28 июля 2014

Главные разделы

Дело Брейвика: убийство как повод для дискуссии

Андерс Брейвик в суде Осло (17 апреля 2012)
Андерс Брейвик в суде Осло (17 апреля 2012)
"Норвежский стрелок" Андерс Брейвик – не обычный маньяк-уголовник, как бы нам этого ни хотелось. В советских газетах принято было изображать врагов СССР пузатыми коротышками в цилиндрах и пенсне, сидящими на мешках с долларами. Однако, окарикатуривать Брейвика было бы самообманом – телекамеры в зале суда показали неглупого молодого человека, начитанного, с прекрасно натренированной памятью, декларирующего любовь к нации и презрение к смерти. Пассионарий зла, идейный враг, да, – но не идиот. И победить Брейвика, - а точнее его позицию, можно только  аргументами.
 
И вот здесь начинается самое сложное. Дело в том, что террорист излагает свою человеконенавистническую теорию, перемежая ее вполне здравыми рассуждениями – Брейвик говорит вещи, которые невозможно опровергнуть, не противореча здравому смыслу (другое дело, что практические выводы из сказанного им таковы, что в глазах окружающих он навечно - нелюдь). И как тут отделить правду от лжи?
 
Тут самое время перебить возмущенным вопросом - а почему, собственно, надо выслушивать преступника, хладнокровно казнившего 77 человек, большая часть из которых - дети?  В Норвегии на этот шаг пошли, решив не поступаться принципами, на которых строится их общество. Напомню, как объяснил это решение норвежский премьер Йенс Столтенберг:

- Отказать Брейвику в возможности защищать себя было бы нарушением  основополагающих правовых принципов нашего общества – даже наиболее жестокие, провокационные и болезненные точки зрения должны быть представлены в ходе судебного разбирательства.
 
Как вы думаете, много ли норвежцев проклинают Андерса Брейвика, слушая его речи во время суда и желая ему, как минимум, смерти? Полагаю, ответ на этот вопрос очевиден. Тем не менее, не позволившие захлестнуть себя чувствам норвежцы не прогадали - несмотря на то, что Брейвик получил трибуну для пропаганды своих взглядов, окружающие, в свою очередь, обрели возможность разобраться, кто перед ними. Знать, что преступник думает. Разглядеть зло в полный рост, чтобы понимать, как с ним бороться. И это нормально для здорового демократического общества, не боящегося взглянуть в глаза проблеме, какой бы страшной она не была. "Всякий конфликт боится взгляда в упор", знаете ли…
 
Принцип важнее эмоций. И это очень важно для норвежцев, потому что демократия строится именно на принципах, а не на инстинкте "око за око" и призывах толпы "Распни его!". Именно поэтому норвежский гражданин и серийный убийца Андерс Брейвик выглядит в суде вызывающе самодовольным – он тоже уверен в силе закона, не позволяющего волосу упасть с его головы, как бы этого не хотелось даже норвежским тюремщикам (что-то подсказывает, что вряд ли бы так выглядел душегуб, побывав в российских местах предварительного заключения). И именно  в силу закона, который один для всех - и был отстранен от процесса  один из судей, публично выступавших за казнь Брейвика почти год назад.
 
Принцип важнее эмоций: и норвежское общество не отказывает в человеческом достоинстве преступнику, ничуть не раскаявшемуся в содеянном. Принцип важнее - и именно потому прокуроры перед началом судебного заседания пожимают Брейвику руку, -  можно лишь догадываться, чего это им стоит.
 
"Война принципов" – пожалуй, можно и так обозначить десятинедельный судебный марафон в Осло. Фактически, суд над Брейвиком имеет перспективу стать новым Нюрнбергским процессом - только вот кто кого судит? Обе стороны желают открытого судебного разбирательства, потому что в данном случае, - как это ни дико звучит, - убийство 77 невинных людей (Брейвик все эти убийства легко признал) дало ход размышлениям о переоценке  самых главных  европейских ценностей: демократии, прав человека, свободы личности…
 
Именно против этих ценностей выступает неофашист Андерс Брейвик, презрительно называя их "культурным марксизмом". В свом манифесте он приходит к выводу, что борьба "против исламизации Европы и европейского мультикультурализма" демократическими методами невозможна – а, следовательно, поможет "контрджихад": по задумке террориста, взрывам в Осло и бойне на Утойе полагалось сыграть роль детонатора, побудив европейцев начать гражданскую войну и приступить к массовой депортации мусульман.
 
Дьявольскую затею свою ультраправому "рыцарю-тамплиеру" удалось осуществить - что не привело ни к братоубийственным войнам, ни к мусульманским погромам. Тем не менее, Брейвик затронул весьма болезненную проблему европейского общества – отношение коренных жителей к "понаехавшим", с которыми вместе им строить "мультикультурное общество". И вот тут кроется самое неприятное. Вокруг понятия "мультикультурализм" накручено за многие годы столько демагогии, что затянулся гордиев узел, развязать который традиционными методами "гуманистического демократического управления" оказывается не совсем удобным. А что же делать – рубить по живому?  Вот, Брейвик попробовал…
 
Беда в том, что сядет ли Андерс Брейвик в психушку или получит 21-летний тюремный срок с бессрочным продлением, как "социально опасный", проблемы сосуществования европейцев с мусульманским иммигрантами это не решит. То, что у европейских политиков за десятилетия не появилось качественно проработанной интеграционной программы новоприбывших –  очевидный факт.  Именно поэтому о крахе мультикультурализма в последнее время  высказывается то один, то другой европейский лидер. А вот теперь о том же со скамьи подсудимых вещает и Брейвик – и страшно сказать, многие его в этом поддерживают. Как высказался один из безымянных комментаторов в российской блогосфере - "несмотря на то, что чувак упорот по самые помидоры и заслуживает усаживания на кол, за то, что натворил — он дело говорит по поводу идеи мультикультурности".
 
Вывод здесь напрашивается один: после "дела Брейвика" отмолчаться уже не получится.  Для идейной победы над "ультраправыми" требуется откровенно, без ложной политкорректности обсудить все наболевшее - и иммиграцию, и ислам, и прочие неудобные для сегодняшних политиков вопросы. Норвежцы дают нам в этом пример, не побоявшись разбираться с Андерсом Брейвиком в открытую.

Метки: норвегия,теракт в Норвегии,Андерс Брейвик


 

Чтобы задать вопрос или оставить комментарий не забудьте войти на сайт.  
Комментировать материал без премодерации можно на нашей странице в Facebook


ВЕРНУТЬСЯ НА ГЛАВНУЮ
Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Комментарии
     
пишет : скептик2001 Откуда: США
24.04.2012 07:49
Статья наряду со здравыми выводами изобилует приторно сладкими восхвалениями Норвежской псевдо демократии, построенной на социальной несправедливости к по-настоящему работающим. Со слезами умиления все почему-то перечисляют социальные достижения для дармоедов, проживающих за счёт ограбления трудяг. А трудяг никто не спрашивает, нравиться им это или нет. Так что по поводу о социальном равенстве здесь речи нет.(Глядя на Норвегию само собой напрашиваются аналогии с нововведениями мистера Обамы. Не смог сдержаться. Наболело.) Насчёт психической нормальности или аномальности Брейвика скажу, что он есть ничто иное, как ответ на антинародную национальную политику норвежских социалистов. Их не здоровая любовь к происламским кругам известна давно, но как говорят , сколько верёвочке не виться .... Из всего случившегося можно сделать единственный вывод, Брейвик - незаконнорождённый сын Норвежских социалистов от их любви с исламистами. Норвежской демократии сейчас приходиться судить своё порождение. Вот они и сами не знают, что делать. То дают ему возможность высказаться, то сами в страхе от своего творения объявляют его сумасшедшим. Социалистам сегодня приходиться держать ответ за своего байстрюка и перед родтвенниками погибших от его руки и перед, осознавшими глубину проблемы, гражданами страны. Но мне Норвежское правительство нисколько не жалко. ПОДЕЛОМ. Время отвечать за свои преступления по полной. Хотя, как Норвежские правители так и весь мир заинтересован спустить всё на тормозах. И всё идёт к тому, что так и будет. У всех рыльце в пушку...
В ответ

пишет : Андрeй Откуда: Belgica
24.04.2012 21:14
Забавно читать в посте скептика из США кондовую, зубодробительную советскую лексику про "антинародный режим". Чувствуется совок-с, прет со страшной силой.
У меня один вопросик-с, ибо я тоже пытаюсь применить Вашу логику - а Джон Уэйн Гейси был продукт любви между кем и кем?
В ответ

пишет : Андрeй Откуда: Belgica
29.04.2012 13:34
ring1990, слова "кондовый" и "зубодробительный" это не феня, а старые литературные русские слова, включенные во все словари. Так что насчет перехода на личности, может в зеркало взгляните, а?
Насчет 80-ых, все понял, Вы как были советским человеком, так там и законсервировались. Главная примета совка - для него чужая жизнь стоит копейку. Ну своя, разумеется, это вещь ценная, а вот за чужую грошика отдать жалко. Если селедка дорогая, то можно излишние рты перестрелять - совок добросовестно долбает эту фразу на клаве, и искренне, абсолютно не понимает ее чудовищности. Вся разница между нормальным человеков и homo soveticus видна по реакции на форумах: на западе люди прежде всего увидели трагедию гибели десятком молодых людей, а для совка смерть молодых людей это вещь третьестепенная, для совка самое важное это цены на селедку. И тихая или громкая симпатия к Брейвику, мол, молодец мужик и так их ч***** развелось много, самим селедки не хватает.
В ответ

пишет : Андрeй Откуда: Belgica
29.04.2012 13:22
ring1990, а Вы бы пожили, имея в семье человека, страдающего почечной недостаточностью. Или раком прямой кишки. Или миелопатией. Высокие налоги уходят на великолепную систему здравоохранения, благодаря которой человек получает нормальную медицинскую помощь, а его семья не вылетает при этом в трубу. "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться" - у вас в стране 50 миллионов людей вообще не имеют медицинской страховки. Даже кто-то из ваших же кандидатов рассказывал, как разорилась семья, потому что ребенок заболел раком.
К сожалению, советские люди, которые из бывших комсомольцев стали ультра-правыми, такими что у Гингрича зубы от зависти сводит, с детской наивностью воображают, что они никогда не состарятся, не заболеют раком, и не окажутся безработными.
В ответ

пишет : ring1990 Откуда: США
27.04.2012 13:53
Вы бы пожили в Норвегии или хотя бы глянули на ценники в магазинах и ставки налогов для предпринимателей. Запаситесь нашатырем. Промышленность убита, только сырье и рыба. 1 селедка - 20 евро. Тут и за базуку возьмешься. Зато пособия роскошные. Что касается любви к исламистам, то это брак по расчету. В ПНА отмываются миллиарды долларов, это Чечня по-европейски. 2.5 миллиарда долларов на клочок земли ежегодно плюс разовые пожертвования.
В ответ

пишет : скептик2001 Откуда: США
25.04.2012 20:46
Моя логика - здравый смысл и следуя ей помогает адекватго оценивать происходящее. Моя лексика из конца 80-х. Я понимаю, что сегодня в чести в России ботать по фене, потому, что засилье криминала во всех сферах, начиная смелких бизнесов и рекета и кончая президентом, который сам предпочитает мочить в сортирах. Что-ж, извиняйте . Не поспеваю-с за модой-с. Особенно меня умиляет Ваш метод спора, который сразу переходит на личности. Не аргументировать свою точку зрения, а унизить и оскорбить оппонента. Вот уж чисто по- советски. Так что, кто больший совок-с из нас ещё надо хорошо разобраться.

пишет : _AAS Откуда: Реутов
23.04.2012 21:32
Главное не в том, что приезжают эмигранты, а в том, что они в чужой стране устанавливают порядки, к которым сами привыкли. Вновь прибывшие выступают сплоченной массой, и поэтому имеют значительные преимущества перед коренными жителями. Но, если в любой европейской стране установить африканские порядки, то она станет африканской страной.
В ответ

пишет : Сергей Джанян
24.04.2012 16:32

++++"Вновь прибывшие выступают сплоченной массой"

Это не так. Европейские мусульманские общины внутри себя разобщены и не выступают единым фронтом - там вполне хватает межнациональных и теологических претензий одних группировок к другим. Что же касается представителей других этносов и конфессий (взять, хотя бы, русскоязычных), то они вообще пассивны на предмет коллективного качания прав...




В ответ

пишет : Андрeй Откуда: Belgica
24.04.2012 17:21
Уважаемый Сергей, о сплоченности мусульман свидетельствует недавнее происшествие в Андрелехте. Суннит поджег шиитскую мечеть вместе с муллой (который в результате погиб) и тремя молящимися.

пишет : Шервуд Андрей Откуда: Израиль
23.04.2012 21:02
Меня искренне порадовала статья Сергея Джаняна. Из России возвысился голос борца с терроризмом! Слеза умиления!! Я не оправдываю Брейвика – не знаком с делом. Но именно Россия, продолжая традицию СССР, поддерживает террористов, встречая как самых дорогих гостей убийц из ХАМАСА, защищает Ахмединтджада. России не мешает тот факт, что он лично причастен к взрыву американского посольства в Буэнес – Айресе. Россия защищает Асада, убивающего свой народ. ХАМАС и ХИЗБОЛА обстреливает российским оружием Израиль. Это не террор, нет, это борьба за свободу. Не правда ли? Учите арабский, пока не поздно и готовьтесь к открытию мечети в Кремле.
В ответ

пишет : скептик2001 Откуда: США
25.04.2012 06:56
Не в бровь, а в глаз! Отлично, аж завидно.

пишет : SidUPCG
23.04.2012 16:38
Когда один человек выступает с миссий его называют психопатом.
Когда группа человек выступает с миссий и в конце глумиться над трупом их называют мирными вооруженными людьми борющиеся против тирании и всячески поддерживают..

пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
23.04.2012 13:12
Давайте, всё-таки, посмотрим правде в глаза. Брейвик-то не лжёт, когда утверждает, что борьба "против исламизации Европы и европейского мультикультурализма" демократическими методами невозможна.
Давайте проведём референдум, и спросим у коренного населения ЛЮБОЙ европейской страны (включая даже Россию, как это ни странно), так вот, спросим у этих людей - хотят ли они ограничить или даже полностью прекратить миграцию из стран Африки и Азии?
Уверен, подавляющее число коренных европейцев будет против мигрантов и против того, что можно считать агрессивным мультикультурализмом, а, на самом деле - ОСОЗНАННОЕ непринятие мигрантами законов и обычаев тех стран, куда они въезжают.
Так вот, почему получается так, что у коренных жителей нет возможности влиять на миграционные процессы? Почему их мнение не принимается во внимание?
Эта проблема есть, и она создана искусственно. И она действительно несёт угрозу европейской цивилизации.
В ответ

пишет : Андрeй Откуда: Belgica
23.04.2012 15:51
Если бы Вы дали себе труд почитать что-нибудь серьезное о психологии серийных убийц-маньяков, то не пытались бы шпиговать Брейвика какими-то идеями. Таких убийц - по мотивам - можно поделить на четыре группы: те, кто совершает убийства по приказу "голосов", убийцы на почве удовлетворения сексуальных маний и фантазий, убийцы на почве тяги к власти (в этом случае над жизнью и смертью жертвы) и последняя группа - убийцы с "миссией". На них возложена миссия, например, по очистке земли от скверны. Брейвик чистейший пример этого типа, со всеми типичными чертами, вроде нарциссизма, полного отсутствия эмпатии, асоциальности, невозможности создать семью, сложными отношениями с женщинами и т.д. То, что он выбрал в качестве объекта мусульман это чистейшая случайность, мог бы выбрать русских, евреев, негров, шведов, заик, рыжих, очкариков, женщин, баскетболистов, девочек в "дольчиках" и т.д. На кого черт пошлет, так сказать. Если бы Брейвик подбно Гейси, убивал бы попрошаек-гомосексуалистов, то набить эго теориями "протеста против мультикультурализма", было бы гораздо труднее.
В ответ

пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
24.04.2012 23:49
Не воспринимайте меня так уж всерьёз - это был, в основном, сарказм :)
"Проблема эмигрантов есть. Что с этим делать? А то, что уже потихоньку делают в Европе - ужесточение иммиграционных законов, немедленная депортация лиц, незаконно находящихся на территории страны, перекрывание крана социальных подачек и т.д."(Андрeй Belgica)
То есть, и Вы признаёте, что определённые проблемы есть, и они требуют законодательного решения. Я считаю точно так же. И ещё мне кажется, всё в Европе делается уж очень ПОТИХОНЬКУ - как бы слишком поздно не стало... Но что может заставить власти таки НАЧАТЬ реально решать все эти проблемы? И что именно должно послужить толчком ускорения этого процесса?
Скажите, Вам не казалось, что все эти "связи" Брейвика с "несуществующими" организациями были, как раз, абсолютно реальными, и люди, с которыми он встречался, были СОТРУДНИКАМИ, как раз, очень реальных спецслужб. Легко можно предположить, что поступил "социальный" заказ, и понеслась... "Втёмную" его использовали, или нет - нам не узнать. Есть много не вполне ясных моментов в этом деле. Жаль, мы не можем обсудить здесь это всё в подробностях.
Дело, как бы, отвратительное, грязное, но такое своевременное...

P.S. Вполне допускаю, что я ошибаюсь в своих предположениях - слишком мало достоверной информации.

P.P.S. Насчёт без документов из совка в Голландию - конечно здоровый, провокационный вопрос... Спасибо, конечно, но от этого эксперимента предпочту воздержаться... ( Надо признать, у меня особых проблем с документами, вроде бы, пока что, нет). А вот, без документов, на лодке, из Африки в Италию, Испанию или даже Францию - так вполне реальное дело. Скажете, нет такого явления?

"бригада турков из Германии" звучит гордо... я оценил :D

В ответ

пишет : Андрeй Откуда: Belgica
24.04.2012 12:46
John Doe, Ваша логика удивительно напоминает логику Петьки из анекдота: "Василий Иванович, если у тебя нет аквариума, то ты импо.." э-э-э и так далее. Выдумываете глупости, и приписываете их оппоненту.
Проблема эмигрантов есть. Что с этим делать? А то, что уже потихоньку делают в Европе - ужесточение иммиграционных законов, немедленная депортация лиц, незаконно находящихся на территории страны, перекрывание крана социальных подачек и т.д. Эксперимента ради попробуйте въехать без документов в суперлиберальную Голландию, незабываемое приключение гарантировано. Все это поизошло под давлением правых и умеренно правых партий, за которые желающие могут голосовать сколько им влезет. Радикальные националисты, вроде Вильдерса, Де Винтера, Ле Пен обычно сидят на обочине, но когда обществу предлагают умеренных, рациональных, вменяемых националистов вроде NVA, то такая партия шутя берет до 60 процентов голосов. Массовая эмиграция, кстати, для стран третьего мира еще опаснее, чем для Европы, потому что высасывает оттуда активную часть населения.
Мультикультурализм это маразм. Есть право человека на личную жизнь, которое, например, дает мне, православному, исповедовать свою веру в католической стране. Но есть обязанность подчинятся общему для всех закону. А закон запрещает носить чадру, резать животных на улице, кидать камнями в гомосексуалистов, убивать девушек, отказывающихся выходить замуж по сговору родителей. Кому это не по вкусу - есть право на свободу перемещения, выбирайте страну где все это можно и поощряется, вроде Нигерии, Ирана, Судана и т.д.
Другая сторона медали - можно ли обойтись без мигрантов. Ответ - нет, нельзя. Пример: прошлым летом у моего соседа работала бригада турков из Германии, которые в 40 градусную жару чистили какой-то химической бурдой черепицу на крыше. Других желающих не нашлось, несмотря на большие деньги. То есть в развитых странах всегда есть грязная, тяжелая, малопрестижная работа, которую абориген делать не жалает, например, мыть туалеты в аэропорту или выносить горшки в богадельнях. Вот и весь ответ.
В ответ

пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
23.04.2012 16:48
Так я Брейвика и не оправдываю. Он действительно социопат и совершил преступные деяния.

Но что, проблемы, массовой миграции африканцев, арабов и, (условно обобщим) китайцев не существует?
И те "немногие" мигранты, что приехали в Европу, поголовно принимают культуру той страны, куда они въехали? А мы, поехав во всякие "экзотические" страны, типа Афганистана, Сомали, и прочих, спокойно сможем жить там по своим обычаям и законам, не обращая внимания на местное население? Ну, что скажете?

В общем, я понимаю, что Вы хотели сказать - раз Брейвик психически нездоров, то и проблемы никакой нет - это всё его бредовые выдумки. А значит, Вам должно быть всё равно, жить в Бельгии, или Южном Судане, не так ли?

В ответ

пишет : ring1990 Откуда: США
23.04.2012 14:58
Шум вокруг ислама напоминает попытку Гитлера свалить все беды на евреев, или Сталина - на троцкистов. Проблема в навязанном социалистами отказе от здравого смысла и кампанейщине. Как говорится, хуже коррупции только кампания по борьбе с оной. Под предлогом борьбы за равенство убиты школы для одаренных детей а затем и все образование - строится равенство невеж и дураков. Под предлогом "социальной справедливости" (такая же химера как третья свежесть или суверенная демократия) бездельникам дают возможность жить на пособия, а при этом грабят работающих, полагая это справедливым. Налоги и цены в Норвегии запредельные, кто был там, поймет. Когда селедка у рыбака на причале стоит 20 евро! Социалисты в Норвегии убили промышленность, богатейшая страна Европы, кроме сырья и рыбы, ничего не экспортирует, а виноваты мусульмане. Странно, в ОАЭ мусульмане никому не мешают работать и жить, закон исполняется ЖЕЛЕЗНО, даже дети шейхов ездят куролесить в Европу! Гос. медицина - это голые поборы, пользоваться гос медициной невозможно, запись к специалисту за месяц, но социалку изволь платить. Пенсия в 67 лет, если ты не госслужащий - вот это социальная справедливость.
В ответ

пишет : скептик2001 Откуда: США
27.04.2012 02:52
Это как должна быть изуродована логика, чтобы сравнивать фашизм по отношению к евреям и поголовное уничтожение им невинных людей, с ответом народов Европы на экспансию радикального ислама? Евреи были абсолютно интегрированы и ничем не отличались от граждан тех стран, где их решили уничтожить. Они были частью той-же культуры, промышленности и науки и были гордостью тех стран, принося им силу и уважение в мире. Никода даже не пытались никому навязывать свою религию и обычаи. Чего даже при огромном приближении нельзя сказать о современной эмиграции из Северной Африки, которая насаждает свою религию и образ жизни, не желая даже жить по законам тех стран, куда им позволии приехать, чтобы они могли начать новую жизнь и нормально существовать. Вот устраивать демонстрации с погромами и требовать льготы, на которые человек с совестью не посмел бы претендовать, они освоили прекрасно. Я бы очень рекомендовал Вам посмотреть на YouTube док. фильм "Мечеть Парижской Богоматери". Очень поучительная вещь. Мне так-же вспоминается заявление Вице-президента Европейской Комиссии по правам человека Катрин Эштон, котороая сравнила исламского выродка-террориста, недавно растрелявшего во Франции в упор малых детей и беззащитных взрослых у дверей еврейской школы, с действием Израильской армии по защите своего народа от тех-же террористов. Израиль выразил протест по этому поводу и потребовал отставки этого "борца за права человека", но все стыдливо отвели взгляд и сделали вид, что ничего особенного не произошло, а евреи перебьются. И не такое терпели. Кстати, каким боком троцкисты, притесняемые Сталиным, схожи с исламизацией Европы? Для красного словца?
В ответ

пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
23.04.2012 16:48
Ну вот, на мусульман, евреев и троцкистов "сваливать проблемы", оказывается, нельзя, а на социалистов - очень даже можно... :D
Разве не те же социалисты проводят в жизнь вредоносную миграционную политику, наряду с другими, перечисленными Вами же, неправильными мерами?
Виноваты, конечно, не сами мусульмане. Виноваты те, кто последовательно проводит такую политику.
Но сами мусульмане ведь не становятся от этого более ассимилировавшимися в Западное общество.
Да и Брейвик-то не их винит во всём, верно? И не мечети подверглись его атакам, а Норвежская Рабочая партия (социал-демократическая, кстати).
Хотя сами его действия ничего, кроме осуждения, вызвать не могут, мишень для "критики" выбрана вполне верно. Просто, нам сейчас кажется, что его действия несоразмерно чудовищны. Но только время в состоянии показать, так ли это на самом деле.

пишет : SEMENK Откуда: Deutschland
23.04.2012 12:51
Брейвик зверским способом, а теперь и вполне цивилизованным в рамках судебного процесса пытается сигнализировать о тяжелом заболевании политкорректного общества, навязанного Европейским странам современными политиками. Тоже самое вполне цивилизовано делал Тило Саррацин в Германии и получил ощутимую, но не принятую политкорректным истаблишментом, поддержку большинства. Не человеческому суду решать вину Брейвика, но человеческому обществу придется решать задачу выживаемости европейской культуры.

пишет : встревалец Откуда: mew zealand
23.04.2012 12:41
Я встречал на своем веку людей, абсолютно адекватных во всем диапазоне оси абсцисс, кроме единственной точки(темы) При касании этой точки(темы) человек становился безумным. Точка могла быть какой угодно, например, любовь к Сталину, ненависть к евреям или богатым и тп . Стоило сместится с этой точки(темы) и человек возвращался в нормальное состояние. Меня это всегда поражало. В этой точке только единственной( по аналогии с математическими функциями, где непрерывность нарушается в точках разрывов разного рода) здравомыслие нарушалось без возможности восстановления. Этакий психбольной по одной теме
т
В ответ

пишет : 150Юрий863 Откуда: Россия
23.04.2012 17:22
А как у них было с адекватностью по оси ординат? А по бинормали? В криволинейных системах координат вы пока адекватность людей не рассматривали? Почему? Попробуйте еще в полярных, сферических, цилиндрических, торроидальных, эллипсоидальных, бицентрических. И еще в десятках двух – трех других. Странно, что говоря о ЧЕЛОВЕКЕ, вы ограничились лишь двумерным пространством. Сами-то на какую систему координат больше западаете в mew (Мью!) zealand?
В ответ

пишет : 150Юрий863 Откуда: Россия
24.04.2012 15:40
А вот это и есть главное - узколобость, тупость человека. В этой связи поражает масса, по всей видимости, близких к этому состоянию комментаторов и даже борзописцев, восхваляющих «интеллект» и «ум» брейвика. Умный убивать беззащитного не станет. А что до ненависти к чужому и слабому – как основы фашизма, то таковых, наверное, боюсь и сказать сколько. Но %% 30 населения не меньше. А что до ненависти к чужому – евреям, например, то таковых еще больше. На этом и сыграл в свое время Гитлер.
В ответ

пишет : встревалец Откуда: mew zealand
24.04.2012 05:30
Да я не о системе координат. Я о том, что человек вдруг перестает здраво мыслить, воспринимать аргументы, если они не совпадают с его идеей, озлобляется и готов на безумные действия. Меня мой школьный друг проклял за то, что я посмел сказать, что все люди братья

пишет : Ольга Маховская Откуда: Москва
23.04.2012 09:32
БЕЗУМИЕ КАК ПОВОД К ИЗОЛЯЦИИ
Сергей, спасибо Вам огромное за возможность следить за процессом и впечатления от личности преступника, а также за Вашу позицию, понятную и уважительную. Я, как и Вы, не сомневаюсь, что Норвежское общество и суд выработают имунитет к радикальным идеологиям, внесут поправки, примут меры. Проблема миграции, может еще в больших масштабах, есть и в России. Будем учиться.
НО! Оценка личности Б. - это определения статуса его аргументов на эту тему. Нет, он не идиот - придурок со сниженным IQ. Наоборот, у него изощренный интеллект, явно выше среднего, что для харакерно для личностных, а не интеллектуальных расстройств. Представьте себе, что Ганибалу Лектору дают требуну для того, чтобы все американское общество обсуждало вопросы несовершества человека и низменных чувств... Проблема есть, но кто "инициатор". Я не помню, чтобы безумцу было предоставлено такое паблисити. Положим, я живу в мегаполисе, где миллионы людей толкаются и раздражают друг друга. Нетрудно выстроить логический ряд и обосновать с цифрами, что так дальше не пойдет, нужно что-то делать. Но стану ли я слушать того, кто пускает под откос поезда? Алогичность, абсурдизм рассуждений Б. указываются и в Ваших репортажах: живет в своем мире, указывает на членство в несуществующих организациях, нарочито преувеличивает (позирует) свою подготовленность и эрудицию, считает себя "истинным норвежцем" (не считаете же Вы позу маньяка патриотизмом?). На публике маньяки "расцветают". Если впервые столкнуться с таким, это произведет неизгладимое впечатление. Опытные психиатры более 45 минут не общаются. Можно повязнуть в бреду. Вопрос о границах демократии и здравого смысла. Пожизненное лечение тоже не идеальная мера, но в данном случае, в соответствии с законодательством Норвегии, единственно гарантирующая безопасность. Потому что за 21 год десять психоаналитиков не исправят недуг Б. Если только медиас не захотят продлить реалитишоу для невротиков... Пока так.
В ответ

пишет : Сергей Джанян
24.04.2012 16:13

..)) спасибо на добром слове:)


+++ "Представьте себе, что Ганибалу Лектору дают требуну для того, чтобы все американское общество обсуждало вопросы несовершества человека и низменных чувств..."

Предположим, - и что произойдёт? Вы, правда, опасаетесь, что общество (в массе своей, состоящее из здравомыслящих людей), в момент переметнётся на сторону людоеда?:)

О чем говорят в сети

О чем говорят в сети
О чем говорят в сети