2 сентября 2014

Главные разделы / Мир / Украина

"ДНР – фикция. Решения принимают другие"

Доброволец из Армении, воевавший на стороне ДНР, рассказывает, почему решил покинуть Донбасс

Артуру Гаспаряну 24 года. Он родом из Спитака, с 2008 по 2010 год служил в Нагорном Карабахе, принимал участие в спецоперациях, в 2011 году приехал на заработки в Москву. За событиями на Украине следил с осени прошлого года. После появления "зеленых человечков" в Крыму написал письмо в группу в соцсети "Одноклассники" с просьбой принять в команду добровольцев, отправляющихся на полуостров, но получил запоздалый ответ. После событий в Одессе 2 мая, когда при поджоге Дома профсоюзов погибли десятки людей, Гаспарян попросил записать его в группу в соцсети "ВКонтакте" по набору добровольцев в Донбасс и получил положительный ответ. В интервью Радио Свобода он рассказывает об обстоятельствах своего пребывания на Украине и причинах решения уехать оттуда.

  • Доброволец из Армении Артур Гаспарян из батальона "Восток", которым командовал Александр Ходаковский
  • Артур Гаспарян (крайний справа) со своими товарищами из батальона "Восток"
  • Добровольцы из России на параде и митинге в Донецке, который прошел 25 мая 2014 года
  • Добровольцы из России на митинге и параде, который прошел в Донецке 25 мая 2014 года
  • Добровольцы из России на крыше аэропорта Донецка
  • Первый подбитый "КамАЗ" с добровольцами из России на окраине Донецка
  • Второй подбитый "КамАЗ" с добровольцами из России на окраине Донецка, на котором ехал Артур Гаспарян
  • В эти гробы положат тела убитых добровольцев из России, погибших во время операции по захвату аэропорта Донецка.
  • Задержание мародера
  • Артур Гаспарян (справа) со своим товарищем из батальона "Восток".

– Нас на встречу в районе ВДНХ пришло десять человек, беседовали мы под аркой жилого дома, к нам вышел мужчина славянской внешности в гражданке, он не представился. Первое, что спросил, умеем ли обращаться с оружием, предупредил, предстоит командировка в Славянск, идем на верную смерть, за мародерство расстрел на месте, кстати, неоднократно в этом убеждался, попав на Украину. Двое сразу передумали и ушли.

Было шапкозакидательство, что, мол, мы такие крутые и все нас боятся. Но получилось с точностью наоборот. В два часа прилетели вертолеты, потом самолеты и стали бомбить порт

– Деньги обещали?

– Ни суточных, ни командировочных, только бесплатное питание, обмундирование, оружие и гарантия, что тела привезут в Ростов и отдадут родственникам, если, конечно, найдут. Было жесткое требование уничтожить все записи в аккаунтах, вообще убрать все личные данные из социальных сетей, что я и сделал – ликвидировал записи "ВКонтакте" и в "Одноклассниках".

– Как вы добирались до украинской границы?

– Утром 12 мая наша группа села в две легковые машины, взяли курс на юг, через сутки приехали в Ростов. Водители тоже оказались добровольцами, кстати, один из них погиб. Нас привезли на "базу", домики у речки, рядом лес, "зеленка", адреса не знаю, у нас отобрали дорожные карты, телефоны, личные вещи мы сдали под роспись, переоделись в выданную робу.    

– Сколько времени провели на "базе"?

– Почти две недели. Каждый день приезжали все новые и новые ребята, к концу срока нас набралось человек сто. Ни дня не отдыхали, армейский режим: подъем, пробежки, завтрак, тренировки, ориентирование на открытой местности, в лесу, отрабатывали жесты.

Ни суточных, ни командировочных, только бесплатное питание, обмундирование, оружие и гарантия, что тела привезут в Ростов и отдадут родственникам

 Что за жесты?

– Нас учили общаться жестами и знаками, чтобы опознать друг друга, бесшумно разговаривать ночью, давать команды – назад, вперед, стой, ложись, опасность и т. д. Теперь могу руками разговаривать, как глухонемой. Этому обучал нас инструктор в гражданке, он, как и все большие и малые начальники, – не представился. Мы не знали настоящих имен друг друга, только позывные, до сих пор не знаю, как зовут многих ребят, которые попали со мной в это пекло и погибли.

– У вас был реальный боевой опыт до Украины? Ведь в Нагорном Карабахе нет большой войны.

– Там в основном перестрелки, пальба из гранатометов и минометов, одним словом, вялая позиционная война. И все же я знал больше о войне, чем некоторые ребята.

– Были ли среди вас русские националисты? 

– Нациков не видел, хотя в основном на базе собрались люди славянской внешности, кто они – белорусы, русские или украинцы, не знаю, хорошие, патриотично настроенные ребята, никто из них на меня как на армянина косо не смотрел. С Кавказа было немало мужиков, армяне из Краснодара, из Кривого Рога (Украина), чеченцы чуть позже приехали, с некоторыми ребятами подружился, одного звали "Рыжик", другого "Малой", оба они погибли в тех "КамАЗах".

– Как переходили границу?

– 23 мая ближе к полуночи выехали из "базы", человек сто на военных "КамАЗах". Нас сопровождал проводник на "Ниве", ехали несколько часов, остановились на границе, к нам присоединились еще человек пятьдесят с других "баз", получили оружие: гранатометы, пулеметы, автоматы, пистолеты и гранаты, опять погрузились в машины.

– Вас учили стрелять?

С "КамАЗа" кричали той стороне: "Мы свои! Куда вы бьете?", а те в ответ: "Какие вы ополченцы? Вы националисты, фашисты и т. д". Почти всех положили, в живых осталось трое-четверо. Потом уже ополченцы подходят и видят: "Ой, своих же положили! Реально свои, георгиевские ленточки..." И начинается: "Братишек убили" и т. д.

– Среди нас были гранатометчики. Я стал командиром пулеметного расчета, у меня в подчинении было от трех до шести человек. Мою специальность определили по спецкоду в военном билете. Там есть цифры, на которые я не обратил внимание. Когда они звонили, просили открыть конкретную страницу, зачитать код, так они узнали, как меня профессионально использовать. Видимо, с каждым работали отдельно.

Они – это кто? ФСБ, ГРУ, МВД? Кто эти люди, которые вас встречали, учили, тренировали, переправляли через российско-украинскую границу?

– Я не знаю ни имен, ни фамилий. Люди славянской внешности, все в гражданке. Я даже их лиц не помню. 

– Во сколько вы пересекли границу?

– 24 мая под утро. Нас на украинской стороне встречали крупные представители ДНР. Они захватили какую-то воинскую часть в Донецке, наш отряд разместили по казармам. Отсыпались целый день, почистились, привели себя в порядок, на следующий день 25 мая участвовали в том знаменитом параде на "КамАЗах" в городе, где засветились чеченцы. Они давали интервью, стреляли в воздух, позировали перед камерами. Народ ликовал и встречал добровольцев из России, как освободителей. Вечером мы вернулись в казармы.

– Когда попали в первое боестолкновение?

...Берут интервью у ДНРовцев. ДНР – это на самом деле фикция. ДНР, как я понял, для меня существует в кабинетах этих Бородая, Пушилина, Царева, а решения принимаются в другом месте и другими людьми.

– В ночь с 25 на 26 мая нас подняли по тревоге. В моей группе было три человека, из Москвы, Липецка и Чукотки. Все они погибли. Сели в гражданские автобусы и поехали в аэропорт. Отрядом в сто человек мы вошли в здание, к нам еще присоединились осетины. Пассажиров быстро эвакуировали, сотрудники терминала оставались на своих местах, утром два самолета вылетели, мы не мешали работе авиаслужб. Здание быстро взяли под свой контроль, рассредоточились по этажам, я со своим помощником поднялся на 7-й этаж, на крышу, получил задание взять под контроль вышку, которая была в полукилометре от нас, чтобы никто не мог к ней подойти. Мы поставили пулемет.

– Какой смысл захватывать гражданский аэропорт в Донецке? Ведь линия фронта совсем в другом месте, к примеру, в районе Славянска.

– Чтобы не садились военные борты из Киева. Нам сказали, что никто в нас стрелять не будет, попозируем перед камерами и все. Они увидят нас, испугаются, быстро сдадутся, мы их разоружим, отпустим по домам. Все! Аэропорт наш.

– Они – это кто?

– Украинские военные вокруг аэропорта. Было шапкозакидательство, что, мол, мы такие крутые и все нас боятся. Но получилось с точностью наоборот. В два часа прилетели вертолеты, потом самолеты и стали бомбить порт. Я был на крыше, успел со своим помощником сбежать на 6-й этаж. Была мощная атака, я заметил четыре вертолета и два самолета.

– У вас были ПЗРК?

– Наш командующий батальона "Восток" Александр Ходоковский сказал, что бомбить аэропорт не будут, ПЗРК не нужны, мы их оставили на базе. Там были снайперы Ходоковского, бывшие сотрудники СБУ Украины, которые перешли на сторону ДНР. У них винтовки были необычные, я раньше таких не видел, не СВД. Они ушли где-то в час дня, авиаудары начались в два.

– Что происходило на вашем этаже?

– На крыше сразу погиб чеченец, еще двое были ранены. Они стреляли по вертолетам со всего, что у них было. Я вскакивал на 2-3 секунды, стрелял по вышке, откуда снайпера работали по нам. Нас тупо загнали в здание и бомбили со всех сторон. У них по периметру аэропорта стояли зенитки, били по терминалу. Ходоковский наивно рассчитывал, что аэропорт новый, открытый к чемпионату Европы и по нему не будут бить из тяжелых орудий. Были бы у нас ПЗРК, всего этого не произошло бы.

– Вы считаете, это предательство или непрофессионализм?

– Не знаю, мы потеряли много людей. Один из чеченцев, очень смелый парень, разбросал на крыше дымовые шашки и вытащил оттуда своего раненого земляка, затем еще одного. Мы спустились на первый этаж, просто сидели и ждали смерти. Выйти на улицу было невозможно. Кто-то позвонил нашему командиру, его позывной "Искра", в чьем подчинении сто человек, прозвучала команда загружаться в "КамАЗы". Это уже был вечер. Машины стояли внутри, в терминале. Я не хотел лезть в "КамАЗ", понимал, что это рискованно. "Искра" мне сказал: "Будешь обсуждать приказ –  расстреляю на месте". Я взял пулемет и поднялся на борт. 

– Сколько человек было в "КамАЗе"?

– Два "КамАЗа", где-то по 30-35 человек в каждом. В порту осталась группа прикрытия, они ушли оттуда ночью, пешком, никто из них не пострадал. "Искра" дал команду: выезжаем из терминала и палим во все стороны, во все, что шевелится. Мы сняли тенты, открытые машины, битком набитые добровольцами. Наш "КамАЗ" вылетает из терминала, и мы начинаем стрелять во все стороны, в воздух, кругом открытая местность, проехали по трассе 4-5 километров от аэропорта в сторону города, расстояние между машинами где-то метров пятьсот-шестьсот. Два "КамАЗа" едут и палят без остановки. Страшное зрелище! Правда, я перестал стрелять, увидел, что никого нет вокруг. Когда мы стали въезжать в город, вдруг видим – на дороге стоит наш первый "КамАЗ". Я не понял, почему он остановился. Мимо едут машины, даже люди ходят, это уже окраина Донецка.

– Там были убитые, раненые?  

– Мы пролетели на сумасшедшей скорости, я не успел разглядеть, кто-то еще стрелял. Через пятьсот метров из гранатомета подбили нашу машину, снаряд попал под кабину водителя, мы перевернулись. Нам, как оказалось, повезло, мы вылетели с борта, ушиблись, но без переломов. Ту машину, которую подбили первой, добивали из пулеметов перекрестным огнем, по ребятам стреляли снайпера, погибли три десятка человек, не меньше. По нам тоже стали палить откуда-то, я бросил пулемет, схватил одного раненого парня, он был из Крыма, потащил на себе, бежал тупо по дворам. Ко мне присоединился наш фельдшер, у него был автомат, я взял оружие и еще пострелял по сторонам, по крышам и бежал дальше с этим раненым.

– Вы знали, в чьих руках был город?

– Был уверен, что город захватила нацгвардия и нас ищут. Мы вышли на пункт сбора машин скорой помощи, начал палить поверх крыши здания, чтобы привлечь внимание людей. Мой товарищ истекал кровью, у него были прострелены рука и нога. Я кричу врачам: "Спасите его! Лечите!"  Девушка говорит: "Успокойтесь, мы свои!" Я говорю: "Какие вы свои?! Вы все такие же предатели, негодяи!" Крымчанина посадили в машину и отправили в больницу. Я персоналу указал, где подбитые машины, туда сразу выехали шесть скорых. Вскоре в больницу стали привозить раненых с подбитых "КамАЗов". Один из наших, которого я встретил, сообщил, что с первого "КамАЗа" выжили только три человека. Паника и ужас. Это уже позже мне рассказали, что один из погибших подорвал себя гранатой, чтобы не попасть в плен к "укропам" (военнослужащие национальной гвардии Украины. – РС). Они же не сообразили, что добивают их свои же. Местным ополченцам, видимо, сказали, что по трассе едут "правосеки" (члены организации "Правый сектор". – РС) на двух "КамАЗах". С "КамАЗа" кричали той стороне: "Мы свои! Куда вы бьете?", а те в ответ: "Какие вы ополченцы? Вы националисты, фашисты и т. д". Почти всех положили, в живых осталось трое-четверо. Потом уже ополченцы подходят и видят: "Ой, своих же положили! Реально свои, георгиевские ленточки..." И начинается: "Братишек убили" и т. д. 

Что стало с вашими товарищами из второго "КамАЗа"?

– Там были чеченцы, у них один погибший, двое ранены, максимум шесть человек погибло, в том числе врач и казак. В больнице, когда пришел в себя, сдал автомат, подъехали представители батальона "Восток" и увезли нас обратно в расположение казарм. Это уже было глубокой ночью.

– Какая информация прошла по официальным каналам?

– По телевизору сообщили, вроде ополченцы вывозили под флагом Красного Креста своих безоружных раненых солдат, а украинские  силовики их расстреляли. Тогда еще не знал, что нас подбили свои же. Был уверен, что нацгвардия Украины. Лег спать, где-то в четыре утра 27 мая меня разбудили двое, которые остались в порту из группы прикрытия. Короче, они мне и рассказали, что стреляли свои по своим. Встал вопрос, как жить дальше и что делать? Мы решили бежать ночью, тайком, пешком до границы, обратно в Россию. Нашли гражданскую одежду, переоделись, взяли рюкзаки и покинули часть. С нами был водитель, позывной "Шумахер", он сказал, что у него дядя где-то за Донецком. Шесть человек приехали в частный дом, чтобы переждать момент, переночевать, под утро 28 мая слышим в соседнем доме крики: "Не стреляйте! Не убивайте!" Оказалось, за нами послали наряд.

– Как вас обнаружили?

– Не знаю, возможно, среди нас был предатель. Мы бросили рюкзаки, вещи и опять сбежали. Просто бродили по улицам, без денег, без документов, подошли к городу, к блокпосту, рассказали, кто такие... Нас с этого блокпоста взяли, увезли в Горловку к командиру по кличке Бес. Но это уже другая история.

– Прочему вы сразу не уехали, а остались у Беса на две недели?

– Других вариантов не было. Я не знал, как выйти из окружения. Бес оказался нормальным человеком, профессиональный военный с Горловки, обещал при первой же возможности отправить обратно в Россию. Мы впятером попали к нему. Мы рассказали, что с нами произошло, он сказал, что больше не отпустит нас к "востоковцам". Оставил, чтобы пришли в себя. Потом, кто пожелал дальше воевать, остался, кто хотел уехать, как я, уехал.

– А что вы делали с 28 мая по 15 июня в Горловке у Беса?

– У Беса вновь надел форму, нам выдали оружие, участвовал в нескольких операциях, там порядку было больше, грамотно все организовано. Мы совершали диверсии; тихо подошел, расставил бойцов, взорвал, отбомбил и отошел сразу. Мы взорвали украинскую нефтебазу в Докучаевске. Ночью незаметно подъехали на гражданских машинах, я прикрывал пулеметным огнем наши позиции, гранатометчики из гранатомета палили по нефтехранилищу.  

– Докучаевск контролировался нацгвардией?

– Непонятно, кто его контролировал, и те, и другие. Но база охранялась, мы как начали стрелять, оттуда ответный огонь. Но они не видели, куда отстреливаться.

– Зачем взорвали нефтебазу?

– Танки и бронетехника не заправляются.

– Вам же тоже надо заправляться.

– У нас же нет техники. Это потом она появилась у ополченцев, через три дня после того, как я уехал.

–  Прямые столкновения были с противником?

– Да, в Карловке. Там как раз линия фронта. Нацгвардия или "правосеки", я их не знаю, увидел в лесу с красными повязками. Мы их выдавили из леса. Они хотели обойти "зеленку" и войти в город Карловка. У нас там засада была. Они как подошли к лесополосе, мы начали стрелять в них, они бросили своих раненых и разбежались. Мы их забрали в наше расположение, там лечили, кого можно было лечить. Бес лично звонил родителям бойцов, но только тем, чьи дети проходили срочную службу, звонил матерям: идите, забирайте своих детей. А остальных, кто из СБУ, "Правого сектора", нацгвардии – они считались военнопленными.

– Как с ними обращались?

– Допрашивали и закрывали их.

– А что из вранья по телевизору вам показалось наиболее наглым и возмутительным?

– Берут интервью у ДНРовцев. ДНР – это на самом деле фикция. ДНР, как я понял, для меня существует в кабинетах этих Бородая, Пушилина, Царева, а решения принимаются в другом месте и другими людьми.

– Некоторые журналисты, кто бывает на Донбассе, говорят, что 20 процентов воюет россиян, 80 процентов – местные  ополченцы.

– Я бы сказал наоборот. Большинство русские, чеченцы, ингуши, такие как я, из Армении тоже есть. С местными я общался, они говорят, что от нас требовалось – мы сделали. Я говорю: "Что от вас требовалось?" Они говорят: "Мы же голосовали, а остальное от вас зависит". В смысле, референдум о самоопределении Донбасса, мы воевать не хотим. Один мне вообще сказал: "Я хочу получать свою зарплату, бухать и до следующей зарплаты". Они в основном неопытные, обращаться с оружием не умеют. Никто не служил. Я про Донецк говорю.

– А в Горловке?

– Там 50 на 50, но россияне лучше воюют, все-таки ребята служившие, армия есть хоть какая-то. На Украине 23 года никакой армии не было.

– Почему вы решили это рассказать?

– До сих пор те люди, которые нас, по сути, предали (того, что произошло в аэропорту, можно было избежать, и могло все быть по-другому, если бы все было организовано грамотно), командуют, и добровольцы из России едут к ним. Я хочу, чтобы эти люди поняли, кто будет ими командовать. Я пошел, выжил чудом, мне их жалко. Они еще идут в подчинение таких командиров, как Ходоковский и к другим людям, я всех по фамилии не знаю.

– А мародерства много?

– Мародеры были. Мы их отлавливали и ликвидировали.

– То есть расстреливали?

– Кого расстреливали, кого били. Мародеры в основном местные. Они подходят с пистолетом, представляются от имени ДНР и требуют у людей деньги, телефоны и даже машины.

– Это в Горловке или в Донецке?

– В Донецке. В Горловке Бес контролирует, там порядок.

–  А почему ушли от Беса, если с ним было надежно работать?

– С Бесом надежно, но Бес один не может противостоять украинской армии, сопротивление бесполезно, зря отдавать жизнь, зачем? Смотрите, в Донецке сидит больше 1000 человек, грубо говоря, чешут себе я**а, в то время как в Славянске идут бои. А те просто сидят на блокпостах, ничего не делают. Я думаю, почему не отправить хотя бы половину их на помощь? Все бесперспективно, неорганизованно. Там столько командиров... Каждый третий себя объявляет командиром. Какая-то группа свою группу организовывает. Единого командования нет. Я думал, что будет как в армии: строгий режим, организованность, связь, слаженность. Ничего этого не было, поэтому и уехал.

– Как вас вернули обратно в Россию?

– Бес сдержал слово, поблагодарил, дал по 1000 гривен на каждого в дорогу, пожелал успеха и отправил по домам. Со мной поехали три человека, один раненый и двое на ходу. Сели в гражданские машины и через Луганскую область, обходя таможенный пункт, проехали около 150 километров. На российской стороне нас встретили, привезли в Ростов, попали на ту же базу, где прошли подготовку, переоделись, нам дали денег на билет, вернули документы, телефоны и отпустили по домам.

А почему добровольцам не платили деньги, хотя бы какие-то минимальные?

– Я не знаю, это у организаторов надо спросить, почему не платят.

– С другой стороны, вы гражданин Армении, из другой страны...

– Я даже там под армянским флагом ходил. Есть фотки.

– Погибать за чужую родину как-то...

– Я не считаю Россию чужой родиной. У меня ментальность советского человека. Мои деды воевали за СССР, и я воюю. Я не считаю Россию чужой.


 

Чтобы задать вопрос или оставить комментарий не забудьте войти на сайт.  
Комментировать материал без премодерации можно на нашей странице в Facebook


ВЕРНУТЬСЯ НА ГЛАВНУЮ
Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 4
пишет : Влад Листьев Откуда: Украина
31.07.2014 09:17
Создание ДНР - это способ нарушить суверенитет Украины, уничтожить ее как государство, разрушить экономику, инфрастуктуру, ввергнуть ее в хаос, голод и холод.

пишет : Баландин Владимир Откуда: москва
16.07.2014 23:50
Правды сейчас за Россией нет. Россия напала на Украину без всякого повода, только из желания бандита путина, поэтому Россия обречена на поражение.

И в плане историческом, и в плане духовном, да и в экономическом плане путинскую Россию ожидает полный крах.

пишет : Oлeкciй Iванчeнкo Откуда: Украïна. АP Kpим
13.07.2014 21:50
Понятно, ДНР – это на самом деле фикция. Фикция, организованная спецслужбами московской бандой, во главе з бесноватым путиным. Здесь два менталитета один советский наёмник который думает что ему можно поехать пострелять на территорию соседнего государства, понятно, "Им же несть числа" — имя ему — ПРЕСТУПНИК! И второй менталитет — продукт, причудливая смесь, оболванивания русского ТВ, плюс зачатки демократии "Мы же голосовали, а остальное от вас зависит". В Крыму мы тоже голосовали но в бюллетень организаторы "забыли" поставить пункт - "Хочу жить в Δемократическом Γосударстве! В Независимой Украине!"
Извращенное понятие о Праве, Законе и Порядке! ДНР – это на самом деле отвлекающий маневр kремля от оккупации Крыма!!! Правда, за эти маневры платим мы украинцы....кровью..., так что господа россияне все в порядке можете прибывать в Нирване вашего телевидения!!!
В ответ

пишет : Anatoly Yurin
14.07.2014 15:23
как же ловко мы убиваем друг друга . и вроде не хотим и все понимаем . но берём автомат и идем стрелять друг в друга . На радость американцев , европейцев , китайцев и даже наверное монголов или ещё кого то . Ведь на такой территории у каждого найдутся свои интересы . И все правильно . Может Бог даст нам разума закончить этот кошмар
В ответ

пишет : Светлана Романова Откуда: Омск
15.07.2014 01:05
Отсутствие денег у ополченцев из Донбасса, профессионалов- военных , только лишний раз доказывает, что сама Россия не принимает военных действий по отношению к Украине, и действительно идет гражданская война между коренными жителями Ю-В и Киевом. Тогда почему именно Россию постоянно в этом обвиняют? А с Крымчанами, я тоже разговаривала, и они называют "российскую оккупацию" выдуманным бредом, и кстати, очень возмущены враньем Укр. СМИ. Был референдум, и были наблюдатели из Европы. Неужели же вы думаете, что они бы позволили что-то подтусовать.Таким образом, становится понятно, кто на самом деле пребывает в Нирване.
В ответ

пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
14.07.2014 09:37
"...все в порядке можете прибывать в Нирване вашего телевидения!!!"
симметрично :)))
нравится лежать под США? это Ваше право... но есть 1 проблема... нам не нужно НАТО под нашими дверями....
В ответ

пишет : Alex Fiveg
23.07.2014 02:05
А разве в Ульяновске нет базы НАТО? А разве Эстония граничащая с Россией это не НАТО? А разве самые высокопоставленные российские чиновники не держат своих детей и деньги в странах НАТО? НАТО уже давным давно не под вашими дверями, а прямо у вас в доме... Просыпайтесь
В ответ

пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
16.07.2014 09:01
Солена Откуда: Харків
а кто вам сказал что вы "суверенное гос-во" ???
по укр ТВ? или по CNN? :)))
вы сейчас бесправная колония США... так вот :)

Ne dо Ogla :)))
кто на вас нападал?
промойте голову от укрнаципропаганды и мир станет ярче и красивее ;)
В ответ

пишет : Солена Откуда: Харків
15.07.2014 13:44
///... но есть 1 проблема... нам не нужно НАТО под нашими дверями....///

Самое смелое заявление-коммент под этой публикацией! Как видим, вы готовы на многое, чтоб не было НАТО под вашими дверями. А Вас не смущает, что "под вашими дверями" - территория суверенного государства, которое вправе само принимать решения, в каких блоках ему состоять?


В ответ

пишет : Neda Ogla
14.07.2014 21:02
Так нефиг было на нас нападать тогда .
А напали - теперь пойдем к США , к НАТО , к кому угодно кто поможет защититься от оккупантов прущих к нам с безумными нацистскими идеями в головах .

пишет : logan Откуда: israel
11.07.2014 22:49
Правдивость и, даже ,какая-то беспристрастность, не вызывает сомнений.Так может говорить только человек,который реально,"а не на диване" воевал и рисковал жизнью.Хорошее интервью Мумина Шакирова.Так из множества сообщений,подчас ,противоречащих друг другу складывается более реальная картина того,что сейчас происходит на Донбассе

пишет : Samvel Martirosyan
11.07.2014 18:26
Посмотрел реестр избирателей города Спитак - там нет человека с таким именем
В ответ

пишет : Андрей Степанов
12.07.2014 22:12
"Родом из Спитака" не значит что живет в Спитаке. Да и имя может быть не настоящее.

пишет : _AAS Откуда: Реутов
11.07.2014 17:44
На Украине идет гражданская война. А гражданская война на территории как Украины, так и России "бессмысленна и беспощадна". В гражданской войне всегда виновата власть, которая доводит нормальных людей до ненормального состояния.
В ответ

пишет : Maksim Smirnov
15.07.2014 03:00
гражданская война это когда за Одно Государство. а не за отсоединение, то есть - сепаратизм.
В ответ

пишет : Стропа Откуда: Москва
12.07.2014 06:06
В гражданской войне всегда виновата власть ...
которая допустила, не препятствовала всеми возможными средствами и или способствовала.

ИМХО
ЛИЧНАЯ ВИНА ВСЕХ
През-ов Украины, России,
4-х последних През-ов США,
3-х последних Федеральных канцлеров Германии,
4-х последних Пре-зов Польши

В ответ

пишет : _AAS Откуда: Реутов
13.07.2014 13:17
Я не думаю, что размывать ответственность власти за гражданскую войну является хорошей мыслью.Когда говорят, что виноваты все, то это означает, никто не виноват.

пишет : Старый из Москвы Откуда: Москва
11.07.2014 16:13
Примерно так я и думал, что там так все происходит...
В ответ

пишет : rusofob Откуда: Australia
11.07.2014 18:00
рекомендую к просмотру на Ютубе, как профессиональный демагог Кургинян на этой неделе приехал сливать донецкое ополчение после сдачи Славянска.
В ответ

пишет : _AAS Откуда: Реутов
11.07.2014 20:28
Благодарю за точное определение Кургиняна -"профессиональный демагог".

пишет : 2plumbum2 Откуда: москва
11.07.2014 13:56
А кто бы сомневался ? В шахматы надо играть, а не в "чапаевцев"...

пишет : Serso
11.07.2014 12:57
Добровольческие подразделения в окружении враждебного или равнодушного населения воевать не могут ни под каким видом. Весьма вероятно, что большинство добровольцев, подобно этому армянину после первых же столкновений утратило свою добрую волю, удовлетворило страсть к острым ощущениям и вернулось домой. Нет никаких сомнений в том, что сейчас соотношение обратное - большинство местных. И выбора особого у них нет - бежать им некуда. Я понимаю, что легенда о том, что идет война народная против северных варваров, звучит вдохновительно, но лучше бы украинцам себя не обманывать, ибо дальше будет хуже.
А бардак и партизанщина на этом этапе среди ополченцев - зло абсолютно понятное и неизбежное. И из этого никак не следует, что суть их бандитская и дело их мародерское. Скорее наоборот.

пишет : Виктор_UKR Откуда: Харьков
11.07.2014 12:45
Учебка под Ростовом.
Снаряжение "в дорожку" оружием.
Доставка на военных Камазах.
"Помилуйте, да при чём здесь Москва?!"

Стропа: "Вы действительно хотите, чтобы там поубивали всех, кто не согласен с мифической ценностью "территориальной целостности"?
Если это понятие - "мифическая ценность", то ДЛЯ ЧЕГО скажите пожалуйста, ваш любимый ВВП принял закон о наказании "за призывы к сепаратизму"??? Наказания по нему вовсе не слабые. То есть, если (допустим) завтра Татарстан скажет "не хотим платить налоги в федеральный бюджет! у нас тысячелетняя история. свой язык и т.д...", то ВВП не будет считаться с "правом наций на самоопределение" (которым он так любит попрекать украинцев). "Отступники" будут наказаны быстро и безо всяких "переговоров".
И чем же Кремль отличается от Белого дома? Кроме языка и территории, естественно?
В ответ

пишет : Борис Николаевич
12.07.2014 15:14
Вопрос по существу, нечасто авторы постов ставят на логику и здравый смысл. Респект Виктору из Украины.
Действительно, Татарстан однажды уже хотел отделиться от России, дело закончилось сменой президента и некоторых татарских политиков у власти. Все решилось "под ковром". Однако, есть сложности, Татарстан - территориальный анклав, нефть для продажи придется тащить через 2 границы и таможня "съест" всю прибыль.
И Кремль, и Киев, и Вашингтон по части политики и демагогии ничем не отличаются. Отличие в количестве граждан, правильно понимающих жизнь по отношению к "патриотам". Точных данных нет, соотношение все время меняется. В России это пока 20 на 80 (судя по опросам). В Украине, сказать не могу, нет данных.
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
17.07.2014 10:33
<Эндрю, если люди стреляют друг в друга, кто здесь полицейский, а кто бандит? >
Стреляют друг в друга разные люди, и, в данном случае, одни - защитники целостности своей страны, а другие - засланные страной-изгоем бандиты. Вот кто здесь полицейские, а кто нет.
В ответ

пишет : федор м. Откуда: казань
13.07.2014 23:26
Борис Николаевич.
Кого-кого сменили в Татарстане?
Уважаемый, ну не пишите чушь, честное слово.
Президент Татарстана М. Шаймиев находился у власти с1989 по 2010 год. С 1991 года по 2010 год в качестве президента, с 1989 первый секретарь обкома, 1990-1991 Председатель Верховного Совета РТ.
Один на "рельсы ложился", другой фантазиями занимается.
В ответ

пишет : Serso
11.07.2014 15:37
Пока сепаратизм не актуален, наказывать за призыв к нему необходимо всегда и везде. Как только он стал актуальным, т.е. получил поддержку населения, выхода два: неприемлемый - бомбить, и перспективный - торговаться. Предположим, Татарстану вздумалось отделиться. Если бы "ваш любимый ВВП" захотел повоевать за единство, он был бы круглый дурак. На него не похоже, не так ли? Скорей всего, он сказал бы: ради бога! Но ваша независимость стоит очень дорого - у вас нет других границ, кроме границы с Россией. Я думаю, что среди татар абсолютных дураков тоже мало и они все это прекрасно понимают сами.
Если мы возьмем более сложный случай - ту же Чечню, то для сложных случаев существуют более изощренные подходы. Как мы видим, они прекрасно работают. Цены в этом случае, конечно, повыше - рынок есть рынок. Значит, это именно столько и стоит.
Отсюда следует вывод о разнице между Кремлем и Белым домом: первый торгуется, второй бомбит.
Что касается "мифической ценности", Стропа абсолютно прав - единство обеспечивается согласием, а не танками. Если ради сохранения единства надо включать тяжелую артиллерию, то это не ценность, а г...
В ответ

пишет : Стропа Откуда: Москва
11.07.2014 13:07
//ваш любимый ВВП//

У меня другая ориентация.
Я принципиально против территориального деления по национальному признаку.
Но для того чтобы было с кем обсуждать данный вопрос, надо приостановить неестественного ускоренного сокращения числа заинтересованных лиц.

//И чем же Кремль отличается от Белого дома?//
Аппетитом и уровнем охвата кругозора,
С точки зрения видения перспектив и методов решения, пожалуй, что ничем.
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
18.07.2014 05:46
<спросите и отпустите - если на это будет их воля. >
Согласен. Только помогать им отвечать "правильно" не нужно, и особенно помогать помощью авторитарного гос-ва, которое вовеки на давало народам самоопределяться.
В ответ

пишет : Стропа Откуда: Москва
17.07.2014 11:39
@ _Andrew Откуда: SLC, UT, USA

намек не на сходство

посеявший ветер - пожнет бурю

если часть населения не хочет участвовать в маразме - это их право: спросите и отпустите - если на это будет их воля.
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
17.07.2014 10:26
Я не совсем понял про волю и активистов, но, по-моему, понял намёк на сходство Майдана с Донбассом. По-моему, не видеть или не замечать принципиальной ра зницы между первым и вторым - вопрос не недостатка информации, а недостатка совести и чести. Дробовик - оружие, и бутылка с заж. смесью тоже, разница в том, как и почему их применяют. Оружие будут применять всегда, пока есть оружие, добро со злом и свобода их применять. И эта разница (как и почему их применяют) отделяет порядочных людей от про-кремлёвских зомби-патриотов.
В ответ

пишет : Стропа Откуда: Москва
16.07.2014 06:29
@ _Andrew Откуда: SLC, UT, USA

Согласен, многословие имеет место быть.
Но это, в нашем исполнении, не более чем проявление стремления быть понятым в максимальной полноте.

Я так понимаю, что коктейль "молотова" и охотничье ружье, направленное на человека, Вы оружием не считаете.
А воля 0,5 млн. активистов - должна исполняться 6,5 млн.чел.
Воля - применения вооружения как средство решения разногласий.
Так это Воля и исполняется :(((.

"Лишь были б помыслы чисты, а остальное все приложится?"
Похоже, что это не работает :(((
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
15.07.2014 21:25
Мне совершенно вёравно, как Вы меня назовёте. Вы написали ранее, что если бы жили в Донбасе, то взялись бы за оружие. Это хорошо характеризует Вашу якобы интеллигентность, которую Вы тут пытаетесь демонстрировать своим задумчивым многословием...

Зато я считаю этот термин очень точным. Я бы ещё добавил к определению этих людей некотрые другие термины, если б не цензура.

<По-Вашему те, кого числом больше - полицейские, а кто числом не вырос, бандиты>
Нет, я определяю по правоте намерений и действий.
В ответ

пишет : Борис Николаевич
12.07.2014 15:20
@ _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
//А в Вашей логике всегда строгость полицейского виновата в наглости бандита.//
Эндрю, если люди стреляют друг в друга, кто здесь полицейский, а кто бандит? По-Вашему те, кого числом больше - полицейские, а кто числом не вырос, бандиты?
В ответ

пишет : Стропа Откуда: Москва
12.07.2014 06:13
@ _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
12.07.2014 00:41

//У Вас именнo та ориентация, если Вы готовы, присоединиться к донецко-луганским террористам.//

Плз, приведите основания Вашего умозаключения о том, что //я готов присоединиться ... //
при отсутствии оного, я буду вынужден публично назвать Вас лжецом.

ПС
употребленный Вами термин "террористы" - считаю неудачным в определении одной из сторон конфликта
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
12.07.2014 00:41

<У меня другая ориентация.>
У Вас именнo та ориентация, если Вы готовы, присоединиться к донецко-луганским террористам.
А в Вашей логике всегда строгость полицейского виновата в наглости бандита. Своё государство мало знаете (и понимаете), к сожалению.
Страница комментариев из 4

Россия против войны