26 июня 2016

    Главные разделы / Мир / Украина

    Донбасс: край, где верят сказкам

    Как считает политолог Андрей Окара, без учета Киевом специфики Донбасса попытки замирить сепаратистов останутся "диалогом глухих"

    Кто кого. Карта боевых действий на востоке Украины. Состояние на 18 июля
    Кто кого. Карта боевых действий на востоке Украины. Состояние на 18 июля

    Мультимедиа

    Звук

    Эксперты размышляют о причинах, по которым конфликт на востоке Украины оказался столь тяжелым и перешел в затяжную военную фазу. Есть ли, помимо вмешательства Москвы в развитие событий в соседней стране и массированной кремлевской пропаганды, основания для столь резкого разлома в общественных настроениях Донецкой и Луганской областей с одной стороны и большей части Украины – с другой?

    Политолог Андрей Окара из московского Центра восточноевропейских исследований в интервью Радио Свобода размышляет о ценностных установках жителей Донбасса.

    – Главная проблема в отношениях Киева, центральной украинской власти, и Донецкой и Луганской областей – проблема не экономическая и не политическая, а прежде всего гуманитарная. Киев и Донецк друг друга не слышат, не могут донести друг до друга свою точку зрения, свою глобальную или малую правду. Раньше посредниками между центральной киевской властью и властью на местах в Донбассе выступали донецкие политики и олигархи. Например, во времена президентства Ющенко это была Партия регионов и Ринат Ахметов.

    В ситуации, когда Украиной руководил донецкий клан, у жителей Донбасса не было когнитивных смысловых противоречий: они считали, что вся страна – это большой Донбасс. Теперь ситуация изменилась, и люди оказались в интеллектуальной и смысловой прострации. Центральная киевская власть, пожалуй, должна была бы предпринять меры для того, чтобы взаимопонимание между Киевом и Донбассом установилось. На первый взгляд – все просто, и эту простую технологию объясняли из Москвы, из Кремля: русский как второй государственный язык, федерализация, культ местных героев, невступление в Европейский союз и НАТО, перспектива вступления в Таможенный и Евразийский союзы. Но это простота кажущаяся и может устроить только Москву.

    Для Украины в целом характерна способность к горизонтальной самоорганизации, а в Донбассе доминируют вертикальные социальные связи: есть один главный, остальные – крепостные

    Проблема крайне сложна экономически, поскольку Донбасс – это мощный промышленный регион, аналогов ему в мире очень немного: когда на такой относительно небольшой территории имеет место столь высокая концентрация промышленных производств, и эти все производства возникли в XX веке и были ориентированы на советскую социалистическую экономику, поэтому в новых условиях им выживать крайне сложно. Многие мои знакомые и даже родственники работают на различных донецких предприятиях, поэтому я немного понимаю структуру донецкой индустрии.

    С другой стороны, проблема отношений между Донбассом и Киевом имеет политическое измерение, потому что в культурном и социально-политическом измерениях Донбасс отличается от "остальной Украины", в том числе и от Крыма. Его отличительными особенностями являются патерналистский тип сознания, характерный для большинства населения, особенно для тех людей, которые живут не в Донецке и Луганске, а в районных промышленных городах, типа Краматорска или Мариуполя. Для Украины в целом характерна способность к горизонтальной самоорганизации, а в Донбассе доминируют вертикальные социальные связи: есть один главный, остальные – крепостные. Это неприемлемо для подавляющей части украинских территорий и регионов, неприемлемо, скажем, ни для Одессы, ни для Харькова (и именно поэтому там не сработала политическая бомба под названием "русская весна"), но для Донбасса это – именно то, что надо. Такой тип социальной организации, характерный для индустриальных и шахтерских регионов, там всегда культивировался. Кроме того, это иное пространство в гуманитарном отношении, и речь здесь идет вовсе не о большем по сравнению с остальными украинскими регионами проценте русскоязычного населения.

    – До Януковича на Украине была власть Ющенко, а до него был Кучма, эти президенты не из Донбасса, как и представители нынешней власти, но тем не менее никаких "народных республик" на юго-востоке страны не возникало. Взрыв обусловлен только вмешательством Москвы – или эта бомба все равно взорвалась бы, даже не будь участия Кремля?

    Советская власть рассказывала населению Донбасса о том, что это абсолютно эксклюзивный регион, в котором живут лучшие люди – самые работящие, самые замечательные шахтеры, рабочие, металлурги

    – Конечно же, главный фактор – это поддержка сепаратистских проектов из-за пределов Украины. Если бы не эта поддержка, если бы не целенаправленные усилия прежде всего телевизионной пропаганды, то, возможно, сепаратистские настроения так и остались бы маргинальными, как это было раньше. Донбасс ко всему прочему – специфический регион в связи с той социально-культурной политикой, которая там проводилась начиная с 1930-х годов. Советская власть рассказывала населению Донбасса о том, что это абсолютно эксклюзивный регион, в котором живут лучшие люди – самые работящие, самые замечательные шахтеры, рабочие, металлурги. Это край, где работает самый главный, реальный сектор экономики – не сельское хозяйство, не услуги, не банки, не торговое мореплавание, а именно промышленное производство. Советская идеология, ориентированная прежде всего на развитие реального сектора экономики, с упоением рассказывала жителям Донбасса, насколько они уникальны. Кроме всего прочего, это подтверждалось социальными льготами и преференциями: в этих краях по советским меркам было очень неплохо жить, считая себя счастливым человеком. Такие вещи, как стабильность, уверенность в завтрашнем дне, для жителей Донбасса – не абстрактные понятия, а основа их мироощущения. И сейчас, в последние несколько месяцев, это мироощущение у них отобрано. Вместо этого – неопределенность, хаос, стрельба, какие-то люди, которые предлагают им альтернативное светлое будущее в составе Донецкой народной республики.

    Андрей ОкараАндрей Окара
    x
    Андрей Окара
    Андрей Окара

    Кстати, на днях я беседовал со своими родственниками из Донецкой области. Они голосовали за ДНР. Говорят, мол, мы – патриоты Украины и противники сепаратизма, но мы за ДНР как субъект украинского федеративного государства. Вот так. Здесь, как мне кажется, кроется концептуальная ошибка Киева. Люди, живущие в Донбассе, в своем большинстве, по своей ментальности, по своей психологии – почти как дети – и в хорошем, и в проблемном смысле. Они доверчивы, искренни, добродушны, трогательны, уперты, верят в сказки – типа "Русского мира" или возрождения СССР. Такие вещи, как интриги, подставы, подлость, конечно, есть везде, но, как мне кажется, на Донбассе этого в целом меньше. Таким людям нужен какой-то вождь, царь, президент, сильная рука – символический Сталин или реальный Ринат Ахметов с Януковичем, – тогда их картина мира приобретает устойчивость. Власть дает им работу и зарплату, плюс еще увеселения, вроде футбольной "Донбасс-Арены". И такую власть они готовы любить и поддерживать, некоторые – даже воевать за нее.

    Но в ходе революции этот донецкий патерналистский мир был разрушен: Янукович исчез, Партия регионов, которая составляла основу политической системы Донбасса, куда-то делась, символическая фигура старшего брата или отца Рината Ахметова утратила мистический ореол. Все это вместе создало основу для дестабилизации обстановки в Донбассе. Та неправда, которую рассказывают жителям Донбасса о событиях у них в регионе (особенно про трагедию 9 мая в Мариуполе и про трагедию 2 мая в Одессе), которая изливалась из интернета и неслась в российском пропагандистском эфире, стала мощным детонатором хаоса. Люди, которые записались в армию ДНР, говорили примерно так: да, мы были дезориентированы, мы не знали, за кого мы, нам не нравились ни Стрелков, ни Бородай, но после того, что случилось в Одессе, мы поняли –   дальше так жить нельзя, мы должны защищать ДНР. Вот такая мотивация, хотя она основана на абсолютной лжи.

    Еще одна важная особенность, которая отличает Донбасс от остальной Украины, – я думаю, что именно она стала главным детонатором всего того, что там происходит, – особое отношение к насилию. Вообще для большинства населения Украины насилие не является эффективным способом социального поведения: если ты бандит, гопник, террорист – это значит, что тебя должны арестовать и судить, и общественное мнение поддерживает правоохранительные органы, которые тебя изолируют от нормальных людей. В Донбассе картина иная, что связано в том числе и с тяжелой исторической наследственностью: в эти края действительно много людей ссылали на зоны или в поселения. В результате и у некоторой части населения Донбасса предки – уголовники и криминальные элементы. Если ты в Донбассе бандит, занимаешься отжимом чужой собственности, занимаешься разбоем, то, в принципе, в глазах определенных социальных слоев ты можешь выглядеть очень даже симпатично, предстаешь крутым парнем, который мужественно борется с плохими богатыми людьми. Именно для подростков характерен культ силы и насилия, поэтому население Донбасса столь инфантильно.

    – Каковы, на ваш взгляд, возможности для организации сколько-нибудь эффективного диалога Киева и Донецка? Кгда Петр Порошенко приезжает в Донбасс и встречается с им же назначенными представителями власти, это никак не сказывается на ходе боевых действий и к умиротворению страстей не приведет. Способны ли договориться в прямом диалоге Киев и главари мятежников, представляющие разные социальные классы?

    Киев и Донбасс говорят на разных языках, но, понятно, не в смысле русского и украинского, а на разных семиотических языках, они используют разный понятийный аппарат

    – Если говорить о таких главарях мятежа, как Игорь Гиркин-Стрелков и Александр Бородай, то они выходцы из среды московской интеллигенции, а никакие не бандюки. Отец Александра Бородая, Юрий Мефодьевич Бородай, был известным советским философом, другом Льва Гумилева и Алексея Лосева. То есть это высший интеллигентский круг, который только мог быть в Советском Союзе. Конечно же, Киев и Донбасс говорят на разных языках, но, понятно, не в смысле русского и украинского, а на разных семиотических языках, они используют разный понятийный аппарат.

    Один из главных просчетов Киева, как мне кажется, в том, что столичные представители общаются с представителями Донбасса как с априори взрослыми людьми, как со зрелыми гражданами. Советский Союз, а потом Украина времен Януковича относилась к населению Донбасса как к любимому ребенку, а тут вдруг получилось, что этот ребенок стал нелюбимым. Или даже осиротел. Он обижается, он говорит: вы нас не хотите понять, вы нас не слышите! Они действительно ждут от Киева "твердую руку". Почему Путин в Донбассе популярная фигура? Потому что Путин воплощает в себе современный образ "отца народа". А Порошенко, Турчинов, Яценюк – политические лидеры другого толка, так что многие в Донбассе не готовы к восприятию такого типа харизмы. Это и для России очень понятная проблема, когда люди ощущают себя не гражданами, а, скорее, подданными. Они как бы говорят: "Будь нам политическим отцом, реши за нас наши проблемы, скажи нам, что нам делать! А мы, в свою очередь, снимаем ответственность за самих себя с себя и передаем ее тебе. Ты это все порешай, а мы будем за это тебя любить и голосовать за тебя". Именно к этому украинская власть не готова, а жители Донбасса именно этого и ждут. И так рассуждают на Донбассе не только гопники или люмпены, не только люди тяжелого физического труда, но и интеллигенты, хорошие, образованные, культурные люди, работающие и на заводах, и в гуманитарной сфере.

    Воспитанием другого типа политического сознания в Донбассе Киеву сейчас невозможно заниматься. Петр Порошенко – не Путин, не Сталин и не Петр I. Киев предлагает Донбассу какие-то непонятные горизонтальные отношения – на равных. Особенно это проявилось у Арсения Яценюка, когда он приехал в Донбасс и сказал шахтерам: "Давайте с вами напишем вместе проект новой Конституции!" Вот представьте себя на месте шахтеров, к которым приезжает человек в очках и предлагает им вместе писать вариант Конституции…

    – Верно ли я понимаю тон ваших слов, что Киеву нужно срочно искать такого переговорщика и такого влиятельного регионального лидера, который мог бы совместить эти два разных семиотических пласта?

    – Я думаю, что это было бы идеальным вариантом – если бы такой человек нашелся. Мне кажется, что назначение представителем Порошенко в Донбасс депутата Ирины Геращенко – это поиск такого человека, который, может быть, и неизвестен как эффективный кризис-менеджер, но который мог бы местное население убалтывать, быть своего рода добрым воспитателем, рассказывать, как киевская власть любит Донецк и жителей Донбасса. Не знаю, правда, какой эффект дало это назначение. Возможно, еще один депутат Верховной рады, Александра Кужель, могла бы сыграть роль такого медиатора – она родилась в Константиновке, жила в Запорожье, она сама из этой промышленной среды. Есть еще несколько политиков, которые могут стать эффективными "медиаторами" – замирителями Киева и Донбасса. Вот у Олега Ляшко это не получилось. Мне кажется, что в сознании людей в Донецкой и Луганской областях произошли деструктивные изменения. Впечатление такое, что на многих, на массовое сознание оказано не просто психологической или информационное, а прямо-таки физиологическое воздействие. Думаю, в таких кризисных условиях были бы эффективны какие-то общественные авторитеты, известные спортсмены, актеры или певцы, лидеры общественного мнения, например, Святослав Вакарчук или Олег Скрипка.

    Но в любом случае Киеву необходимо менять язык диалога и искать нужные и понятные на Донбассе слова. Помня, что это большинство из этих людей психологически не "взрослые", а "осиротевшие дети". Полагаю, что после жуткой трагедии в небе над Донбассом малайзийского лайнера ситуация в этом регионе может радикально переломиться, и вопрос о восстановлении нормальной жизни скоро станет весьма актуальным, – считает политолог Андрей Окара.

    Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"

    Метки: украина,Петр Порошенко,ДНР,сепаратизм на украине


    Андрей Шарый

    sharya+rferl.org

    Директор Русской службы Радио Свобода

    Андрей Шарый в FaceBook

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 2
    пишет : Iw.Kasian
    22.07.2014 20:04
    1) Имеет ли право подозреваемый в преступлении назначать сам себе следователей?
    2) Мне кажется абсурдом не только право на вето члену совбеза ООН, но даже его право голосовать резолюцию, касающуюся подозрения его в преступлении.

    пишет : Григорий Дмитренко
    22.07.2014 11:43
    http://new.volsu.ru/download.php?id=00000014149-1.pdf

    пишет : strannik09 Откуда: Украина
    21.07.2014 17:03
    "Киев предлагает Донбассу какие-то непонятные горизонтальные отношения – на равных. "

    Если принять за аксиому, что автор знает, о чем пишет, то, ничего страшного, это пока непонятные отношения.
    Реальность бывает разной, но это лучше, чем жить в навязанной матрице. Война только быстрее подталкивает жителей Донбасса к выбору - красная таблетка или синяя

    пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
    21.07.2014 10:47
    Ура Америке! ведь она самая "честная и справедливая"!
    США никогда не использует пропаганду! США даже не обмануло что "не будет расширять НАТО на восток". и конечно же были "честны" когда ради непонятных "пробирок" напали на Ирак. и конечно же они не свергали режим Каддафи! это народ! сами!
    и кто тут кстати рассказывает про сказки?
    ааа. это же не американское радио "свобода"!

    пишет : andrey77 Откуда: Moscow
    21.07.2014 00:53
    "Вот такая мотивация, хотя она основана на абсолютной лжи."
    Ну так и рассказали бы свою абсолютную правду об Одессе, многим много еще не понятно.
    В ответ

    пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
    21.07.2014 10:33
    это не входит во внешнеполитическую доктрину США...
    им не нужна правда. им нужен враг в лице России!

    пишет : evgenylochman Откуда: Омск
    20.07.2014 11:13
    Никто не имеет право комментировать МОЙ ДОНБАСС - если не вырос в этом крае , не знаешь менталитет ,обычаи и традиции . Политолог Андрей Окара - меня не устраивает твоя пустая полемика . "Я" СЕВЕРОДОНЧАНИН . Ты будешь мне рассказывать обо мне - а ты знаком со мной ?
    В ответ

    пишет : Delite Delite
    20.07.2014 13:36
    так почему ж товариш ты не в Донецке,приеть покажи себя
    В ответ

    пишет : Delite Delite
    20.07.2014 13:35
    сидиш в омске и расказываеш про украину!!!!!!

    пишет : В.Б. Откуда: СПб
    20.07.2014 10:06
    Абсолютно правильное наблюдение сделал автор публикации. Так не надо устраивать разборки и тянуть людей в "светлое будущее", а предоставить времени решить все вопросы.

    пишет : Oлeкciй Iванчeнкo Откуда: Украïна. АP Kpим
    20.07.2014 05:15
    У лукоморья дуб зелёный;
    Златая цепь на дубе том:
    И днём и ночью кот учёный
    Всё ходит по цепи кругом;
    Идёт направо - песнь заводит,
    Налево - сказку говорит.
    Там чудеса: там леший бродит...
    Пардон, там не Леший а "Бес", "Майор" и "Грек" и другие террористы и конечно "Боинга-777" на земле лежит...
    Люди, которые хотят быть подданными а не ГРАЖДАНАМИ??? Готовые воевать для того чтобы оставаться РАБАМИ??? Да.....здесь больше России, чем даже у нас в Крыму! Боюсь, что здесь мы имеем большую цивилизационную проблему, СТОЛКНОВЕНИЕ ДВУХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ. Просто удивительно, как мало русские знают об истории Украины, Белоруссии, Киевской Руси и вообще о нас украинцах. Очень, коротко история которую Вам преподают в школе и после... Киевская Русь, нашествие Батыя, Искандер Невский, “зверства” Орды, ну и как же не обойтись без "Собирания Земель", самые талантливые вспомнят Богдана Хмеля...
    А так, что происходило После Падения Киевской Руси? Что было в течении этих четырех столетий жизни ? Больше 400 лет... Посчитать, Вам сколько, это месяцев, дней, секунд?...
    Пока Московия была частью Великой империи Чингисхана и династии Юань....
    Белоруссия и Украина, были частью европейской цивилизации - "Латинитас". Великое Княжество Литовское, Речь Посполитая Обоих Народов, Первая Конституция в Европе, латынь как универсальный язык общения, Запорожская Сечь, университеты, парламентаризм (сеймы, сеймики, рады), конфедерации, выборы Монархов, Вольности, работающие "Социальные Лифты" Верховенство Права , народовластие, выборы и множество других концепций которые и сейчас к сожалению россиянам нечего не говорят!
    Судя по менталитету кремлевских фюреров, - Россия так и не освободилась от Великой империи Чингисхана и династии Юань. Отделилась, но не освободилась, хотя, отделилась тоже слишком смело сказано, судя потому как ведут себя "китайские товарищи" в отношении Москвы. Москва потихоньку "сливает" Сибирь и Дальний Восток, так неотвратимо как "слила" - безвозмездно - китайцам советскую космическую программу...
    В ответ

    пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
    21.07.2014 10:37
    как надоели эти укрнаци-тролли. вам бы сказки писать... :) пардон ваши сказки детям противопоказаны, но что-то типа "Властелина Колец" вы в полне можете осилить . ;)
    В ответ

    пишет : ПонятьВсехНельзя Откуда: Norilsk
    21.07.2014 10:27
    По какой причине вы решили что знаете историю, и можете давать уроки?
    История это такая же пропоганда, и зависить от того, кто её рассказывает.
    Из Вашей реплики не ясно, Вы из Крыма или нет.
    Если из Крыма, то скажите - стало плохо?
    В ответ

    пишет : Григорий Дмитренко
    22.07.2014 11:30
    История - это вообще не наука. Это идеология, искусство и религия. Некоторое отношение к науке имеет сбор фактов, но реестр сухих фактов - это не то, что мы имеем в виду под историей.) но если есть натхнення, то вот Вам иная история: Дикое поле,"с Дона выдачи нет", Область Войска Донского, http://ruy.ru/upload/iblock/524/524b4fc7368da66d17b8e24243aafd5a.pdf

    пишет : Иона Откуда: Чрево кита
    19.07.2014 09:34
    Инфантильность дончан -- такое же заблуждение, как и утверждение, что ощущение стабильности и уверенности в завтрашнем дне отобрано у них в "последние несколько месяцев". Если бы его отобрали российские вооруженные пришельцы, то и оборонительная война была бы направлена против них. Но власти, менявшиеся в Киеве, все 23 года только ухудшали положение дончан, чем и воспользовалась московская пропаганда.
    Вывод примерно верный, только диалог с Донбассом должны вести никак не актеры, спортсмены и певцы -- "убалтывать" более не получится.

    пишет : yesno Откуда: Russia
    19.07.2014 07:53
    Кто, интересно, придумал назвать это словом "замирить"?
    Сказки начинаются отсюда.
    В ответ

    пишет : Иона Откуда: Чрево кита
    19.07.2014 15:02
    "Замирить" это из того же разряда ново-яза, что и "пролечить".
    Страница комментариев из 2

    Выбор Свободы