28 мая 2016

    Мнения / Интервью

    Новый курс Путина: "Россия – не Европа"

    Григорий Явлинский – о "холодной гражданской войне" в России, разрыве постсоветского пространства и Михаиле Ходорковском

    Мультимедиа

    Звук

    Основатель партии "Яблоко" Григорий Явлинский в интервью Радио Свобода рассказал о своем видении российско-украинского конфликта и "новом пути" Владимира Путина.

    – Давайте сначала о текущей ситуации. То, что на востоке Украины уменьшилось кровопролитие и меньше происходит боевых действий – это хорошо. То, что происходит обмен пленными – тоже хорошо. То, что есть реальные попытки прекратить масштабные боевые действия с обеих сторон – это тоже можно оценивать только положительно.

    Если же оценивать ситуацию в целом, то смысл ее для меня очевиден: руководство России пытается поставить Украину под контроль для того, чтобы не позволить этой стране стать европейской, стать членом европейского сообщества в формальном или неформальном, в любом смысле. Кремль пытается превратить Украину для начала в буферное государство сбоку от России, а затем может быть рассмотрен вопрос еще о большей аннексии или интеграции Украины в российское пространство, как угодно можете это назвать. Это грубейшая политическая ошибка –драматическая, трагическая, связанная с кровопролитием, не имеющая никакой перспективы и ведущая в тупик.

    Вы возлагаете какую-то долю ответственности за такую трагическую ситуацию на новые киевские власти?

    Руководство России пытается поставить Украину под контроль для того, чтобы не позволить Украине стать европейской страной

    – Вы знаете, я ведь российский политик, поэтому не рассматриваю, какая ответственность лежит на киевских властях. Многое из того, что делается в Киеве, я бы делал по-другому. Но это – другая страна, эти люди принимают свои решения. Я могу соглашаться с ними или не соглашаться, но ответственность я несу за то, что делает моя страна. А моя страна совершает неспровоцированные, ненужные, опасные действия, она поддерживает и оружием, и деньгами, и пропагандистским способом кровопролитие на востоке Украины.

    Вас удивляет высокий уровень поддержки политики Владимира Путина на Украине со стороны российских граждан?

    – Нет, я думаю, что при такой масштабной пропаганде, которая сегодня имеет место в России, в этом нет ничего удивительного. Более того, я думаю, что в любой стране при таком пропагандистском нажиме на мозги людей можно получить подобный эффект.

    На ваш взгляд, кризис вокруг Украины окажет какое-то воздействие на внутриполитическую ситуацию в России?

    – Безусловно, и уже оказывает влияние. Кризис такого масштаба в Украине в значительной степени проецируется на Россию в виде, я бы так назвал, "холодной гражданской войны": иногда происходит так, что в одной и той же семье родственники противостоят друг другу по вопросу об Украине. Это трагическое состояние для России.

    Какие изменения в российской политике может вызвать украинский кризис скажем, рост влияния националистов, еще большую доминацию партии власти (хотя больше, кажется, доминировать некуда), что-то еще?

    Новый курс, избранный руководством России,  курс на построение некоего евразийского государства – это курс разрушительный для России, курс деградации, курс действительно опасный. Этот новый курс очень сильно отличается от политических дискуссий, которые велись в России раньше. Раньше был такой дискурс: правильно ли создается рыночная экономика, в полной ли мере работают демократические институты? А новый курс устроен таким образом, что он снимает подобные вопросы с повестки дня и обозначает движение совешенно в другую сторону.
     
    Новый курс, избранный руководством России, – курс на построение некоего евразийского государства – это курс разрушительный для России, курс деградации, курс действительно опасный

    Это направление условно можно определить следующим образом. Допустим, если в европейской политической жизни, в европейской культуре пытки недопустимы – значит, мы их допускаем. Если на европейском полюсе выполнение закона является абсолютно обязательным – то мы будем действовать "по понятиям". Если соблюдение прав человека является отправной точкой для построения политики в одних странах – то в России предполагают, что нужно исходить из абстрактных представлений о государстве, выраженных небольшой группой людей. Все построено на отрицании, сводящемся к теперь уже всем известной фразе о том, что Россия – не Европа. Вот этот новый курс "Россия – не Европа" ведет в исторический тупик, искривляет направление политического развития России.

    То, что происходит между Россией и Украиной – разрыв постсоветского пространства. При выходе из советской системы своего рода консенсусом было решено, что все так или иначе, таким или иным образом, с той или иной скоростью, но движутся в одном направлении -  европейском. А теперь налицо попытка России двигаться в противоположном направлении, и столкновения на этой почве с Украиной, попытка не пустить Украину по исторически обусловленному направлению в Европу, обуславливают этот разрыв, который, как вы видите, уже сочится кровью.

    Новый курс Путина  это вынужденное решение, на ваш взгляд?

    – Это решение сознательное, его никто не вынуждал. Это просто такое представление о жизни, представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. Все это приведет к большому кризису, связанному с переосмыслением того, что произошло в России после окончания советской власти. Когда случится этот кризис – неизвестно, это может продлиться довольно долго, а может случиться относительно скоро.

    Как экономист, вы видите серьезные угрозы для российской экономики? Падает курс рубля, говорят о системных проблемах в российском хозяйстве. Очевидно, это все так или иначе связано с растущей изоляцией России и с ее отношениями с Украиной. В целом, насколько опасны эти тенденции?

    – Да, у российской экономики серьезные институциональные проблемы. Проблемы фундаментальные, которые проявились уже в конце прошлого года, когда экономический рост почти затормозился. Теперь к ним прибавились такие факторы, как серьезная политическая нестабильность, плюс то, что называется экономическими санкциями, и это все вместе является весьма серьезным грузом для российской экономики. Думаю, что в этом году самый лучший прогноз – нулевой рост, а в будущем году и в 2016 году, думаю, будут признаки серьезной рецессии.

    Григорий Алексеевич, у вас есть личные связи с Украиной, насколько я помню, вы из Львова, часто бывали в этом городе. По вашим ощущениям скорее личным, чем политическим,  чем вся эта история обернется для российско-украинских отношений вообще, не для политических связей, а для связей между народами? С одной стороны, все-таки накоплен большой опыт, пусть противоречивый, многовековой жизни в одном государстве, налицо несомненная близость культур, языков и традиций, осталось огромное количество семейных и дружеских связей, а с другой стороны растущая политическая пропасть. "Никогда вместе с русскими"  насколько это серьезно?

    – Это обида украинцев, это очень большая обида, обоснованная и серьезная. Но если раньше или позже (скорее позже, чем раньше) Россия выберет стратегический курс, который не будет противоречить интересам Украины, то постепенно через некоторое время острота кризиса отойдет в сторону и в какой-то мере близость восстановится. Но обида сохранится очень надолго. Если, конечно, не будет полномасштабной войны и к тысячам жертв не прибавятся новые сотни тысяч.

    Как вести себя в этой ситуации тем россиянам, которым не нравится новый курс Путина, особенно тем, у кого есть какие-то ресурсы общественного, политического, любого влияния? Просить публично прощения у украинцев, как это делают некоторые, организовать акции протеста? 

    – Надо говорить о своем несогласии открыто и громко, предельно ясно и ответственно. А когда есть возможность – выражать свое мнение на протестных акциях, непременно в них участвовать для того, чтобы было ясно: очень большое число людей в России не согласны с таким политическим курсом. А это действительно так и есть.

    На политическую арену России фактически вернулся Михаил Ходорковский. Он устроил, как вы наверняка знаете, серию мероприятий в Берлине по представлению своего старого-нового проекта "Открытая Россия". В ближайшее время вы, очевидно, пересечетесь с Ходорковским в Праге на конференции "Форум-2000". Как вы оцениваете последние заявления Ходорковского и есть ли у вас почва для совместных действий?

    – Я желаю ему всего хорошего. Я рад, что он на свободе, и это, пожалуй, пока все, что я могу сказать.

    Вы не планируете отдельной личной встречи в Праге?

    – Я готов встречаться везде со всеми, с кем угодно.

    У вас есть какие-то планы личного участия в разрешении украинского кризиса? Может быть, вы планируете поездку в Киев или Донецк, встречи с какими-то украинскими политиками или считаете это сейчас непозволительным для российского политика вашего масштаба?

    Конфликт будет ликвидирован только тогда, когда и у России, и у Украины будет общая стратегия будущего. До тех пор, пока стратегия развития у Украины одна, а у России другая, этот конфликт неразрешим

    – Если это будет иметь смысл и содержание, то, безусловно, я готов был бы приложить любые усилия для мира между Россией и Украиной и счел бы это своим долгом. Но это должно быть содержательно, не должно быть просто позой и просто демагогией. За этим должны стоять какие-то реальные возможности, ресурсы, и это должна быть практическая деятельность. Суть дела заключается в следующем: очень хорошо, что есть перемирие, очень хорошо, что люди перестали убивать друг друга, но вообще конфликт будет ликвидирован по сути только тогда, когда и у России, и у Украины будет общая стратегия будущего. До тех пор, пока стратегия развития у Украины одна, а у России другая, этот конфликт неразрешим.

    Верно я понимаю, что в таком случае символических жестов вроде выступления того же Ходорковского в Киеве или концерта, который дал в Донецкой области Андрей Макаревич, от вас не стоит ждать?

    – Каждый делает, что может. Андрей Макаревич – музыкант. Вы же меня не про концерт спрашиваете... – сказал Радио Свобода политик Григорий Явлинский.

    Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"

     

    Метки: Михаил Ходорковский,владимир путин,Григорий Явлинский,кризис на Украине


    Андрей Шарый

    sharya+rferl.org

    И.о. директора Русской службы Радио Свобода

    Андрей Шарый в FaceBook

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 3
    пишет : В.П.
    11.10.2014 16:40
    Уважаемый Григорий Алексеевич!
    1. Расскажите, пожалуйста, о неформальных контактах представителей "Яблока", не имеющих своего кандидата в преемники Путина во властных структурах современной России, или его непартийных приверженцев с президентом России Путиным. Какую конечную цель несет взаимодействие такого рода и какими методами достигается взаимопонимание сторон?
    2. Скажите, пожалуйста, не лучше ли руководствоваться принципом: пусть кто угодно, но не Путин - разберемся с кандидатурами после него и без него, чем бороться с фактическими политическими единомышленниками из других партий, способствуя тем самым политическому долгожительству Путина на деле, а критикуя его лишь на словах.

    пишет : Mir47
    29.09.2014 13:22
    Вот сколько либерал-сепаратистских лозунгов развелось:
    "Донбасс – не Украина"
    "Украина – не Россия"
    "Россия – не Европа"
    " Европа – не Америка".
    Скажи мне, какой (какие) ты поддерживаешь – и я скажу тебе, кто ты.
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    01.10.2014 09:24
    Mir 47. А вы что то забыли написать лозунг "Миру--Мир"! Я бы сразу сказал кто ты..........хотя и так понятно что вы из себя представляете !?
    В ответ

    пишет : Mir47
    01.10.2014 12:03
    Leonid4545: Mir 47…
    Mir47: В нике не должно быть пробелов.
    Судя по Вашему, это Вам известно. В отличие от многих.
    Leonid4545: А вы что то забыли написать лозунг "Миру--Мир"!
    Mir47: Этот лозунг я не считаю либерал-сепаратистским, см.выше.
    Leonid4545: ..........хотя и так понятно что вы из себя представляете !?
    Mir47: Допустим. Но зачем тогда вопросительный знак в конце?
    Опечатка по Фрейду?
    В ответ

    пишет : Без подписи
    30.09.2014 08:23
    Профессор советовал молодому доктору не читать на ночь советских газет, на что тот резонно отвечал, что других-то нет.
    У вас, Mir47, наверняка была возможность выбора, а вы добровольно зависли орлом над страницей газеты "Правда" с радостным сообщением о состоянии здоровья И. В. Сталина на 16 часов 5-го марта 1953 г.
    и до сих пор остаётесь в этом состоянии...
    Без подписи 1
    В ответ

    пишет : Mir47
    30.09.2014 17:11
    БП1: Профессор советовал молодому доктору…
    Mir47: Спасибо, проффесор. Только я не «молодой доктор». И без мании величия.
    БП1: У вас, Mir47, наверняка была возможность выбора…
    Mir47: До 5-го марта 1953 г. был сплошной И.В.Сталин, а после началось вещание любимой РС и Н.С.Хрущев, антисталинская истерика поперла из всех дырок. Где же «возможность выбора»? Его сделали без нас.
    БП1: …а вы добровольно зависли орлом…
    Mir47: Насчет «добровольно» – см.выше. А насчет «завис орлом» – я даже не представляю, с какого бодуна такое может привидеться. Орлам, говорят, случается и ниже кур спущаться – но чтоб висеть! Если Вы такое действительно видели – дайте рецептик снадобья, которое перед этим употребить изволили.
    БП1: …с радостным сообщением о состоянии здоровья И. В. Сталина на 16 часов 5-го марта 1953 г. и до сих пор остаётесь в этом состоянии...
    Mir47: Ды рази в таком состоянии стока прожить можна?
    Тут никакие снадобья не помогут. Аминь.
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    29.09.2014 19:13
    Понил. Опять двойка...
    В ответ

    пишет : Mir47
    30.09.2014 16:38
    Ну что Вы! Двойка означает «плохо», а Вы, как я понял, ничего плохого не имели в виду. Тут бывают такие комменты – ничего другого, кроме «омерзительно», вообще не скажешь!
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    29.09.2014 16:27
    "Америка - не весь мир"
    Как же такое можно упустить?!
    В ответ

    пишет : Ukrainian man in New-York Откуда: New York
    30.09.2014 02:44
    Америка - не Россия!
    В ответ

    пишет : Mir47
    29.09.2014 17:20
    Житель: Как же такое можно упустить?!
    Mir47: Элементарно. И это не есть «упустить». В правой части «либерал-сепаратистских лозунгов» стоит некий доминант, от (доминирования) которого хочет избавиться (освободиться, отделиться) левая часть. Ваше "Америка - не весь мир" сюда не подходит: скорее «весь мир» может пытаться избавиться от доминирования Америки. Доступно?
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    29.09.2014 13:45
    В Вашем списке, как и в вопросниках российских референдумов, корректное предложение отсутствует. Это известные "Три наперстка". В данном случае -- четыре.
    В ответ

    пишет : Mir47
    30.09.2014 17:26
    Strob: Это случайное совпадение…
    Mir47: Не скромничайте. А то башляторы не оценят.
    Strob: Все же существует теория вероятностей…
    Mir47: Да. И арифметика. Она надежнее. Чтобы минуты считать.
    Strob: …ответ на такой коммент в подготовке не нуждается.
    Mir47: ТАКОЙ ответ на такой коммент… (далее по тексту).
    Неужто прописан в методичке?
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    29.09.2014 18:18
    to Mir47 : Это случайное совпадение. Все же существует теория вероятностей. К тому же, ответ на такой коммент в подготовке не нуждается.
    В ответ

    пишет : Mir47
    29.09.2014 15:05
    «Скажи мне… – и я скажу тебе, кто ты» - это чисто риторическая фигура, не имеющая отношения к каким-либо реальным вопросам и опросам. Я считал, что это всем известно. Видимо, ошибся.
    А насчет наперсточности всех трех (!) «российских» референдумов (о «Президенте РСФСР», о «даданетда» и о «Конституции РФ») абсолютно согласен.
    В свое время я все три раза пришел на участок, забрал бюллетень и использовал его «по назначению».
    P.S. Не могу не отметить поразительную скорость Вашей работы. Я только успел получить «Сообщение об опубликованном комментарии» - а Вы уже умудрились его обнаружить, прочитать, подготовить, набрать и отправить «ответ». Такой профессионализм дорогого стоит, так и скажите башляющим. Молодец!

    пишет : Аркадий Павлович
    29.09.2014 10:58
    В России умных не любят, в руководстве одни посредственности, так что ни Явлинскому, ни таким же ему подобным ходу не дадут. Большинство смотрит первые каналы ТВ и считают, что все их беды от США, от Европы ...
    В ответ

    пишет : Нужаль Откуда: Россия
    04.10.2014 21:15
    Совершенно согласен, как по смыслу, так и по форме Вашего комментария. А тот предыдущее состязание группы участников в острословии в адрес друг друга - читать тяжело. Хочется сказать (обращаясь прямо списочно): Господа, мы ведь не за-ради самолюбования сюда заходим.
    В каком же году у Григория Алексеевича был наилучший результат? В 1996-м? 12 % на президентских, кажется. И потом - неуклонно вниз. А вот действительно, почему? Без эмоций: глупеем? Или разъехался именно его электорат?...
    В ответ

    пишет : Голиаф Имярек Откуда: Провинциальный город
    10.10.2014 21:49
    Ну, правильно!
    Это народ виноват, не понимает своего счастья.
    А если копнуть поглубже и подальше, то, как мы увидим, во все времена на Руси не одобряли либералов (это ещё мягко сказано).
    В ответ

    пишет : маня Откуда: московская область
    01.10.2014 14:56
    Дело тут не только в пропаганде, в советские времена вообще было аж 5 каналов, кое где и поменьше, по которым с утра до ночи шла такая пропаганда советской власти что современным Соловьевым представить сложно, при этом не было ни мобильников ни интернета, но на этом фоне у населения не было отторжения западной культуры, а совсем наоборот. Иногда это выражалось в забавной форме, сколько ходило анекдотов про Чапаева, о пулеметчице, Брежневе, Вовочке(!), проклятых буржуинах с антисоветским подтекстом при чем эти байки рассказывали не в среде интеллигенции, можно еще много проявлений преклонения перед западом описывать, но речь не об этом.
    Не стоит преувеличивать роль пропаганды, сейчас что то другое, общество стремительно скатилось в какое то архаическое состояние когда еще не было государства, когда еще нет никаких законов и правил, когда есть только животный страх перед племенным вождем и вокруг враждебные племена, всякие там Европы, Америки.

    пишет : Денис Натанович Откуда: USA
    29.09.2014 01:59
    Умнейший мужик. Всё по полкам разложил. Вот кому штурвал надо дать в руки.
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    29.09.2014 16:10
    Борис Николаевич не одну ночь думал! И решил иначе...
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    29.09.2014 04:04
    Или гармонь.

    пишет : Ukrainian man in New-York Откуда: New York
    28.09.2014 23:47
    Россия, продемонстрировала всему миру за последние пол года уровень своей современной культуры. Он совсем не соответствуют уровню знаменитой русской литературной классики, благодаря которой, у многих в мире сложилась иллюзия, что Россия - страна думающих людей. Думающие русские сидят в Германии и других странах, и не могут, даже, мать свою похоронить в России. Россиянам нужно срочно и серьёзно заняться образованием во всех областях, иначе Россия станет совершенно не конкурентно способной и, естественно, будет захвачена ,постепенно и по частям, страной- конкурентом. Трагический упадок культуры, который переживает Россия сегодня, может привести к её постепенной смерти. Скоро, точно, часть России Китаю перейдёт, если и дальше лень жадность зависть и злоба будут национальной идеей России.Развивайтесь, россияне.Это совсем не стыдно - быть думающим, образованным человеком.
    В ответ

    пишет : Alex Tyom
    04.10.2014 07:47
    Так и хочется привести старый советский лозунг поэта Маяковского "У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока". Этот лозунг сейчас главный в России.

    пишет : Misha Denisow Откуда: Saint-Petersburg
    28.09.2014 21:50
    "Конфликт будет ликвидирован только тогда, когда и у России, и у Украины будет общая стратегия будущего. До тех пор, пока стратегия развития у Украины одна, а у России другая, этот конфликт неразрешим".Да,это так.Причём это может быть реальным приёмом-разным частям бывшего СССР предлагать заведомо разные стратегии будущего.

    пишет : Vladim Откуда: K-grad
    28.09.2014 19:05
    Из этого "позволить этой стране стать европейской, стать членом европейского сообщества в формальном или неформальном, в любом смысле" предполагается, что какой- то "волшебник" взмахнет "палочкой" и алилуйя "Украина -европейская страна" при 5,3 млрд .долларов уже как полгода просроченного долга за потребленный газ, а также 3-х млрд. долларов льготным кредитом от России. В таком случае необходимо говорить только конкретно о предпосылках и объективных трудностях, возможно и непреодолимых, по крайней мере, в ближайший или среднесрочной перспективе столь желанной в Киеве, но все-таки, в большей степени, пока только потенциальной возможной трансформации, с представляющимся со стороны, чрезмерно критическим перечнем ограничений?
    В ответ

    пишет : Андрэас Откуда: Денвер
    29.09.2014 10:10
    Знаете, когда Украина должна платить за газ больше чем Грмания, то напрашивается вопрос: "А кто заключал такой договор и куда деньги эти деваются?" Вы не переживайте за эти миллиарды, России они всёравно не достанутся - пусть Путин переживает потому что это, считай из его личного кармана, иначе он бы так не трусился за эти деньги. Украинцы платили за газ на много больше чем должны были, и никого в России эта несправедливость не трогала; кремль с украинскими ворами грабили Украину и всё было нормально, а как украинцы отказались от того чтоб их грабили, то начался галдёжь и лай...
    В ответ

    пишет : Голиаф Имярек Откуда: Провинциальный город
    10.10.2014 14:33
    пишет : Андрэас Откуда: Денвер
    30.09.2014 02:23
    "...Так я ж и не говорю что Россия виновата, я Вам только пробую объяснить что украинские воры сговорились с русскими чтобы вместе обворовывать украинский народ, вот о чем речь, причём здесь Россия? Украинцы выгнали главного вора и решили что эти договорённости несправедливы.
    ------------------------
    Дык этот "главный вор" и посадил ту, которая подписывала этот договор вместе с Проданом, а вы, то бишь украинцы возмущались, что её посадили, терь возмущаетесь, что "договорённости несправедливы". Ну тогда предъявите претензии к Тимошенко. Только вам легче ругать "клятых москалей", мол, это они не дают газа Украине, чем исполнять подписанный вашими сегодняшними лидерами договор!
    В ответ

    пишет : Нужаль Откуда: Россия
    04.10.2014 21:37
    Увы, то что Вы написали - верно даже больше, чем на первый взгляд кажется. Я помню, как весной, при первом объявлении повышения цен на газ для Украины, наше руководство объяснило этом в том числе тем, что вот, мол, теперь за аренду Севастопольской бухты-то платить мы не должны... Аргумента нелепее было трудно вообразить - т. е. укрофашисты нам навязали Севастополь вместе с флотом - и мы теперь за это поднимаем цену на газ...
    В ответ

    пишет : Vladim Откуда: K-grad
    30.09.2014 12:16
    "а пока Путин для вас и бог, и царь, и герой, и главный стерх за рулём калины...", если на сайте Вам позволяют писать про Ваши фантазии, то это их дело, но совершенно не приемлемо, когда Вы чего-то не допоняли и приписываете собственные "фантазии -бредни" незнакомым Вам людям, представляющихся Вашему, видимо, чем-то воспаленному воображению, о мифическом "герое". Разве не разумно, когда читают внимательно и отвечают только тогда, когда убедились, что адекватно восприняли читаемое и без распространения собственных заблуждений на посторонних Вам людей?
    В ответ

    пишет : Андрэас Откуда: Денвер
    30.09.2014 02:23
    "...ведь не Россия же виновата, что с такими параметрами оплаты заключили действующий договор предшественники..."
    Так я ж и не говорю что Россия виновата, я Вам только пробую объяснить что украинские воры сговорились с русскими чтобы вместе обворовывать украинский народ, вот о чем речь, причём здесь Россия? Украинцы выгнали главного вора (вернее он сам сбежал в Россию и увёз немало денег с собою наличными) и решили что эти договорённости несправедливы. Решили, к стати давно, ещё при главном воре, но пока он был при власти кто мог что то сказать против? Вот Россию, например Путин тоже обворовывает не меньше чем Янукович Украину, что вы можете сделать пока он при власти? Ничего! Вот когда его кышнут, тогда вы скажете что напрасно мы войну начали, не нужен был нам Крым, а пока Путин для вас и бог, и царь, и герой, и главный стерх за рулём калины...
    Это не просто старый договор, это сговор между президентами в законе и их паханатами, и народы здесь, ни российский ни украинский были ни при чем - русскому народу от Тимошонковских договоров с Путиным никакой пользы, а украинский народ этот договор просто нагло грабил. Надеюсь, Вы ж не за то чтоб Путин и дальше грабил украинцев? Ему всёравно кто на Украине президент - ему лишь бы его схемы и дальше приносили ему немалые прибыли. А за то чтобы платить по договорам, так я тоже ЗА, только по честному, чтоб всё было справедливо, а не кормить кровососов.
    В ответ

    пишет : Vladim Откуда: K-grad
    29.09.2014 18:20
    В чужом огороде "огурец кажется толще, а хрен слаще", зачем приплетаете сюда Германию, ведь не Россия же виновата, что с такими параметрами оплаты заключили действующий договор предшественники, а представители новой власти пока было холодно потребляли газ в соответствии с этим договором, а когда стало теплее вместо оплаты приступили к оспариванию цены за уже потребленный газ? В моем посте речь идет только об оплате долга за потребленный газ, если же не устраивает цена, то не потребляйте газ и договаривайтесь о ценах на новый период, ведь, если бы российское предприятие с кем-нибудь из Европы или Америки поступило также как Украина в данном случае, то Вы бы осуждали, а здесь, неплательщика потребленной продукции, защищаете? Когда нет долгов , тогда нет и претензий, а с властью и ее действиями, которые Вам не нравятся можете разбираться сколько угодно?
    В ответ

    пишет : Ukrainian man in New-York Откуда: New York
    29.09.2014 03:58
    Россияне любят говорить о чужих долгах, а сами, только одной Америке по кредитам 800 миллиардов долларов должны, не говоря уже о других своих, леденящих кровь долгах. А рублю в России все ручкой уже помахали, а если нет, - то начинайте размахивать, потому что за ним-пустое место. Совсем вы голову потеряли, на чужие долги указывать, когда сами побираетесь Китая! А дальше-хуже будет, если так и будете тешиться чужими долгами. Рано или поздно прийдётся начинать самим работать, а не надеяться на деньги чужих стран, как сейчас вы делаете. Скоро наступит конец этого грабежа, а долги вам всё равно прийдётся отдавать, и по Юкосу тоже, сколько бы вам там не врали, что можно отменить решение Верховного суда. В России люди пока не понимают значение слова "верховный" и украденные деньги отдавать нагло отказываются. А потом пишут вызывающие удивление высказывания о чужих долгах.
    В ответ

    пишет : Андрэас Откуда: Денвер
    29.09.2014 09:56
    На счёт ЮКОСа думаю суд не совсем справедлив: ЮКОС отобрали путиноиды, а расплачиваться должна Россия почему то. Справедливее было бы требовать с тех кто это сделал, но как?
    В ответ

    пишет : Sometimes Откуда: Düsseldorf
    28.09.2014 22:56
    Уважаемый Владим,
    знаете,что более всего зацепило в вашей страстной заметке, переполненной бухгалтерией и деепричастными оборотами? Да-да, именно ее старт - "Из того позволить...стать".
    Возвращаясь к бухгалтерии. Вы совершенно верно отметили - долги принято возвращать. В связи с этим позвольте спросить вас - а что, кремль уже начал выплаты по 50 миллиардам долларов, обозначенных судом в Европе, как его долг акционерам Юкоса? Или возможно кремль "недошалил" еще на 8,3 миллиарда на востоке Украины, скажем не все еще разрушил, не все полезное вывез?
    Так что опять возвращаясь к истокам - "из того" не надо, пусть лучше будет из этого :)
    В ответ

    пишет : Sergey Smirny
    10.10.2014 01:46
    путиноидов поддерживает 80процентов за ошибки-расплата Украина за Януковича расчитывается
    В ответ

    пишет : Vladim Откуда: K-grad
    29.09.2014 18:32
    Я простой человек и в связи с этим исхожу из того, что за потребленный продукт купленный у производителя "Х" необходимо заплатить в соответствии в с действующим договором купли-продажи и писал только об этой конкретной ситуации. Гаагский суд вынес вердикт по делу о нарушениях по делу, о котором Вы упоминаете, если решения данного суда исполнимы, значит власть предержащим в России предстоит их исполнить, а населению предстоит(захочет ли?) в очередных выборах, спросить с виновных за убытки, которые понесет российский бюджет в связи с неквалифицированным управлением финансовыми ресурсами. "Мухи отдельно, котлеты отдельно".

    пишет : житель Откуда: москва
    28.09.2014 16:57
    "Новый курс Путина: "Россия – не Европа""
    Григорий Алексеевич прав! Но Америки не открыл. Китая - тоже...
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    29.09.2014 03:46
    А что, если ВВП просто констатирует этот факт, как печальный, и, открыв "Ново-Россию", эвакуирует Россию туда, поближе к Европе ? Упорядочивая, разумеется, несколько хаотичное после четверти века незалежности пространство.
    Китай ведь под себя никак не преобразуешь, а Европу, пожалуй, попробовать можно. "Нам не дано предугадать, ... ".
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    30.09.2014 18:49
    Взглянем на фотку к статье – позитивный человек Григорий Алексеевич! Вы, похоже, тоже…)
    “Земля для прокорма людей…” Да ни в жисть! Затопим, засушим, зарежем, закотлованим, забурим, зарубим, зароем, заразим, закатаем, изуродуем… Кое-где, конечно, захапаем нормально и зазаборим– не на 6-ти же сотках и проходе шубохранилище ставить! Украинцы, к слову, первым делом тоже Великий ров думают рыть…
    “И нас станет…” Так ведь Америка уже вперёд нас спохватилась, кинувшись сблочиваться с Европой; но со всеми афро, брутто, незалэжными и проч. чуть более 700 млн. натянули… А в самых жёстких границах Китая – 1,4 млрд.! Причём там всё серьёзно: “одна семья – один ребёнок”. Пока, видимо…
    Sorry за off, но ныне мой папа… - с Мадагаскара. 10 лет назад его пассия вышла за залётного китайца, а он, с горя, сюда прибился. Надысь застукал его с поллитрой и фоткой: счастливая, белозубая, беременная и 12 детишек. Даже малость не кучерявятся…
    Кстати, в Америке физику Линде долгожданный бозон с коллайдера привёз ассистент, заметьте, китаец. Раньше их много у нас училось, а теперь они в цивилизацию за науками едут. Многие остаются и обзаводятся семьями. В свободной стране политики ограничения населения – нет!
    Вот Вам и Америка…)
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    30.09.2014 00:29
    to житель : -- Так мы не численностью возьмем, а именно твердолобостью. Мы ведь сидим меж двух работящих миров, Европой и Азией, где любой клочок земли на вес золота. Нам же земля тем ценнее, чем бесполезнее для прокорма людей. На гектар Подмосковья для лежания на траве обычному гражданину за жизнь не заработать, а за Волгой можно 10 га на одну месячную зарплату купить.
    Нас, таких Емель, 140 млн., а правильных европцев всего 450. Ужель каждый из нас личным примером троих условных немцев не споит и от работы не отобьет ? Вопрос риторический. Стоит нам только возгласить, чтобы пролет - Арии Европы соединились для экспроприации мусульманской нефти, как расхристанные легионы зашагают " освобождать Гроб Господень".
    И нас станет уже 600 млн., каковых может уже хватить и для разложения трудоголического Китая. Один с двоими сдюжит, как пить дать, стоит только им дать выпить. И что нам, двум миллиардам, Америка ?
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    29.09.2014 16:23
    Идея-то неплохая, но маловата коренная численность, и в этой малости у многих велика твердолобость...
    Китай... Сохранил подавляющее численное преимущество, реализовать которое - дело техники... И, естественно, имеет вполне логичные соображения насчет упорядочивания пространства, в т.ч. незалежного...
    В ответ

    пишет : Sometimes Откуда: Düsseldorf
    28.09.2014 22:59
    Житель столицы,
    по-видимому он (Явлинский) постеснялся употребить термин "азиопа".
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    29.09.2014 18:08
    Мне кажется, тактичный Григорий Алексеевич имел в виду просто "азия"...

    пишет : Владимир24
    28.09.2014 14:31
    Агрессивная политика Путина уже привела страну к санкциям и международной изоляции. Этот режим не останавливается даже перед многочисленними жертвами и продолжает поддерживать кровопролитие. Расчленить соседнюю братскую страну с тысячами жертв и обвинить при этом США -это политика нынешнего режима.

    пишет : Rostislav Kolesov
    28.09.2014 14:13
    Что-то пример Китая доказывает обратное, можно эффективно и с умом взаимодействовать со всем окружающим миром,но при этом не терять собственного лица (и своих этно-культуральных особенностей).
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    28.09.2014 16:55
    ... где бы не находилсь.
    Страница комментариев из 3


    О чем говорят в сети