Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие Сергей Осипов, заместитель директора Ассоциации компаний сферы информационных технологий АКСИТ (Екатеринбург)

Олег Вахрушев: Уральская Ассоциация компаний сферы информационных технологий АКСИТ впервые опубликовала рейтинг, в котором представлены все крупнейшие компании Урала, профилирующиеся на информационных технологиях, и чей совокупный оборот превышает половину оборота региона в этой области. О развитии IT-бизнеса в Екатеринбурге и на Урале, а также об отмеченном недавно профессиональном празднике Системного администратора мы будем говорить с заместителем директора Ассоциации компаний сферы информационных технологий Сергеем Осиповым. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Осипов: Здравствуйте.

Олег Вахрушев: Итак, Сергей, ваша ассоциация впервые составила рейтинг крупнейших IT-компаний Урала. Но до этого момента некоторые достаточно признанные средства массовой информации также составляли подобные рейтинг-листы. Что побудило вас заняться этим?

Сергей Осипов: Вы правы. Действительно, в прошлом году журнал «Эксперт-Урал» обратился к нам с предложением участвовать в их рейтинге. Но данная методология, которую они разработали, не совсем учитывала нюансы бизнеса и не устроила членов ассоциации по этим причинам. Мы предложили свои изменения внести в методологию, чтобы была объективная оценка компаний, но, к сожалению, «Эксперт-Урал» отказался внести изменения, а мы отказались участвовать. На основании этого было принято решение самостоятельно разработать методологию, которая бы устраивала членов ассоциации, и самостоятельно посчитать и проверить, кто же есть на этом рынке первый, а кто – последний.

Олег Вахрушев: С кем вы общались при составлении модели этого рейтинга?

Сергей Осипов: Три месяца восемь экспертов, это руководители IT-компаний Свердловской области, разрабатывали эту методологию. Были встречи на совете директоров, были собственные разработки, потом все это обсуждалось, и так или иначе приходили к общему знаменателю. Но методология все равно требует отработки, обкатки. И по ходу рейтинга нам приходилось затачивать, подправлять эту методологию, потому что у всех разное понимание тех или иных направлений даже внутри среды. И приходилось много раз созваниваться, уточнять, что мы хотели получить, какие данные, куда эти данные нужно относить, потому что одни относят свою деятельность в одну сферу, а мы считаем, что это другая.

Олег Вахрушев: То есть все-таки полного согласия до сих пор еще не найдено?

Сергей Осипов: Да, рынок развивается, безусловно, и поэтому окончательного согласия, думаю, долго еще не будет. Но общие стандарты все равно придут рано или поздно. А так как рейтинг новый, новые правила, соответственно, люди их еще не так понимают, по-своему понимают. Приходится узнавать, разговаривать, объяснять, так чтобы оценки были максимально объективными

Олег Вахрушев: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Меня зовут Ольга, я из Екатеринбурга. Я бы хотела задать вопрос Сергею: а в чем он видит перспективы развития IT-компаний у нас, в городе Екатеринбурге?

Олег Вахрушев: Вы задали вопрос достаточно серьезный, и я, с вашего позволения, перенесу его на более поздний срок, поскольку сейчас мы говорим о рейтинге, то все-таки бы хотелось узнать именно об этом рейтинге. Кто участвовал, сколько компаний, откуда, кто лидирует, по каким причинам? Какие способы эти компании используют для того, чтобы быть лидером в этих рейтингах?

Сергей Осипов: Всего участвовало 33 компании. Совокупный оборот этих компаний – 274 миллиона долларов за прошлый год.

Олег Вахрушев: Серьезная сумма.

Сергей Осипов: Работает в этих компаниях 2800 человек. Компании представляли Свердловскую область, Тюменский регион и Пермь. Оборот этих компаний составляет 80% от общего оборота Свердловской области и 50% от рынка Уральского региона. Я не могу сказать сейчас конкретно, кто был первый, потому что каждый силен в своем направлении. А направлений всего у нас девять было выделено. Я просто пробегусь по ним. Продажа компьютерного оборудования, ПО и комплектующих от периферии к конечному пользователю, то есть нам с вами всем, продажа того же самого не конечному пользователю, то есть дистрибьюторам, продажа этого всего корпоративным клиентам, производство собственного компьютерного оборудования.

Олег Вахрушев: Есть и такое?

Сергей Осипов: Да, безусловно. Разработка и внедрение ПО, системная интеграция, строительство кабельных сетей и ремонт вычислительной техники. Вот по этим направлениям были сделаны свои замеры, и каждая компания в зависимости от своей специализации оказалась сильнее в том или ином направлении.

Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, все-таки рейтинг – вещь достаточно широко используемая. И я так полагаю, что рейтинги IT-компаний, IT-бизнеса существуют, наверняка, в мире. Вы как-то соотносились с мировой практикой составления модели вашего рейтинга, или все-таки в России своя собственная специфика?

Сергей Осипов: Я не думаю, что у России в полной мере своя собственная специфика. Так или иначе, бизнес работает по определенным законам, которые работают во всем мире. Безусловно, нам приходилось обращаться, консультироваться по методикам проведения рейтингов в различных источниках. Но так или иначе, в нашем регионе рынок еще не устоявшийся, как во всем мире, поэтому нам приходилось что-то разрабатывать самостоятельно. Эту методику можно отнести к авторской. Это разработка восьми человек, ассоциации. Нельзя сказать, что этот опыт был просто скопирован откуда из Европы, Америки.

Олег Вахрушев: То есть это все-таки свой путь?

Сергей Осипов: Да, безусловно. К тому же методологий масса в мире, и каждый раз происходят споры, какая из методологий более эффективна, какая менее эффективна. У всех из них есть свои достоинства и свои недостатки. Мы решили отойти просто от сравнения цифр, объемов продажи, потому что это не всегда объективно. Взяли и включили понятие выработки на сотрудника, потом средний бюджет заказчика.

Олег Вахрушев: Выработка на сотрудника – это сколько один сотрудник в принципе приносит в компанию денег, да?

Сергей Осипов: Да. Эффективность торговых площадей, количество лицензий у предприятия и показатель управления компании. Если конкретно говорить, то, допустим, по рыночной реализации компьютерного оборудования лидирует компания «Санрайз», у нее 1007 баллов. На данном сегменте рынка 816 миллионов рублей было заработано в прошлом году, средняя выработка на продавца – 3-4 миллиона в год. Эффективность торговых площадей – от 200 до 400.

Олег Вахрушев: Это достаточно серьезные цифры. Сергей, скажите, пожалуйста, вы говорили о тех спорах, которые проходили при составлении методики этого рейтинга. Можно привести некоторые примеры: то что директор одной компании считает, что он занимается вот этим, а вы говорите: нет, ну что вы, тут немножко другое? И почему это получается? Вроде понятия должны уже быть определены, бизнес достаточно сформирован.

Сергей Осипов: Здесь, скорее всего, споры проходили не на том уровне, чем я занимаюсь: продаю программное обеспечение или разрабатываю, хотя некоторые люди в компаниях включали в одну строку и продажи коробочного ПО, то есть, допустим, 1С, одно дело – продавать 1С, а другое дело – самостоятельно разработать продукт и его устанавливать по индивидуальным заказам клиента. Это два разных бизнеса, которые абсолютно недопустимо сравнивать, что делалось до нас другими организациями. Мы принципиально против этого. Потом что было сделано? Выставлялись фиса важности в работе компании. Допустим, системная администрация. Там одно дело – анализ провести, аудит компании, разработать программу необходимую изменений, поставить оборудование, реализовать это все, установить, обучить персонал, проконсультировать и потом обслуживать. Эти составляющие, без которых невозможно провести работу. И важность составляющих разная. Одно дело, одна из компаний, которая считает себя крупным системным интегратором, занимается просто поставкой оборудования.

Олег Вахрушев: То есть полный спектр услуг не предоставляется.

Сергей Осипов: Есть такие, они этим зарабатывают, но при этом считают себя системным интегратором.

Олег Вахрушев: Опять-таки вопрос встает о лицензировании. Если эта компания не предоставляет полный спектр услуг, то зачем человеку платить, может, дважды, может, трижды больше, который покупает все это оборудование, потом еще за обслуживание? Как бы все это привести к одному знаменателю, чтобы подобных вещей не было? Возможно ли такое?

Сергей Осипов: Да, безусловно. Это идет на уровне выбора заказчика. Он выбирает либо поставщика, у него, возможно, есть мощный штат системных администраторов, которые все это сами смогут сделать. Возможно, хотя я сомневаюсь, если серьезное предприятие, большое. А есть компании, которые занимаются решением комплексным этих вопросов. Я бы рекомендовал, конечно, комплексный подход, когда есть опыт у компании-поставщика, есть готовые проекты, реализованные подобного уровня. И, безусловно, это будет более надежно, потому что я не хочу обвинять кого-то в неподготовленности. Но, с другой стороны, если смотреть на тот факт, что компании специализируются на определенном виде работы и проводят десятки, а то и сотни в год подобных вещей, опыт, безусловно, больший. Либо приходит оборудование новое совершенно, качественно отличающееся от того, что есть на предприятии, и системный администратор должен все это внедрить, установить и наладить.

Олег Вахрушев: Сергей, для того, чтобы уже подвести итоги составленного вами рейтинга, скажите, будут ли опубликованы результаты? Кстати, интересно, кто заинтересовался этим рейтингом? И можно ли будет вообще получить доступ к нему?

Сергей Осипов: Да, эти результаты будут опубликованы в ближайшее время. Сейчас мы занимаемся переговорами. Я бы сейчас не хотел называть СМИ, в которых будет опубликован рейтинг, потому что идет стадия уточнения каких-то моментов. Но я скажу, что российские специализированные СМИ и деловые региональные СМИ, безусловно, проявили большой интерес на стадии даже разработки и проведения рейтинга. Буквально на этой неделе я передаю все материалы в СМИ, там идет ознакомление с материалами, ответы на какие-то вопросы. И я думаю, что в ближайшее время, на этой неделе или на следующей неделе, в зависимости от формата издания это будет опубликовано. После этого, где-то в середине месяца мы опубликуем эти результаты на сайте www.acit.ru.

Олег Вахрушев: Я напомню, что мы говорили о рейтинге, который составила Ассоциация компаний сферы информационных технологий. И, по всей вероятности, это один из самых объективных рейтингов компаний в сфере информационных технологий.

Пятнадцать тысяч жителей Екатеринбурга отметили свой профессиональный праздник - Международный день системного администратора. Официально этот день не значится в календарях, но имеет свой сайт, традиции и дату - последняя пятница июля. О бойцах невидимого фронта рассказывает екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Ирина Мурашова.

Ирина Мурашова: Системные администраторы появились в Екатеринбурге тогда же, когда и во всей стране - в конце 80-х, когда компьютер вошел в рабочие кабинеты. Сначала - только у начальства и скорее для имиджа, потом - у обычных сотрудников и не только в декоративных целях. Компьютеры, сети и телефонные системы разросшихся офисов надо было кому-то обслуживать, и появился Он. Мужчина. Возраст 32 года. Женат. Рабочий день - около 9,5 часов каждый день пять дней в неделю. Еще одну деталь к портрету среднестатистического системного администратора добавляет директор по развитию бизнеса учебного центра «Микротест» Ирина Буяк:

Ирина Буяк: Люди не от мира сего, фанатики своего дела. Человек может придти и просидеть 24 часа, решая какую-то проблему.

Ирина Мурашова: В среде сисадминнов вундеркинды бывают, но образование и знание английского языка нужно обязательно, - утверждают специалисты. Правда, стоит оно дорого. Пять дней обучения Ораклу или Циско стоят больше тысячи долларов. Но зато и зарплата будет до четырех тысяч долларов в месяц. Правда, есть опасность, что начальство не всегда понимает, за что оно платит такие деньги, - предупреждает директор «Микротеста» Евгений Ситников.

Евгений Ситников: Если он опытен, он действительно может большую часть времени просто сидеть, но это показывает его класс. Раз ничего не ломается, раз какие-то задачи, которые перед ним стоят, он делает быстро.

Ирина Мурашова: Администраторам российских сетей работается тяжелее, чем зарубежным коллегам - приходится знать буквально всё. Системный администратор Дмитрий Пудовкин перечисляет, с чем ему пришлось работать в первый день после отпуска.

Дмитрий Пудовкин: Первое, что я сегодня сделал, это вылечил две машины от вирусов, две машины сломалось, принтер почему-то не слушается других, кроме меня, дирекции уже нужно печатать бумаги, которые никто, кроме меня, напечатать не может.

Ирина Мурашова: С каждым годом среди компьютерных специалистов становится всё больше женщин, но пока дамы предпочитают работу с базами данных и программированием, а вот в сисадмины в 99 процентах случаев идут мужчины. Объединяет их стремление всегда узнавать новое - утверждает Ирина Буяк.

Ирина Буяк: Компьютерные технологии развиваются, то есть можно смело говорить, что работа будет всегда, будет интересно, потому что всегда есть обновление, и люди всегда заняты, голова всегда работает. Человек себя совершенствует все время.

Ирина Мурашова: А желать сисадминам надо прохладной погоды в серверных, меньше аварий, признательности коллектива и быть приятнее в общении. Последнее важно, потому что хотя высшее образование и очень нужно, далеко не всякий специалист с дипломом может ужиться в коллективе. Терпение и харизма - вот залог успеха сисадмина, который хочет пойти вверх по карьерной лестнице и со временем стать системным инженером, разработчиком-программистом или специалистом по информационной безопасности.

Олег Вахрушев: Моя коллега Ирина Мурашова перечислила, боюсь, что далеко не все профессии, которые работают в сфере информационных технологий. Сергей, скажите, а где происходит обучение этих людей? Где обучают этим специальностям?

Сергей Осипов: В Екатеринбурге несколько вузов обучают этим специальностям. Но два вуза, это УПИ и УрГУ традиционно готовят наиболее сильных и наиболее признанных специалистов. УПИ – это радиотехнический факультет и физтех. А в УрГУ – это мехмат, где более фундаментальная подготовка, где люди обычно либо в науку, либо в преподавание уходят, но это очень серьезные специалисты. Есть, конечно, и новые вузы, которые занимаются подготовкой этих специальностей, но рынок и руководители относятся достаточно скептически пока, потому что уровень желает быть лучше. Я думаю, им будет, где работать. Сегодня мы можем увидеть массу специальностей, где человек с таким образованием может себя применить. Безусловно, это программирование. Безусловно, это системное администрирование, это системные интеграторы. Это люди, которые занимаются беспроводной и проводной связью, телекоммуникационное направление. Это все, где нужны знания этих людей. Потом идет более тонкая настройка, более тонкие знания, те же языки Оракл и Циско, но это идет уже по мере развития специалиста.

Олег Вахрушев: Защита информационных технологий какое место занимает в этом ряду? Это серьезная проблема?

Сергей Осипов: Вообще, защита занимает серьезную часть этой работы. Тот же системный администратор занимается как раз защитой на предприятиях от вирусов, от различных атак хакерских, защитой сети, защитой самих работников от себя же. Потому что зачастую уровень знаний не позволяет человеку эффективно работать с компьютером, с сетями, с техникой, соответственно, происходят поломки.

Ну, а вообще, если говорить про проблему защиты и использования контрафактной продукции, то тут, на мой взгляд, тема раздута СМИ, проблематика этой темы. Если говорить о том, что производители заинтересованы в том, чтобы покупали лицензионное программное обеспечение, то тут, я бы сказал, что вряд ли они заинтересованы. Почему? Потому что тот же «Майкрософт» и другие компании не преследуют судебно пользующихся контрафактной продукцией. То есть мы спокойно идем, покупаем, ставим у себя дома, на работе и пользуемся. До недавнего момента «Майкрософт» разрешал любому пользователю придти на свой сайт, скачать обновление и пользоваться им. Только сейчас он сделал обязательную регистрацию, то есть нужно вписать, какой у тебя номер, только потом тебе будет выдано обновление.

Олег Вахрушев: А что случилось?

Сергей Осипов: Они ужесточили методы работы. А вообще, есть масса причин, почему «пиратство» существует у нас в стране. Одна из них – это то, что сами производители не заботятся о том, чтобы у них покупали, не преследуют тех же «пиратов» и пользователей. Вторая причина – это высокая цена, безусловно. Одно дело, когда пакет программного обеспечения покупает компания в Америке или в Европе за 100 долларов. Другое дело, когда наша компания покупает этот пакет на 100-200-1000 машин. Цена одинаковая, но возможности у всех разные. Соответственно, мне кажется, что стоит задуматься о снижении для российского рынка пока.

Я могу привести конкретный пример. В Екатеринбурге компания «Диас» разработала системный справочник «Екатеринбург на блюдечке», и сначала цена при выходе была достаточно высокая, появилась масса подделок, взломанных версий. И компания хваталась за голову, не знала, что делать. Как только цена была снижена, все, необходимость отпала подделывать, пользователь стал покупать готовый качественный продукт лицензионный, и все встало на свои места.

Олег Вахрушев: Все оказалось достаточно просто.

Сергей Осипов: Да, есть и другие причины. Есть еще одна причина, по которой «пиратство» все-таки существует в России. Это закрытость компаний от внешнего мира.

Олег Вахрушев: Компаний каких?

Сергей Осипов: Пользователей. Всех нас. То есть бизнеса вообще закрытость. Если нет необходимости покупать более дорогое лицензионное ПО, экономической необходимости, то вряд ли компании будут активно переходить на это ПО, потому что оно дороже. А есть системный администратор, который наладит ломаное ПО, и оно будет работать точно так же. Как только будет необходимость открыться, то есть внешний аудит, IPO, инвестиции, тогда компании пойдут на это. Пока в этом нет необходимости экономической просто.

Олег Вахрушев: Понятно. Хорошо, вернемся к вопросу Ольги из Екатеринбурга, которая спросила о развитии IT-компаний именно в Екатеринбурге, о перспективах развития. И я хотел бы, Сергей, чтобы вы поговорили в связи с этим еще на тему конкуренции на рынке с московскими и международными брендами, которые, понятное дело, имеют больший денежный капитал, понятное дело, имеют большие связи на мировом рынке. Тем не менее, как местные IT-компании собираются выживать? Проблема серьезная, сами сказали: 2800 человек работают в этой сфере, в тех 33 предприятиях, которые участвовали в рейтинге.

Сергей Осипов: Все правильно, проблема серьезная. Но я думаю, что перспективы есть у всех: и у москвичей, и международных отчасти компаний, и у местных, безусловно. Да, международные компании, московские компании финансово сильнее, но их слабость – в их удалении от реального заказчика, клиента. Иногда проекты, которые не включают поставку оборудования, требуют присутствия здесь специалистов и постоянную работу здесь с клиентами. А так как москвичи не могут предоставить эту услугу, соответственно, они проигрывают здесь местным. Конечно же, местным проигрывают москвичам в федеральных, больших заказах, потому что руководство и деньги, и решения принимаются в Москве. Как только местные компании будут иметь офис в столице, соответственно, они могут бороться за крупные заказы.

Олег Вахрушев: Кстати, о борьбе за крупные заказы. Это большая проблема для екатеринбургских компаний получить заказ, может быть, даже в другом месте, но приличный какой-то? Либо тут москвичи задавят?

Сергей Осипов: Все зависит от задачи. Если у компании есть широкая сеть офисов, есть необходимый опыт, есть необходимые возможности для решения задач, они на равных участвуют, на равных борются с любым представителем любого региона, не важно, Москва или какой-то другой регион. Есть такой опыт, есть местные, региональные компании, которые успешно борются, противодействуя москвичам. Поэтому я не вижу никаких проблем. Да, просто удобнее и выгоднее держать офис там, в Москве, и тогда от первых лиц принимать уже решения и действия. Это быстрее и эффективнее будет. А пока зачастую москвичи выигрывают тендер какой-то крупной компании, они передают на субподряд местным компаниям решение каких-то вопросов.

Олег Вахрушев: Понятно, часть денег оставляют у себя.

Сергей Осипов: Большую часть денег оставляют у себя.

Олег Вахрушев: Еще один вопрос, Сергей. Не секрет, что в торговых сетях, в магазинах появились отделы компьютеров, техники и прочее. Естественно, цены там немножко даже ниже, чем в определенных каких-то профильных магазинах, поскольку и объемы больше, можно за счет других товаров. Тем не менее, чувствуют ли конкуренцию IT-компании с такими торговыми центрами?

Сергей Осипов: Безусловно, розничные IT-компании чувствуют конкуренцию, но у них есть серьезные козыри. Вот мы недавно проводили исследование потребительского спроса. И 99% опрошенных сказали, что предпочтительнее покупать технику в специализированных магазинах и технику, собранную специально по заказу. Но это говорят люди, которые уже пользовались. Все остальные, чаще всего это женщины, которые хотят работать, компьютер нужен для развлечения и для работы – вот два основных направления, куда люди хотят использовать. Безусловно, сети федеральные бытовой техники оттягивают на себя за счет мощной рекламной поддержки тех людей, которые не понимают и не знают, как правильно выбирать технику. Но зачастую вторая покупка, по нашим оценкам, всегда происходит именно в специализированных сетях. Иногда цены в магазинах бытовой техники ниже, но это условно, потому что в коробку можно запихать все что угодно, и цену можно понизить, используя низко качественные детали, что используются производителями компьютеров, за счет этого снижается себестоимость продукта. Но это не значит, что у вас это все будет работать долго. И именно за счет высокого сервиса специализированные магазины сильнее гораздо, чем бытовые сети. Я бы рекомендовал все-таки идти туда, где продается специализированная техника. Мы же не ремонтируем самостоятельно холодильник или телевизор, не лезем туда, но при этом все, кто более или менее пообщался с компьютером, считают своим долгом залезть, раскрутить и посмотреть, как это устроено, и починить. А потом оказывается: у нас не работает ничего.

Олег Вахрушев: Честно говоря, сложно представить человека, который без образования, в эти платы полезет.

Сергей Осипов: Полезут.

Олег Вахрушев: То есть есть случаи. Сергей, давайте поговорим о деятельности вашей ассоциации. В частности, меня интересует поддержка вашей ассоциацией студентов, преподавателей, которые занимаются информационными технологиями.

Сергей Осипов: Да, и у АКСИТа есть свои программы поддержки, и у компаний, которые занимаются, есть свои специальные программы поддержки и преподавателей, и студентов. Если по преподавателям говорить, это грантовые программы. Мы, ассоциация, поддерживаем преподавателей перечисленных вузов УПИ и УрГУ, это мехмат, радиофак и физтех. У нас ежегодно три премии для каждой кафедры выделяется, где мы по согласованию с университетами выделяем целевые премии для каждого специалиста, который внес тот или иной вклад в развитие вот этого направления, в обучение студентов. И есть отдельная практика, как, допустим, поездка команды программистов мехмата УрГУ в Шанхай.

Олег Вахрушев: По-моему, неплохо выступили.

Сергей Осипов: Да, у нас от региона вообще ездило четыре команды, и все вошли в двадцатку, обогнав и Стэнфорд, и МИИТ. То есть у нас очень сильный регион, очень мощная база сохранена. Этим мы сильны. И мы стараемся поддерживать и преподавательский состав, и студентов. Студенты – это больше целевые программы, когда идет отбор по специальностям, идет поиск грамотных, талантливых ребят, им выделяются стипендии, с ними проводится обучение, «круглые столы», конференции и прочее.