Владимир Кара-Мурза: Сегодня глава Счетной палаты Сергей Степашин подтвердил намерения правительства вложить средства российского Стабилизационного фонда в мировые ценные бумаги. О возможных иных путях расходования резервных федеральных средств беседуем с Владимиром Уласом, первым секретарем Московского комитета КПРФ.

Владимир Улас: Что можно сказать по поводу высказываний? Они еще раз подтверждают тот факт, что у нашего отечественного правительства, в том числе у главы Счетной палаты нет никакой абсолютно серьезной стратегии по развитию страны. И что самое печальное – это то, что положение в стране тяжелейшее. Я хотел бы привести высказывания, которые принадлежат не кому-то, а одному из столпов нынешней российской власти - мэру Москвы Лужкову, его выступление перед студентами Московского государственного университета буквально пару месяцев назад. Так вот, он, характеризуя последний период развития России, называл его как период варварского бандитского капитализма, а это ничто иное как период ельцинско-путинский. Он признал, что 122 закон о монетизации льгот – это тихий ужас, что общество готово возненавидеть власть, что сегодня на наших глазах Россия теряет государственность и вползает в революционную ситуацию. Эти признания Лужкова, того самого Лужкова, который после разрушения Ельциным Советского Союза и расстрела парламента во время президентской кампании 1996 года, недалеко на Васильевском спуске с пеной у рта кричал многотысячной толпе «Ельцин - наш президент!». Эти признания принадлежат тому самому Юрию Лужкову, чья жена миллиардерша Батурина есть плоть от плоти продукт самого, по определению супруга, варварского, бандитского капитализма. Эти признания принадлежат Лужкову, сопредседателю Высшего совета «Единой России», той самой «Единой России», которая находится у власти, и фактически как политический тромб закупорила страну и разрушает Россию.

Так вот, характеризуя размещение подобное средств, которое озвучено Степашиным и которое уже проводится нашим правительством, необходимо некоторые вещи напомнить им. Сто лет назад в январе 1905 года с расстрелом мирной демонстрации как раз началась первая русская революция. Тогда доведенный до отчаяния народ вышел на улицы и пошел с челобитной к царю, а тот встретил мирную демонстрацию пулями и штыками. Вот тогда за один день после «кровавого воскресенья» в народе разрушилась вера, которая создавалась веками, в царя батюшку и началась первая русская революция. Поэтому коммунисты убеждены, что власть просто обязана решать коренные проблемы страны. Что это за проблемы? Мы с ними все очень хорошо знакомы. Сегодня Россия вымирает. За годы ельцинско-путинского правления численность населения страны сократилась на десять с половиной миллионов человек, из них девять миллионов русских. С каждым годом нас становится все меньше и меньше. За 2004 и 2004 годы население России за счет того, что смертность превышает рождаемость, сократилась, соответственно, по данным Госкомстата, на 800 тысяч человек и на 716 тысяч, соответственно. Поэтому возникает важнейший вопрос, которым должно заниматься правительство, настоящее правительство – сохранение нации, сохранение русского народа, являющееся центровым, основным. И казалось бы, в этой обстановке действия Путина и правительства в условиях баснословных цен на нефть и соответствующих доходов, которые хотят размещать где-то за рубежом, они были бы обязаны повысить пенсии не ниже прожиточного минимума, повысить детские пособия, укрепить медицину, сделать лекарства более доступными. А вместо этого Путин и «Единая Россия» что делают? Разрушают здравоохранение, ликвидируют систему поддержки молодым семьям, отменяют льготы для лекарств для ветеранов. Так, по всей видимости, они благодарят тех, кто защитил в свое время страну от фашизма, кто восстановил ее и благодаря чьему труду мы сегодня с вами и существуем.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Петербурга от Владимира Сергеевича.

Слушатель: Здравствуйте. Меня волнует вопрос: не уйдет ли Стабилизационные фонд туда же, куда стабилизационные кредиты в конце прошлого десятилетия и туда же, куда мои честные трудовые в начале прошлого десятилетия?

Владимир Кара-Мурза: Наверное, Владимир Сергеевич имеет в виду средства стабилизационного кредита, которые летом перед дефолтом получило российское правительство.

Владимир Улас: И которые благополучно ушли, точнее, не дошли до России. Насколько я помню, была создана специальная комиссия, Советом федерации были проведены соответствующие расследования и даже были выявлены те лица, которые так или иначе причастны к этой афере. Звучали, насколько я помню, и фамилии дочек бывшего президента. Это явилось одной из причин неприкосновенности, которая в качестве индульгенции была выдана Путиным Ельцину. Там не только сам Ельцин фигурировал, но и члены его семьи.

Владимир Кара-Мурза: Радиослушателя интересует, не повторится ли судьба этих денег?

Владимир Улас: Вполне может быть. Сейчас, когда государство ничего не контролирует в нашей стране, все может быть. Разместили в бумагах, что это за бумаги? Обанкротится соответствующая фирма, не обанкротится? Если это казначейские бумаги Соединенных Штатов, в которых в настоящее время хранится значительная часть средств, то это просто обесценивание. И во-вторых, здесь элемент безопасности существует. Потому что изъятие этих средств на какие-то нужды для страны - это вещь довольно сложная, ты должен уведомить, несколько месяцев проходит, и потом ты можешь что-то вернуть. Но для нашей страны в условиях вымирания, в условиях, когда Россия за последние 10-15 лет фактически лишилась всех союзников, когда натовские войска стоят в Прибалтике, в Средней Азии, в Закавказье, когда Путин и «Единая Россия» демонстрируют абсолютную неспособность защитить национально-государственные интересы и в Аджарии, и в Абхазии, и на Украине, и в Грузии, и сейчас в Молдавии, когда взрывы в метро, захват заложников, их гибель становится повседневной реальностью, казалось бы, применение этих средств очевидно. Нужно укреплять силовые структуры, сделать службу отечеству почетной и престижной. А вместо этого что мы видим? Что Путин и «Единая Россия» делают все, чтобы унизить человека с ружьем. Они разрушают правоохранительные органы, навязывая им полицейские функции против собственного народа, лишают военнослужащих и их семьи не просто льгот и гарантий, они лишают их уважения со стороны общества и государства. Я как военнослужащий, как полковник военно-воздушных сил очень четко на себе ощутил. Ведь речь даже не в деньгах и не в той подачке, которую вместо льгот сунули, а в уважении, в признании, что твой труд нужен обществу. Сегодня на наших глазах окончательно разрушается промышленность, разрушается наука, разрушается то, без чего страна, наши дети и внуки не имеют будущего. Что должен делать президент, должна делать «Единая Россия», обладая такими колоссальными деньгами? Они обязаны в этих условиях обеспечить государственную поддержку наукоемким производствам и образованию. А что они делают? Они распродают подешевке последнее конкурентоспособное производство, разрушают систему образования и науку. Они делают все, чтобы образование ребенка зависело не от его таланта и трудолюбия, а от толщины кошелька родителей. Вот при таком подходе страна обречена на отставание и никогда не поднимется с колен, никогда не будет уважаемой и сильной.

В стране все больше аварий и катастроф. Мы каждый день слушаем по нашим средствам массовой информации, которые далеко не все передают, что где-то упал самолет, где-то взорвалась труба по техногенным причинам, где-то отключилось электроснабжение целого города, где-то замерзает, особенно в зимнее время, целый регион. Что в этих условиях должен делать президент, «Единая Россия» и правительство, которые обладают такими деньгами? Они просто хотя бы должны продемонстрировать свое уважение и заботу о тех людях, которые уже однажды спасли страну от чернобыльской катастрофы, от чрезмерного заражения. А что они делают? Ликвидируют льготы чернобыльцам, благодаря которым они выжили. Вот, к сожалению, политика, которая проводится, она настолько абсурдна, что в рамках этой политики, если ее таковой можно назвать, деньги можно загнать куда угодно.

Владимир Кара-Мурза: Заместитель председателя партии «Яблоко» Сергей Иваненко согласен, что хорошо было бы вложить эти деньги в Россию.

Сергей Иваненко: Самое лучше решение, когда те средства, которые есть в стране, вкладываются в национальную экономику, в национальную инфрастуктуру, в банковскую систему. Но особенность российской экономики состоит в том, что она не может воспринимать эти деньги, их некуда вкладывать. Если это будут государственные какие-то проекты, то значительная часть будет просто разворована. Деньги в стране есть, но экономика не воспринимается. Экономика должна быть очень серьезно преобразована. Именно поэтому все эти разговоры остаются пока благими пожеланиями.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Александра.

Слушатель: Здравствуйте. Я тоже потерял все свои сбережения, и будучи ученым, проработавшим в оборонной промышленности, резко снизилось мое качество жизни. Я настроен весьма критически к процессам, имевшим место последние 15 лет. Но я не понимаю, почему вы в программу приглашаете только представителей коммуно-коричневых кругов, осколков путчистов или политических приспособленцев, поддерживающих режим Путина?

Владимир Кара-Мурза: Александр, вы, наверное, не каждый день слушаете нашу передачу. У нас в студии бывают представители самых разных политических сил. Только что выступал «яблочник» Сергей Иваненко. Слушаем Дмитрия из Курской области.

Слушатель: Добрый вечер. У меня больше не вопрос, а реплика. Группировка Путина делают все, что хотят, унижают народ. Но народ наш безмолвствует. Мы сами приучили чиновников и правящую верхушку, что нами модно повелевать как былом. Они развивают такую теорию, что мы сильна власть, и если вдруг русский народ взбунтуется, мы будем стрелять.

Владимир Кара-Мурза: Кстати, сегодня социологи обнародовали данные о том, что впервые рейтинг Путина упал до самой минимальной отметки. Чем вы это объясняете?

Владимир Улас: Я хочу феномен Путина объяснить несколькими моментами. Вы помните, в какой ситуации находилась страна к концу ельцинского правления? Полное разложение во всех направлениях. И в этих условиях для многих появление человека, который ассоциировался со спецслужбами, который произносил слова об укреплении государственности, разговаривал на языке, который понятен обывателю, после тех унижений, которые были связаны с похищениями, убийствами массовыми людей на Кавказе, конечно, очень многие поверили, что этот человек может прекратить тот хаос, прекратить унижение, которое испытывала страна, огромная, великая некогда держава, буквально в течение семи-восьми лет ельцинского правления. Однако, к сожалению, ожидания благие, которые грамотно довольно поддерживались у обывателя с помощью пиар-акций и прежде всего телевидения, они долго работать не могли.

После поражения, на мой взгляд, стратегического поражения интересов России на Украине, каждая страна защищает свои национально-государственные интересы, в том числе и Соединенные Штаты, и Западная Европа, они на Украине преследовали свои интересы, мы свои. Так вот, после стратегического поражения нынешней власти на Украине общество российское осознало, что Путин неспособен защитить национально-государственные интересы. А после того, как с первого января вступил в действие закон о монетизации льгот, многие поняли, что фразеология его в общем-то пустая, никакой содержательной части не имеет. Потому что обокрали опять же кого – самых малообеспеченных, причем при огромном количестве нефтедолларов опять переложили все расходы по ЖКХ, по образованию, по медицине на людей в вымирающей стране. После этого начался массово процесс разочарования в Путине, он продолжается.

Кстати, эти социологические исследования и мы провели на уровне Москвы, правда, буквально две-три недели. Я вам цифры назову, что рейтинг Путина по сравнению с выборами президентскими сократился более чем на 25%, он был 69% по Москве, сейчас чуть больше 40, этот процесс продолжается. Где-то в полтора раза сократился уровень поддержки «Единой России». Расплачиваться за ту политику или отсутствие политики, за те авантюры, которые за эти годы были совершены, рано или поздно придется. Вот это и есть причина падения.

Владимир Кара-Мурза: Директор Института проблем инвестирования Евгений Сабуров сожалеет о том, что нельзя вложить средства Стабилизационного фонда в развитие страны.

Евгений Сабуров: Как я понимаю, надежды на нашу экономику, на развитие нашей экономики нет. Остается задача сохранить эти деньги, может быть когда-нибудь понадобятся. Но дело в том, что инвестиционный климат в стране ужасен, никто не хочет ничего вкладывать. Поэтому в действительности, что это означает? Это означает, что государство осознает, что никакого развития не предвидится и надо их просто сохранить. Правительством владеет глубокий пессимизм в отношения возможности развития собственной экономики. Да, органы управления плюнули на перспективу развития страны, тут ничего не скажешь.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Олега из Санкт-Петербурга.

Слушатель: Здравствуйте. Я прошу товарища коммуниста и полковника прокомментировать то обстоятельство, что у генерал-полковника Сергея Владимировича Степашина тема кандидатской диссертации была «Значение коммунистической агитации и пропаганды при тушении пожаров в противопожарных частях». В каком смысле бывший преподаватель истории партии способен распоряжаться Стабилизационным фондом?

Владимир Улас: Степашин не распоряжается Стабилизационным фондом. Насколько я понимаю, он выразил ту точку зрения, точнее ее озвучил своим авторитетом или авторитетом Счетной палаты поддержал, которая доминирует довольно давно. Что касается его диссертации, сложно мне о ее содержании говорить. Я, собственно, защищался по другой тематике, преподавал в военно-воздушной академии почти 20 лет по кафедре теория авиационных двигателей, являюсь членом-корреспондентом Российской академии космонавтики. Поэтому эти проблемы мне ближе. Но хороший историк и вообще умный человек, я думаю, что со временем может освоить многие проблемы, в том числе и экономические, было бы желание и было бы четкое понимание. Потому что многие экономические проблемы разрабатывались изначально не специалистами точно по профилю. Если вы посмотрите, на протяжении 17-20 столетий многие экономические теории разрабатывались просто представителями элиты.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Юрия Владимировича из города Волжского.

Слушатель: Добрый вечер. Вы упомянули, что «кровавое воскресенье» явилось прологом к социалистической революции. Я бы хотел задать другой вопрос. Скажите, пожалуйста, а не явились ли прологом к распаду Советского Союза те антисталинские резолюции, которые были приняты в 1956 году?

Владимир Улас: Безусловно, ряд ошибочных решений Хрущева Никиты. Он пустил под откос нашу экономику. Сталин в значительной степени был символ всего коммунистического движения левого, и даже если были какие-то ошибки, ты их должен был исправить, но не ставить под удар и под сомнение колоссальные достижения социализма и социалистической мировой системы. К тому же за этим человеком стояла великая победа, великий народ и величайшие достижения. Многие грубейшие нарушения Хрущева и последующего руководства явились прологом разрушения Советского Союза.

Владимир Кара-Мурза: Бывший министр экономики России Евгений Ясин считает, что средства Стабилизационного фонда не годятся для внутренних инвестиций.

Евгений Ясин: Если вы хотите тратить деньги на инвестиции, вы не вкладывайте их в Стабилизационный фонд – это другая задача. Потому что когда вы тратите деньги на инвестиции, в особенности внутри страны, то вы должны будете заплатить заработную плату и так далее. За эти деньги люди пойдут покупать товары в магазины, а товары не произведены. Если вы не можете вложить деньги эффективно, то их лучше изолировать так, чтобы они не вызвали инфляции. Поэтому в тот момент, когда куча людей выступают, говорят, что надо разодрать Стабилизационный фонд, я говорю другое – его надо увеличивать для того, чтобы не было инфляции.

Владимир Улас: Отвечая Ясину, я хочу напомнить некоторые прогнозы этого экономиста. В свое время, когда Примаков пришел к власти в правительстве, он предрекал скорый крах политики, которую проводило это правительство. Однако оно справилось с той ситуацией, которая привела в правительство предыдущих либералов, в котором Ясин занимал этот высокий пост. И вообще его предложение абсолютно абсурдно. Я помню те выводы, которые по Белоруссии делались этими экономистами - Гайдаром, Чубайсом и всей командой. Они говорили, что будет экономический коллапс белорусской экономики, поскольку деньги платятся, товары производятся на склад. Оказалось, что все с точностью наоборот. Сегодня белорусская экономика вышла на устойчивое развитие, причем динамичное. У нее почти 30-миллиардный в долларовом исчислении экспорт, причем экспорт наукоемкий, машиностроение, в отличие от России, которая значительно больше Белоруссии, а торгует в основном нефтью и газом. Поэтому для нас Стабилизационный фонд должен быть использован в значительной степени для развития нашей промышленности. Точнее, речь сегодня идет о ее сохранении и возрождении. У нас есть целый ряд наукоемких производств, которые страна обязана сохранить, та же авиация и космонавтика, в которых мы были на передовых позициях. Для нашей огромной страны, расположенной в десяти часовых поясах, сохранить авиацию - это огромные капиталовложения, безусловно, будут возвращены со временем. И таких областей очень много. Мы обязаны сохранить промышленность, потому что это рабочие места, потому что это благополучные семьи, потому что это будущее. Иначе мы потеряем.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Тамару Никифоровну, радиослушательницу из Петербурга.

Слушательница: Добрый вечер, Владимир. Я смотрю на нашу власть, на теперешнюю, мне кажется, она без царя в голове. Чтобы выйти нам из кризиса, разве много надо? Неужели нужно все время на нефтяной игле сидеть, нефть, газ гнать, ничего не создавать? Надо сельское хозяйство поднять, чтобы мы могли прокормить себя. Людям нужно дать рабочие места.

Владимир Улас: Я совершенно согласен и сформулировал бы это бы так, что при постоянно ускоряющемся научно-техническом прогрессе, будущее имеют только те страны и народы, которые в состоянии создавать и осваивать наукоемкие производства. Научная рента – это сегодня главный источник выживания и благополучия всех без исключения стран Западной Европы, включая Японию и Соединенные Штаты. А этого в свою очередь можно достичь только в социально-ориентированном государстве, в государстве, гарантирующем всем своим гражданам доступ к медицинскому обслуживанию, образованию, науке и культуре. Поэтому мы обязаны и в очень сжатые строки восстановить нашу промышленность, занять людей. Ведь многие социальные проблемы, катаклизмы, в том числе тот терроризм, который на Кавказе сейчас, он в значительной степени имеет социально-экономические корни.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Евгения.

Слушатель: Простите, у меня вопрос не о расходования средств Стабилизационного фонда, но вопрос к господину Уласу.

Владимир Улас: К товарищу - более близкое понятие.

Слушатель: Но мне он не товарищ. Вопрос такой: вопрос о серьезности претензий КПРФ на то, чтобы называться оппозицией. Дело в том, что КПРФ, которая считает себя оппозицией, в предыдущем составе думы в свое время немала способствовала тому, чтобы именно путинский режим, который товарищ Улас столь замечательно обличал, что он антинародный и так далее, она помогла путинскому режиму, тогда еще партии «Единство» утвердиться у власти. Так, вы помните, в свое время председателем думы стал Селезнев, был известный скандал с распределением мест председателей комитетов, вице-спикеров и так далее. Именно тогда все демократы были в оппозиции, демонстративно не ходили на несколько заседаний думы, бойкотировали заседания думы, КПРФ в это время прекрасно вместе с «Единством» и ЛДПР делила комитеты.

Владимир Улас: Собственно говоря, компартия для того, чтобы защищать интересы тех социальных слоев, которые мы действительно пытаемся защищать, простых людей, она в той ситуации очень сложной, которая была думе, где у нас не было не то, что большинства, нас даже трети не было, она на это пакетное соглашение. Ведь речь не шла о каких-то политических соглашениях, а о поддержке той программы, которую Путин и «Единая Россия» выдвинули. То есть мы выступил очень жестко в оппозиции. И это явилось причиной того, что через полтора-два года, если вы помните, силовым макаром все наши руководители комитетов были отстранены. Потому что мы выступали последовательно против купли-продажи земли, против того, чтобы налог на подоходный налог был единый для сверхбогатого и для нищего, условно говоря, учителя, пенсионера и по многим другим принципиальным положениям. И мы это публично защищали. Кто вышел на улицы, когда вводили закон о монетизации льгот? Вышла одна компартия. Через полгода, когда закон начал действовать, и пенсионеры взорвались, потянулись другие политические силы. Кого сегодня арестовывают по всей стране? Около 50 человек руководителей арестованы за ту акцию, за ту четкую программу, за то противодействие реальное, а не словесное. Кто защищает сейчас лимоновцев, этих ребят, которые осмелились привлечь внимание москвичей, привлечь внимание страны к антинародной, к антисоциальной и разрушающей страну политике, которую проводит Греф, которую проводит Путин и которых сейчас с умышленной жестокостью осудили? Кто их пытается вытащить, защитить в меру своих возможностей? Компартия. Поэтому эти обвинения в наш адрес, они абсолютно не обоснованы. Нам приходится маневрировать часто для того, чтобы защитить те или иные права трудящихся, но не всегда это у нас получается в силу ограниченных возможностей. Но мы ни разу не шли с «Единством» на какое-то соглашение, которое противоречило нашим программным установкам.

Владимир Кара-Мурза: Экономист Михаил Делягин анализирует идею повышения зарплаты за счет средств Стабилизационного фонда.

Михаил Делягин: Повышение зарплаты работникам бюджетного сектора – это идея, которую долго предлагали коммунисты. Это общее требование самых разных групп российского общества – это требование разума. Инвестирование российских денег в ценные бумаги означает инвестирование в экономику наших стратегических конкурентов. Только в июне 430 миллиардов рублей было выброшено на досрочную выплату внешнего долга. Для сравнения: для того, чтобы решить проблему с обеспечением всем гражданам России прожиточного минимума, нужна сумма в полтора раза меньшая - около 280 миллиардов рублей в расчете на год. Но у нас предпочли тратить деньги не на население России, а на внешних кредиторов.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.

Слушатель: Добрый вечер. У меня реплика будет. В России сейчас повышение цен, инфляция растет, народ стал заложником взрывов на Кавказе, и народ становится заложником политики неправильной правительства. Согласитесь вы со мной или нет, но Россия сейчас живет в период развитого путинизма. Потому что Путин второй срок правит в Кремле.

Владимир Кара-Мурза: Как относится КПРФ к перспективе «оранжевой революции» в России?

Владимир Улас: Я считаю, что, во-первых, «оранжевая революция» – это вовсе не революция. Потому что смена социально-экономического курса на Украине не произошла. Пришел к власти прозападный, откровенно олигархический клан. То, что сегодня они там творят, приведет к еще большей дестабилизации на Украине. И при разговорах о демократии, как это Запад делал, поддерживая Ющенко, не замечать, что за его спиной стояли откровенные националистические, а то профашистские организации Западной Украины, просто смешно. Поэтому мы не рассматриваем как революцию - это трагедия народа Украины, за которую он будет расплачиваться и уже расплачивается. А последствия для России этого выбора, они тоже очень тяжелыми будут. Потому что наши братские народы должны быть вместе, только вместе мы будем сильными, только в единстве мы можем восстановить нашу страну. Поэтому русские, белорусы и украинцы, я сам белорус чистокровный, родился в Брестской области, поэтому прекрасно понимаю, что только в объединении, восстановлении нашего государства на базе трех республик мы сможем сохранить будущее для наших детей и внуков. Это гарантия национальной независимости.

А что касается экономической программы, мне бы хотелось отметить, что у компартии есть четкая экономическая программа по выводу страны из глубочайшего экономического кризиса. Фактически мы по многим показателям подошли к краю пропасти. И все, кто рассуждает и серьезно анализирует состояние экономики в стране и некоторые другие моменты, это отчетливо понимают, что речь идет сейчас о сохранении России как самостоятельного и целостного государства. Поэтому компартия вынесла на референдум фактически в августе месяце 17 вопросов, в которых квинтэссенция нашей экономической программы по выводу страны из глубочайшего российского кризиса. Это и социальный блок, который должен быть направлен на остановку вымирания страны, это и повышение пенсий минимальных, заработной платы не ниже прожиточного минимума, это снижение уровня затрат семьи на жилищно-коммунальные хозяйство 10%, это поддержка образования, науки, их бесплатность и доступность. Там же были оговорены источники финансирования. Это национализация базовых отраслей экономики, это возвращение в государственную собственность природных богатств, которые сегодня являются основным источником, к сожалению, поступлений в казну, потому что промышленность не работает. На этой базе восстановление народного хозяйства. Это контроль государственный за банковским сектором, за промышленностью. Стабилизационный фонд, опасения, которые звучали у ряда специалистов, когда говорили, что если в зарплату бросить или бросить в экономику – разворуют, для этого и нужно государство, которое бы контролировало, куда бы пошли эти деньги, смотрело бы, насколько они эффективны. Если реальная программа вывода страны из кризиса, она основана на тех примерах, которые были и в Западной Европе, в Германии, когда она восстанавливала экономику, в Японии, в Китае реализована. Кстати, успехи в Белоруссии, которые как бельмо на глазу у нашей российской власти, эти успехи свидетельствуют, что при восстановлении общенародной собственности на базовые отрасли экономики и природные богатства, при использовании для повышения эффективности наряду с рыночными механизмами государственного контроля регулирования, от чего как черт от ладана шарахается наше правительство, чего не понимает Путин после шести лет пребывания у власти, при справедливом рациональном распределении богатств, которые создаются трудом всего общества, можно добиться гораздо большего. В Белоруссии нет нефти, газа, золота, алмазов и очень многого другого, что есть в России, правда, там нет и олигархов, и тем не менее республика Беларусь, несмотря на то, что создается вокруг нее такой чумной образ, она обошла Россию по всем важнейшим показателям развития нации, начиная со средней продолжительности жизни, среднего уровня пенсий и уровень развития человеческого потенциала. Эти данные Организация Объединенных Наций дает. И эта республика абсолютно зависима, она экспортирует все и за счет своего труда, своего трудолюбия, тем не менее, добилась таких успехов. Это для нас пример, что этот путь не какая-то утопия, это реальный выход из глубочайшего кризиса, в котором находится Россия.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Петербурга от радиослушателя Георгия.

Слушатель: Здравствуйте. Раз уж возникло такое серьезное затруднение с деньгами, то почему бы не позаимствовать позитивный опыт более развитых ведущих стран? Как ведут они в таких случаях, куда вкладывают деньги?

Владимир Улас: Мы уже ответили - они вкладывают в собственную экономику. Ни одно западное правительство не будет вкладывать в чьи-то ценные бумаги, его тут же сметет.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Михаила.

Слушатель: Доброй ночи. Я мог бы подсказать некоторую небольшую статью, куда можно микроскопическую часть фонда направить – это восстановить радиостанцию «Орфей» на средних волнах или еще лучше ее на ФМ поставить. Все-таки трудно стране считаться великой, а вообще культурной, если этого нет. Товарищу Уласу у меня вопрос: какие-нибудь комментарии по поводу высказывания Путина о недопустимости материальной поддержки общественных организаций.

Владимир Улас: Что тут комментировать? Вообще у гражданина Путина много высказываний, за которые мне как гражданину Российской Федерации откровенно стыдно становится. Потому что все-таки это президент великой страны, с великой культурой, историей. И когда он на одном из мероприятий заявил что, оказывается, Россия и Советский Союз на протяжении столетий противостояли цивилизованному Западу, то у меня это вызвало некоторое недоумение. Это может быть относится к Александру Невскому, который разгромил на Чудском озере псов-рыцарей? А может быть это относится к нашествию Наполеона, который был изгнан Кутузовым? А может быть нам под цивилизованным Западом стоит понимать Гитлера, который ставил своей целью уничтожение нашего народа как такового? После грубейшего стратегического поражения и неспособности защитить национальные интересы на Украине, Путин вдруг осознал, что, оказывается, СНГ создавалась исключительно для мирного развода бывших республик Советского Союза, а все остальное - шелуха. То есть вот так он личную некомпетентность прикрыл. А месяц назад в Ленинграде он заявил, что, оказывается, основной причиной разрушения Советского Союза, его гибели был плановая система экономики. Что здесь можно сказать? Такой, к сожалению, уровень нынешнего российского руководства.

Владимир Кара-Мурза: Лидер Партии экономической свободы Константин Боровой считает, что распределение средств Стабилизационного фонда не дело государства.

Константин Боровой: Лучше было бы, если бы государство не лезло в бизнес совсем. Но, я понимаю, что очень сильное давление на правительство. Вот эти огромные средства, все хотят их использовать, но это означает, что они будут украдены и все. Максимально удалить необходимо эти средства от любой формы использования, в том числе от использования в социальных целях. Потому что это очень опасно.

Владимир Улас: Господин Боровой видел на Западе хоть одно правительство, которое бы не вмешивалось в экономику? Пусть он приведет пример. Может быть Соединенные Штаты не вмешиваются, которые распределяют бюджет и потом жестко контролируют, каким образом он исполняется? Даже свидетели скандала по Ираку, когда одна из фирм якобы завысила, когда они направляют финансы на развитие строго определенных отраслей, которые обеспечивают национальную безопасность. Или может быть Западная Европа, в которой по существу, Делягин выступал, экономическая программа и Глазьева, и Делягина – это программа госкапитализма, если посмотреть, в чем ее особенности. Они реализованы в большинстве стран Западной Европы и наиболее ярко проявляются в той же Швеции, Норвегии, Федеративной республике Германии. В чем смысл этой программы? Она заключается в том, что частная собственность преобладает, однако государство за счет жесткого, я подчеркиваю, жесткого, почти социалистического ценового регулирования в основных жизнеобеспечивающих отраслях, особенно в сельском хозяйстве, это характерно для всех стран Западной Европы, за счет законодательных актов, типа известного раздела конституции Федеративной республики Германии, собственность обязывает и четко оговаривается, что обязывает собственника. За счет четкого антимонопольного законодательства, за счет отлаженной системы сбора налогов и прогрессивного подоходного налога, достигающего для богатых порядка 50-60%, распределяет и перераспределяет через бюджет почти 50% валового внутреннего продукта. И за счет всего этого осуществляет контроль, регулирование экономического развития в своих странах. Поэтому, что Боровой здесь высказывал, означает, что он ничего не понял и ничему не научился, хотя занимал довольно высокие экономические посты в отдельных фирмах.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Муслима.

Слушатель: Здравствуйте. Товарищ полковник, я вас приветствую. Я хочу сказать: все советские люди готовы объединиться под коммунистической партией, под флагом коммунистической партии.

Владимир Улас: Жаль, что не все, но приятно слышать.

Владимир Кара-Мурза: Как растет сейчас численность электората КПРФ и рядов ее членов?

Владимир Улас: Растет, хотя медленнее, чем нам хотелось. Но по Москве сейчас мы обошли «Родину». Если эта тенденция сохраниться, то будем вторым на выборах московских.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Наталью.

Слушательница: Добрый вечер. Я приветствуют вашего гостя, который, конечно, имеет право высказывать свое мнение. Я совершенно отказываю ему как члену коммунистической партии в праве что-либо судить. Потому что, если экономическая программа, которая разработана КПСС, будет та же самая, к чему мы пришли к 85 году, к тотальному дефициту, если не будет паспортов у крестьян, как не было при Сталине, и если опять будут уничтожать верхушку армии, как при Сталине, вообще это полный, извините, отлет от действительности.

Владимир Улас: Мы обсуждаем 20-30 годы, одну ситуацию перед Второй мировой войной или обсуждаем 80 годы? Мне хотелось, чтобы мы обсуждали сегодняшнее положение России, смотрели на него очень реально и искали пути выхода. Я еще раз подчеркиваю, что без государственного регулирования и контроля за экономикой, без финансирования, поддержки науки, образования мы не выберемся из тех тисков, из той пропасти, в которую сейчас с огромной скоростью движемся. И очень наивно было бы полагать, что Россия вечно существовала и всегда будет. В нашей истории очень много стран и народов, цивилизаций, которые исчезли, потому что не отвечали вызовам времени. Сегодня мы не отвечаем, к сожалению. Та экономическая политика, которая проводится в стране, она не отвечает вызовам времени. Посмотрите, что творится в соседнем Китае, какие задачи ставятся там. Он уже превзошел нас, некогда отсталый, над которым мы шутили, Китай сегодня превзошел по целому ряду показателей. Его валовой внутренний продукт значительно превышает наш. Мы ставим задачу и тут же правительство расписывается не в состоятельности повысить ВВП в два раза, а они ставят в четыре раза повысить валовой внутренний продукт, и это очень реально.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Раису.

Слушатель: Добрый вечер. Владимир, вас и товарища из МГК КПСС я приглашаю 25 числа в понедельник в 12 часов дня на Лубянскую площадь, где будет память жертв политических репрессий. Это потому что он высказал, стал разоблачать Хрущева и восхвалял Сталина, который поднял экономику за счет миллионов жертв. Страшной кровью пропитана наша земля, и в том числе расстрелян мой отец и самые лучшие люди России.

Владимир Кара-Мурза: Как сейчас относится КПРФ к разоблачению культа личности?

Владимир Улас: Этот вопрос очень серьезный, его не будем всуе рассматривать, потому что были ошибки, были просчеты, безусловно, и компартия их охарактеризовала. Но давайте смотреть, кто их совершал. Очень часто те палачи, на которых навешивают обвинения, таковыми не являются. Во-вторых, те жертвы, они сами были перед этим палачами. Давайте здесь очень осторожно относиться. Я понимаю боль дочери за отца, но такие огульные характеристики - миллионы и прочее - этот блеф яковлевский давно разоблачили, поэтому, что его повторять. Давайте сегодня смотреть на ситуацию. У нас каждый год население России сокращается на миллион человек. Я хочу напомнить этой гражданке, которая о сталинских репрессиях заговорила и прочее, что за время правления Сталина население России увеличилось в полтора раза. Что в самые тяжелые годы послевоенные для Советского Союза, 46-47 год, в пределах Российской Федерации нынешней население увеличивалось на 900 тысяч, несмотря на то, что были выбиты фактически все мужчины. Для тех, у кого родители погибли, были созданы условия соответствующие, суворовские училища. Страна заботилась о своем поколении, о своем будущем. Сколько было построено детских пионерских лагерей, здравниц, сколько было прекрасных турниров. То есть политика государства была направлена на воспитание будущих поколений, чтобы оно было здоровым, красивым, умным.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Гельмана.

Слушатель: Я хотел бы прокомментировать, для чего создан Стабилизационный фонд. По сути дела Стабилизационный фонд является тактическим приемом продолжения той политики, которая была заложена в 92 году Гайдаром по сжатию денежной массы в стране. Была предложена совершенно порочная концепция, которая прикрывалась довольно нормальной теорией монетаризма о том, что якобы если будет сжата денежная масса, то деньги якобы будут быстрее крутиться и не будет инфляции. В нормальных странах денежная масса составляет не менее половины валового внутреннего продукта, постольку поскольку деньги в среднем прокручиваются за год дважды.

Владимир Улас: Согласен, безусловно, о том, что эта политика порочна, о том, что она продолжается. Внешне произошли серьезные изменения, а с точки зрения экономической политики - это политика, которую проводил Гайдар, Чубайс, предлагала СПС и тот же Ясин, она проводится в чистом виде. Она является простой внешне и абсолютно порочная. Она уже за это время показала свою абсолютную несостоятельность. И то, что ее так упрямо пытаются сохранить – это полнейшее безумие для страны. В любом государстве демократическом существуют механизмы, которые позволяют населению, позволяют политическим партиям, когда правящий режим абсолютно банкротится, не доводя до потрясений, изменять социальный курс, изменять то правительство, которое находится у власти. В принципе прописаны такие механизмы и в нашем законодательстве, в конституции Российской Федерации. Однако они, как мы видим, выхолащиваются. Та же Центральная избирательная комиссия, ее председатель Вешняков, они превратились в инструмент удержания власти в руках путинского окружения, «Единой России», в руках группировки, которая показала свою неспособность разрешать коренные проблемы и защищать национально-государственные интересы.

Владимир Кара-Мурза: Ирина Хакамада, лидер партии «Наш выбор», предвидела, что деньги Стабилизационного фонда не будут использованы в России.

Ирина Хакамада: Если бы мы были бы бедными и несчастными, еще можно было бы понять, что мы накапливаем деньги на будущее. Но все прогнозы говорят, что цены на нефть будут продолжать быть очень высокими. Поэтому пора заняться собственным хозяйством, жизнью своих людей, обустройством своего государства. Поэтому пока цены на нефть высокие, я считаю, что средства Стабилизационного фонда надо инвестировать в инфраструктуру, в дороги, в коммуникации, в инфраструктуру жилых домов и так далее, то, чего в России не существует, не хватает или плохого качества.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем петербуржца Владимира.

Слушатель: Добрый вечер. У меня два вопроса. Во-первых, я не согласен с Ясиным, он путает инфляцию с воровством. Второй вопрос такой: неужели в думе 150 человек не найдется, которые импичмент президенту пошлют?

Владимир Улас: Импичмент - вещь невозможная. Я хочу напомнить, что во второй государственной думе, когда Ельцин был близок к этому, и то за счет Жириновского предотвратили, он, увы, как всегда под власть лег и спас Ельцина. А в нынешней ситуации это вообще невозможно, к сожалению. Потому что абсолютно зависимой марионеточной является Государственная дума, в которой «Единая Россия» имеет более трехсот голосов. Совет федерации как самостоятельный орган государственный вообще в расчет никто не берет. Это место где бывшие и ссыльные политики нашли место. И целый ряд других закорючек юридических, которые фактически делают эту процедуру невозможной. Поэтому Путин что бы ни сделал в качестве президента, отстранить его невозможно.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Юрия Николаевича.

Слушатель: Я хотел бы прежде всего вашему гостю задать вопрос: как коммунисты могли позволить угробить первое рабоче-крестьянское государство?

Владимир Улас: Вопрос понятен. Компартия несет моральную ответственность за то, что произошла гибель Советского Союза, за переодевшуюся верхушку, за то, что в свое время, я имею в виду в целом компартия, не нашла механизмов, которые бы не позволяли этому произойти. Поэтому моральная ответственность, хотя никто из нынешнего поколения коммунистов непосредственную ответственность не несет, не в том качестве мы были и не в том возрасте, чтобы влиять как-то, но, тем не менее, эта моральная ответственность на нас лежит. И нам понадобится время, чтобы восстановить доверие народа, его поддержку, убедить его, что та социалистическая модель развития для России является единственно возможной и наиболее эффективной. Я думаю, что ужасная действительность российская лучше нас самих народ воспитывает в этом плане.

А что касается Путина, я хотел бы небольшой момент напомнить. Буквально два с половиной месяца назад было очередное президентское послание. В этом президентском послании было очень много громких слов, но в нем мы с вами не услышали главное: почему с подачи той же марионеточной «Единой России» проштампованы законы о распродаже российских лесов и земель? Почему при баснословных ценах на нефть разрушается медицина, наука и образование? Почему ликвидируются социальные завоевания и гарантии, на которые не решался даже Ельцин? Кто виноват в бесланской трагедии? Почему власть демонстрирует абсолютную беспомощность в борьбе с терроризмом? Почему обанкротилась путинская внешняя политика, Россия потерпела стратегическое поражение на Украине? И кто те мухи в его окружении, которые мешают союзу с братской Белоруссией? Ни ответов, ни даже постановки этих вопросов вы не найдете там.