Программу «Темы недели» ведет Дмитрий Волчек. Принимают участие руководитель московского Бюро по правам человека Александр Брод и президент Института национальной стратегии Станислав Белковский.

Дмитрий Волчек: На этой неделе многие европейские газеты опубликовали материалы, посвященные росту национализма, ксенофобии и правого экстремизма в России. «Российские скинхеды несут насилие и ненависть» – заголовок статьи, занимающей две полосы в британской газете «Индепендент». Болезнь под названием «расизм в России» – заголовок в сегодняшней «Нойе Цюрихер Цайтунг». Газеты комментирует два документа: направленный в генпрокуратуру запрос с требованием запретить деятельность еврейских организаций в России, - запрос, подписанный, в частности, и депутатами Государственной Думы, - и опубликованный к 60 годовщине освобождения концлагеря Освенцим доклад независимой организации Бюро по правам человека, в котором выражается тревога в связи с ростом неонацистских настроений в России. Директор московского Бюро по правам человека в России Александр Брод – гость программы «Темы недели».

Александр Семенович, давайте начнем разговор с доклада вашей организации. Главный тезис, который подчеркивают западные комментаторы, состоит в том, что ни в одной другой стране мира нет такого количества неонацистов, как в России. Приводятся даже округленные цифры – 50 тысяч российских скинхедов, в то время как во всем мире их 70 тысяч. О других цифрах, содержащихся в докладе, и выводах попрошу вас рассказать.

Александр Брод: Наша организация ведет регулярный мониторинг проявлений ксенофобии, расизма, антисемитизма, этнической дискриминации во всех российских регионах. И мы располагаем очень большим объемом информации относительно использования ксенофобских идей общественными, политическими движениями, информацией об активности скинхедов и других радикальных националистах, о языке вражды в СМИ. Данный доклад мы считали важным опубликовать именно накануне этой скорбной даты. Поскольку Освенцим - символ зла, символ трагедии человечества, которое оказалось под угрозой нацизма. Авторы этого доклада Семен Чарный и Сергей Степанищев обобщили данные мониторинга и пришли к таким неутешительным выводам, что в России более десяти неонацистских организаций совершенно свободно, открыто разжигают национальную рознь, порядка 50 тысяч скинхедов и около ста радикальных националистических газет откровенно погромного, антисемитского, неонацистского характера. К таким радикальным организациям мы в первую очередь относим Русское национальное единство, Национально-народную партию, Национально-державную партию России, Партию Свободы и другие организации. В этом докладе мы также отметили, что в период избирательной кампании в Государственную Думу и после нее некоторые депутаты и политические силы эксплуатировали националистические идеи. Это прежде всего ЛДПР, это блок «Родина» и Коммунистическая партия Российской Федерации.

Дмитрий Волчек: Вы сейчас затронули главный вопрос – вопрос о роли власти, роли государственной политики. В какой степени сдвиг общественного сознания к правому радикализму обусловлен государственной идеологией, точнее – какими-то ее элементами, потому что трудно сказать, что эта идеология вообще существует?

Александр Брод: Ситуация двойственная. С одной стороны мы слышим совершенно справедливую риторику высших должностных лиц России о недопустимости национального экстремизма, ксенофобии, антисемитизма. И заявления президента России в Кракове и на мемориальном вечере в Освенциме содержали мотивы покаяния и гнева в отношении российских неонацистов. Мне также известно, что прокурор России требует от своих подчиненных выполнения федерального закона о противодействии экстремистской деятельности. Но, с другой стороны, самое главное – вся политика власти, все ее сигналы направлены не на консолидацию общества, а именно размежевание и апробацию старого испытанного советского способа – поиска врага. То есть вместо того, чтобы мобилизационными моментами общества служили именно созидательные идеи, у нас используются мотивы борьбы с олигархами, борьбы с пятой колонной, борьбы с международным терроризмом, борьбы с сектантами и так далее. И наше и без того раздерганное, уставшее общество постоянно накачивается какими-то инъекциями по поиску врага. И это служит для разжигания социальной, этнической ксенофобии. И крайне, по-моему, бездарная политика по отношению социальных реформ. Мы видим, к чему привели эти непродуманные законы по монетизации льгот. Они привели к тому, что общество вместо того, чтобы почувствовать социальную защиту, сейчас протестует и пытается соблюсти свои права на митингах и пикетах по поводу корректировки этого закона об отмене льгот.

Дмитрий Волчек: Разговор о монетизации льгот я хотел бы продолжить, но начну с другого. Подлинный шок и в России, и на Западе вызвал подписанный, в частности, депутатами Госдумы запрос в генпрокуратуру с требованием поставить под контроль в России и запретить деятельность еврейских общественных организаций. Запрос появился в печати в минувшее воскресенье и через три дня был отозван из прокуратуры его авторами. Подоплека истории не такая линейная, как кажется на первый взгляд. Известный политтехнолог, президент Института национальной стратегии Станислав Белковский опубликовал на этой неделе обращение с ироническим названием «Новейшее послание евреям». В своем обращении Белковский призывает российских евреев «задуматься о подлинной причине появления антисемитского запроса в прокуратуру, не поддаваться на примитивную политтехнологическую провокацию и не дать себя использовать и развести как лохов и не поддерживать правительственных дегенератов». Белковский видит подлинную причину появления антисемитского запроса в напугавших Кремль протестах против монетизации льгот. Я попросил Станислава Белковского пояснить, в чем именно эта связь состоит.

Станислав Белковский: Запрос в прокуратуру выглядит абсолютно карикатурно. Понятно, что люди, которые его подписывали, вряд ли его писали. Подготовлен он в администрации президента России и преследовал сразу несколько целей. Фракции, к которой принадлежат депутаты, подписавшие запрос – «Родина» и КПРФ, это организаторы масштабных народных выступлений. Таким образом, решается задача отвратить от этих акций интеллигенцию, учителей, врачей, других гуманитариев, инженеров, которые во всех акциях протеста играют роль основной движущей силы. Во-вторых, сам скандал разразился накануне поездки Владимира Путина на празднование 60-летие освобождения Освенцима. Путину было очень важно показать, что та оппозиция, которая выступает против него с левых и патриотических позиций, представляет собой на самом деле антисемитские маргинальные шовинистические силы, и поэтому все прогрессивное человечество должно сплотиться вокруг Путина, который, несмотря на все свои ошибки и просчеты все же остается щитом на пути злобных антизападников, сил, которые могут снести все на своем пути и снова превратить Россию в страну с железным занавесом.

Дмитрий Волчек: Но не слишком ли мазохистский ход для власти? Не только ведь акции протеста против монетизации льгот дискредитируются, но и Россия, да и собственно, сама власть, так как запрос исходит от депутатов Думы. Тут минусов для Кремля все-таки больше, чем плюсов.

Станислав Белковский: Нет, власть в понимании Кремля не дискредитируется, поскольку представители провластной партии «Единая Россия» не участвовали в подписании запроса, участвовали только представители оппозиции, поэтому дискредитируется оппозиция, относительно которой власти опасаются, что она получит серьезные политические очки на народных выступлениях и на акциях против монетизации льгот. Вчера власть считала эту оппозицию либо полумертвой в случае с КПРФ, либо стопроцентно управляемой в случае с «Родиной», собственно так оно и было. И сегодня нежданно-негаданно, благодаря народным протестам КПРФ и «Родина» начинают реанимироваться, и это власть очень беспокоит.

Дмитрий Волчек: А те депутаты, которые подписали письмо в прокуратуру, понимали, что действуют по кремлевскому плану?

Станислав Белковский: Они понимали, что действуют по кремлевскому плану, но не понимали подлинного замысла и содержания этого плана, поскольку им замысел раскрыт не был. И для меня совершенно очевидно, что содержание письма соответствует взглядам тех людей, которые его на самом деле подписали. Хотя сегодня становится известно, что не все депутаты, чьи имена содержатся в тексте письма, действительно подписывали и видели его.

Дмитрий Волчек: Если абсолютно все рассчитано в Кремле, тогда можно предположить, что и голодовка Рогозина со товарищи там же запланирована для какой-то неведомой нам интриги. Собственно, именно такие соображения уже звучали - от Гарри Каспарова, в частности.

Станислав Белковский: Я не согласен. Здесь Рогозин перешел границу допустимого, отведенного ему Кремлем. И в известной степени антисемитское письмо было раздраженной реакцией администрации на попытку Рогозина выйти из узкого политического коридора, заданного ему полтора года назад.

Дмитрий Волчек: Вы обращаетесь к российским евреям с призывом не поддаваться на примитивную политтехнологическую провокацию. Но ведь беспокоит не только обращение в генпрокуратуру, а просто рост ксенофобии, который никакими кремлевскими политтехнологами не нагнетается, он есть – это факт. Вы считаете, его тоже не надо принимать в расчет?

Станислав Белковский: Я считаю, что русский народ по природе своей не ксенофобский, это народ имперского сознания, а имперское сознание кардинально отличается от националистического. Националистическое сознание находит свою идентичность в обособлении от других наций и культур. Имперское же сознание обретает идентичность во взаимодействии с другими нациями и культурами и в их ассимиляции. Поэтому я считаю, что ксенофобская в чистом виде сила не будет существенно влиять на российской политической арене. В основном рост ксенофобских проявлений можно увязать с антикавказскими настроениями на фоне чеченской войны, продолжающейся уже десять лет. И здесь уже нельзя отрицать ответственность Кремля и кремлевских технологов, которые использовали эту акцию для сплочения нации в преддверие выборов и других ключевых моментов российской истории. Но, будучи евреем, я не наблюдаю никакого роста антисемитизма в течение 15 последних лет. Напротив, я наблюдаю падение уровня антисемитизма, особенно на государственном уровне. Как и во всякой стране, в России есть антисемиты, и в России они представлены в Государственной Думе в том числе. Но мы не должны драматизировать ситуацию, мы должны понимать, что никогда эти силы не станут доминирующими, никогда их влияние на российскую политику не будет определяющим, а их постоянное возникновение на политической арене в значительной степени связано с провокационными действиями политических технологов, которые пользовались этой картой еще в 90 годы, когда, например, неожиданно получал трибуну генерал Макашов, чтобы показать, что все проблемы российской власти - ничто по сравнению с тем, что может придти ей на смену.

Дмитрий Волчек: Повторю главные тезисы Станислава Белковского: антисемитский запрос составлен кремлевскими политтехнологами с двойной целью: во-первых, отпугнуть российскую интеллигенцию от акции протеста против монетизации льгот, а во-вторых, показать Западу, что эти акцию организуют невменяемые шовинисты, которые составляют единственную оппозицию Путину. Версия очень любопытная. Вы доверяете выводам Станислава Белковского, Александр Семенович?

Александр Брод: Некоторые утверждения господина Белковского показались мне надуманными. В частности, я не думаю, что это письмо было написано под диктовку администрации. Это тоже миф, что все делается по указу либо Лубянки, либо Кремля. Все те, кто подписали данное письмо, известны, по крайней мере, в течение 15 лет как одиозные националисты. Тот же Крутов с его передачей «Русский дом», в которой постоянно звучали антикавказские, антисемитские призывы. Тот же Андрей Савельев, депутат блока «Родина», который известен как откровенный расист. Макашов, Кондратенко, Назаров, который постоянно писал, что Тора – это фашистская книга. Поэтому ничего нового в этом письме и требованиях нет, они периодически озвучивались теми или иными лицами. На мой взгляд, все-таки эти акции, письмо национал-патриотов в генеральную прокуратуру и презентация книги Бориса Миронова «Иго иудейское» имели более простую подоплеку. Это был наглый вызов национал-патриотов, российских антисемитов российскому обществу, церемонии памяти Холокоста, вызов российским еврейским организациям и демократическим кругам, которые стараются оказывать какое-то давление на распоясавшихся российских националистов.

Я должен сказать, что за последнее время, к счастью, правоприменительная практика в отношении российских нацистов несколько улучшилась, заведены уголовные дела в отношении издателей литературы, ведется следствие в отношении лидеров многих скинхедских группировок - это Москва, Санкт-Петербург, Великий Новгород, Воронеж; некоторые из них уже получили жесткие обвинительные приговоры. И я думаю, что националисты начали испытывать некоторое беспокойство и как-то заявили о себе. Хотя до адекватной реакции власти в отношении националистов говорить не приходится. Еще раз скажу, что не думаю, что администрация инициировала это письмо, потому что это удар против себя, тем более накануне мемориальных мероприятий в Польше.

Дмитрий Волчек: Давайте послушаем первый звонок. Геннадий Трифонов из Петербурга, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Спасибо, что вы затронули такую острую для России тему как антисемитизм. Я русский во всех отношениях, и корни у меня вологодские, но я очень рад, что в борьбу с антисемитизмом я внес маленький посильный вклад, когда опубликовал в журнале «Континент» большую статью, она была переведена и опубликована в Израиле, я получил массу писем. И благодарен, что люди так откликнулись. И в России эта вещь была принята с большим интересом. Всего доброго. Благодарю вас.

Дмитрий Волчек: Спасибо, Геннадий, за звонок. Я хотел бы обратиться к сегодняшней истории, буквально несколько часов назад случившейся. История эта косвенно подтверждает версию Станислава Белковского. Группа молодых людей, выкрикивавшая нацистские лозунги, разгромила штаб-квартиру лимоновской партии в Москве. Как говорят представители НБП, у нападавших была команда дождаться журналистов Первого канала. Тут же к штабу НБП подъехала съемочная группа и, по сообщениям национал-большевиков, журналисты сообщили, что их отправил на съемки лично гендиректор Первого канала Константин Эрнст после звонка из Кремля. Ну и надо добавить, что сегодня нацболы участвовали в митинге у офиса «Единой России» с требованием отставки Путина. Получается, если верить этим сообщениям, что Кремль натравливает нацистов или псевдонацистов на своих противников, на противников монетизации льгот. Есть у вас комментарий, Александр Семенович?

Александр Брод: Действительно власть зачастую манипулирует вот этими нацистскими, националистическими настроениями, прежде всего это происходит в период избирательных кампаний. Что касается этих акций по монетизации льгот, наши данные мониторинга свидетельствуют о том, что, наоборот, нацистские, националистические организации в регионах пытаются как-то присоединиться к этим пикетам, демонстрациям и еще раз заявить о себе. Пытаются раздавать националистическую фашистскую литературу, пытаются разворачивать лозунги, где говорится о том, что Фрадков - олигарх, идет стандартный перечень фамилий - Ходорковский, Березовский, Гусинский и иже с ними по национальному признаку. Идет накачивание населения националистическими мифами о заговоре и еврейском засилье.

Дмитрий Волчек: Давайте послушаем еще один звонок в нашу студию. Сергей из Самары, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Я хотел бы спросить у вашего гостя: у нас в Самарском регионе в одной из газет, выходящей очень большим тиражом, распространяются часто материалы из центральных изданий националистского толка. Как бороться с этим, как делать такую прививку в обществе, чтобы демократические процессы не допускали подобных инцидентов?

Александр Брод: Знаю хорошо ситуацию в Самарском регионе, потому что у нас есть свой представитель и большие данные мониторинга. Действительно, такие газеты как «Волжская заря», «Самарская неделя» – газеты, которые поддерживаются городской администрацией, - постоянно публикуют националистические, антисемитские, антикавказские материалы. И, на мой взгляд, во-первых, здесь должна проявляться активность неправительственных организаций. Это должны быть какие-то письма, экспертные заключения, которые необходимо направлять в местные органы Министерства печати, в местные правоохранительные органы. Также группа лиц, которая оскорбляется в этих изданиях по национальному признаку, имеет право подать иск о защите чести и достоинства и отстаивать свое право в судебном порядке.

Дмитрий Волчек: Западные аналитики, комментирующие ваш доклад, недоумевают, отчего в стране, победившей гитлеровский фашизм, у неофашистских идей столько сторонников. И отмечают несколько факторов: в частности, ужасающую нищету, чувство национального унижения после развала СССР (я цитирую газету «Индепендент»), неспособность совладать с бунтующей Чечней. Какой вы бы выделили фактор, Александр Семенович?

Александр Брод: Трудно выделять что-то одно, это все идет в совокупности. Я бы добавил здесь очень низкую просветительную работу среди населения. Я только вернулся из Польши, смотрел и польские каналы, и зарубежные каналы. В эти дни идет очень большое количество просветительских материалов об Освенциме, об идеологии нацизма, об уроках Второй мировой войны, о Холокосте. Причем все это идет очень грамотно, не прерывается рекламой, в лучшее время. В европейских школах изучается такой предмет как уроки Холокоста, постоянно показываются фильмы, свидетельства очевидцев, записанные на пленку. У нас, к сожалению, этого нет. Поэтому Россия победила Германию как страну-завоевателя, но не одержана победа над идеологией нацизма. Сталинизм и нацизм имеют здесь очень много общего, очень схожи приемы действий, идеология и так далее. Поэтому в новое время после перестройки, к сожалению, так и не были осмыслены уроки Второй мировой войны, уроки Холокоста и не осуждена идеология нацизма обществом, не воспитан иммунитет к этой идеологии. Поэтому, к сожалению, эти идеи до сих пор живучи, до сих пор воспринимаются многие как спасительное средство. Это очень опасно и тревожно.

Дмитрий Волчек: Согласно цифрам, которые приведены в вашем докладе, скинхедов становится все больше, преступлений на национальной почве, в том числе и тяжких, все больше, шовинистические настроения все сильнее. Этот рост продолжится? Насколько я понимаю по вашему тону и тону вашего доклада, вы не предвидите в ближайшее время спада таких настроений. Каков ваш прогноз?

Александр Брод: Пока ситуация будет оставаться такой, как сейчас, и политика двойных стандартов – власть говорит одно, делает совершенно другое, пока не будут проведены грамотные социальные реформы, не налажено просвещение, образование населения, и пока будет сворачиваться курс на демократизацию, ослабляться институты гражданского общества и выстраиваться жесткая вертикаль, к сожалению, перспектива будет не очень благоприятная. Я очень связываю вот эти два явления – рост неонацистских настроений и откат от демократических завоеваний. Поскольку в системе жесткой властной вертикали сложно будет находить общий язык с органами власти, устанавливать систему общественного контроля. И власть, явно не справляясь с экономическими и социальными реформами, может постоянно спекулировать этими националистическими идеями, и рост их будет продолжаться.

Дмитрий Волчек: Андрей из Ярославля, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Я бы не назвал нашу страну антисемитский. Гость в вашей студии перечислил уже троих небедных людей России, к ним можно добавить Абрамовича, Вексельберга. В гитлеровской Германии антисемитской трудно было бы себе представить таких владельцев сталелитейных, оружейных заводов и так далее. Согласны ли вы со мной?

Александр Брод: Я должен сказать, что не надо определять ценность того или иного бизнесмена, его полезность или вредность его национальной принадлежностью. Это нецивилизованный подход, и тут очень легко скатиться к национализму, расизму и так далее. У российского бизнеса очень пестрый многонациональный состав. Трудно выделять кого-то в какие-то специальные группы, кто полезнее, кто вреднее. Нужно прежде всего судить человека по его делам, по его программам. Что касается высшего эшелона бизнеса, конечно, нельзя сказать, что все ангелы. Но многие представители российского бизнеса, и евреи в том числе, и представители Кавказа, Средней Азии, даже представители чеченского бизнеса, насколько я знаю, успешно развивают свое дело, исправно платят в бюджет и при этом еще стараются как-то поддерживать культуру, науку, образование. Один из наших бизнесменов пытался поддерживать и гражданское общество, но что из этого получилось и где он находится теперь вы все прекрасно знаете.