Программу «Темы недели» ведет Дмитрий Волчек. Принимают участие руководитель московского Бюро по правам человека Александр Брод и президент Института национальной стратегии Станислав Белковский. Дмитрий Волчек: На этой неделе многие европейские газеты опубликовали материалы, посвященные росту национализма, ксенофобии и правого экстремизма в России. «Российские скинхеды несут насилие и ненависть» – заголовок статьи, занимающей две полосы в британской газете «Индепендент». Болезнь под названием «расизм в России» – заголовок в сегодняшней «Нойе Цюрихер Цайтунг». Газеты комментирует два документа: направленный в генпрокуратуру запрос с требованием запретить деятельность еврейских организаций в России, - запрос, подписанный, в частности, и депутатами Государственной Думы, - и опубликованный к 60 годовщине освобождения концлагеря Освенцим доклад независимой организации Бюро по правам человека, в котором выражается тревога в связи с ростом неонацистских настроений в России. Директор московского Бюро по правам человека в России Александр Брод – гость программы «Темы недели». Александр Семенович, давайте начнем разговор с доклада вашей организации. Главный тезис, который подчеркивают западные комментаторы, состоит в том, что ни в одной другой стране мира нет такого количества неонацистов, как в России. Приводятся даже округленные цифры – 50 тысяч российских скинхедов, в то время как во всем мире их 70 тысяч. О других цифрах, содержащихся в докладе, и выводах попрошу вас рассказать. Александр Брод: Наша организация ведет регулярный мониторинг проявлений ксенофобии, расизма, антисемитизма, этнической дискриминации во всех российских регионах. И мы располагаем очень большим объемом информации относительно использования ксенофобских идей общественными, политическими движениями, информацией об активности скинхедов и других радикальных националистах, о языке вражды в СМИ. Данный доклад мы считали важным опубликовать именно накануне этой скорбной даты. Поскольку Освенцим - символ зла, символ трагедии человечества, которое оказалось под угрозой нацизма. Авторы этого доклада Семен Чарный и Сергей Степанищев обобщили данные мониторинга и пришли к таким неутешительным выводам, что в России более десяти неонацистских организаций совершенно свободно, открыто разжигают национальную рознь, порядка 50 тысяч скинхедов и около ста радикальных националистических газет откровенно погромного, антисемитского, неонацистского характера. К таким радикальным организациям мы в первую очередь относим Русское национальное единство, Национально-народную партию, Национально-державную партию России, Партию Свободы и другие организации. В этом докладе мы также отметили, что в период избирательной кампании в Государственную Думу и после нее некоторые депутаты и политические силы эксплуатировали националистические идеи. Это прежде всего ЛДПР, это блок «Родина» и Коммунистическая партия Российской Федерации. Дмитрий Волчек: Вы сейчас затронули главный вопрос – вопрос о роли власти, роли государственной политики. В какой степени сдвиг общественного сознания к правому радикализму обусловлен государственной идеологией, точнее – какими-то ее элементами, потому что трудно сказать, что эта идеология вообще существует? Александр Брод: Ситуация двойственная. С одной стороны мы слышим совершенно справедливую риторику высших должностных лиц России о недопустимости национального экстремизма, ксенофобии, антисемитизма. И заявления президента России в Кракове и на мемориальном вечере в Освенциме содержали мотивы покаяния и гнева в отношении российских неонацистов. Мне также известно, что прокурор России требует от своих подчиненных выполнения федерального закона о противодействии экстремистской деятельности. Но, с другой стороны, самое главное – вся политика власти, все ее сигналы направлены не на консолидацию общества, а именно размежевание и апробацию старого испытанного советского способа – поиска врага. То есть вместо того, чтобы мобилизационными моментами общества служили именно созидательные идеи, у нас используются мотивы борьбы с олигархами, борьбы с пятой колонной, борьбы с международным терроризмом, борьбы с сектантами и так далее. И наше и без того раздерганное, уставшее общество постоянно накачивается какими-то инъекциями по поиску врага. И это служит для разжигания социальной, этнической ксенофобии. И крайне, по-моему, бездарная политика по отношению социальных реформ. Мы видим, к чему привели эти непродуманные законы по монетизации льгот. Они привели к тому, что общество вместо того, чтобы почувствовать социальную защиту, сейчас протестует и пытается соблюсти свои права на митингах и пикетах по поводу корректировки этого закона об отмене льгот. Дмитрий Волчек: Разговор о монетизации льгот я хотел бы продолжить, но начну с другого. Подлинный шок и в России, и на Западе вызвал подписанный, в частности, депутатами Госдумы запрос в генпрокуратуру с требованием поставить под контроль в России и запретить деятельность еврейских общественных организаций. Запрос появился в печати в минувшее воскресенье и через три дня был отозван из прокуратуры его авторами. Подоплека истории не такая линейная, как кажется на первый взгляд. Известный политтехнолог, президент Института национальной стратегии Станислав Белковский опубликовал на этой неделе обращение с ироническим названием «Новейшее послание евреям». В своем обращении Белковский призывает российских евреев «задуматься о подлинной причине появления антисемитского запроса в прокуратуру, не поддаваться на примитивную политтехнологическую провокацию и не дать себя использовать и развести как лохов и не поддерживать правительственных дегенератов». Белковский видит подлинную причину появления антисемитского запроса в напугавших Кремль протестах против монетизации льгот. Я попросил Станислава Белковского пояснить, в чем именно эта связь состоит. Станислав Белковский: Запрос в прокуратуру выглядит абсолютно карикатурно. Понятно, что люди, которые его подписывали, вряд ли его писали. Подготовлен он в администрации президента России и преследовал сразу несколько целей. Фракции, к которой принадлежат депутаты, подписавшие запрос – «Родина» и КПРФ, это организаторы масштабных народных выступлений. Таким образом, решается задача отвратить от этих акций интеллигенцию, учителей, врачей, других гуманитариев, инженеров, которые во всех акциях протеста играют роль основной движущей силы. Во-вторых, сам скандал разразился накануне поездки Владимира Путина на празднование 60-летие освобождения Освенцима. Путину было очень важно показать, что та оппозиция, которая выступает против него с левых и патриотических позиций, представляет собой на самом деле антисемитские маргинальные шовинистические силы, и поэтому все прогрессивное человечество должно сплотиться вокруг Путина, который, несмотря на все свои ошибки и просчеты все же остается щитом на пути злобных антизападников, сил, которые могут снести все на своем пути и снова превратить Россию в страну с железным занавесом. Дмитрий Волчек: Но не слишком ли мазохистский ход для власти? Не только ведь акции протеста против монетизации льгот дискредитируются, но и Россия, да и собственно, сама власть, так как запрос исходит от депутатов Думы. Тут минусов для Кремля все-таки больше, чем плюсов. Станислав Белковский: Нет, власть в понимании Кремля не дискредитируется, поскольку представители провластной партии «Единая Россия» не участвовали в подписании запроса, участвовали только представители оппозиции, поэтому дискредитируется оппозиция, относительно которой власти опасаются, что она получит серьезные политические очки на народных выступлениях и на акциях против монетизации льгот. Вчера власть считала эту оппозицию либо полумертвой в случае с КПРФ, либо стопроцентно управляемой в случае с «Родиной», собственно так оно и было. И сегодня нежданно-негаданно, благодаря народным протестам КПРФ и «Родина» начинают реанимироваться, и это власть очень беспокоит. Дмитрий Волчек: А те депутаты, которые подписали письмо в прокуратуру, понимали, что действуют по кремлевскому плану? Станислав Белковский: Они понимали, что действуют по кремлевскому плану, но не понимали подлинного замысла и содержания этого плана, поскольку им замысел раскрыт не был. И для меня совершенно очевидно, что содержание письма соответствует взглядам тех людей, которые его на самом деле подписали. Хотя сегодня становится известно, что не все депутаты, чьи имена содержатся в тексте письма, действительно подписывали и видели его. Дмитрий Волчек: Если абсолютно все рассчитано в Кремле, тогда можно предположить, что и голодовка Рогозина со товарищи там же запланирована для какой-то неведомой нам интриги. Собственно, именно такие соображения уже звучали - от Гарри Каспарова, в частности. Станислав Белковский: Я не согласен. Здесь Рогозин перешел границу допустимого, отведенного ему Кремлем. И в известной степени антисемитское письмо было раздраженной реакцией администрации на попытку Рогозина выйти из узкого политического коридора, заданного ему полтора года назад. Дмитрий Волчек: Вы обращаетесь к российским евреям с призывом не поддаваться на примитивную политтехнологическую провокацию. Но ведь беспокоит не только обращение в генпрокуратуру, а просто рост ксенофобии, который никакими кремлевскими политтехнологами не нагнетается, он есть – это факт. Вы считаете, его тоже не надо принимать в расчет? Станислав Белковский: Я считаю, что русский народ по природе своей не ксенофобский, это народ имперского сознания, а имперское сознание кардинально отличается от националистического. Националистическое сознание находит свою идентичность в обособлении от других наций и культур. Имперское же сознание обретает идентичность во взаимодействии с другими нациями и культурами и в их ассимиляции. Поэтому я считаю, что ксенофобская в чистом виде сила не будет существенно влиять на российской политической арене. В основном рост ксенофобских проявлений можно увязать с антикавказскими настроениями на фоне чеченской войны, продолжающейся уже десять лет. И здесь уже нельзя отрицать ответственность Кремля и кремлевских технологов, которые использовали эту акцию для сплочения нации в преддверие выборов и других ключевых моментов российской истории. Но, будучи евреем, я не наблюдаю никакого роста антисемитизма в течение 15 последних лет. Напротив, я наблюдаю падение уровня антисемитизма, особенно на государственном уровне. Как и во всякой стране, в России есть антисемиты, и в России они представлены в Государственной Думе в том числе. Но мы не должны драматизировать ситуацию, мы должны понимать, что никогда эти силы не станут доминирующими, никогда их влияние на российскую политику не будет определяющим, а их постоянное возникновение на политической арене в значительной степени связано с провокационными действиями политических технологов, которые пользовались этой картой еще в 90 годы, когда, например, неожиданно получал трибуну генерал Макашов, чтобы показать, что все проблемы российской власти - ничто по сравнению с тем, что может придти ей на смену. Дмитрий Волчек: Повторю главные тезисы