Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимают участие - Алексей Курош, спортивный обозреватель и телевизионный комментатор, и Сергей Симонов, главный редактор газеты «Футбол – Хоккей» в Томске и редактор пресс-центра футбольного клуба «Томь».

Олег Вахрушев: Тема сегодняшнего разговора с экспертами – большой спорт в регионах. И в Екатеринбургской студии Радио Свобода я приветствую спортивного обозревателя и телевизионного комментатора Алексея Куроша.

Здравствуйте, Алексей.

Алексей Курош: Доброе утро.

Олег Вахрушев: В начале этой недели на первой полосе областной газеты вышел за вашей подписью материал под названием «Кульминация за кадром», она посвящена событиям пятницы, 8 апреля, а именно, решающему матчу за звание Чемпиона России по хоккею с шайбой, ну и тому, естественно, что за этим последовало, какова была реакция. Скажите, пожалуйста, насколько активно екатеринбуржцы отреагировали на произошедшее?

Алексей Курош: Ну, звонков было примерно полтора десятка. Но я не думаю, что по этому количеству исключительно следует судить, активно отреагировали или нет. Далеко не каждый человек в любой ситуации... так сказать, у кого-то есть привычка обращаться в газеты, в средства массовой информации, а у кого-то ее нет. Но и без этого легко понять, что у людей, которые не увидели кульминацию марафона, который длился 7 месяцев, естественно, что чувства могли быть только самые отрицательные.

Олег Вахрушев: Ну а суть в следующем. Время от времени екатеринбургский канал ЦТУ, транслирующий программу федерального канала «Спорт», не дожидаясь окончания того или иного спортивного состязания, прерывает трансляцию выпуска собственных передач. Последний случай, естественно, переполнил чашу терпения спортивных болельщиков, и ситуацию отследила корреспондент Радио Свобода Ирина Мурашова.

Ирина Мурашова: Последний матч Чемпионата России по хоккею между Московским «Динамо» и Тольяттинской «Ладой» для екатеринбургских болельщиков закончился со счетом 1:1. Кто завоевал Кубок России, они узнали только поздно вечером, либо уже на следующий день. По программе хоккей должен был закончиться к определенному времени, и его должны были сменить «Новости». Информационный выпуск местный ретранслятор телеканала «Спорт» немного задержал, но до конца игру все равно не показал.

Анастасия - болельщик со стажем, говорит, что потраченные ею в тот вечер нервные клетки уже не восстановить, и мечтает о возмещении морального вреда.

Анастасия: Я налила себя чашку кофе, я устроилась посмотреть с удовольствием, когда мне прерывают трансляцию и говорят, что «а теперь мы вам расскажем о каких-то глупых новостях, о грязи или о чем-то». Извините, я со злости чашку об обои грохнула, об стенку. Кто мне их менять будет?

Ирина Мурашова: Максимальная сумма выплат по компенсации морального вреда в России составила 15 тысяч рублей. Но председатель Комитета по защите прав потребителей администрации Екатеринбурга Андрей Артемьев считает, что у болельщиков нет шансов получить никаких денег.

Андрей Артемьев: Был бы спутниковый канал, за который я плачу, или это было бы какое-то проводное вещание по кабельному каналу, которое я бы получал, и там была бы передача – вот к нему, да, я претензии – пожалуйста. А в данном случае это все бесплатно, ничего ты тут не сделаешь. С этой телекомпанией никаких отношений у гражданина нет. То есть они не оказывают ему услугу, они просто транслируют передачу в эфир, а кто хочет, тот и смотрит.

Ирина Мурашова: Председатель Совета Некоммерческого партнерства «Комитет-101» Дмитрий Головин полагает, что болельщики вполне могут выиграть дело о нанесении морального вреда. Основания для этой уверенности у него есть. Комитет уже провел несколько громких акций, привлекая внимание уральцев к тем или иным проблемам отношений «потребитель – продавец», «чиновник – бизнесмен» и так далее.

Дмитрий Головин: Во всяком случае, будет привлечено внимание средств массовой информации действительно вот к этой проблеме. Это выглядит ужасно. Это показывает то, что люди, которые занимаются этим транслированием игр, их весь проект интересует только с точки зрения зарабатывания денег.

Ирина Мурашова: Сотрудница телеканала «Спорт-ЦТУ» Мария Волкова с этим не согласна. Она уверяет, что телевизионщики тоже болельщики и матч им был тоже интересен, просто произошла техническая накладка.

Мария Волкова: То есть изменилось время начала матча, изменилась его продолжительность, увеличился его объем, в итоге произошли, к сожалению, непредвиденные технические накладки.

Ирина Мурашова: Телевизионщики обещают, что учтут уроки 8 апреля. Для начала они показали матч в повторе 11 апреля в прайм-тайм, и готовы несколько изменить схему своей работы, чтобы в будущем технические проблемы, подробности которых они не разглашают, больше не возникали.

Олег Вахрушев: Итак, первая часть нашей беседы посвящена тому, в каком виде большой спорт доходит до конечного потребителя, в данном случае - до болельщиков.

Алексей, давайте оставим высказывание сотрудника телеканала ЦТУ на ее совести, потому как, по-моему, достаточно глупо что ли говорить о том, что произошли какие-то технические накладки в этом случае. Но факт остается фактом.

Алексей Курош: Честно говоря, мне вообще не понятно, как это может называться «технической накладкой». Срыв изображения, например, - вот это техническая накладка.

Олег Вахрушев: Да, было бы понятно, если бы сетка появилась на экране, а не что-то иное, естественно.

Я знаю тех людей, которые после всего случившегося просто сели на телефон, позвонили в регионы, которые ведут нормально трансляцию, и по телефону отслеживали, им рассказывали, что происходит на экране.

Защита прав в данном случае болельщиков, насколько остра проблема в данном случае и в данном регионе, у нас в Екатеринбурге, на ваш взгляд?

Алексей Курош: Видите ли, я считаю, что эта проблема вообще довольно острая. Я бы не зацикливался только на этом конкретном случае. И проблема отнюдь не только в канале «Спорт». Очень большие проблемы с трансляциями, они возникают в связи с тем, что существуют дубли различных каналов. То есть мы ведь смотрим не Первую программу, а дубль-4, он называется «Орбита – Восток», и так далее. И если по Первой программе идут все наиболее значительные события в прямой трансляции, то нам это предлагают в записи, причем практически всегда – матч ли это сборной России, матч, скажем, футбольного чемпионата, который идет, скажем, в 4 часа дня по нашему времени, а его предлагают заполночь, в 2 часа ночи.

Проблема остра еще и вот почему. Дело в том, что далеко не все регионы России принимают, допустим, канал «Спорт». Вот для многих Первая и Вторая программы – это миллионы людей, которые видят только вот эти каналы. И давайте представим себе (я чуть отвлекусь от темы), очень многие наши спортсмены говорили, особенно из регионов не центральных, не столичных, говорили, что вот именно посмотрев телерепортажи, они пришли в большой спорт, увлеклись им и так далее. Вот смогут ли это сказать нынешние мальчишки, и кто им из родителей позволит смотреть все игры, которые начинаются в 1 час и в 2 часа ночи?!

Олег Вахрушев: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Владимир Иванович, Санкт-Петербург. В общем-то, я спортсмен с 50-летним стажем. Я окончил Школу тренеров Института имени Лесгафта. И, в общем-то, передачи о спорте остаются единственным живым, каким-то интересным явлением для нашей, в общем-то, убыточной жизни. Но наше правительство решает проблему и с телевидением вообще, потому что сейчас каждый нормальный человек к телевизору уже не подходит. У нас остается спорт. И когда происходят такие случаи... это не единственный случай, масса передач по «Спорту», которые неинтересны. Вот по «Семерочке» у нас были в первое время великолепные передачи по танцам, по автомобилизму, но сейчас на них уже смотреть как-то неинтересно. Это изо дня в день. И вот этот случай, который произошел с финальной игрой по хоккею, окончательно приводит человека в нормальное состояние – он вообще не подходит к телевизору, как это произошло у меня. Потому что это явление всеобщей дебилизации. Единственное, что можно слушать, так только Радио Свобода. Большущее вам спасибо.

Олег Вахрушев: Спасибо и вам, Владимир Иванович.

Ну, видимо, судя по тому, что рассказал нам Владимир Иванович, действительно это дело достаточно серьезное. Бытует мнение о том, что большой спорт вот именно где-то в глубинке действительно (и вы об этом уже сказали) существует только посредством телевидения, только отсюда могут черпать мальчишки и девчонки ту радость, ту тягу к этому...

Алексей Курош: Я бы сказал, могли бы.

Олег Вахрушев: Но не могут в данном случае.

Все-таки проблема действительно существует. Но хочется, как это ни парадоксально, высказать следующую мысль. Болельщик, как гражданин этой страны, который исправно платит налоги, получает, в конечном итоге, недоброкачественный продукт. Как защитить все-таки ему свои права? Что нужно сделать для этого, чтобы обезопасить себя и свои нервы, которые в минувшую пятницу были потрепаны изрядно, я так думаю, у большинства? Что сделать, чтобы этого не повторялось?

Алексей Курош: Ну, откровенно говоря, все-таки вижу решение проблемы, возможно, со стороны производителей продукта, а не со стороны потребителя. Я не очень, так сказать, искушен в юридических тонкостях и сужу о решении проблемы хотя бы по тому, что прецедентов таких не было, насколько я знаю. И вот с чего началась наша сегодняшняя передача, чтобы обратиться, скажем, в суд, ну, мне трудно представить, насколько тут может быть решение положительным. Может ли человек обратиться в суд с жалобой, допустим, что ему не нравится содержание газеты, не искажение конкретного факта, а вот не нравится в принципе, и так далее.

Олег Вахрушев: А вам не кажется, что эта ситуация, которая сложилась в Екатеринбурге, она характерна исключительно для регионов? Я не припомню случая, чтобы, скажем, трансляцию финального матча Чемпионата мира по хоккею Первый канал вдруг взял да и прервал, и не дал досмотреть до конца. Такого, по-моему, еще не было. Бывали, конечно, какие-то экстренные случаи, когда действительно это было мировое событие и что-то происходило, но такого не было.

Алексей Курош: Вот эта проблема делится на две части. То есть одна из них связана с тем, ну, так сказать, у нас ведь идет не прямая трансляция какого-то канала, как и во многих других регионах, а наличие у центральных каналов сетевых партнеров в регионах, у которых есть собственный график передач - много их или мало – в каждом случае это по-разному бывает, - от того, насколько удачно это все сочетается. Можно себе представить и гораздо худший случай (ну, для болельщиков, разумеется), если бы выходили местные передачи в районе 9-10 часов вечера, когда регулярно идут спортивные репортажи. В данном случае он шел чуть раньше.

А вторая проблема – это то, о чем я уже говорил, такого не может быть на территории Европейской части России, потому что там идет Первый или Второй каналы – это сами каналы, а не их дубли.

Я еще буквально два слова скажу, когда, на мой взгляд, возникла эта проблема. Еще в середине 70-х годов появились дубли каналов, и, в принципе, тут руководствовались благими намерениями. То есть, допустим, художественный фильм, начинавшийся в Москве в 9.30, у нас он уже шел в 11.30, где-то в Сибири – 00.30 или 02.30 ночи. И были созданы дубли для того, чтобы людям было удобнее вот это все смотреть. Но здесь, так сказать, вместе с водой выплеснули и ребенка в данном случае. Потому что к организации спортивных трансляций подошли, что называется, не тонко, и их все равно надо было бы показывать в прямой трансляции, а пошло так, что показывали игры на следующий день. Но любой спортивный болельщик понимает, что это такое - смотреть матч, зная его результат. Вот была одна проблема. Это проблема, скорее, советского времени.

В российское время возникла проблема другая, что теперь любой матч – в удобное он время идет или не в удобное – показывается он в записи, абсолютно, я бы сказал, в неприемлемое для людей время. То есть игра начинается в Москве в 4 часа, и когда ее ставят на 2 часа ночи... ну, сами понимаете.

Олег Вахрушев: И у нас телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Я из Москвы звоню. То, что произошло в Екатеринбурге, это, конечно, дикий случай. Я, слава Богу, у нас такого не припомню. Но есть другая напасть, а именно, с Первым каналом. Это частенько бывает. В частности, в последний раз сборную России и Эстонию показывали, и начали показывать матч с 15-минутной задержкой. А из-за чего? Потому что не закончился какой-то сериал и реклама. Ну, для чего это надо – 15-минутная задержка, когда уже матч начался, собственно говоря, один из решающих матчей?! Это уже само по себе нервирует. И другая напасть. Показывают матч, скажем, хоккейный, футбольный, и во время матча частенько включается реклама, что, собственно говоря, по правилам вообще запрещено. И, откровенно говоря, была бы моя воля, я бы Первому каналу вообще запретил спортивные программы показывать. А что касается канала «Спорт», то он просто с каждым годом все лучше и лучше становится. Спасибо.

Олег Вахрушев: Спасибо и вам.

А сейчас я вот что предлагаю сделать. Жители Омска ответили на вопрос: довольны ли вы объемом и качеством спортивного вещания на телевидении. Мы сейчас услышим, что здесь речь идет более не о центральных, не о федеральных каналах, а о региональных телевизионных каналах. Омичам вопрос задавала корреспондент Омской телерадиокомпании «Антенна-7» Мария Гергель.

- Нормально. Хватает. Хоккей – «Авангард», и все, больше ничего не смотрю. Только вот что про хоккей, про «Авангард» рассказывают, то и смотрю.

- Не доволен – мало показывают про соревнования, которые именно в Омске проходят. Ну, у нас бокс проходит, дзюдо сильное, то есть такие более-менее спортивные... фехтование и плавание. Не хватает.

- Если не учитывать этот специальный спортивный канал, то нет. Если будет так, как по нему идет, имеется в виду по НТВ, конечно, недостаточно. Конечно, больше нужно – это 100 процентов.

- Я спорт очень люблю, но есть канал «Спорт» общероссийский, поэтому там хватает объема. А о нашем, об омском спорте можно было бы и побольше.

- Хотя я бывший спортсмен, но я, честно говоря, сейчас этим не интересуюсь абсолютно – некогда. У меня нет спортивного канала, поэтому даже не могу вам ничего ответить.

- Я смотрю хоккей в основном. Просто хоккей смотрю – и все. Мне хватает.

- Могу сказать, что довольна, потому что я человек, в общем-то, не спортивный.

- Да, доволен. Спорт освещается в полном объеме. Я раньше, когда Чемпионат России по хоккею был, хоккей смотрел. Ну а летом у меня особенно любимых видов спорта нет, так что я не буду смотреть. Но мне нравилось, как хоккей освещали. Овертайм я смотрю, центральная трибуна – интересно, чем в области занимаются.

- Я вообще спортивные программы люблю, смотрел бы их с утра до вечера. Футбол, баскетбол, волейбол, хоккей, Олимпиаду смотрю с утра до вечера, если возможность есть. Может быть, больше показывать, как проходят мероприятия спортивные в районах области, информацию давать. Я думаю, и им будет приятно, когда их будут показывать, например, мальчишек маленьких или район какой-то. Область же культурна, мы же праздники Севера проводим, «Королеву спорта» проводим. Но больше как-то показывают... зациклены на хоккее. Это хорошо, но, может быть, показывать все-таки и мальчишек спортивных.

Олег Вахрушев: Честно говоря, приятная ситуация – не было ни одного человека, который бы сказал, что «меня спорт, в принципе, не интересует».

Есть проблема другая. Есть проблема того, как освещаются местными телевизионными каналами местные спортивные события. В Екатеринбурге и в Свердловской области как это происходит, Алексей?

Алексей Курош: Ситуация, мне кажется, она постоянно меняется. И, наверное, в последнее время она все-таки меняется в лучшую сторону. Потому что, во-первых, вот какой момент, если раньше трансляции велись только по одной программе – с ГТРК, то сейчас все-таки и областное телевидение, и АТН принимают участие в этом. Расширился круг видов спорта в связи с тем, что именно в последние годы, ну, может быть, даже десятилетия у нас получили развитие такие виды спорта, как женский баскетбол, на самый высокий уровень вышел, стали обращать больше внимания, скажем, на волейбольные команды. Начиная с этого года, ведутся трансляции по областному телевидению матчей «Урала». Но как бы, наверное, человек по своей природе такой, что, в любом случае, всегда ему будет хотеться большего, он будет думать о том, а возможна ли организация выездных матчей его команд. И самое главное, то, что сейчас кажется невероятным, это когда-то было. Вот в середине 60-х годов, например, свердловчане видели матчи своих футболистов и хоккеистов из близлежащих городов – и из Челябинска, из Перми. То есть новое – это хорошо забытое старое. Причем не новое, так сказать, а желаемое новое – это на самом деле лишь хорошо забытое старое. Это один момент.

И второй момент. Я думаю, эта проблема есть... тут речь не о Екатеринбурге идет, а практически, я думаю, обо всех регионах. И еще есть такой вопрос, как качество трансляции. То есть тем более, когда людям есть, с чем сравнивать, они видят матчи, скажем, футбольных Чемпионатов мира, когда несколько десятков камер и так далее. А когда на местном уровне даже, так сказать, воспроизведение повторов является большой проблемой, то о чем тут говорить...

Олег Вахрушев: Сейчас я предлагаю обратиться к следующей стороне вопроса. Какие проблемы и кому приходится решать, когда большой спорт непосредственно появляется в нестоличном городе. В эти дни страсти по большому футболу разгораются в Томске. Местная команда «Томь» в этом году вышла в Премьер Лигу, и первая победа в сезоне принесла ей известность в России, а самим томичам – чувство гордости, причем неподдельное. «Томь» выиграла у Питерского «Зенита», и этот матч уже обсуждается который день. Все томские средства массовой информации говорят и пишут о местном футболе и о его главной проблеме – деньгах. Тему продолжает моя коллега Мелани Бачина.

Мелани Бачина: Томский футбол переживал за свое существование много подъемов и падений. Последние 10 лет местная команда «Томь» медленно, но верно шла к Премьер Лиге, каждый новый сезон поднимаясь на несколько ступеней. Сегодня все томичи внимательно следят за игрой своей команды. Впервые за много лет раскупаются все билеты на матчи, даже самые дорогие. В этом сезоне на стадионе поставили еще одну трибуну, и теперь на домашние матчи «Томи» собирается 14 тысяч болельщиков, причем приезжают в Томск болельщики из соседних городов – Кемерово, Новосибирска, Барнаула. Первая победа в этом сезоне, как сказал главный тренер Питерского «Зенита», занимающего сейчас первую строчку, «Томь» превзошла соперников самоотверженностью. В домашнем матче с Питерским «Зенитом» 10 апреля «Томь» выиграла у «Зенита» 2:0. Говорит Борис Стукалов, тренер футбольного клуба «Томь».

Борис Стукалов: Очень интересная команда, но, тем не менее, мне сказали: «Вот представьте, когда выходят два одинаковых бойца на ринге...». Сегодня при прочих условиях должен быть сумасшедший характер.

Мелани Бачина: «Томь» в этом сезоне всего лишь дебютант, и от игры команды зависит, получил ли клуб серьезную финансовую поддержку. Пока команда играла в Первой Лиге, спонсором выступали «Восток–Газпром» и томская областная администрация. Теперь этих денег явно недостаточно. Губернатор Виктор Кресс лично договаривался о поддержке команды с главой «Газпрома» Алексеем Миллером. «Газпром» сейчас спонсирует и Питерский «Зенит». На встрече с руководством «Газпрома» губернатор Томской области попросил 20 миллионов долларов для команды, играющей в стратегически важном для газовиков регионе. Пока результаты этой договоренности неизвестны. Денег «Газпром» до сих пор не перечислил. На что живет «Томь» сегодня, говорит Юрий Степанов, директор футбольного клуба «Томь».

Сергей Степанов: К сожалению, на данный момент клуб живет за счет кредитов пока и займов. Хотя договоренности вроде как все утверждены между администрацией области и большим «Газпромом».

Мелани Бачина: Сейчас футбольному клубу областная администрация и Дума дают финансовые гарантии, а деньги команде занимает банк. Если команда не может рассчитаться с кредитором, ее долг отдает областной бюджет. Областная Дума уже дважды давала кредитные гарантии клубу. В декабре прошлого года – 30 миллионов. Они пошли на вступительные взносы, покупку игроков, обмундирование, перелеты, сборы и так далее. Месяц назад областная Дума утвердила еще 50 миллионов рублей гарантии. Эту сумму собрали сразу несколько томских банков. Близкие к ним источники утверждают: эти деньги уже заканчиваются. Говорит Александр Феденев, начальник Департамента финансов администрации Томской области.

Александр Феденев: Я думаю, что и сейчас банки не будут действовать напрямую, а все же мы будем искать компромиссы, договариваться. Может быть, какие-то кредиты пролонгировать до тех времен, пока спонсоры не проявят себя. А мы, конечно, будем ее спасать. Но думаю, что помогать ведь легко тому, кто сам пашет. И у футболистов, у них своя функция – они играют, а руководители клуба, в том числе, должны работать и со спонсорами, и с рекламщиками, и прочее, и прежде всего стремиться зарабатывать деньги, а не выпрашивать их.

Мелани Бачина: В нынешней ситуации рискуют все – и футбольный клуб, и томские банки, и, главное, областной бюджет, который, при худшем раскладе, должен будет выложить 80 миллионов рублей, в случае, если «Газпром» пойдет на попятные. Хотя вообще футбольный договор с корпорацией – это только первый шаг. Но от него зависит и игра команды, и ее репутация. Теперь важно, чтобы долгий путь к большому футболу томской команды «Томь» не уперся в финансовый вопрос.

Олег Вахрушев: Сейчас Мелани Бачина находится с нами на телефонной связи. И ее собеседник – Сергей Симонов, редактор пресс-центра футбольного клуба «Томь». Я прошу Мелани задать несколько вопросов господину Симонову. Мелани, пожалуйста.

Мелани Бачина: Доброе утро. Я напомню, гость студии – Сергей Симонов, главный редактор газеты «Футбол – Хоккей» в Томске и редактор пресс-центра футбольного клуба «Томь».

Сергей, доброе утро. Сергей Симонов: Здравствуйте.

Мелани Бачина: Вот томская команда «Томь» играла во Второй Лиге еще 10 лет назад, и тогда на матчи приходило, ну, 200 человек. Сейчас томский стадион собирает 14 тысяч болельщиков. Впервые в этом году команда играет в Премьер Лиге. С чем вы связываете такой прорыв команды? И продержится ли «Томь», по вашему мнению, в Премьер Лиге больше одного сезона?

Сергей Симонов: Я думаю, тут несколько факторов. Я считаю, что Томск – это футбольный город. Я занимаюсь историей томского футбола, поэтому могу сказать, что еще 100 лет назад первыми в Сибири томичи начали играть в футбол. Может быть, это связано с тем, что футбол – это умная, коллективная, сложная игра, а Томск был студенческим городом. Кстати, и профессоры у нас с удовольствием играют. И до сих пор у нас есть такой футбольный турнир, который 25 лет уже существует, который всю зиму играет, и более 200 команд в городе. Может быть, такого в России и нет.

И второй фактор. Наверное, когда даже по 300 человек ходили, допустим, на матч, мы все равно верили, что это временно, что это некоторый спад, а потом все вернется. Так и произошло. Ну, тоже, наверное, и человеческий фактор сказался. Появились два хороших, как сейчас говорят, менеджера, организаторов в футбольной команде – Борис Вайнштейн и Юрий Степанов, и они смогли найти, так сказать, подход к финансовым структурам, которые владели деньгами. «Восточная нефтяная компания» в лице вице-президента Виктора Калюжного помогла. Потом подтянули и «Восток - Газпром», которым руководит Сергей Жвачкин. То есть финансовая структура была обеспечена, я считаю. Ну и плюс вот это все объединилось, то есть футбольный город, финансовые структуры, деньги появились, хорошие организаторские решения. И надо посмотреть просто, сейчас прийти на стадион... даже не сейчас, в общем-то, этот бум уже длится несколько лет, когда переполненный стадион, народ «болеет», и вообще пол-Томска, наверное, «болеет» за футбол, ребятишки идут в секции. То есть мне кажется, что это закономерно.

Поэтому мне кажется, и я в этом смысле оптимист, что томская команда не на один год пришла в Премьер Лигу. И доказали и прежние годы, то есть вот то, что эти критические моменты мы преодолели, и та игра, которую команда показывает сейчас, и победа над «Зенитом» в частности.

Мелани Бачина: Сергей, но чтобы соответствовать Премьер Лиге, мало одного профессионализма футболистов. Здесь как бы очень многое играет роль. И финансовая поддержка команды, о чем мы говорили, и поддержка болельщиков, хороший стадион и прочее. Кстати, тренер «Зенита» сказал, что поле в Томске не очень хорошее, отвратительное даже, если его цитировать. Вот сможет ли в этом смысле Томск соответствовать уровню большого футбола?

Сергей Симонов: Я бы сказал, что томский стадион, по сумме оценок экспертов «Спорт – Экспресса» - ведущей спортивной газеты, вот два матча мы принимали домашних, и по сумме он оба раза был признан лучшим стадионом Премьер Лиги. Ну, поле... Я думаю, что это было связано с тем снегопадом, который обрушился на город перед матчем. Я думаю, что поле у нас будет тоже нормальное, чуть позже, может быть, чем в других городах Европейской части России. Но, тем не менее, я думаю, в этом смысле соответствие будет нормальным.

Ну и болельщики у нас, я думаю, самые, мне кажется, лучшие, или одни из лучших в Премьер Лиге, это мы и в первом дивизионе проходили. И они выросли вместе с командой. И я думаю, что клуб 10 лет уже поднимается постепенно по ступенькам. Основательные же люди – сибиряки. И по ступеньке, по две поднимаемся – и вот сейчас дошли до Премьер Лиги, и сюда мы не хотим на один год прийти.

Мелани Бачина: Кстати, о болельщиках. Собственно говоря, сами болельщики-то томские готовы к большому футболу, к Премьер Лиге? Потому что, по большому счету, это требует определенного уровня и отдачи от болельщиков. К приезжим фанатам «Зенита», например, ЦСКА они готовы?

Сергей Симонов: Вот с ЦСКА как-то все достаточно мирно обошлось. С «Зенитом» были какие-то, наверное, стычки, насколько я знаю. Но я думаю, что, естественно, какие-то издержки есть у футбола. Но, тем не менее, я уже говорил, что болельщики растут вместе с командой. То есть уже появились свои какие-то традиции, ритуалы. То есть после гола зажигают, например, бенгальские огни на стадионе или еще что-то. То есть как бы достаточно добрые традиции. Есть свои барабанщики, горнисты, еще что-то. Я думаю, что если человек (и я сам знаю такие случаи) придет на стадион, то он сам невольно заражается этой футбольной лихорадкой, потому что атмосфера на томском стадионе «Труд» - это нечто, это действительно здорово.

Мелани Бачина: Сергей, финансовые сложности у команды «Томь» все-таки были, так или иначе, возникали. Как вы думаете, вот с нынешними трудностями удастся справиться?

Сергей Симонов: Мы чудом выжили в 1998 году, когда вышли в первый дивизион и остались без спонсора, тем не менее, выжили. Поэтому сейчас то, что с «Газпромом» пока еще полной ясности нет, но я думаю, что сейчас «Газпром», посмотрев, как играет команда... то есть, наверное, какой-то экзамен был определенный. И сейчас команда показала себя, что она достойна Премьер Лиги. И я думаю, что с «Газпромом» это дело будет решено, тем более что и губернатор Виктор Кресс тут задействован, это и вопрос его репутации, я думаю.

В любом случае, я оптимистично смотрю, и думаю, что пусть деньги у нас будут не самые большие, но будут нормальные деньги. А за счет того, что организована команда, хороший тренер Борис Стукалов, который себя зарекомендовал, отличные болельщики, сибирский характер – это тоже немаловажно в футболе, и я думаю, что это должно сказаться.

Мелани Бачина: Спасибо, Сергей.

Олег Вахрушев: И у нас телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Александр Викторович, я из Санкт-Петербурга. Я бы хотел вопрос задать вашему гостю. Выход вообще команды, конечно, с Урала, с Сибири – это большой праздник для местных любителей футбола. Как вы считаете, не вредят ли вот такие выходы не футбольных городов в Премьер Лигу общему развитию нашего футбола в России? Ведь исконно футбольные города, такие как Волгоград, Краснодар, теряют свои позиции. А не футбольные города выходят, так сказать, на передний план. Ведь даже то, что и из Сибири, и с Урала в свое время и «Уралмаш» и «Екатеринбург», вот сейчас «Томь, «Пермь» в Высшей Лиге, но ведь ни одного игрока для сборной эти команды никогда не подготовили и вряд ли подготовят. И вообще, как вы считаете, не является ли это упадком для нашего общего дела?

Олег Вахрушев: Серьезный аналитический вопрос задал Александр Викторович. Алексей, пожалуйста.

Алексей Курош: Спасибо Александру Викторовичу за вопрос. Хотя, честно говоря, сама постановка этого вопроса, мне кажется, несколько странной. Во-первых, ведь, наверное, не Томск виноват в том, что свои позиции потерял Волгоград. Как бы в одном вопросе здесь смешаны две проблемы. Одна заключается в том, что действительно для российского футбола очень плохо исчезновение на футбольной карте таких центров, как Волгоград, как Новороссийск, чуть раньше Сочи, то есть города, где и сам климат благоприятствует занятиям футболом и где растут хорошие футболисты – это, безусловно, плохо. Что же касается расширения географии большого футбола – это, наоборот, хорошо. И не надо так взаимоувязывать... ну, как бы не «Томь» виновата в бедах Волгограда, к примеру. Расширение географии, я думаю, это хорошо в любом случае.

Вот что касается Екатеринбурга, ну, я бы не сказал, что это не футбольный город. Можно вспомнить, что «Уралмаш» еще играл в союзной Высшей Лиге в 1969 году, затем в 90-е годы много лет «Уралмаш» уже в российской Премьер Лиге играл, и занимал места в середине таблицы, и очень достойно представлял страну в розыгрыше Кубка Интертото. И можно вспомнить – что касается игроков сборной – играл в сборной Советского Союза Виктор Шишкин, в сборной России – Юрий Матвеев. Другое дело, что хотелось бы, чтобы таких футболистов было больше, и к этому надо стремиться.

Олег Вахрушев: У меня возник вот какой вопрос к вам, Алексей. А каждый ли регион... я не буду уже говорить о городе, каждый ли регион способен содержать спортивную команду высокого уровня, уровня России, высшего дивизиона? Или от чего это зависит?

Алексей Курош: От чего это зависит – это абсолютно понятно. Надо смотреть правде в глаза и отдавать себе отчет в том, что большой спорт – это и большие деньги. Причем как бы по разным видам спорта очень неравномерно они распределяются, в том смысле, что, допустим, содержание футбольной команды Премьер Лиги – это эквивалентно содержанию, условно, 5-ти биатлонистов, 10-ти боксеров, 17-ти борцов, 10-ти фехтовальщиков, ну, этот список можно продолжать. Поэтому, не знаю, наверное, в каждом регионе... и сейчас это тоже абсолютно очевидно, вот сейчас в России такой период, что не обязательно это бюджетные деньги. Этот период, наверное, мы прошли лет 10 назад, когда многие команды существовали исключительно на бюджетные деньги. Дело сейчас не только в бюджетных деньгах, но при непосредственном участии местных властей решаются вопросы финансирования команд, но тут уже от них во многом зависит, сколько денег они могут выделить на большой спорт и на какие именно виды.

Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, вот даже если брать, к примеру, Урал, Свердловскую область, футбольные команды сейчас в первом дивизионе. Второй дивизион и первый дивизион – это разрыв финансовый небольшой, скажем так. Он есть, но все-таки небольшой. Многие, практически весь, наверное, Екатеринбург мечтает, чтобы «Урал» вышел в Премьер Лигу. Здесь уже на порядок выше должен быть бюджет команды. Сможет ли руководство команды взвалить на себя бремя ответственности за поиск таких огромных, по большому счету, денег?

Алексей Курош: Ну, честно говоря, я себя не чувствую, так сказать, уполномоченным отвечать на этот вопрос. Его стоит задать руководству «Урала». Но будем исходить вот из чего, что речь идет о том, что не обязательно в этом году, как раз в этом сезоне вроде бы такой задачи не ставится, хотя, посмотрим, как будет складываться ситуация. «Урал» очень удачно стартовал, как вы знаете, но, в любом случае, стратегической задачей клуба «Урал» является выход в Премьер Лигу. К этому подводится и инфраструктура команды, то есть создание футбольной базы и стадиона, отвечающего самым высоким требованиям. Ну, наверное, такое массированное наступление по разным направлениям, по разным пунктам, оно и свидетельствует о том, что все-таки рано или поздно, не знаю, как это получится, но «Урал» такую задачу перед собой поставит и попытается ее решить.

Олег Вахрушев: Давайте будем немножко подводить итоги. Мы начали с того, что периодически в Екатеринбурге и в Свердловской области ущемляются права болельщиков в плане трансляций спортивных состязаний. Поговорили о том, что приносит большой спорт в далекие от столиц города. Скажите, пожалуйста, вот не пришла ли пора организоваться всем тем людям, которые любят спорт, и не те спортивные общества, которые существовали и сейчас существуют, а вот именно спортивное сообщество, которое будет все-таки отстаивать и уметь, самое главное, отстаивать свои права?

Алексей Курош: Ну, наверное, это было бы хорошо.

Олег Вахрушев: Кто бы мог это возглавить? Спортивные журналисты, вот у вас ходят разговоры, в вашей среде по этому поводу?

Алексей Курош: К сожалению, если говорить о спортивных журналистах нашей области, это достаточно, так сказать, разобщенная масса в данном случае. Я веду речь о том, у нас даже нет, скажем, Федерации спортивных журналистов. Она есть международная, есть российская, но ее нет у нас в области. То есть хотя бы уже вот это объединение журналистов спортивных под одним флагом – это уже какой-то шаг вперед. Но в настоящий момент у нас нет даже объединения спортивных журналистов, не говоря уже о чем-то более массовом.

Олег Вахрушев: Но хотелось бы?

Алексей Курош: Я думаю, что да.

Олег Вахрушев: Я благодарю вас, Алексей.