Программу ведет Виктор Резунков. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Гость студии – депутат Законодательного собрания Петербурга Алексей Ковалев.
Виктор Резунков: В Законодательном собрании Петербурга достаточно малочисленная фракция «Демократическая» пытается отстоять интересы и права граждан, протестующих против тех или иных решений городской администрации. Против чего протестуют петербуржцы? Об этом в репортаже Татьяны Вольтской.
Татьяна Вольтская: Реформа ЖКХ в России проходит в условиях повышения тарифов. На прошлой неделе прошла волна акций протеста из-за превышения ценами на услуги ЖКХ уровня, установленного государством. В последние годы жители Петербурга также очень часто оказываются не согласными с решениями городских властей по множеству вопросов. Среди болевых точек была и остается уплотнительная застройка, а также отношение к зданиям и ансамблям, представляющим культурную ценность.
Недавно был принят новый Генплан Петербурга, в который члены демократической фракции Законодательного собрания города внесли много поправок. Говорит главный архитектор города Александр Викторов.
Александр Викторов: В целом мы рассматривали, не скажу конфликтных, но требующих серьезного обсуждения порядка полутора тысяч поправок. Только сформированных депутатских поправок серьезных, требующих обсуждения, ты было, по-моему, 187. Из них мы приняли больше 60 процентов после обсуждения.
Татьяна Вольтская: В результате поправок в зону охраны зеленых насаждений было включено около 80 садов и скверов. Но все равно сейчас в городе идет борьба за сохранение дома и сквера на Васильевском острове, где находится памятник культуры «Идишь», бывшего еврейского сиротского дома. Не утихли страсти вокруг проведения кинофестиваля на Дворцовой площади, вокруг грядущей застройки участка, где находилась химическая лаборатория Ломоносова. По-прежнему остро стоят в Петербурге многие социальные проблемы.
Совершенно недостаточно поддерживается семья и детство. Например, на многие законы, касающиеся семейного устройства социальных сирот, наложено вето губернатора. Говорит депутат от фракции «Демократической» Наталья Евдокимова.
Наталья Евдокимова: Есть возможность патроната. Сейчас этот патронат будем прописывать в законе, который, кстати, не подписан губернатором. Закон этот назывался «О координации действий в сфере охраны прав ребенка государственных органов власти, муниципальных органов власти и общественных объединений». Мы там четко все прописали – чего, кому, куда. Кстати, все формы семейного воспитания тоже были прописаны. Закон не подписан. Валяется в отвале. Пока не знаем, что делать.
Татьяна Вольтская: Конфликт вокруг Уставного суда города, строительство Балтийской жемчужины и трассы Западного скоростного диаметра, положение малого бизнеса, повышение оплаты за проезд в общественном транспорте – эти и многие другие проблемы в разное время оказываются в центре внимания демократического крыла Законодательного собрания Петербурга.
Виктор Резунков: У нас в студии депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, член фракции «Демократическая» Алексей Ковалев.
Алексей Анатольевич, давайте начнем с разных тем. Знаете, что на 12 февраля назначена всероссийская акция протеста против повышения цен на услуги жилищно-коммунального хозяйства?
Алексей Ковалев: Да.
Виктор Резунков: Как дело обстоит в Петербурге? Что у нас здесь – сильно повышается?
Алексей Ковалев: В прошлом году сильно повысились цены на коммунальные услуги. Надо сказать, что нынешний предел 10 процентов или 20 процентов, который установлен федеральным законом, это пределы не для этого года, а для следующих годов. Потому что уже в прошлом году был стандарт повышения 35 процентов. Поэтому мы, конечно, этот стандарт не перекрыли, но мы уже вышли практически на 100-процентную оплату. Поэтому у нас уже и повышать-то некуда.
Но дело в том, что именно коммунальные услуги – плата за воду, отопление, электричество, предоставляемые нашими монополистами, составляют наибольший процент из всей суммы, который житель каждый месяц должен платить за свою квартиру. Здесь единственный сдерживающий фактор – это наша Федеральная антимонопольная служба. Она с этим не очень-то справляется. Была тарифная комиссия на уровне региона. Сейчас эти все комиссии замыкаются на единый центр. Мне кажется, что конца и края такому повышению не видно сегодня.
Может быть, этот закон в 10 процентов в следующем году послужит тому, чтобы эти цены не повышались, как это было в прошлом. Но уже сегодня многие получили платежки, квиточки оплаты жилья и коммунальных услуг и увидели, что примерно на процентов на 20 выросла оплата по сравнению с декабрем прошлого года.
Виктор Резунков: В принципе, барьер в 35 процентов еще не преодолен в Петербурге?
Алексей Ковалев: Там получается 35 плюс 10 – 45. Мы не преодолели еще, слава богу, этого барьера за прошлый год. Но, вообще-то, рост цен ужасающий.
Виктор Резунков: Можно предположить, что если этот барьер будет преодолен, то как-то должны защищать свои права и возможности оспаривать в суде петербуржцы?
Алексей Ковалев: Вот только с этого года вступает в силу этот Федеральный Закон «О барьере». Если в течение года будут еще повышения, по сравнению с тем уровнем, который был на сегодняшний момент, вот тогда – да. А на сегодняшний момент в суде нет шансов.
Виктор Резунков: Но, в принципе, петербуржцы могут пойти в суд и добиваться каких-то…?
Алексей Ковалев: Сейчас мы пытались обжаловать, ничего не получается. Суд говорит – назначайте экспертизу. Если мы назначим экспертизу судебную, вопрос формирования цен монополистами, предположим, топливно-энергетическим комплексам, это будет стоить миллионы рублей, которые должны будут заплатить заявители в случае, если они проиграют. Сначала заявители платят, а потом, если заявители выигрывают, то соответственно им возвращают эти деньги за счет проигравшей стороны. Кто же может подумать, что мы вот так заведомо выиграем? Денег таких нет.
Виктор Резунков: Алексей Анатольевич, в соответствии с новым Жилищным кодексом до 1 января 2007 года жители многоэтажек, в частности, и других домов обязаны образовать товарищества собственников жилья и взять на себя ответственность за состояние своих домов. Насколько это реально в Петербурге?
Алексей Ковалев: Если обязаны, значит, обязаны. Жилищный кодекс предписывает это в обязательном порядке, так что это будет. Причем будет так, если люди не приняли участия в соответствующем собрании по организации ТСЖ, это самое ТСЖ могут организовать два собственника, например, три собственника, а остальные, вообще, будут за бортом управления этой организации. Как будет вестись политика по ремонту и эксплуатации дома, вообще, никто не узнает просто-напросто. Поэтому все-таки лучше принимать участие в этих совещаниях в учредительном собрании ТСЖ.
Главный вопрос, обращаю ваше внимание, - необходимо бороться за свои права по выделению земельного участка. У нас в центре города, поскольку при приватизации нежилых помещений нужно было выделять соответствующий земельный участок для этого нового собственника дома, которым является, например, собственник магазина. Он частичный собственник дома, значит, он частичный собственник земельного участка. Начали выделять земельные участки. Нарезанных земельных участков сегодня – в районе 10 тысяч. Причем вырезано так. Скажем, стоит дом с системой дворов-колодцев. Земля под домом разделена на 5-6 участков. И дворы-колодцы вне этих участков. Они никому не принадлежат. Сейчас образуется ТСЖ. Как оно получит эти участки в управление? Кроме этого, еще двор. Будут огромные проблемы.
Мы об этом говорили, предупреждали и наш Земельный комитет петербургский, Федеральную службу относительно того, нельзя брать одно домовладение, один дом и резать на нем эти маленькие участочки. Сегодня они уже имеют кадастровые номера. Как жители смогут реализовать свое право на управление всей территорией, находящейся под домом в районах исторической застройки?!
Второй вопрос. Где критерии (кстати, это утверждено правительством, там есть определенные нормы, но они позволяют варьировать) того, что людям, проживающим в домах, стоящих изолированно, то есть в домах новой застройки, получить в свою собственность, в собственность этого ТСЖ земельный участок с прилегающими скверами, детскими площадками, проездами и так далее? Не получится ли так, что в результате люди окажутся в своих домах – и только пятно дома будет их земельным участком, а вокруг будет продолжаться эта уплотнительная застройка?
Поэтому обращаю внимание. Для того чтобы поставить заслон уплотнительной застройки, необходимо сегодня вплоть до судебного решения по нормам, утвержденным Российской Федерацией (кстати говоря, еще есть нормы определенные, есть целесообразность, есть те позиции, которые и в суде можно отстаивать), обязательно присоединяйте к себе земельные участки, которые необходимы для существования вашего дома и вашего сообщества жильцов этого дома, собственников квартир. Дом – это непросто дом. Все-таки рекреационная территория должна быть около этого дома обязательно. Это все должно быть собственностью жильцов. Тогда никто уже на эту собственность не сможет посягнуть, как сегодня впендюривают посреди существующей застройки ставят еще новые и новые дома. Причем даже в пределах красных линий! Даже при условии наличия проекта о застройке и планировки, который был разработан еще в 80-е годы. Тем не менее, изменяют эти проекты, и вопреки замыслу архитекторов советского времени – строят и строят. Вот это должно быть прекращено именно с образованием ТСЖ.
Я знаю проблемы наших ЖСК, которые не могут добиться закрепления за ними земельных участков даже тех, которыми пользовались еще в советское время, с ТСЖ будет тоже самое. Нужно эту проблему решать всем вместе.
Виктор Резунков: Но все-таки создание ТСЖ – очень сложный процесс, который требует огромного количества бумаг. Надо ходить к чиновникам, выстаивать какие-то огромные очереди. Насколько реально к 2007 году перейти на ТСЖ?
Алексей Ковалев: Сегодня, в связи вот с этим Федеральным Законом, наша исполнительная власть заявляет, что по принципу «одного окна» они будут регистрировать эти самые ТСЖ. Над ними висит обязательство их все зарегистрировать. Так что, я думаю, что формальные преграды сейчас уже будут ослаблены.
Самый главный вопрос был, чтобы сделать ТСЖ, нужно провести кадастровую съемку. Кадастровая съемка стоит очень дорого. Насколько я понимаю, сейчас такая поддержка со стороны властей есть. Такого рода расходы буду минимизированы.
Виктор Резунков: Алексей Анатольевич, ваш коллега, депутат Наталья Евдокимова не раз заявляла, что в нынешнем составе Законодательного собрания законы, в том числе социальные, могут быть приняты только в случае, если они проводятся через фракцию "Единая Россия". Действительно ситуация настолько жесткая?
Алексей Ковалев: Да, конечно. В общем-то, выступать в Законодательном собрании с какими-то самостоятельными инициативами бессмысленно, это может иметь только какое-то пропагандистское значение. Потому что "Единая Россия" и "Родина" работают вместе, более того, один из лидеров фракции "Родина", Барканов, он работает с вице-губернатором Осиевским, то есть деньги все в руках этой парочки. Фактически они монополизировали все - и возможности бюджетного финансирования, и возможности законотворчества. Так что никаких иллюзий я не питаю.
Виктор Резунков: Странно, "Родина" сейчас в опале, а питерская администрация с ней в таких хороших отношениях?
Алексей Ковалев: Мне тоже это непонятно. У меня такое впечатление, что сегодня уже разделены портфели и в будущем составе Законодательного собрания, то есть "Единая Россия" будет вместе с "Родиной" идти на грядущие выборы. Мне непонятно, почему фракция "Родина", а я это ощущаю у себя на Васильевском острове, где Барканов фактически подмял под себя сейчас очень много общественных организаций и муниципальные советы, они вступают в "Родину" у меня в округе, и этому потворствует соответствующая бюджетная политика. То есть Барканов имеет возможность, как председатель комитета, рулить бюджетом, Осиевский ему в этом помогает, он обращает это на пользу партии "Родина". Просто я из гущи событий могу сказать, что почему-то наше правительство делает большие преференции "Родине".
Виктор Резунков: У нас звонок. Пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте, Николай Александрович из Санкт-Петербурга. Вы немножко ушли от темы, от Жилищного кодекса. Конечно, партийные вопросы - это очень важно, особенно когда называют "Родиной" партию, она, конечно, будет главенствовать, несмотря ни на что, вместе с "Россией".
Жилищный кодекс я очень внимательно изучил. Это чисто преступный документ. Он не создает механизмов решения вопросов, а проблемы создает и с бомжами, ввиду возможности выселения людей просто на улицу, и в связи не с решением и уменьшением числа коммуналок, а, наоборот, с возобновлением их, а также с общежитиями. 89-ая, 90-ая, 91-ая статьи именно это и определяют. И многие другие вопросы Жилищный кодекс не решает, а именно создает вопросы и проблемы для жителей
Алексей Ковалев: Большое спасибо. Что тут добавить? Единственное, что я могу сказать, что все эти базовые законы, такие, как Земельный кодекс, Жилищный кодекс, Трудовой кодекс, принимались под жесточайшим нажимом и усилиями "Единой России".
Виктор Резунков: Недавно принят генеральный план Петербурга. Фракция "Демократическая" вообще пыталась добиться какие-то поправки внести в него. И чем это закончилось?
Алексей Ковалев: В генеральный план никакие поправки депутаты вносить не имеют права, поправки вносит само правительство. То есть такой порядок установлен нынешнем Градостроительным кодексом России, принятым точно так же, по свистку из Кремля. То есть был сбор предложений для губернатора, чтобы губернатор к своему же собственному генеральному плану написала бы какие-нибудь поправки. Естественно, что те предложения, которые мы давали, в том числе о зеленых зонах, я знаю по своему округу, они вообще никакого ответа не получили. Например, на углу Большого проспекта, как было нарисовано, что там офисы должны стоять на месте садика, так и осталось. Единственный сейчас способ - это в рамках правил застройки, градостроительных регламентов, зонирования территории дальнейшего, более подробного зонирования, вот уже здесь, где есть возможность для поправок, вставить какие-то свои предложения. Такой документ будет у нас рассматриваться до середины этого года.
Виктор Резунков: У нас звонок. Пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте, Лидия Ивановна, Москва. Конституция Российской Федерации - это Основной Закон государства и прямого действия. В том числе и Жилищный кодекс законодательно ухудшает или отчуждает права и свободы граждан и противоречит статье 55 пункт второй Конституции. Жилищный кодекс направлен не только на то, чтобы переложить обслуживание жилищно-коммунального хозяйства на плечи граждан с плеч государства, но и создается впечатление, что он направлен, чтобы жильцов сталкивать лбами и не только. И пока мы будем выяснять отношения между собой, мне кажется, остатки государственной собственности России уйдут иностранным и российским капиталистам. Не получится ли так, что мы вдруг проснемся в чужой стране?
Алексей Ковалев: Мы уже там живем, в этой чужой стране. Тут принципиального ухудшения не произойдет, просто оно идет по нарастающей, это ухудшение положения бедных слоев населения. Жаловаться куда-то на нарушение Конституции Жилищным кодексом в нашей стране бессмысленно. Конечно, что-то может сделать Конституционный суд, он все-таки в определенных пределах еще имеет силу противопоставить правовой подход этому государственному насилию над людьми. Но надо конечно такие запросы обязательно в Конституционный суд направлять. Например, можно подать в суд по конкретному вопросу. Этот вопрос будет решаться с точки зрения положений Жилищного кодекса в суде, вы получите отрицательный ответ в суде общей юрисдикции, и тогда получите правовые основания для направления запроса в Конституционный суд уже против самой нормы Жилищного кодекса. Кстати, таких заявлений в Конституционном суде лежит много. Может быть, из-за того, что именно Конституционный суд может в таком случае хоть что-то сделать, может быть, из-за этого его направляют в почетную ссылку к нам в Санкт-Петербург.
Виктор Резунков: Последний раз Конституционный суд известно, как проголосовал по поводу назначения губернатора.
У нас звонок. Пожалуйста, мы вас слушаем.
Слушатель: Владимир Иванович, Москва. У меня два вопроса. Первый. "Единая Россия" произошла, сначала был вопрос деления, то есть всех материальных ценностей, которые принадлежат каждому из нас, гражданам. А потом, узурпировав власть, они стали объединяться в некие монополии.
Второй вопрос. Я, как гражданин, делегировал социуму свои права на природные ископаемые, на территорию. То есть одну 145-миллионую часть 17 квадратных миллионов территории я делегировал социуму, а он вообще все забрал - нефть, газ - и лишил меня через управление президента Путина, Грызлова, Иванова, Петрова, Сидорова человеческих прав существовать. Это проявляется в яркой форме уменьшения населения. То есть как отсутствие мотивации биологически размножаться. Что вы думаете по этому поводу?
Алексей Ковалев: Что я думаю? Это не социум у вас отобрал, а государство. Все-таки социум более широкое понятие. Я с вами согласен, что то, что распоряжение природными ресурсами, нашими культурными ценностями и так далее осуществляет государство от имени народа. Но, например, когда мы судились по поводу пользователей Российского государственного исторического архива, судились с государством, с правительством России на предмет того, что правительство не имеет право, согласно действующему законодательству, этот архив оттуда выкидывать, чтобы туда запустить Конституционный суд. Судились, судились, мы не рассмотрели по существу ни одно наше заявление, потому что Верховный суд России сказал, "вы пользователи архива, вы никто, ваши права не нарушаются, потому что права по пользованию архивом прежде всего закреплены за государством, государство является собственником этого архива, а вы просто обычные профессора, академика, не ваше собачье дело". Это даже по существу не рассмотрели. Понимаете, 150 человек подали заявление в Верховный суд, и всем был отказ по одному и тому же основанию. Так что вот так у нас относятся к этой совершенно правильной вашей позиции наши верховные власти.
Виктор Резунков: Алексей Анатольевич, в соответствии с Жилищным кодексом, в котором подразумевается, что право на расселение аварийных и ветхих жилищ получают муниципальные депутаты и, соответственно, недавно был принят генеральный план Петербурга, сколько десятков тысяч петербуржцев будут расселены из своих аварийных домов, учитывая, что состояние жилищного фонда в Петербурге катастрофическое? Что можно предполагать?
Алексей Ковалев: Я думаю, что здесь вопрос не в генеральном плане. Просто уплотнительная застройка уже почти не имеет резервов, все свободные пятна или какие-то выкроенные пятна из наших садов, парков и так далее уже застроены или кому-то отданы. Теперь этот комплекс, эти так называемые инвесторы, то есть приватизаторы нашего имущества, хотят получить жилье, причем те жилые дома, в которых живут сегодня петербуржцы. Причем таким образом получить, чтобы часть расходов по расселению взяло на себя государство. Для этого они организовывают преступное сообщество с представителями органов исполнительной власти, при котором органы исполнительной власти объявляют аварийными домами дома, которые совершенно нормально стоят и еще стояли бы 100 лет. Исходя из этого, выделяются деньги бюджета на расселение этих якобы аварийных зданий, выделяются соответствующие материальные ресурсы, в этом принимает участие инвестор, который вкладывает уже не такие большие деньги, поскольку все-таки есть поддержка государства, и получает свободный дом, вернее, свободное пятно под застройку.
Главный камень преткновения при этом - сами жители, то есть собственники квартир и одновременно, кстати говоря, собственники земельного участка, поскольку любой, кто приватизировал квартиру, является частичным собственником земли, которые имеют право в судебном порядке отстаивать свои права. Более того, здесь конституционный принцип никем нарушаться не может, юридически в судах всегда вы найдете поддержку, тут другого варианта просто быть не может. Только изъятие собственности может быть для государственных нужд, с соответствующей компенсацией. Кстати, нужно, во-первых, доказать, что это для государственных нужд нужно, это власти должны доказывать. Во-вторых, должна быть предоставлена компенсация по соответствующим рыночным ценам. К сожалению, людей берут на испуг, людям приходят бумаги, людям отключают газ, свет, телефон, отопление среди зимы и так далее, чтобы только люди оттуда убрались. Конечно многие этой осады не выдерживают, здесь органы власти работают на интересы частного инвестора, против жителей.
Кстати говоря, Лукманов, который сегодня возглавляет у нас Жилищный комитет, будучи главным администратором в Адмиралтейском районе Санкт-Петербурга, многие дома таким образом просто незаконно расселил. Я знаю ряд домов, в которых была запрещена приватизация квартир незаконно, которые даже не объявлялись аварийными, просто запрещена приватизация, поскольку они отдаются частным инвесторам, в районе Сенной площади и так далее. Людей выбрасывали черти куда, предлагали по самым убогим нормам жилье и в итоге люди, не выдержав осады, оттуда уехали, сегодня там хорошо живут соответствующие частные структуры. Лукманов, мне кажется, продолжает эту же политику, уже будучи в Жилищном комитете. Мы здесь должны тоже объединяться и сопротивляться. Причем, подчеркиваю, никто вас насильно выселить из квартиры, даже пусть она будет аварийная, лишить вас собственности не может. Если вы отказываетесь, они должны на вас подавать в суд, чтобы вас заставить уехать. Не вы должны на них, а они на вас. Нужно довести их до такого состояния и тогда они поймут, что этот путь бесперспективен. Пока, к сожалению, власти этим пользуются, и государство работает в интересах приватизатора.
Виктор Резунков: Какие ужасные вещи вы рассказываете. Такой вопрос по поводу земельного налога. В ноябре прошлого года Законодательного собрание приняло закон о земельном налоге и не освободило федеральные бюджетные организации от этого вида налога. В начале 2007 года, как вы говорили в свое время, это может сказаться уже на общей ситуации в Петербурге.
Алексей Ковалев: Очень просто. У нас огромное количество людей учится и работает в федеральных учреждениях образования, культуры, науки, некоммерческих организациях. Все расходы этих организаций утверждаются на уровне федеральных агентств. Деньги в федеральные агентства идут из федерального бюджета. В федеральном бюджете забито в обезличенной форме на уплату земельного налога, налога на имущество таких организаций около 10 миллиардов рублей. Только по Петербургу на уплату земельного налога по тому, совершенно безумному кадастровому учету, который у нас сегодня есть, вот этой стоимости земель учетной, получается, что, например, наши вузы и учреждения культуры должны заплатить около 2 миллиардов рублей. Естественно, если на всю страну запланировано 10 миллиардов, а по Петербургу нужно 2, кому-то не хватит. Кому-то не хватит, наверное, в Петербурге.
На момент принятия этого Закона "О земельном налоге" никто не знал, сколько перепадет нашим организациям, будут ли компенсированы эти деньги. И сегодня никто не знает. Ни положения об этом нет на федеральном уровне, ничего нет. Я предупреждал об этом, не надо принимать этот закон, добейтесь, чтобы сначала вы точно знали, что у всех организаций в сметах есть эти деньги, а после этого только вводите этот налог. Ведь речь идет, скажем, об Институте Вавилова, который имеет большие сельскохозяйственные земли для высева культур, они должны обязательно высевать, собирать. Это не мертвый груз, они возобновляются, эти запасы генетического материала. Это и наши вузы, которые имеют большие территории для отдыха студентов в центре города.
Скажем, наш Педагогический университет, который где-то на 150 миллионов рублей попал. Политехнический институт, который вообще где-то на 350 миллионов, со всеми своими подразделениями, садом, парком. Ну не будет у него никакого парка. Даже если сегодня дадут им денег, завтра им скажут, "что это за маразм, что это мы из Москвы финансируем все время вашу территорию в огромных объемах, откажитесь от части территории". На них же давление будет сверху. Не надо думать, что это российское правительство будет с удовольствием поддерживать эти все эти вузы и так далее. Наоборот будут постоянно говорить - откажитесь от территории, зачем это вам, оставьте только корпуса, которые, в которых вы реально занимаетесь образовательной деятельностью. Зачем Политехническому институту этот парк, вообще, непонятно.
Виктор Резунков: Вырубят парк, построят бизнес-центры.
Алексей Ковалев: В 2007 году будет следующее, через год. Они не смогут заплатить деньги, а по нашему Налоговому кодексу, налоговая служба обязана будет сделать представление в банк, чтобы все деньги со счета этой организации списывались в уплату налогов, то есть вся зарплата, деньги на коммунальные услуги и так далее. Все будет списываться в бесспорном порядке. Вот что будет. Это будет где-то к марту примерно.
