Ирина Лагунина: В Сенате США продолжаются бурные дебаты по антикризисному плану президента Обамы. Пакет стимулов, как кратко называют законопроект в Америке, призван оживить экономику и создать новые рабочие места. Однако республиканцы верхней палаты считают, что новые займы можно потратить и на другие проекты. Рассказывает Владимир Абаринов.
Владимир Абаринов: План Обамы объемом в 800 миллиардов долларов успешно миновал на прошлой неделе нижнюю палату: за него было подано 244 голоса, против – 188. Но ликование демократов продолжалось недолго, победа оказалась Пирровой. В Сенате законопроект столкнулся с упорной оппозицией республиканцев. На последних выборах демократы не смогли обеспечить себе квалифицированное большинство в 60 голосов из ста, которое позволило бы им игнорировать позицию фракции меньшинства. При таком раскладе сил республиканцы имеют процессуальную возможность затянуть дебаты до бесконечности и тем самым заблокировать законопроект. Между тем время не терпит, о чем президент заявил в четверг в своей речи в министерстве энергетики.
Барак Обама: Пока мы здесь встречаемся, --- в залах Конгресса, в нескольких кварталах отсюда, идут дебаты по плану, который я предложил – Американскому плану восстановления и реинвестирования. Это не какие-то абстрактные дебаты. На прошлой неделе мы узнали, что многие из крупнейших корпораций Америки планируют увольнение десятков тысяч рабочих. Сегодня мы узнали, что на прошлой неделе число людей, потерявших работу, увеличилось на 626 тысяч. Завтра мы ожидаем другого удручающего сообщения о занятости. Вдобавок к двум миллионам 600 тысячам рабочих мест, которые мы потеряли в прошлом году, в течение последних двух месяцев мы теряли по полмиллиона рабочих мест. Полагаю, что законопроект такого масштаба, какой предложил я, заслуживает внимательного изучения, какое имело место в прошлом месяце. Думаю, это хорошо. Именно так должна работать демократия. Но цифры, которые я привел, посылают недвусмысленный сигнал. Время разговоров закончилось. Настало время действовать. Если мы не начнем действовать, скверная ситуация станет гораздо хуже. Кризис может обернуться катастрофой для людей и бизнеса по всей стране. И я отказываюсь допустить это.
Владимир Абаринов: Между тем план Обамы оброс поправками, его стоимость уже выросла до триллиона долларов и продолжает расти. Лидер республиканцев в Сенате Митч Макконнелл считает, что значительная доля этих средств будет потрачена впустую.
Митч Макконнелл: Думаю, что большинство членов моей фракции чувствует, что можно достигнуть того же результата за гораздо меньшие деньги, чем триллион долларов.
А потому мы надеемся сократить сумму расходов и направить их непосредственно на решение проблемы - вместо того, чтобы раздувать их еще больше.
Кто-то сказал, что с учетом процентов, которые мы должны будет заплатить помимо суммы займа, стоимость пакета в действительности составляет триллион 300 миллиардов долларов. И примите во внимание, что мы, вероятно, получим требования дополнительных ассигнований. Мы еще не приняли билль об ассигнованиях этого года. Нам необходимо опомниться и трезво взлянуть на то, что мы делаем. Все согласны с тем, что пакет стимулов нужен. Вопрос в том, какова его стоимость и на что мы потратим эти средства. Законопроект, принятый Палатой представителей, повергает в замешательство. Законопроект, внесенный в Сенат, немногим лучше. Наша задача состоит в том, чтобы срезать расходы и направить их непосредственно на решение проблемы.
Владимир Абаринов: Выход из создавшегося положения один – договариваться с республиканцами. Лидер демократов в Сенате Гарри Рид настроен миролюбиво.
Гарри Рид: Пакет обсуждается полным составом палаты. Дебаты начались. У нас есть ряд поправок, которые будут внесены сегодня, завтра. Мы продвигаемся к завершению работы над законом. Это очень трудно, когда каждый день американцы просыпаются, чтобы узнать новые дурные вести. Сегодня это сообщение о том, что компания Macy's сокращает тысячи рабочих мест. Завтра будет что-то, чего мы пока не знаем. Мы должны действовать быстро и ответственно.
Я думаю, мы работаем над этим законопроектом именно так, как над ним следует работать: открытые дебаты, ограниченное время на обсуждение каждой поправки, так что мы способны продвигаться несмотря на большое количество поправок. В конечном счете мы должны получить закон, который будет отвечать нуждам американского народа: рабочие места и оздоровление экономики. Для этого предназначен законопроект. И если мы будем работать сообща, мы добьемся цели.
Необходимо помнить, что рабочие места, которые мы создаем, рабочие места, которые мы потеряли – это не рабочие места республиканцев или демократов. Это рабочие места американцев. Этот закон принимается ради американского народа, принимается для того, чтобы дать американскому народу надежду на лучшее будущее. Это то, о чем говорит президент Обама. Мы все хотим работать вместе на благо американского народа.
Владимир Абаринов: В среду президент Обама пригласил в Белый Дом группу умеренных республиканцев для того, чтобы обсудить с ними возможные решения. После встречи сенатор Олимпия Сноу рассказала журналистам, в чем главный камень преткновения.
Олимпия Сноу: Я только что встречалась с президентом, и у нас была очень конструктивная и продуктивная беседа об экономических стимулах. Я поделилась с ним своими предложениями, как добиться того, чтобы все ассигнования, включенные в антикризисный пакет, служили одной цели - созданию рабочих мест, и чтобы они достигли цели, ради которой был создан план. Мы говорили о том, как важно исключить из пакета положения, которые ничего не стимулируют, не создают рабочие места, и которые должны проходить обычную процедуру утверждения в рамках ежегодного бюджетного процесса, а не вставляться в план стимулирования.
- Если законопроект останется в таком виде, как сейчас, без изменений - вы полагаете, он может пройти? Если нет, то что конкретно, по вашему мнению, требуется, чтобы заручиться поддержкой республиканцев?
Олимпия Сноу: Знаете, сложно говорить от имени республиканцев. Что я считаю важным, это чтобы любые положения, не стимулирующие экономику, положения, которые не являются стимулирующими по определению, не были частью плана. И это, конечно, мерило, при помощи которого я оцениваю этот план. Я думаю, что это критически важно.
Владимир Абаринов: Проблема заключается в том, что довески к антикризисному плану Обамы принимаются именно для того, чтобы заручиться голосами сенаторов, предложивших эти поправки. Зачастую эти ассигнования не имеют никакого отношения к предмету законопроекта. В американском политическом словаре такая поправка называется earmark – клеймо на ухе домашнего скота. Законодатель как бы клеймит свою долю ассигнований, которая пойдет исключительно на нужды его штата. В ходе последней президентской кампании Барак Обама не раз осуждал эту практику, но исключить ее из законодательного процесса он пока не в силах. После встречи с умеренной оппозицией президент заявил, что его не интересуют порочные идеи республиканцев.
Барак Обама: Мы не можем медлить и не можем обратиться к тем же самым старым идеям, которые довели нас до такого положения. В последние несколько дней мы видели, как в Конгрессе выдвигались предложения, которые вам хорошо известны, потому что вы слышали их последние 10 лет, а может, и больше. Они основаны на идее, что сокращение налогов способно решить все наши проблемы, что правительство не должно делать ничего, что полумеры и латание дыр – это именно то, что нужно, что мы можем позволить себе игнорировать наши самые серьезные экономические проблемы: чудовищную стоимость медицины, неадекватное состояние многих школ, нашу опасную зависимость от иностранной нефти.
Хочу заявить со всей определенностью. Эти идеи проверены практикой и потерпели неудачу. Они обратили бюджетный профицит в дефицит более чем в триллион долларов в год, довели нашу экономику до полной остановки. Это как раз то самое, о чем шла речь на недавних выборах. Американский народ высказал свое мнение, а теперь пора двигаться вперед, а не отступать. Пришло время действовать.
Владимир Абаринов: Эта смена интонации не ускользнула от внимания журналистов. Пресс-секретарю Белого Дома Роберту Гиббсу пришлось комментировать новый тон президента.
- Кажется, у президента изменился тон комментариев о пакете стимулов. Сегодня интонация была определенно более наступательной. Он уже не делал акцент, как на прошлой неделе, на межпартийном диалоге. Он говорил об устаревшей политике республиканцев и тем самым наводил на мысль, что они представляют главное препятствие. Так вот я интересуюсь: он отказался от межпартийности?
Роберт Гиббс: Вполне очевидно, что наилучший способ сделать дело состоит в том, чтобы сделать это усилиями обеих партий. Мы видели, какие идеи были представлены на обсуждение и отвергнуты Сенатом – идея отказаться от всего пакета и заменить его сокращением налогов. Не думаю, что для кого-то было неожиданностью, что эти предложения непропорционально сократили бы налоги для тех, у кого дела шли хорошо и в этом году, и все последние восемь лет.
Полагаю, президент ссылался именно на это как на политику, которая себя не оправдала, так ведь? Мы попробовали эту политику в 2001 году. <…>
Наш план предусматривает снижение налогов. Это снижение предназначено американцам среднего класса, которые нуждаются в помощи. В плане также есть то, что, по мнению многих экономистов, станет лучшим способом стимулировать экономику. Этот способ состоит в том, чтобы потратить деньги на создание рабочих мест. Я думаю, что это - лучший способ стимулирования.
- На прошлой неделе и вы с этой трибуны, и президент подчеркивали, что он хочет услышать идеи республиканцев. А сегодня он выходит и критикует их идеи и говорит, что их подход не сработает. Значит, теперь он надеется просто собрать достаточно республиканских голосов, чтобы протащить план через Сенат.
Роберт Гиббс: Не далее как вчера у него были республиканцы здесь в Белом доме, он беседовал с ними. Думаю, если бы он отказался от межпартийности, в его графике освободилось бы время. Разумеется, это не так. Разумеется, он обращается - и постоянно говорит, что будет обращаться - к людям, у которых есть хорошие идеи, как улучшить пакет, который у нас есть сейчас и работа над которым идет.
Владимир Абаринов: Однако очевидно, что президент от закрытых консультаций с оппозицией перешел к публичной политике.
Барак Обама: Ядро плана, который я предложил, составляет простая идея. Давайте дадим американцам возможность делать ту работу, которая нужна Америке. Этот план спасет от сокращения или создаст более трех миллионов рабочих мест, почти все - в частном секторе. Этот план направит людей на восстанавление наших разбитых дорог, мостов и не отвечащих современным требованиям и потому опасных дамб. Этот план направит людей на работу по модернизации нашей системы здравоохранения. Тем самым мы не только сохраним миллиарды долларов, но и спасем бесчисленные жизни. Этот план мобилизует людей на обновление более 10 тысяч школ, чтобы дать миллионам детей возможность учиться в классных комнатах, библиотеках и лабораториях 21-го века.
Владимир Абаринов: Сегодня ни у кого нет 100-процентной уверенности в том, что план Обамы сработает именно так, как хотят его создатели. Но и медлить нельзя, как справедливо подчеркивает президент.
Ирина Лагунина: За первыми шагами Барака Обамы следит наш корреспондент в Вашингтоне Владимир Абаринов. Вообще, первые сто дней нового президента США – это этап, когда, с одной стороны, очень многое еще только формируется, а с другой – очень многое уже становится ясно, очень многое определяется на будущее. Именно поэтому мы столько времени и внимания посвящаем и будем посвящать действиям новой американской администрации. И еще я хотела спросить – что вас интересует из происходящего сейчас в Вашингтоне, из тех решений, которые принимает Белый Дом. Пишите мне на мой электронный адрес, который вы можете найти на нашей интернет-странице в разделе «О нас» в списке сотрудников, а также в разделе «Радиопрограммы». Ну и еще, я надеюсь, уже со вторника мы сможем с вами обсудить все это в новом блоге тоже на нашем сайте. Следите за развитием страницы svobodanews.ru.
Владимир Абаринов: План Обамы объемом в 800 миллиардов долларов успешно миновал на прошлой неделе нижнюю палату: за него было подано 244 голоса, против – 188. Но ликование демократов продолжалось недолго, победа оказалась Пирровой. В Сенате законопроект столкнулся с упорной оппозицией республиканцев. На последних выборах демократы не смогли обеспечить себе квалифицированное большинство в 60 голосов из ста, которое позволило бы им игнорировать позицию фракции меньшинства. При таком раскладе сил республиканцы имеют процессуальную возможность затянуть дебаты до бесконечности и тем самым заблокировать законопроект. Между тем время не терпит, о чем президент заявил в четверг в своей речи в министерстве энергетики.
Барак Обама: Пока мы здесь встречаемся, --- в залах Конгресса, в нескольких кварталах отсюда, идут дебаты по плану, который я предложил – Американскому плану восстановления и реинвестирования. Это не какие-то абстрактные дебаты. На прошлой неделе мы узнали, что многие из крупнейших корпораций Америки планируют увольнение десятков тысяч рабочих. Сегодня мы узнали, что на прошлой неделе число людей, потерявших работу, увеличилось на 626 тысяч. Завтра мы ожидаем другого удручающего сообщения о занятости. Вдобавок к двум миллионам 600 тысячам рабочих мест, которые мы потеряли в прошлом году, в течение последних двух месяцев мы теряли по полмиллиона рабочих мест. Полагаю, что законопроект такого масштаба, какой предложил я, заслуживает внимательного изучения, какое имело место в прошлом месяце. Думаю, это хорошо. Именно так должна работать демократия. Но цифры, которые я привел, посылают недвусмысленный сигнал. Время разговоров закончилось. Настало время действовать. Если мы не начнем действовать, скверная ситуация станет гораздо хуже. Кризис может обернуться катастрофой для людей и бизнеса по всей стране. И я отказываюсь допустить это.
Владимир Абаринов: Между тем план Обамы оброс поправками, его стоимость уже выросла до триллиона долларов и продолжает расти. Лидер республиканцев в Сенате Митч Макконнелл считает, что значительная доля этих средств будет потрачена впустую.
Митч Макконнелл: Думаю, что большинство членов моей фракции чувствует, что можно достигнуть того же результата за гораздо меньшие деньги, чем триллион долларов.
А потому мы надеемся сократить сумму расходов и направить их непосредственно на решение проблемы - вместо того, чтобы раздувать их еще больше.
Кто-то сказал, что с учетом процентов, которые мы должны будет заплатить помимо суммы займа, стоимость пакета в действительности составляет триллион 300 миллиардов долларов. И примите во внимание, что мы, вероятно, получим требования дополнительных ассигнований. Мы еще не приняли билль об ассигнованиях этого года. Нам необходимо опомниться и трезво взлянуть на то, что мы делаем. Все согласны с тем, что пакет стимулов нужен. Вопрос в том, какова его стоимость и на что мы потратим эти средства. Законопроект, принятый Палатой представителей, повергает в замешательство. Законопроект, внесенный в Сенат, немногим лучше. Наша задача состоит в том, чтобы срезать расходы и направить их непосредственно на решение проблемы.
Владимир Абаринов: Выход из создавшегося положения один – договариваться с республиканцами. Лидер демократов в Сенате Гарри Рид настроен миролюбиво.
Гарри Рид: Пакет обсуждается полным составом палаты. Дебаты начались. У нас есть ряд поправок, которые будут внесены сегодня, завтра. Мы продвигаемся к завершению работы над законом. Это очень трудно, когда каждый день американцы просыпаются, чтобы узнать новые дурные вести. Сегодня это сообщение о том, что компания Macy's сокращает тысячи рабочих мест. Завтра будет что-то, чего мы пока не знаем. Мы должны действовать быстро и ответственно.
Я думаю, мы работаем над этим законопроектом именно так, как над ним следует работать: открытые дебаты, ограниченное время на обсуждение каждой поправки, так что мы способны продвигаться несмотря на большое количество поправок. В конечном счете мы должны получить закон, который будет отвечать нуждам американского народа: рабочие места и оздоровление экономики. Для этого предназначен законопроект. И если мы будем работать сообща, мы добьемся цели.
Необходимо помнить, что рабочие места, которые мы создаем, рабочие места, которые мы потеряли – это не рабочие места республиканцев или демократов. Это рабочие места американцев. Этот закон принимается ради американского народа, принимается для того, чтобы дать американскому народу надежду на лучшее будущее. Это то, о чем говорит президент Обама. Мы все хотим работать вместе на благо американского народа.
Владимир Абаринов: В среду президент Обама пригласил в Белый Дом группу умеренных республиканцев для того, чтобы обсудить с ними возможные решения. После встречи сенатор Олимпия Сноу рассказала журналистам, в чем главный камень преткновения.
Олимпия Сноу: Я только что встречалась с президентом, и у нас была очень конструктивная и продуктивная беседа об экономических стимулах. Я поделилась с ним своими предложениями, как добиться того, чтобы все ассигнования, включенные в антикризисный пакет, служили одной цели - созданию рабочих мест, и чтобы они достигли цели, ради которой был создан план. Мы говорили о том, как важно исключить из пакета положения, которые ничего не стимулируют, не создают рабочие места, и которые должны проходить обычную процедуру утверждения в рамках ежегодного бюджетного процесса, а не вставляться в план стимулирования.
- Если законопроект останется в таком виде, как сейчас, без изменений - вы полагаете, он может пройти? Если нет, то что конкретно, по вашему мнению, требуется, чтобы заручиться поддержкой республиканцев?
Олимпия Сноу: Знаете, сложно говорить от имени республиканцев. Что я считаю важным, это чтобы любые положения, не стимулирующие экономику, положения, которые не являются стимулирующими по определению, не были частью плана. И это, конечно, мерило, при помощи которого я оцениваю этот план. Я думаю, что это критически важно.
Владимир Абаринов: Проблема заключается в том, что довески к антикризисному плану Обамы принимаются именно для того, чтобы заручиться голосами сенаторов, предложивших эти поправки. Зачастую эти ассигнования не имеют никакого отношения к предмету законопроекта. В американском политическом словаре такая поправка называется earmark – клеймо на ухе домашнего скота. Законодатель как бы клеймит свою долю ассигнований, которая пойдет исключительно на нужды его штата. В ходе последней президентской кампании Барак Обама не раз осуждал эту практику, но исключить ее из законодательного процесса он пока не в силах. После встречи с умеренной оппозицией президент заявил, что его не интересуют порочные идеи республиканцев.
Барак Обама: Мы не можем медлить и не можем обратиться к тем же самым старым идеям, которые довели нас до такого положения. В последние несколько дней мы видели, как в Конгрессе выдвигались предложения, которые вам хорошо известны, потому что вы слышали их последние 10 лет, а может, и больше. Они основаны на идее, что сокращение налогов способно решить все наши проблемы, что правительство не должно делать ничего, что полумеры и латание дыр – это именно то, что нужно, что мы можем позволить себе игнорировать наши самые серьезные экономические проблемы: чудовищную стоимость медицины, неадекватное состояние многих школ, нашу опасную зависимость от иностранной нефти.
Хочу заявить со всей определенностью. Эти идеи проверены практикой и потерпели неудачу. Они обратили бюджетный профицит в дефицит более чем в триллион долларов в год, довели нашу экономику до полной остановки. Это как раз то самое, о чем шла речь на недавних выборах. Американский народ высказал свое мнение, а теперь пора двигаться вперед, а не отступать. Пришло время действовать.
Владимир Абаринов: Эта смена интонации не ускользнула от внимания журналистов. Пресс-секретарю Белого Дома Роберту Гиббсу пришлось комментировать новый тон президента.
- Кажется, у президента изменился тон комментариев о пакете стимулов. Сегодня интонация была определенно более наступательной. Он уже не делал акцент, как на прошлой неделе, на межпартийном диалоге. Он говорил об устаревшей политике республиканцев и тем самым наводил на мысль, что они представляют главное препятствие. Так вот я интересуюсь: он отказался от межпартийности?
Роберт Гиббс: Вполне очевидно, что наилучший способ сделать дело состоит в том, чтобы сделать это усилиями обеих партий. Мы видели, какие идеи были представлены на обсуждение и отвергнуты Сенатом – идея отказаться от всего пакета и заменить его сокращением налогов. Не думаю, что для кого-то было неожиданностью, что эти предложения непропорционально сократили бы налоги для тех, у кого дела шли хорошо и в этом году, и все последние восемь лет.
Полагаю, президент ссылался именно на это как на политику, которая себя не оправдала, так ведь? Мы попробовали эту политику в 2001 году. <…>
Наш план предусматривает снижение налогов. Это снижение предназначено американцам среднего класса, которые нуждаются в помощи. В плане также есть то, что, по мнению многих экономистов, станет лучшим способом стимулировать экономику. Этот способ состоит в том, чтобы потратить деньги на создание рабочих мест. Я думаю, что это - лучший способ стимулирования.
- На прошлой неделе и вы с этой трибуны, и президент подчеркивали, что он хочет услышать идеи республиканцев. А сегодня он выходит и критикует их идеи и говорит, что их подход не сработает. Значит, теперь он надеется просто собрать достаточно республиканских голосов, чтобы протащить план через Сенат.
Роберт Гиббс: Не далее как вчера у него были республиканцы здесь в Белом доме, он беседовал с ними. Думаю, если бы он отказался от межпартийности, в его графике освободилось бы время. Разумеется, это не так. Разумеется, он обращается - и постоянно говорит, что будет обращаться - к людям, у которых есть хорошие идеи, как улучшить пакет, который у нас есть сейчас и работа над которым идет.
Владимир Абаринов: Однако очевидно, что президент от закрытых консультаций с оппозицией перешел к публичной политике.
Барак Обама: Ядро плана, который я предложил, составляет простая идея. Давайте дадим американцам возможность делать ту работу, которая нужна Америке. Этот план спасет от сокращения или создаст более трех миллионов рабочих мест, почти все - в частном секторе. Этот план направит людей на восстанавление наших разбитых дорог, мостов и не отвечащих современным требованиям и потому опасных дамб. Этот план направит людей на работу по модернизации нашей системы здравоохранения. Тем самым мы не только сохраним миллиарды долларов, но и спасем бесчисленные жизни. Этот план мобилизует людей на обновление более 10 тысяч школ, чтобы дать миллионам детей возможность учиться в классных комнатах, библиотеках и лабораториях 21-го века.
Владимир Абаринов: Сегодня ни у кого нет 100-процентной уверенности в том, что план Обамы сработает именно так, как хотят его создатели. Но и медлить нельзя, как справедливо подчеркивает президент.
Ирина Лагунина: За первыми шагами Барака Обамы следит наш корреспондент в Вашингтоне Владимир Абаринов. Вообще, первые сто дней нового президента США – это этап, когда, с одной стороны, очень многое еще только формируется, а с другой – очень многое уже становится ясно, очень многое определяется на будущее. Именно поэтому мы столько времени и внимания посвящаем и будем посвящать действиям новой американской администрации. И еще я хотела спросить – что вас интересует из происходящего сейчас в Вашингтоне, из тех решений, которые принимает Белый Дом. Пишите мне на мой электронный адрес, который вы можете найти на нашей интернет-странице в разделе «О нас» в списке сотрудников, а также в разделе «Радиопрограммы». Ну и еще, я надеюсь, уже со вторника мы сможем с вами обсудить все это в новом блоге тоже на нашем сайте. Следите за развитием страницы svobodanews.ru.
