Программу ведет Андрей Шароградский. Принимает участие корреспондент Радио Свобод Юрий Векслер.
Андрей Шароградский : Сегодня в Томске в ходе восьмого раунда межправительственных консультаций между Россией и Германией был подписан ряд важных стратегических соглашений, в частности, между компаниями "Газпром" и BASF . А вот как предварительные итоги саммита в Томске видятся в самой Германии. На эту тему репортаж берлинского корреспондента Радио Свобода Юрия Векслера.
Юрий Векслер : Комментаторы в Германии отмечают новую ноту в стратегическом дуэте партнеров. Россия заявила в эти дни о себе не как страна-поставщик газа, а как мировая энергетическая сверхдержава, которая намерена преследовать свои интересы и свою выгоду, и в определенных ситуациях диктовать условия. Пример тому не подписанный в Томске договор "Газпрома" с немецким концерном Е. ON , партнером и одновременно конкурентом "Газпрома" на мировом рынке. Российская сторона назвала причины, помешавшие подписанию, техническими. Вице-шеф "Газпрома" Александр Медведев заявил, что договор с Е. ON может быть подписан в ближайшие три месяца, но понятно, что технические причины довольно серьезны и три месяца это, видимо, минимальный срок.
На призывы внутри Германии, в частности, призывы оппозиции к Ангеле Меркель искать пути уменьшения зависимости от поставок энергоносителей из России, в самой России реагируют с обидой, мол, если вам наш газ не по вкусу, то скажите прямо, мы найдем, где его продавать. Но все это игры, в которых должна победить энергетическая сила из России, желающая стать владельцем всей сети доставки газа до конечного потребителя в Германии. Тем не менее, следуя политике кнута и пряника, Владимир Путин и руководители "Газпрома" успокоили немецких и европейских партнеров в надежности поставок газа. В этом убежден и министр экономики Германии Михаель Глосс.
Михаель Глосс : Я убежден, что русские столько же заинтересованы в продаже газа Германии, сколько мы в том, чтобы его приобретать.
Юрий Векслер: Уверенность Михаеля Глосса основана еще и на том, что Россия остается также зависима от немецкой точной техники и ноу-хау, в частности, в сфере добычи газа и нефти. Без немецкой техники разработка многих месторождений, как и построение новых газопроводов сегодня невозможно. Поэтому стороны приговорены к стратегическому партнерству.
Развитие российско-германских отношений и итоги переговоров в Томске комментирует сотрудник американского Центра Маршала в немецком городе Гармиш-Партенкирхене Александр Гарин.
Александр Гарин : Мы видимо возвращение, конечно, в лице путина к староимперской традиции - взять организацию производства от немцев, а с другой стороны, предоставить немцам пространство для приложения своих сил. Это довольно такая взаимодополнительная конструкция, которая работала в императорской России. Речь здесь не ограничивается только энергетикой.
Для Германии Россия - это, конечно, громадные пространства для колонизации в хорошем смысле слова (не для имперской колонизации, а для распространения своих возможностей). Для России же это ноу-хау. Мне кажется, что это больше, чем энергетика. Мы видим это во всех символических элементах, в том числе даже в том моменте, когда Меркель... Мы с вами знаем, что на официальном ее сайте полушутя высказана мысль о том, что она мечтала бы проехаться по Транссибирской железной дороге. Она ее в каком-то смысле компенсирует тем, что она способствует грузопотокам через Сибирь. "Немецкие железные дороги", "Российские железные дороги" нуждаются друг в друге для того, чтобы осуществить эту грандиозную идею моста между Дальним Востоком и Европой, которая страшно дорогостоящая. Энергетика, с другой стороны, такая вещь, от которой не уйдешь. Для того чтобы сосчитать монополию и конкуренцию, нужны ясные политические и стабильные условия. Так что, в этом смысле Германия получила эти стабильные условия.
Чтобы я хотел здесь еще заметить. Речь идет не только о гигантах. Чему могла бы поучиться Россия у Германии в данном случае, если она хочет учиться, то это тому, как заботиться о своей не только крупной, но средней и мелкой промышленности. Если мы возьмем Восточный комитет немецкой промышленности, то он продвигает вперед своих средних предпринимателей. Он ищет сферу приложения на русском рынке для средних предпринимателей. Немцы понимает здоровье своей страны именно как здоровье мелких и средних. 57 процентов они дают общего продукта. Это то, что, я боюсь, исчезает очень часто в русской истории из интерпретации русскими, когда они смотрят на немцев. Обычно считалось, что немцы дают умение, производство, порядок, дисциплину. Но это воспринималось, как диктат сверху, как сплошная вертикаль и больше ничего.
Чему можно поучиться у немцев, так это партнерскому отношению государства с предприятиями всех уровней, в том числе именно средних и мелких, потому что от них ожидается здоровье страны. Скажем, 80 процентов бизнесменов, которые имеют дело с Россией, ожидают рост на 10 процентов своих доходов. Это очень положительно. Но все они отмечают тоже самое, что и отмечают сами российские специалисты - дефициты: это правовая защищенность, защита от произвола чиновников, это равные отношения к ним и к местным, это сдерживать свои обещания на местах, которые им дали и так далее. В этом смысле интересно, конечно, вот это партнерское отношение Немецкого государства и предпринимателей разного уровня. Оно там отработано. Есть все кредиты, которые даются в случае, если другая сторона не выдерживает своих обещаний и не платит вовремя и так далее и так далее. Вот этому нужно было бы учиться, а это значит сдерживать самих себя. Здесь такой парадокс, можно забыть за соглашением между гигантами средний и мелкий уровень. На среднем и мелком уровне, собственно, и базируется здоровье страны. Если уже брать историю о том, как учиться у немцев, то надо идти немножко дальше, чем просто вертикаль, чем просто сильная рука, чем просто супергромадные корпорации. Действительно, нужно привлекать немецкого среднего бизнесмена с тем, чтобы делать свою собственную реформу.
Юрий Векслер : Российско-германские контракты на высшем уровне будут оставаться интенсивными. Российский президент по приглашению Ангелы Меркель уже в мае посетит международный авиакосмический салон в Берлине. Затем в июле последует саммитом «большой восьмерки» в Санкт-Петербурге. А осенью Владимир Путин приедет в хорошо знакомый ему Дрезден на празднование 800-летия города.
