Программу ведет Евгения Назарец. Принимает участие обозреватель Радио Свобода Кирилл Кобрин.
Евгения Назарец: Сегодня Великобритания, как ожидается, начнет вывод своего военного контингента из Ирака. Британия присутствовала в Ираке в составе сил Международной коалиции с 2003 года, и решение о выводе войск из Ирака называют главным внешнеполитическим событием для Великобритании в 2009 году. Ранее предполагалось, что процесс вывода войск начнется с конца мая, но теперь объявлено о том, что он начнется на два месяца раньше. Одно из объяснений - основной вектор зарубежных военных операций с участием Великобритании перемещается в Афганистан. Но это не единственная причина.
Об этом мы беседовали с моим коллегой Кириллом Кобриным?
Кирилл Кобрин: С международной точки зрения, тут все достаточно ясно. Ирак действительно стал более безопасным местом, чем он был, скажем, еще пару лет назад. Конечно, от стабилизации ситуации там исключительно далеко, но все-таки он постепенно уходит из фокуса внимания международного в вопросе о борьбе с мировым терроризмом. Главный теперь интерес - это Афганистан, и все силы западного сообщества теперь будут сфокусированы именно так. Это одна сторона вопроса.
Другая - внутрибританская. Дело в том, что иракская война была делом Тони Блэра. Он был фактически единственным западным крупным лидером, который поддержать Соединенные Штаты в этом вопросе. По этому поводу в адрес Тони Блэра было множество обвинений, в частности всем известные обвинения в фальсификации данных о якобы развитии иракской ядерной программы при Саддаме Хусейне и так далее, и так далее. Все эти скандалы, в конце концов, не привели к уходу Тони Блэра, лейбористы побеждали на выборах, но сам по себе Тони Блэр себя очень сильно скомпрометировал в глазах британской общественности и британских политических кругов. Нынешний премьер-министр Великобритании Гордон Браун, он лейборист, если он хочет выиграть эти самые выборы, которые грядут (а сейчас, напомню, лейбористы отстают по популярности от консерваторов), он, конечно, должен решительно отмежеваться от наследия Тони Блэра. Но ради этого он же не может выйти из Лейбористской партии или исключить постфактум Блэра из нее. Соответственно, надо выбрать какой-то очень важный и принципиальный момент и вот в этом моменте, очень непопулярном, взять и сказать, нет, я не Тони Блэр, мы как раз закрываем эту страницу истории. Вот мы сейчас с вами присутствуем при том, как закрывается эта страница и британской истории тоже.
Евгения Назарец: Вы упомянули Афганистан. Хотелось бы еще обратиться к этому моменту. Ранее сообщалось, что британский контингент пробудет в Ираке до конца мая и лишь после этого начнется вывод британских военных из Ирака ускоренными темпами с тем, чтобы сместить вектор зарубежных военных операций с участием Великобритании в Афганистан, о чем вы говорили. Насколько взаимосвязано решение о выводе британского контингента из Ирака на два месяца раньше, чем ранее планировалось, и появление новой стратегии действий международных сил НАТО в Афганистане, как вы думаете?
Кирилл Кобрин: Войны последних десяти лет демонстрируют, что западный мир, великие державы не могут вести одновременно две войны, особенно если эти обе войны партизанские.
Евгения Назарец: И попадают на кризис.
Кирилл Кобрин: Безусловно. Конечно же, здесь надо было делать с самого начала какой-то выбор. С самого начала, когда президент Буш начал сначала кампанию в Афганистане, с чем согласились почти все, соответственно, есть документы ООН, - это одно. Иракская кампания - это совсем другое. Соответственно, сейчас, в этих новых условиях и учитывая действительно успехи западной коалиции в Ираке (не надо их преувеличивать, но, тем не менее, они существуют), фокус действительно смещается в Афганистан. В этом смысле, конечно же, для Британии важнее теперь участие, как и для НАТО, в афганской кампании. И все теперь уже говорят, что битва с терроризмом будет выиграна либо, к сожалению, проиграна именно на афганской земле.
Второе обстоятельство заключается в том, что на самом деле мы не можем говорить о полном выводе британских военных из Ирака. После лета 2009 года 500 британских военных все-таки останутся в Ираке, они будут помогать тренировать и готовить иракских полицейских и военных. Так что мы не можем говорить, что, во-первых, Британия полностью уходит из Ирака, во-вторых, естественно, мы не говорим, что западная коалиция или США тем более уходят из Ирака. Дело просто вступает в новую стадию.
Евгения Назарец: Сегодня Великобритания, как ожидается, начнет вывод своего военного контингента из Ирака. Британия присутствовала в Ираке в составе сил Международной коалиции с 2003 года, и решение о выводе войск из Ирака называют главным внешнеполитическим событием для Великобритании в 2009 году. Ранее предполагалось, что процесс вывода войск начнется с конца мая, но теперь объявлено о том, что он начнется на два месяца раньше. Одно из объяснений - основной вектор зарубежных военных операций с участием Великобритании перемещается в Афганистан. Но это не единственная причина.
Об этом мы беседовали с моим коллегой Кириллом Кобриным?
Кирилл Кобрин: С международной точки зрения, тут все достаточно ясно. Ирак действительно стал более безопасным местом, чем он был, скажем, еще пару лет назад. Конечно, от стабилизации ситуации там исключительно далеко, но все-таки он постепенно уходит из фокуса внимания международного в вопросе о борьбе с мировым терроризмом. Главный теперь интерес - это Афганистан, и все силы западного сообщества теперь будут сфокусированы именно так. Это одна сторона вопроса.
Другая - внутрибританская. Дело в том, что иракская война была делом Тони Блэра. Он был фактически единственным западным крупным лидером, который поддержать Соединенные Штаты в этом вопросе. По этому поводу в адрес Тони Блэра было множество обвинений, в частности всем известные обвинения в фальсификации данных о якобы развитии иракской ядерной программы при Саддаме Хусейне и так далее, и так далее. Все эти скандалы, в конце концов, не привели к уходу Тони Блэра, лейбористы побеждали на выборах, но сам по себе Тони Блэр себя очень сильно скомпрометировал в глазах британской общественности и британских политических кругов. Нынешний премьер-министр Великобритании Гордон Браун, он лейборист, если он хочет выиграть эти самые выборы, которые грядут (а сейчас, напомню, лейбористы отстают по популярности от консерваторов), он, конечно, должен решительно отмежеваться от наследия Тони Блэра. Но ради этого он же не может выйти из Лейбористской партии или исключить постфактум Блэра из нее. Соответственно, надо выбрать какой-то очень важный и принципиальный момент и вот в этом моменте, очень непопулярном, взять и сказать, нет, я не Тони Блэр, мы как раз закрываем эту страницу истории. Вот мы сейчас с вами присутствуем при том, как закрывается эта страница и британской истории тоже.
Евгения Назарец: Вы упомянули Афганистан. Хотелось бы еще обратиться к этому моменту. Ранее сообщалось, что британский контингент пробудет в Ираке до конца мая и лишь после этого начнется вывод британских военных из Ирака ускоренными темпами с тем, чтобы сместить вектор зарубежных военных операций с участием Великобритании в Афганистан, о чем вы говорили. Насколько взаимосвязано решение о выводе британского контингента из Ирака на два месяца раньше, чем ранее планировалось, и появление новой стратегии действий международных сил НАТО в Афганистане, как вы думаете?
Кирилл Кобрин: Войны последних десяти лет демонстрируют, что западный мир, великие державы не могут вести одновременно две войны, особенно если эти обе войны партизанские.
Евгения Назарец: И попадают на кризис.
Кирилл Кобрин: Безусловно. Конечно же, здесь надо было делать с самого начала какой-то выбор. С самого начала, когда президент Буш начал сначала кампанию в Афганистане, с чем согласились почти все, соответственно, есть документы ООН, - это одно. Иракская кампания - это совсем другое. Соответственно, сейчас, в этих новых условиях и учитывая действительно успехи западной коалиции в Ираке (не надо их преувеличивать, но, тем не менее, они существуют), фокус действительно смещается в Афганистан. В этом смысле, конечно же, для Британии важнее теперь участие, как и для НАТО, в афганской кампании. И все теперь уже говорят, что битва с терроризмом будет выиграна либо, к сожалению, проиграна именно на афганской земле.
Второе обстоятельство заключается в том, что на самом деле мы не можем говорить о полном выводе британских военных из Ирака. После лета 2009 года 500 британских военных все-таки останутся в Ираке, они будут помогать тренировать и готовить иракских полицейских и военных. Так что мы не можем говорить, что, во-первых, Британия полностью уходит из Ирака, во-вторых, естественно, мы не говорим, что западная коалиция или США тем более уходят из Ирака. Дело просто вступает в новую стадию.
