Программу ведет Татьяна Канахина. В программе принимают участие - Лариса Крапивина, руководитель Свердловской областной детской организации «Каравелла», и Валерий Басай, лидер добровольческой организации «Дорогами добра».
Татьяна Канахина: В советские времена 19 мая отмечался день рождения Пионерской организации. Для нескольких десятков свердловских пионеров местное отделение КПРФ организует праздник. Однако сегодня в России гораздо многочисленнее другие молодежные организации. Некоторые из них основаны сравнительно недавно, другие - успешно работают несколько десятков лет.
Итак, 19 мая 1922 года Вторая Всероссийская конференция комсомола приняла решение о повсеместном создании пионерских отрядов. Этот день и сегодня многие помнят как день рождения некогда самой массовой детской организации советского периода.
В Свердловской области сегодня не более тысячи пионеров. Лучшие из них соберутся 20 мая на празднование в Екатеринбурге. Слет пройдет в одном из кинотеатров при поддержке регионального отделения КПРФ. За последними приготовлениями следила екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Евгения Назарец.
Евгения Назарец: Нынешний слет областной пионерской организации уже седьмой. Лучшие отряды девяти пионерских дружин области соберутся в одном из крупных кинотеатров Екатеринбурга. Пионерское движение пошло возрождаться из глубинки – до сих пор в Екатеринбурге только одна немногочисленная дружина. Секретарь обкома КПРФ по работе с молодежью и руководитель областной пионерской организации Людмила Журавлева говорит, что с учетом естественных колебаний по причине выхода из пионерского возраста и приема новых членов численность свердловской пионерии колеблется от 800 до 1000 человек.
Людмила Журавлева: 2001, 2002, 2003 годы – это просто был «звездный час» свердловской пионерии. Организация просто на глазах увеличивалась в разы. То есть мы начали с двух отрядов - в Сухом Логу и в Верхней Салде, объединив их в областную организацию. Мы не стали ждать, когда отряды возникнут в других городах и районах, и сделали правильно.
Евгения Назарец: Современные пионерские дружины носят имена героев Великой Отечественной войны или героев афганской, чеченской кампаний. Есть дружина имени пионера-героя советских времен Павлика Морозова. Не только именование пионерских дружин в честь героев, но также другие традиции и атрибутика заимствованы из советского прошлого, говорит куратор пионерской организации от КПРФ Людмила Журавлева.
Людмила Журавлева: Мы сами шьем пионерские галстуки. Вы знаете, время от времени ведь находятся залежи и галстуков старого образца, бывают и крупные партии – 100-200 штук. То же самое с пионерскими значками. Конечно, для школы красный галстук не обязателен. Вот вы можете спросить: составляют ли пионеры конкуренцию другим детским организациям общественным? А я скажу, что детских общественных организаций практически нет. А они должны быть. И они должны быть разными, в том числе и пионерская организация. Ведь почему она стала возрождаться в нашей области и по всей России? Потому что есть кадры пионерской организации, есть символика, есть масса литературы, в том числе и методической.
Евгения Назарец: Большинство современных пионерских дружин в Свердловской области существуют при школах, но есть также при музее и при дворце культуры. Нынешние пионеры занимаются краеведением или тимуровской работой. В прошлом году последнее предназначение было реализовано сполна – в год 60-летия Победы подростки, которые по праздникам носят красные галстуки, наносили не один кубометр дров и воды пожилым ветеранам.
Татьяна Канахина: В Екатеринбурге прошел митинг против ксенофобии и национальной нетерпимости. Общественное патриотическое движение «Наша Победа» собрало около 30-ти школьников и студентов. Все они протестовали против ошибочного, по их убеждению, мнения, что русский фашизм захлестнул Россию. Многие из пришедших на митинг уверяли, что скинхедов в Екатеринбурге никогда не видели. На митинге побывала моя коллега Дарья Здравомыслова.
Участник митинга: Тема, по которой мы собрались, достаточно нудная. В последнее время в нашей стране муссируются страшные слухи. Мы с вами обвиняемся в том, что являемся питательной средой для так называемого русского фашизма. Истерика началась на Западе. Там привыкли пугать Россией и коммунистами. И для них обозвать нас нацистами – это пара пустяков. Но самое обидное и самое горькое то, что эта истерика началась и в нашей стране.
Дарья Здравомыслова: Студентка Ксения Чебыкина пришла на митинг потому, что интересуется проблемой национальной нетерпимости. Скинхедов она опасается, но в родном Екатеринбурге с ними еще не встречалась.
Ксения Чебыкина: Мне, действительно, интересна эта тема, потому что обвиняют молодежь в фашизме, которого на самом деле нет. В Екатеринбурге я только слышала, нам сказали, что «придут такие нехорошие дяди-скинхеды и побьют вашу школу, всех убьют». А на самом деле ничего такого не было. Но мы все, действительно, испугались очень сильно. Просто кому-то надо, чтобы мы боялись.
Дарья Здравомыслова: Организатор митинга – председатель общественного патриотического движения «Наша Победа» Андрей Рябов - не отрицает самого факта существования неофашистов. Но считает неверным суждение, что это явление носит массовый характер. По его мнению, большинство преступлений по отношению к иностранцам происходят без какой-либо идеологии.
Андрей Рябов: Это молодежь, которой нечем заняться. Многие из них просто превращаются в обычную уличную шпану. А эта шпана не разбирает национальностей. Но вот что удивительно, если обычный россиянин поздно вечером пойдет по улице и пьяные «отморозки» нападут на него, это квалифицируется как обычная уголовщина. Но если на тех же самых «отморозков» напорется иностранец, то начинаются вопли: «Вот он, звериный оскал русского фашизма». Давайте отказываться от двойных стандартов. «Отморозки» не имеют политической ориентации. «Отморозки» - это просто ублюдки. А все ублюдки одинаковые.
Дарья Здравомыслова: Студент Станислав Молоховский считает, что борьба с ксенофобией является мнимой. Для него это очередная политическая игра.
Станислав Молоховский: Русский национальный фашизм, как аналогия немецкого или итальянского, не существует в России. Это искусственно созданная PR -кампания для того, чтобы был какой-то враг общий. Финансируемые западными обществами просто банды уличных гопников, которые бьют кого попало, и потом это раздувается до национальной проблемы.
Дарья Здравомыслова: По мнению митингующих, чем больше тема русского национализма будет муссироваться политиками, тем больше скинхедов появится на улицах. В таком излишнем внимании к проблеме собравшиеся видят лишь пропаганду неофашизма.
30 человек школьников и студентов митинговали около получаса в центре Екатеринбурга, и особого резонанса эта акция не вызвала. Зрителями стали лишь пассажиры на автобусной остановке, что была напротив.
Татьяна Канахина: Сегодня гости Екатеринбургской студии Радио Свобода - Лариса Крапивина, руководитель Свердловской областной детской организации «Каравелла», и Валерий Басай, лидер добровольческой организации «Дорогами добра».
Сегодня мы собрались в День пионерии. Для вас это праздник, Лариса?
Лариса Крапивина: Да, для меня это праздник.
Татьяна Канахина: Валерий, вы будете как-то в своей организации отмечать День пионерии сегодня?
Валерий Басай: Если честно, то нет. Потому что мы на самом деле к пионерам мало имеем отношения. Только как факт в истории.
Татьяна Канахина: Любопытно все-таки, какие-то принципы работы пионерской организации сегодня имеют место быть у вас в организации, Валерий?
Валерий Басай: Ну, если только как организационная форма, то есть работа с людьми, то, конечно, да. То есть, я думаю, и пионеры в свое время, пионерская организация... я просто защищал по этому поводу диплом, и насколько я понимаю, они тоже были не выдуманы, а были взяты, в принципе, из Европы и Англии. Поэтому что-то есть.
Татьяна Канахина: О своей причастности к решению проблем молодежи сегодня не говорит разве что ленивый. При этом в стране нет единой молодежной политики, нет какого-то документа, который регламентировал бы государственную молодежную политику на федеральном уровне. Лариса, все-таки власть, по вашему мнению, занимается с молодежью или нет?
Лариса Крапивина: Вы знаете, власть занимается. Но, к великому сожалению, это, во-первых, очень небольшие средства, а во-вторых, то количество каких-то дел и мероприятий, которые реально направлены сейчас на молодежь, они, конечно, не отвечают тем запросам реальным молодых людей, которые есть у нас в стране.
Татьяна Канахина: Если говорить о конкретной работе, что это за работа власти с молодежными организациями?
Лариса Крапивина: Ну, в Свердловской области у нас есть Департамент по делам молодежи, при нем есть реестр детских молодежных организаций. Но вот на сегодняшний день...
Татьяна Канахина: Реестр – это просто-напросто некий перечень...
Лариса Крапивина: Да-да, то есть те, кто реально работает. И мы как-то проводили специальное исследование, когда в юстиции зарегистрировано у нас около 200 организаций, то реально работающих – только 20, к великому сожалению.
Татьяна Канахина: Валерий, а как вы оцениваете работу власти, властных структур с общественными организациями? И я все-таки скажу радиослушателям, что Валерий, кроме того, что занимается общественной деятельностью, он сам отчасти чиновник, он работает в администрации. Все-таки ваш объективный взгляд?
Валерий Басай: Ой! Даже не знаю. Наверное, скажу честно. Я думаю, если быть откровенным, то на сегодняшний день власть вообще не занимается решением этой проблемы категорически. Все, что сделано, - это, в принципе, так называемые бумажные проекты, выделяются куда-то деньги, не известно, куда они уходят. Кстати, тут для эффективности хотя бы расходования тех средств, которые уже сейчас есть, необходима грантовая система. Они создали грантовую систему, в принципе, пытались ее создать, и опять эти деньги стали распределять среди своих организаций и так далее. Но даже, Бог с ним, распределяли бы между своими. Вот уже было сказано Ларисой о том, что на самом деле количество этих организаций просто ничтожно мало. Кстати, если вы посмотрите, то тех людей, которые получают деньги, вы их не увидите в списке работающих организаций.
А еще проблема вот в чем. Государство, по моему мнению, не то что целенаправленно не занимается этой проблемой, но оно вообще отказалось от работы в этом направлении. На сегодняшний день дети, ребята, молодежь в целом, они сами предоставлены себе. Я могу по нашему городу сказать, если посмотреть по территориям, по районам, не буду называть эти районы, но в некоторых районах даже нет структур, работающих с рабочей молодежью. То есть это люди, которым сейчас больше 18, но меньше 34 лет.
Татьяна Канахина: Валерий, а почему все-таки принципиально-то власти не занимаются, по вашему мнению, почему это происходит?
Валерий Басай: А я отвечу. Только не знаю, понравится этот ответ или нет. Вы знаете, когда я как бы вижу, что чиновник, который, скажем, при зарплате в 15-18 тысяч, а это довольно-таки большая зарплата, садится, выходя из административного здания, в машину стоимостью в 50-60 тысяч евро, то...
Татьяна Канахина: Вот куда идут молодежные деньги?
Валерий Басай: Да, конечно. Люди направляют эти средства на собственное обеспечение. Вы посмотрите, в стране, по моему мнению, просто тотальное, фантастическое воровство. И это, в принципе, уже целая система. Вот посмотрите, сколько мы сейчас от продажи нефти получаем денег. Ну, по крайней мере, Путин заикнулся, что на демографические проблемы направят часть этих денег через три года, к 2010 году и так далее. Но о молодежи не было сказано вообще ни слова в президентском послании. Поэтому деньги разворовываются, чиновники работают сами на себя – и все хорошо живут, кроме той самой молодежи.
Татьяна Канахина: Я приглашаю слушателей присоединиться к нашей беседе. Какая идея способна сегодня объединить молодежь? Нам интересно узнать ваше мнение по этому поводу.
И у нас есть телефонный звонок. Доброе утро.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир из Москвы. Вы знаете, в свое время меня принимали в пионеры в Москве в Музее революции. И мы были все очень довольны, что примкнули, так сказать, к государству, что в государстве нашем светлая идея, что мы тоже являемся носителями этой светлой идеи. И когда моя дочь вступила в пионеры, она сказала: «Папа, это самый счастливый день в моей жизни». То есть дети хотят примкнуть к светлой идее государства. И вот сейчас светлая идея в нашем государстве – это христианство, мусульманство среди мусульман. И в школе должны быть молодые христиане и молодые мусульмане. Потому что это, действительно, светлая идея, которая может объединить молодежь. И духовности в христианстве, в том числе и в мусульманстве... я читал Коран – прекрасная книга.
Татьяна Канахина: Понятно мнение радиослушателя.
Лариса, хотелось бы узнать, какой идеей вы объединяете детей в своем отряде «Каравелла»?
Лариса Крапивина: Я хочу ответить Владимиру. Дело в том, что у нас, кроме христиан и мусульман, есть еще и приверженцы еврейской религии. У меня, например, занимаются ребята... а поскольку приезжают дети со всего города, а наш сбор, он объединяет детей еще и Свердловской области, и России, они очень разных религиозных взглядов. И я считаю, что как раз детская и молодежная организация, она не должна быть основана на религии либо на каких-то партийных программах. Потому что дети – это наиболее подверженная воздействию взрослых часть населения. То есть я не против морали и нравственности, наоборот, очень даже это поддерживаю. И наша программа базируется, в том числе, и на этих принципах. Но я категорически против того, чтобы какая-то религия у нас становилась главной.
Татьяна Канахина: Валерий, вы согласны?
Валерий Басай: Конечно, я согласен. Потому что вообще строить по религиозному принципу воспитание граждан в своей стране, тем более, в такой многонациональной стране, как Россия, это просто маленькая катастрофа. То есть в семье, да, люди должны воспитывать, и это надо всячески поощрять, чтобы люди стояли на какой-то религиозной основе. Но, извините меня, воспитание в школе, в общественных организациях заниматься на основе каких-то религиозных, национальных идей – мы просто приведем к маленьким межэтническим войнам.
Татьяна Канахина: Лариса, какой идеей вы объединяете детей? Какая основная мысль?
Лариса Крапивина: Основная мысль – это товарищество, взаимопомощь, общественно-полезная деятельность. То есть то, посредством чего мы можем каким-то образом изменить мир.
Татьяна Канахина: Валерий, а какова идея вашей организации?
Валерий Басай: Очень простая – «ты все можешь, все в твоих руках».
Татьяна Канахина: Лидерство?
Валерий Басай: Да. То есть человек может сделать все, может добиться всего, но главное – не лениться.
Татьяна Канахина: А сколько сейчас членов в вашей организации?
Валерий Басай: Ну, у нас, в принципе, катастрофически огромная организация, скажу как человек, занимающийся этим уже много-много лет. У нас 70 человек, и это не шутка. Потому что вот я недавно очень смеялся, когда услышал, что в организации 20 тысяч человек. По идее, такие массовые организации – это организации, люди которых просто должны заполнить улицы нашего города. Но в будущем у нас, я думаю, будет больше. У нас новые проекты, новые планы.
Татьяна Канахина: Сегодня молодежных организаций при партиях становится очень много. Но тут возникает вопрос их пользы. Есть ли, Валерий, по вашему мнению, толк от таких политических молодежных структур?
Валерий Басай: Отвечу прямо – вообще нет, и даже, наоборот, один вред. И по одной простой причине, что все партии проводят свои мероприятия только в предвыборный период – это за полгода. Вот сейчас мы видим активизацию работы в Свердловской области в связи с осенними выборами в областную Думу. Это с одной стороны. А с другой стороны, людей фактически сначала собирают, что-то молодым людям обещают, а после выборов их бросают. Двое-трое выборов – и люди просто уходят. И у них вырабатывается стойкий иммунитет вообще к политике. И, таким образом, молодежь вообще отстраняется от управления государством.
Вот я вчера непосредственно наблюдал в СМИ, когда «Молодая гвардия» в партии «Единая Россия», они проводили уборку территории парка. Грабельками там немножечко... Тем более, я вижу бизнесмена, у которого миллионные обороты, он возглавляет территориальное отделение «Единой России», и он приходит и умиленно говорит: «Мы убирали парк». Господи, да у тебя столько сотрудников, у тебя такие функции, что ты мог бы этот парк убрать давным-давно, да еще и без всякой показухи и шумихи.
Татьяна Канахина: У Ларисы, насколько и знаю, другое мнение, да?
Лариса Крапивина: Да, я просто немножко в курсе того, что делают те организации... я имею в виду «молодые крылья», которые имеют отношение к тем или иным партиям. И мне кажется, что как раз для обучения политике такие организации, собственно говоря, и создаются при партиях. И у них есть вполне конкретная задача, и они на нее работают.
А что касается разовых акций, ну, тут я на самом деле не эксперт по ним. Я могу сказать опять же только из своего личного опыта. Вот у меня ребята ходили... была акция, посвященная 45-летию полета Юрия Гагарина, все той же «Молодежной гвардии». И мои дети из «Каравеллы» с большим восторгом мне рассказывали о том, как это было все интересно, по крайней мере, для них, и опять же познавательно, что, оказывается, у нас есть молодежные организации, которые могут вот такие вещи проводить и сами организовывать.
Но хочу еще раз оговориться, я не говорю о том, что я являюсь приверженцем таких партий и что в них должны повально записывать всех детей.
Валерий Басай: А для меня это сектанты просто-напросто, и ничем от них не отличающиеся. Которые преследуют сугубо свою цель финансово-политическую – и все.
Лариса Крапивина: Но видите ли, какая интересная картина в нашем обществе. Вот если мы с вами проанализируем, то на всех постах и в городе, и в области, и в России сейчас сидят как раз те, кто вышел из пионерской и комсомольской организаций.
Валерий Басай: Представители «Единой России».
Татьяна Канахина: На всех постах, как говорил Валерий Басай, в первую очередь сидят воры.
Валерий Басай: Да, я согласен с этим, да. Это мое мнение.
Татьяна Канахина: И у нас есть телефонный звонок. Доброе утро.
Слушатель: Доброе утро. Вот вы сейчас говорите о пионерской организации, а есть организация под названием «скауты», скаутская организация. У нас в России Всероссийская национальная скаутская организация тоже имеет место быть. Эта организация ставит столь же благородные цели, что и другие молодежные организации. Но она внепартийная. День рождения ее отмечается в феврале по дню рождения лорда Роберта Баден Пауэла и его жены.
Татьяна Канахина: А вы случайно не скаут?
Слушатель: Нет-нет, я не скаут.
Татьяна Канахина: Вы просто настолько осведомлены в этом вопросе...
Слушатель: Просто интересная организация, и она имеет место быть в нашей стране тоже.
Татьяна Канахина: А вы все-таки ответьте на вопрос: есть ли сегодня какая-то идея, которая способна, по вашему мнению, объединить молодежь?
Слушатель: И вот эти скаутские идеи - очень замечательные идеи, которые объединяют молодежь. Они и в походы ходят, и благородные дела совершают, помогают и немощным, и бедным, и так далее.
Татьяна Канахина: Понятно.
Валерий, вам приходилось со скаутами сталкиваться? Они действительно как «тимуровцы» - и помогают, и благие идеи у них?
Валерий Басай: Нет. Скауты – это немножко другое. То есть я бы даже немножко в другом аспекте их рассматривал. Да, существуют эти организации, и у них очень большая история на сегодняшний день. Это реально действующие организации. Но я лично в Екатеринбурге с ними не сталкивался. У нас обычно все, что создается в территориях, - это какая-то калька. То есть я знаю, что были какие-то представительства, но по тем телефонам, по которым я обращался, я их не смог найти.
Татьяна Канахина: Все-таки мы начали говорить о том, что стало очень много партийных молодежных организаций. И хотелось бы узнать все-таки, Валерий, раз вы настроены против такой формы объединения молодежи, каким образом все-таки заниматься с молодежью политическим ориентированием?
Валерий Басай: Нет, Татьяна, вы меня немножко неправильно поняли. Я не против. Я вообще за. Но только не в той концепции, в которой это все ведется. Не перед выборами за четыре-пять месяцев, когда всем раздаются футболки, когда приезжает Сергей Безруков и выступает у нас здесь в кинотеатрах, рассказывая молодежи о том, как надо становиться политически активными. Вот если он меня вдруг сейчас слышит (он сейчас на гастролях), то, уважаемый Сергей, а где ж вы были года два назад? Что ж вы раньше-то не приезжали? Что ж вы не поддерживали эту молодежь и в других объединениях, кроме как «Молодая гвардия»?
Татьяна Канахина: Валерий, а вам не кажется, что создание таких организаций способствует тому, что молодежь может попасть в политику? Другого-то способа я не вижу.
Валерий Басай: Я думаю немножко по-другому. Скорее всего, это использование через политику молодежи. Потому что реального механизма продвижения этой молодежи в политике, открытого, понятного – за счет чего, как строится карьера... Как на предприятии. Вот я прихожу, например, в торговое предприятие, и мне говорят: «Вот у нас менеджер, который сделал объемы продаж такие-то, он становится начальником отдела. Вот такие-то – руководителем направления или департамента». Что такое – прийти в политику молодому человеку? Это тебе дадут флаг, тебе дадут майку, ты должен будешь ходить, кричать, пищать, если это предвыборный период, а потом о тебе просто забудут, и вспомнят только перед следующими выборами.
Идеологии воспитания нет ни в одной партии. Потому что это целенаправленная работа. Вы знаете, что даже в «Единой России» нет денег, потому что все спонсоры, все эти финансовые монстры, они тоже не глупые люди, это все бизнесмены. И они появляются ровно перед выборами, торгуются за место в партийном списке, и только тогда выделяют деньги. А в межвыборный период... я не буду называть, но с одной из партий я непосредственно работал и был членом этой партии, вот в межвыборный период никаких денег нет, и людям просто не на что работать. Я сам занимался трудоустройством некоторых молодежных лидеров в свое время, брошенных этой партией.
Татьяна Канахина: Лариса, вы работаете с детьми разновозрастными. Хотят ли дети попасть в политику?
Лариса Крапивина: Нет. Вы знаете, на самом деле дети очень далеки от политики, и дети, подростки, они живут в основном подростковыми потребностями. Им важно объединяться друг с другом. Им важно совершать какие-то дела. И, по сути, я сейчас, может быть, скажу какую-то крамолу, но подросткам абсолютно все равно, строить мост или же громить киоски. Просто у них есть энергия, и эту энергию можно направить либо в позитивное русло, либо в экстремистском направлении, где они совершенно спокойно себя опять же реализуют.
А вот я хочу сказать еще немножко про скаутинг, потому что человек, видимо, посвященный нам позвонил. Спасибо вам огромное за этот звонок, потому что идея бескорыстной помощи людям, по секрету, она действительно одна из основных идей скаутинга. И неправда, что у нас в России... то есть все мы только на Англию ссылаемся. А у нас был совершенно замечательный Олег Иванович Пантюхов, который стоял у истоков скаутинга. И в начале века эта организация действительно была одной из самых сильных. И на ее основе и был создан пионеринг Иннокентием Жуковым.
Татьяна Канахина: Можно ли говорить о существенной радикализации молодежи за последнее время? Лариса, пожалуйста.
Лариса Крапивина: Да, вы знаете, насилия стало очень много идти, в том числе и средств массовой информации. И вот этот шквал, который обрушился на детей... я не считаю, что те попытки нашего правительства как-то его остановить, они играют какую-то позитивную роль. Потому что все равно у нас и реклама спиртных напитков, и табачных изделий продолжается.
Татьяна Канахина: То есть во всем виноваты средства массовой информации?
Лариса Крапивина: Средства массовой информации в этом плане просто помогают.
Валерий Басай: Вы знаете, я хотел бы более развернуто ответить. Во-первых, вначале...
Татьяна Канахина: Я буду защищать средства массовой информации.
Валерий Басай: Я немножко вернусь к началу передачи, где выступала молодежная группировка, которая проводила митинг по поводу того, что...
Татьяна Канахина: «Наша Победа».
Валерий Басай: Да. Я не знаю, что это за организация. Опять вот перед выборами появляются какие-то новые организации.
Татьяна Канахина: Председатель Андрей Рябов.
Валерий Басай: Вот они все как раз перед выборами и всплыли. Вот мы о них и узнали перед выборами.
Так вот, по поводу того, что в Екатеринбурге нет скинхедов. Это неправда или, может быть, человек просто не в курсе, так как перед выборами очень быстро готовились, не успели как бы поинтересоваться, но на самом деле это неправда либо ложь. Потому что эти люди есть. Я лично присутствовал на нескольких их собраниях, потому что мы ведем свою работу на улице, молодежное движение проводит. И мы два раза пересекались с этой организацией. Они очень хорошо экипированы.
Татьяна Канахина: Она многочисленная?
Валерий Басай: Последний раз, но это, правда, было полтора года назад, было где-то около 30 человек. Мы с ними встретились на главпочтамте в нашем городе. Мы очень быстро с ними договорились, потому что нужно было территорию разделить с этими людьми. У них как раз там была «стрелка забита», а у нас там акция проходила. И так как нас еще милиция охраняла, то мы быстренько договорились, и они ушли. Эти люди существуют.
Но на самом деле ситуация вот какая. Сейчас, конечно, искусственно поднимается проблема... их не так много, но искусственно поднимается проблема, потому что нужна на самом деле стране угроза. То есть вот скоро будет смена президента, и нужна угроза. И политические силы на этом будут играть, потому что, ну, с кем им воевать-то?.. Ну, «Единая Россия» захватила уже всю Россию. Даже председатели колхозов, доярки у нас уже в партии «Единая Россия». А людей нужно вести на выборы. Против чего? Против ксенофобии, против фашизма. И поэтому средства массовой информации в этом отношении, работающие, ангажированные при партийных структурах государственных, они, конечно, работают над этой идеей. То есть они искусственно создают эту волну. Но они поскользнуться...
Татьяна Канахина: Но тенденция существует.
Валерий Басай: Татьяна, они поскользнутся на том, что это все-таки внутренний протест человека. То есть человек, которым не занимаются, должен... вот Лариса сказала, что все равно энергия куда-то будет выплеснута.
Вот приведу такой пример, характерный для нашего города. Без названий. В одном из ночных клубов города в течение полутора лет в два часа ночи – я лично присутствовал при этом мероприятии... крупный клуб, громадный клуб, 600-700 человек одновременно собираются. И вот в два часа ночи совершается на сцене открытый половой акт.
Татьяна Канахина: Назовите клуб.
Валерий Басай: Не хочу называть. Зачем я буду им рекламу делать? И там собирается молодежь города. Вот этим их кормят. Смотрите, никаких протестов. Где «Единая Россия»? Где «Молодая гвардия»? Где «Наша Победа»?
Татьяна Канахина: Может быть, «Единая Россия» не бывала в этом клубе?
Валерий Басай: Не надо. Там эти все чиновники, там эти все молодежные представители – все они там находятся.
Лариса Крапивина: То есть это ради них там все и совершается.
Валерий Басай: Вот их вытесняют туда, то есть они туда ходят. «Пипл хавает» по телевизору рекламу, порнуху. Смотрите, что после 11 часов вечера показывают – то, что вы в Европе, в Америке увидите только по кабельным, платным каналам, а это люди уже взрослые, как факт, они уже работающие и могут себе позволить заплатить, естественно, семейные могут себе позволить это смотреть. А здесь у нас смотрят это дети.
Татьяна Канахина: Лариса, по вашему мнению, нужно ли, можно ли ограничивать молодежные организации в чем-то? Вот мы подошли плавно к той мысли, что у нас сейчас и беспредел... Ну, про средства массовой информации не будем говорить. У молодежи, в общем-то, есть тенденция и к радикализации, и к насилию – то, о чем вы говорили. Вот надо ли ограничивать?
Лариса Крапивина: Я не скажу, что надо ограничивать. Я считаю, что молодежные и детские организации, если они действуют на территории этого государства, они должны действовать в рамках закона.
Татьяна Канахина: Ну, законы у нас не работают, и это не секрет.
Лариса Крапивина: Не знаю. По крайней мере, то, что прописано у них в уставе, должно соответствовать их деятельности.
Татьяна Канахина: Но не соответствует.
Лариса Крапивина: И это вполне легко контролируется. То есть проверить, занимается ли та или иная организация той деятельностью, которая записана у нее в уставе, не так уж и сложно.
Татьяна Канахина: А вас-то кто проверяет?
Лариса Крапивина: У нас вся финансовая отчетная документация проверяется на уровне Департамента по делам молодежи, если мы осваиваем их гранты. И, кстати, побеждаем в конкурсах, а не просто они нам дают, как вы тут говорили.
А то, что касается нашей идеологической части, то это легко проверить опять же через городское управление.
Татьяна Канахина: Валерий, хотелось бы узнать у вас, как вы считаете, кому и по какому принципу должны выделяться деньги от государства, имеются в виду молодежные организации?
Валерий Басай: Я думаю, что это должны быть открытые конкурсы. Потому что все-таки на сегодняшний день они почти что закрыты. Допустим, начиная с того, что странно ведется информирование. Вот, например, мы работаем очень много, и я только случайно иногда узнаю о том, что гранты выделяются. И должна быть четко прописана система, как это все делается. И это должно все делаться публично. Должны формироваться как-то комиссии, и не из участников этого рынка, а грубо говоря, из какой-то... ну, должна быть какая-то среда, как это все оформляется. Должно это все быть сделано законно и открыто. Пока это все непрозрачно. Гранты есть, в этом участвуют организации. Но как-то странно там все происходит.
Лариса Крапивина: Валерий, а вы знаете, например, о том, что у нас есть Общественная палата при правительстве области?
Валерий Басай: Она есть и при городской Думе даже, а не только при областной. Я знаю, какая там шла дележка. Я знаю, как Максим Годовых писал нам письма: «Просим собраться...». Как его обвиняли в том, что он своим организациям выдал гранты. Причем от него же письма у меня лежат, что «меня обвиняют, давайте еще раз соберемся». У нас там есть представитель. Но на самом деле это все смешно очень.
Простой принцип: все равно делят-делят, но получают одни и те же организации. Я это говорю не потому, что мы хотим получить. Мы финансируемся по-другому. Мы финансируемся за счет частных лиц. У меня дети собирают деньги. И мы полностью независимы.
Татьяна Канахина: Спасибо за участие в программе, за справедливый дележ денег и за хорошие, позитивные молодежные организации.
