Обыск ФБР в Конгрессе – где начинается и где нарушается разделение ветвей власти
Ирина Лагунина: Конгресс США вступил в острый конфликт с администрацией. Его причиной стал обыск, проведенный в одном из помещений Конгресса агентами ФБР в рамках расследования уголовного дела о коррупции. Лидеры Конгресса считают эти действия неправомочными и говорят, что обыск был акцией устрашения законодательной власти. Рассказывает Владимир Абаринов.
Владимир Абаринов: Член Палаты представителей, демократ от штата Луизиана Уильям Джефферсон подозревается в получении крупной взятки, размер которой ФБР определяет приблизительной цифрой - от 400 тысяч до одного миллиона долларов. По меркам США, где стоимость подарка должностному лицу не может превышать 20 долларов, это много.
Показания против конгрессмена дали его бывший помощник Бретт Пфеффер и кентуккийский бизнесмен Вернон Джексон. Оба признали себя виновными, а Пфеффер уже приговорен к 8 годам тюрьмы. С помощью Джефферсона они пытались заключить контракт на поставку Нигерии, Гане и Камеруну американского телекоммуникационного оборудования. Роль конгрессмена, по их словам, состояла, во-первых, в том, чтобы убедить командование Сухопутных Сил США провести испытания оборудования, во-вторых, встретиться с высокопоставленными должностными лицами перечисленных африканских стран и уговорить их купить аппаратуру связи и, в-третьих, содействовать кредитованию сделки Экспортно-импортным банком США.
30 июля прошлого года следствие получило решающую улику: видеозапись, на которой видно, как конгрессмен получает взятку в 100 тысяч долларов наличными. Деньги в 100-долларовых купюрах принесла дама по имени Лори Моди в ответ на требование Джефферсона, который заявил, что ему необходимо полмиллиона для успешных переговоров с вице-президентом Нигерии Атикой Абубакаром. Спустя несколько дней агенты ФБР провели обыск в вашингтонском доме законодателя. Хозяин спрятал доллары гораздо лучше Никанора Иваныча Босого из «Мастера и Маргариты» - он разделил их на пачки по 10 тысяч каждая, завернул в пищевую фольгу и засунул в морозильник между продуктами. Но дело в том, что доллары были меченые, и с помощью детектора агенты без труда нашли их, хотя и не все – 10 тысяч Джефферсон успел потратить.
На прошлой неделе дошел черед до служебного кабинета Джефферсона в одном из зданий Конгресса – Рэйбёрн-хаус. Агенты ФБР явились туда в нерабочие часы с судебным ордером на обыск. Когда полиция Капитолия ответила отказом на требование открыть замок, агенты сказали, что взломают дверь. Они унесли с собой много документов и жесткие диски компьютеров, но наутро руководители Конгресса возмутились действиями ФБР, обвинив исполнительную власть в превышении полномочий. Созвал пресс-конференцию и хозяин обысканного помещения Уильям Джефферсон.
Уильям Джефферсон: У каждой истории есть две стороны. У этой точно есть. В надлежащее время в подходящем месте будут даны соответствующие объяснения, но не сейчас и не здесь. По рекомендации своего адвоката я не будут касаться фактов. Что касается обыска в моем кабинете, то я считаю, что это возмутительное нарушение принципа разделения исполнительной и законодательной ветвей власти, невиданное за все время существования Конгресса.
Владимир Абаринов: Поскольку никакие обвинения официальным порядком конгрессмену не предъявлялись, он и не считает нужным их отрицать.
Вопрос: Г-н Джефферсон, если вы не брали взятку в 100 тысяч долларов, почему бы не заявить об этом сейчас?
Уильям Джефферсон: Вы предлагаете мне коснуться фактов, а я уже сказал, что не буду делать этого.
Владимир Абаринов: Имя Джефферсона мелькало в новостях в прошлом году, во время ликвидации последствий тропического урагана Катрина, когда выяснилось, что конгрессмен злоупотребил служебным положением для эвакуации из Нового Орлеана собственного имущества силами Национальной гвардии. Однако теперь речь идет об уголовном преследовании, поэтому лидер демократов в нижней палате Нэнси Пелози публично призвала Джефферсона выйти из состава бюджетного комитета. Тем не менее, она присоединилась к спикеру палаты республиканцу Деннису Хастерту, который первым выразил свой протест в связи с действиями ФБР и потребовал вернуть документы, изъятые при обыске. Телекомпания ABC немедленно сообщила со ссылкой на анонимные источники в правоохранительных органах, что Хастерт сам находится под следствием по делу о коррупции, а потому, дескать, и защищает Джефферсона. Спикер официальным порядком запросил Министерство юстиции и получил ответ, что это сообщение не соответствует действительности. Но ABC настаивает на том, что, хотя Хастерт и не значится в числе подозреваемых, он может им стать по ходу расследования.
Масла в огонь подлила газета New York Times, сообщившая о том, что в администрации, столкнувшейся с сопротивлением Конгресса, кипели жаркие споры по поводу законности обыска и что министр юстиции Альберто Гонсалес и его первый заместитель Пол Макналти якобы грозили подать в отставку, если президент пойдет на поводу у законодательной власти. В итоге президент наложил секвестр на изъятые при обыске материалы на 45 дней, в течение которых Министерство юстиции и Конгресс должны прийти к соглашению. Но перспектив такого соглашения пока не видно. Председатель юридического комитета нижней палаты Джеймс Сенсенбреннер провел во вторник публичные слушания по вопросу о правомерности вторжения ФБР в здание Конгресса. Сам он законным его не считает.
Джеймс Сенсенбреннер: В случае с конгрессменом Уильямом Джефферсоном ордер на обыск, полученный министерством юстиции в федеральном суде, предусматривал фактически полное прочесывание его служебного кабинета, в том числе содержимого жестких дисков компьютера, оказавшихся теперь в распоряжении министерства юстиции. Эти материалы почти наверняка включают переписку по законодательным вопросам, не имеющую никакого отношения к расследованию уголовных обвинений в отношении конгрессмена Джефферсона. Министерство юстиции имело возможность затребовать документы, изъятые при обыске, повесткой федерального большого жюри, однако оно не стало делать этого.
Владимир Абаринов: Обыск в кабинете конгрессмена оказался тем редким случаем, когда мнение республиканца Сенсенбреннера совпало с мнением его заместителя демократа Джона Коньерса.
Джон Коньерс: Без сомнения, члены Конгресса не стоят над законом. Управление должностных преступлений в министерстве юстиции работает профессионально. В этом году они уже добились осуждения одного члена Конгресса, и еще несколько дел находится в стадии расследования. Они располагают всей полнотой полномочий не только Федерального бюро расследований, но и большого жюри и, когда хотят получить улики или свидетелей по делу о коррупции, проявляют убедительность и изобретательность. Но процедура, которая была применена в субботу ночью - в лучшем случае небрежность, в худшем – безответственность. За 219 лет своей истории Соединенные Штаты еще не видели такого зрелища, разыгранного агентами ФБР, которые наводнили Капитолий и вступили в прямую конфронтацию с облеченной всеми надлежащими полномочиями полицией. Спустя 10 дней после инцидента мы еще не получили объяснения, почему повестка не могла быть исполнена в соответствии с законом. Нам так и не сказали, почему этот обыск понадобилось проводить посреди ночи, когда члены Конгресса находятся вне пределов досягаемости. Мы так и не узнали, почему члену Конгресса не было позволено прислать своего адвоката на обыск, продолжавшийся около 18 часов.
Владимир Абаринов: Однако какие именно законы были нарушены при обыске? Ведь у агентов ФБР был на руках ордер, выданный федеральным судом в законном порядке, иммунитетом от уголовного преследования американские законодатели не пользуются. Свою экспертную оценку инцидента дали известные правоведы. Они подчеркивали, что речь идет не столько о правомочности обыска, сколько о сложившейся традиции уважения ветвей власти друг к другу. Профессор Балтиморского университета Чарльз Тифер сослался, кроме того, на гарантированную Конгрессу свободу дебатов.
Чарльз Тифер: Цель авторов Конституции, которые внесли в нее положение о свободе дебатов, состояла в том, чтобы, цитирую, «предотвратить запугивание Конгресса исполнительной властью», конец цитаты. И это положение защищает абсолютно всю документацию Конгресса - не только тексты речей и законопроектов, но и различные рабочие бумаги. Эта привилегия не ставит членов Конгресса над законом. Они часто оказываются фигурантами расследований, им предъявляют обвинения, их судят, их сажают в тюрьму. Эта привилегия защищает от правоохранительных органов документы Конгресса. А этот налет ФБР имеет все признаки неконституционного запугивания со стороны исполнительной власти. Они нарушили священную конституционную традицию, не только не доказав, что действовали в условиях крайней необходимости, но и не утверждая, что такая крайняя необходимость имела место. Если внимательно прочесть бумаги, представленные исполнительной властью, окажется, что ни о каких крайних обстоятельствах там речи нет. Нет никаких оснований считать, что при применении обычных методов пропал бы хоть один клочок бумаги.
Владимир Абаринов: Бывший член Конгресса, а ныне частный адвокат Роберт Уолкер.
Роберт Уолкер: Когда республиканцы составили в 1995 году парламентское большинство, одной из наших ключевых задач было добиться, чтобы члены Конгресса стояли перед законом наравне с прочими гражданами. Некоторые могут подумать, что это конкретное дело как раз о том, что граждане и члены Конгресса не равны перед законом. Но то, о чем мы говорим сегодня – это не какие-то особые права конгрессмена. Это необъемлемые права, гарантированные Конгрессу Конституцией в соответствии с принципом разделения властей. Никакой гражданин, включая членов Конгресса, не выше закона. Но никакое ведомство не выше Конституции. Великий американский эксперимент по созданию конституционной республики всецело зиждется на этой идее. В какой-то момент налета на Рэйбёрн-хаус этот фундаментальный принцип был забыт.
Министерство юстиции и Федеральное бюро расследований обязаны согласно закону преследовать граждан, в том числе членов Конгресса, преступивших закон. На что они не имеют права – это на использование внеконституционных средств при исполнении этой своей обязанности. Забвение фундаментального закона при наказании нарушителей закона – это прямой путь к конституционному кризису.
Владимир Абаринов: Профессор Университета имени Джорджа Вашингтона Джозеф Тарли.
Джозеф Тарли: В истории Палаты представителей было немного моментов, когда она сталкивалась с проблемой самоопределения, когда вставал вопрос о ее независимости. Налет на офис конгрессмена Джефферсона представляет собой сильнейшее и ничем не спровоцированное оскорбление принципа равенства ветвей власти. В истории этой страны еще ни один президент не отдавал приказа и не допускал обыска кабинета действующего члена нижней палаты. Этого ни разу не было за 200 с лишним лет, и в силу убедительных причин. Не потому, что следователи по уголовным делам не проявляли интереса к Конгрессу. Были и расследования, и наказание виновных. Но существовала традиция взаимного уважения ветвей власти. То, что произошло в субботу ночью, разрушает эту традицию.
Владимир Абаринов: Но как, по мнению Джозефа Тарли, должны были действовать агенты ФБР?
Джозеф Тарли: Они могли просить суд заставить конгрессмена Джефферсона подчиниться, а если бы он проигнорировал ордер, они могли добиваться его заключения под стражу. Они могли обратиться в суд с ходатайством о том, чтобы суд затребовал документы повесткой, как это делается обычно. Кроме того, они могли по постановлению суда опечатать офис, и ни одна бумажка не пропала бы и не была бы уничтожена. Наконец, они могли добиваться принятия мер непосредственно к члену Конгресса, отказывающемуся подчиниться, но я сомневаюсь, что до этого дошло бы дело.
Владимир Абаринов: В каждом ордере на обыск указывается не только где, но и что именно ищут правоохранительные органы и в рамках какого дела. Министерство юстиции оправдывает свои действия тем, что в обыске участвовали прокуроры, не имеющие отношения к расследованию, которые просматривали бумаги и определяли, следует их изымать или нет. Но адвокат Брюс Фейн считает, что уже этот предварительный просмотр составляет нарушение Конституции.
Брюс Фейн: Принцип свободы дебатов нарушается всякий раз, когда исполнительная власть получает ордер на обыск, предусматривающий предварительное ознакомление с содержанием документов с тем, чтобы определить, отвечают ли они требованиям, указанным в ордере. А это единственный способ отобрать нужные документы. Для этого нужно просмотреть все бумаги, а это означает, что вы неминуемо прочтете документы, защищенные статьей о свободе дебатов. Должностное лицо не может стереть их из памяти. Их содержание станет орудием в руках исполнительной власти, орудием запугивания и создания помех функционированию законодательной власти.
Владимир Абаринов: Брюс Фейн напомнил, что принцип свободы дебатов берет начало в английской истории.
Брюс Фейн: Мы говорим о явной убежденности отцов-основателей в том, что законодательная власть нуждается в специальной защите. Они были свидетелями попыток британского короля запугать парламент уголовными расследованиями. Поэтому они приняли меры, дабы Конгресс был способен уравновесить исполнительную и судебную ветви. Мне также думается, что, в отличие от той эпохи, сегодня угроза нарушения свободы дебатов гораздо сильнее. В то время перечень федеральных преступлений был относительно невелик, не было еще ФБР, а министерства юстиции не существовало до 1870 года.
Сегодня в уголовном праве так много преступлений. Как сказал в 1940 году тогдашний министр юстиции Роберт Джексон, «опасность состоит в том, что прокурор посмотрит на законодателя и начнет рыться в кодексе, чтобы найти закон, который он нарушил, вместо того, чтобы сначала обнаружить преступление, а потом уж искать преступника».
Владимир Абаринов: Иными словами – «был бы человек, а статья найдется». Джеймс Сенсенбреннер намерен вызвать на свои слушания министра юстиции Альберто Гонсалеса и директора ФБР Роберта Мюллера. Между тем в пятницу на Капитолийском холме была объявлена тревога. Полиция Капитолия эвакуировала одно из зданий Конгресса после того, как в дежурное отделение позвонил неизвестный и сообщил, что слышал в нем выстрелы. Дом был мгновенно оцеплен вооруженными винтовками полицейскими, к месту событий прибыли кареты «скорой помощи» и пожарные машины. Полиция приступила к осмотру помещений. Когда стало ясно, что тревога ложная, к журналистам вышла сержант Кимберли Снейдер.
Кимберли Снейдер: Около половины одиннадцатого утра мы получили по телефону сообщение о выстрелах в здании, а именно в гараже. С тех пор мы занимались расследованием и обыском дома, а сейчас я счастлива объявить, что Рэйбёрн-хаус открыт для нормальной работы. Здание Капитолия было закрыто на короткое время, менее чем на час. Полиция Капитолия в настоящий момент ищет объяснение сообщению о стрельбе в здании.
Вопрос: И какое объяснение?
Кимберли Снейдер: Объяснение такое, что в гараже работали рабочие, чинили лифт, занимались своим обычным делом, и шум походил на звук выстрелов.
Владимир Абаринов: Здание, о котором идет речь – Рэйбёрн-хаус, то есть именно то, где расположен офис конгрессмена Джефферсона. Полиция заявила, что обыскала «каждый дюйм» здания. Естественно, на этот раз никому не пришло в голову протестовать.
Цена на газ и будущее российско-белорусских союзных отношений.
Ирина Лагунина: Во вторник газета «Коммерсант» со ссылкой на конфиденциальные источники опубликовала статью, в которой утверждается, что «Газпром» предлагает Белоруссии покупать с 2007 года российский газ по цене в 200 долларов за тысячу кубометров, а не за 47 долларов, как сейчас. Вообще, экономика Беларуси на 80 процентов основывается на газе, и для страны такое повышение цены было бы большим ударом. Впрочем, «Коммерсант» также пишет, что встреча заинтересованных сторон должна состояться уже в четверг. Но что будет с Союзом России и Белоруссии после этих газовых споров? Круглый стол ведет Андрей Бабицкий.
Андрей Бабицкий: Повышение цен на газ для Белоруссии кажется неизбежным, хотя окончательное решение пока не принято. Белорусский экономист, заместитель председателя Объединенной гражданской партии Ярослав Романчук говорит, что идут формальные переговоры при том, что в основных своих позициях стороны, кажется, утвердились окончательно.
Ярослав Романчук: Стороны определили стартовые условия, с которых они начинают. Российская сторона – это уже 200 долларов, белорусская сторона в 52 доллара, и целый ряд сопутствующих требований, которые едва ли совместимы. Безусловно, доминирует в этом вопросе политика. Ни для кого не секрет, что Россия использует энергетические факторы в качестве внешнеполитического. Поэтому политически это выглядело так: Россия, не получив согласия на приобретение Белтрансгаза, на создание наднациональных органов в рамках союзного государства, на вхождение и активную работу российского капитала, решила наконец-то перейти на другие условия экономического сотрудничества с Белоруссией. Белорусская сторона же в свою очередь, как ни парадоксально, тоже рассчитывает на эскалацию конфликта, потому что политически очевидно, что Лукашенко не пойдет на те интеграционные схемы, которые изначально и сам предлагал. Ему нужен сейчас образ врага и ему нужна сейчас консолидация предпринимательских сил и тех людей, которые достаточно много заработали в Белоруссии за последние 12 лет. Он может это сделать исключительно в рамках закрытой экономики, закрытой от конкуренции, в первую очередь со стороны России.
Андрей Бабицкий: Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин считает, что в отношениях с окружающим миром Россия нащупывает наиболее рациональный подход, меняя инструменты прямой экономической поддержки, доставшейся в наследство от советской власти, на более современные.
Владимир Жарихин: Россия начала очень мучительный и сложный процесс, который будет вызывать серьезные проблемы, в том числе и с несоюзниками, типа Украины, но и с союзниками, типа Белоруссии, с переходом на несколько иной характер экономических отношений. То есть раньше как было: тем, кого мы любим и считаем, что за это они должны любить нас, мы поставляем энергоресурсы по пониженным ценам. Вообще любые поставки чего-либо по пониженным ценам ведут к двум вещам: во-первых, непонятно, а за что же, собственно говоря, дается такое благо. А во-вторых, самое главное, вызывает очень большое негасимое желание эти полученные за четверть или три цены товары толкнуть дальше по рыночным ценам, что мы наблюдали в Украине и, к сожалению, в Белоруссии. Мне кажется, переход будет такой: все получают наши энергоресурсы по мировым ценам, но те, кто является нашими союзниками, те имеют преференции не в ценах, а в таких вещах, как льготные кредиты, иногда безвозвратные кредиты, а то и прямая экономическая помощь.
Андрей Бабицкий: Председатель Фонда аналитических программ «Экспертиза» Марк Урнов напротив уверен, что рациональности в поведении российского руководства не было и нет. Минск ожидает наказание за нежелание участвовать в проблеме, получившей условное название «2008».
Марк Урнов: Вопрос политический просто состоит в том, что Белоруссия в виде Лукашенко постоянно декларирует свое желание так или иначе объединяться с Россией в единое государство. Но это декларирует. А фактически, конечно, Лукашенко этого не хочет и никогда на это добровольно не пойдет. Между тем для России сейчас именно объединение с Белоруссией, с моей точки зрения, было бы одним из способов легко решить вопрос о преемнике, никоим образом преемника не выпуская, а просто объединившись, тогда естественным образом Путин при объединении выигрывает и очень легко выигрывает, по крайней мере, за счет России пост президента нового государства.
Андрей Бабицкий: По словам заместителя председателя Объединенной гражданской партии белорусского экономиста Ярослава Романчука, последствия не только повышения цен на газ, но и обязательного лишения Белоруссии иных преференций будут весьма ощутимыми для белорусской экономики.
Ярослав Романчук: В зависимости от того, на какие цены пойдет Россия, на какие условия, это может иметь последствия, начиная от 15% ВВП и выше. Если по газу мы получаем дотацию порядка 5% ВВП, по нефтяным схемам порядка 8% ВВП. Если же Россия ответит адекватными протекционистскими мерами на белорусские товары, которые субсидируются и должны подвергаться таким мерам согласно правилам ВТО, то общий совокупный удар может составить 20% ВВП в случае, если Россия не представит компенсационного кредита при повышении цен на газ, в первую очередь. Но напомню, что у Лукашенко в Москве есть очень серьезные лоббисты, те люди, которые зарабатывают на этих схемах приличные деньги, и они, я думаю, сегодня составляют достаточно консолидированный лоббистский кулак, который пока преобладает над теми требованиями правительства Фрадкова, Миллера о переходе на рыночные отношения с Белоруссией.
Андрей Бабицкий: Экономический кризис в Белоруссии неизбежен, если Минск наконец не пойдет навстречу пожеланиям Москвы, уверен Владимир Жарихин. По мнению заместителя директора Института стран СНГ, рационализация торговли энергоносителями со стороны России вынудит Белоруссию раз и навсегда определиться в своем отношении к союзному государству.
Владимир Жарихин: Если белорусское руководство будет стоять на своем, то есть, что интеграции достаточно, мы от нее получили все выгоды, а то, что Россия от этого не получает особых выгод – это нас не волнует, то действительно очень серьезные проблемы ждут белорусскую экономику. И в том числе те социальные выплаты, которые обеспечивает Лукашенко и которые обеспечивают его действительно реальную, а не мнимую популярность среди значительных слоев населения.
Андрей Бабицкий: У Марка Урнова нет сомнений в том, каким будет ответ Лукашенко. Белорусский президент сделает ставку на национальную идею, и проект союзного государства уйдет в небытие окончательно. Такого ли результат желает добиться Кремль, политолог просто не знает.
Марк Урнов: Дело в том, что мы с достоинством, может быть достойного лучшего применения, экономический кнут применяем ко всему периметру наших западных границ. И уже испортили себе отношения таким образом с Грузией, очень сильно испортили себе отношения с прибалтами, испортили себе отношения очень сильно с Украиной. Уж казалось бы, можно было научиться хотя бы на одном примере, нет, это постоянно делается. И такое у меня впечатление, что люди, формулирующие внешнюю политику, на сегодняшний день продолжают верить, что мы повернем, отключим и страна прибежит, приползет, скажет: все, я сдаюсь, подчиняюсь тебе, Большой брат. Думаю, что это будет неэффективно.
Если там сидит политический компонент, то как раз, полагаю, что вы правы - реакция будет обратная. Потому что Лукашенко человек достаточно хитрый, и думаю, что достаточно давно предусмотрел подобного рода вариант развития событий. Во всяком случае он перехватил националистическую карту у оппозиции и стал в значительно большей степени использовать националистические лозунги, стал говорить о Белоруссии как о центре Европы, которой все обязаны. То есть просто заниматься сознательной спекуляцией на таких низменных стереотипах людей. Вот вы великие, потому что вы белорусы. И в результате своего добился, потому что на сегодняшний день, насколько мне память не изменяет, по социологическим опросам количество желающих сливаться с Россией сокращается и сейчас не так велико. Поэтому применять к ним экономические санкции – это означает только активировать антирусские настроения и антироссийские настроения и укрепить Лукашенко.
Андрей Бабицкий: Конфликт с Россией не тотален для Лукашенко, считает Ярослав Романчук. Напротив, белорусский президент легко может использовать его как инструмент мобилизации с привлечением националистической риторики.
Ярослав Романчук: Лукашенко нужен враг, оппонент в виде Кремля, Москвы, российского руководства для того, чтобы консолидировать тех людей, которые на этом будут поддерживать предыдущий курс. Лукашенко может превратиться в такого ярого национал-социалиста и говорить о том, что то снижение уровня жизни – это единственный возможный вариант из всех развитий событий, чтобы сохранить суверенитет, независимость как от Запада, так и от России.
Андрей Бабицкий: Однако сокрушительный удар по белорусской экономике, если он будет нанесен, может заставить Лукашенко изменить внутриполитический курс, открыв дорогу бизнесу. Будущее Лукашенко видится Ярославу Романчуку в образе латиноамериканского диктатора.
Ярослав Романчук: Я бы сказал, что будет скорее режим Пиночета образца конца 70-х - начала 80-х годов. Лукашенко будет давать определенные позиции в экономике, начиная с малого и среднего бизнеса, тогда это будет теми кусками собственности, которые будут распределяться по внутренним правилам среди своих и тем самым будут нейтрализоваться попытки консолидации политических сил при поддержке либо Запада, либо в первую очередь, чего боится Лукашенко, Москвы.
Андрей Бабицкий: Российское руководство сумело продемонстрировать соседям по СНГ свою жесткость и силу. Зачем? Говорит политолог Марк Урнов.
Марк Урнов: Политика наша, особенно в отношении стран ближнего зарубежья, за последние несколько лет устойчиво делается все более и более грубой, все более и более неэффективной, и в результате получаем просто режимы, которые нас не любят по всей периферии границ. Зачем –плохо понятно.
Трудно начать переговоры с бывшими террористами – опыт Испании .
Ирина Лагунина: По опубликованным на днях данным опроса общественного мнения, больше половины граждан Испании не верят в успех мирного процесса, перспективы которого открылись после того, как баскская вооруженная группировка ЭТА объявила два месяца назад о «постоянном прекращении огня». Пессимизм испанцев, по мнению наблюдателей, во многом объясняется наличием в стране мощных сил, выступающих против мирного урегулирования баскской проблемы. Рассказывает наш мадридский корреспондент Виктор Черецкий:
Виктор Черецкий: Вооруженное противостояние в Стране басков продолжалось 38 лет. В этот период сменявшие друг друга правительства – от деятелей диктатуры генерала Франко, премьера-консерватора Аснара и премьера-социалиста Гонсалеса - безустанно говорили об успехах полицейской борьбы с баскскими сепаратистами. Особо активно пропагандировали свои успехи консерваторы, которые находились у власти восемь лет - до марта 2004 года.
Однако реальность выглядит совсем иначе. К моменту объявления «постоянного перемирия» ЭТА, по свидетельству большинства наблюдателей, сохраняла полную боеготовность и, при желании, могла совершить любой теракт в любой точке Испании.
Бывший министр внутренних дел, а ныне министр обороны, Хосе Антонио Алонсо еще несколько месяцев назад предупреждал:
Хосе Антонио Алонсо: Оставим в стороне инсинуации: реальность состоит в том, что ЭТА жива, сохраняет боеспособность и может совершить любой теракт.
Виктор Черецкий: Таким образом, считают наблюдатели, нынешний отказ басков от вооруженной борьбы вовсе не объясняется слабостью, а скорее внутренними процессами в их организации, сознанием бессмысленности дальнейшего насилия, желанием решить баскскую проблему мирным путем.
Но почему все же за четыре десятилетия не удалось покончить с баскским сепаратизмом силовыми мерами? Многие наблюдатели объясняют живучесть ЭТА тем, что у нее – глубокие социальные корни: речь идет о стремлении большинства басков, если не к полной независимости, то хотя бы к широкой автономии в рамках многонационального федеративного государства. Причем это - не мода, не каприз, не сиюминутная прихоть. Свою самостоятельность баски отстаивают на протяжении тысячелетий. Достаточно сказать, что это - единственный народ на Пиренейском полуострове, который не испытал на себе ни римского, ни арабского владычества.
Руководитель региональной баскской администрации –«леендакари» Хуан Хосе Ибаррече:
Хуан Хосе Ибаррече: Нашему народу - семь тысяч лет. Мы один из самых древних народов Европы. Наш язык – один из самых старых. Но вопрос не о прошлом, а о будущем – каким мы хотим видеть наш регион? Этот вопрос должны решить те, кто здесь живет и трудится. Они должны выбрать проект для нашей страны.
Виктор Черецкий: Страна басков – это один из наиболее развитый регионов Испании, с современной промышленностью, наукой и культурой. Находится он на передовых позициях и по числу лиц с высшим образованием. Стремление к большей автономии от центральной власти бытует не в какой-то бунтарской, маргинальной или молодежной среде, а среди интеллектуальной элиты, к примеру, в Университете в Бильбао, самом крупной учебном центре региона.
Естественно, многие испанцы вполне сознают существующую в Стране басков реальность. Они понимают, что объявленное ЭТА «бессрочное прекращение огня» - это шанс для установления мира. И что политическая цена этого мира – минимальна. Ведь ЭТА лишь просит, чтобы разделяющая с ней взгляды партия «Батасуна» была легализована после трех лет пребывания под запретом, и чтобы представители этой партии приняли участие в «круглом столе», который региональное правительство собирается провести с участием всех политических сил для обсуждения будущего государственного статуса Страны басков. «Леендакари» Ибаррече поддерживает идею возвращения «Батасуны» к политической жизни:
Хуан Хосе Ибаррече: Я начал проводить встречи со всеми представителями политических партий Страны басков, чтобы дать оценку перспективам, открывающимся перед нашим регионом. Мы будем вести диалог с участием всех, без каких-либо исключений, сил, в рамках баскского «круглого стола». Его решения затем будут представлены на всенародное обсуждение.
Виктор Черецкий: Другое требование ЭТА – право на самоопределение басков. Правда, здесь тоже нет ничего необычного: требование самоопределения звучит сейчас во всех национальных регионах Испании. Более того, на днях участники совещания руководителей вполне респектабельных партий, представляющих Страну басков, Каталонию и Галисию, потребовали покончить с существующей в Испании моделью централизованного государства, заявив, что в будущем Испания должна строиться «по принципу добровольного объединения наций».
Жосу Жон Имас, лидер правящей в Стране басков Националистической партии:
Жосу Жон Имас: Мы предлагаем диалог для достижения соглашения, которое уважало бы специфику наций, входящих в государство, их язык и культуру. Государство может основываться лишь на нашем добровольном решении объединиться в единых границах.
Виктор Черецкий: Баскский политик добавил, что модель жесткого централизованного государства в Европе 21 века представляется полностью устаревшей. Он также высказался за скорейшее признание за Испанией «политико-юридического статуса многонационального государства в качестве лучшего средства для консолидации страны и совершенствования демократии». Речь идет о требовании федерализации Испании.
Эти идеи поддерживает и Анчо Кинтана, заместитель председателя регионального правительства Галисии, обширного региона на северо-западе Испании.
Анчо Кинтана: Наше государство состоит из разных наций, а не из одной. Очевидно, что идея единой и неделимой Испании давно провалилась.
Виктор Черецкий: Таким образом, нынешние требования ЭТА на общем фоне вовсе не выглядят экстремистскими. Между тем, определенная часть населения Испании, находящаяся под влиянием оппозиционной консервативной Народной партии, считает, что с ЭТА разговаривать не о чем и, тем более, нельзя о чем-либо договариваться. Многие испанцы уверены, что сепаратисты должны непременно сами по себе разоружиться, и, отказавшись от идей самоопределения Страны басков, добровольно отправиться в тюрьму для наказания. Любая инициатива, не укладывающаяся в рамки подобного «решения» баскской проблемы, вызывают у них бурный протест.
Волну возмущения консерваторов вызвало и обещание п редседателя правительства Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро выступить в июне в парламенте, чтобы сообщить дату начала переговоров с ЭТА. Родригес Сапатеро:
Родригес Сапатеро: Я сообщу о начале диалога, цель которого – покончить с насилием. Пусть отныне все баски отстаивают свои идеи лишь парламентским путем, уважая правила демократии. Пусть этот диалог закончится соглашением о мирной жизни!
Виктор Черецкий: Заявлению премьера предшествовало выступление министра внутреннего дел Испании Альфредо Переса Рубалькабы, который сообщил, что за последние два месяца кабинет министров получил три доклада спецслужб, в которых утверждается, что баскские радикалы держат слово - прекратили всякую деятельность, связанную с терроризмом. Перес Рубалькаба:
Альфредо Перес Рубалькаба: Прекращение огня является полным и вполне реальным, вполне отвечающим требованиям, предъявляемым к ЭТА парламентом. Таковы выводы, которые следует сделать из поступающих нам докладов. Тем не менее, мы продолжаем внимательно следить за развитием событий.
Виктор Черецкий: Хотя Родригес Сапатеро в своем заявлении ничего конкретно не сказал о содержании предстоящих переговоров, но дал понять, что на них могут быть обсуждены любые вопросы.
Премьер пообещал, что баски «смогут самостоятельно решить свое будущее» и что политикой может заняться всякий, «кто уважает не только свое мнение, но и считается с мнением остальных граждан». «У нас есть возможности для выдвижения инициатив, проведения реформ и изменений, при единственном условии – уважать правила демократии», подчеркнул Родригес Сапатеро. В обществе эти слова были восприняты многими как согласие на легализацию «Батасуны».
Генеральный секретарь Народной партии Анхель Асебес посчитал, что речь идет об уступках баскским радикалам из-за боязни, что они опять займутся террором. Он заявил:
Анхель Асебес: Банда террористов шантажирует 44 миллиона испанцев. Подобного премьер-министр не должен допускать.
Виктор Черецкий: Единственное, что вправе сделать правительство, по мнению генсека «народников», – это засвидетельствовать самороспуск и сдачу оружия террористами.
При этом он не объясняет, что конкретно может заставить вооруженную группировку самораспуститься. Асебес высказался также против легализации «Батасуны» и ее участия в политической жизни.
Кроме того, консерваторы выступают против любых изменений в нынешнем статусе автономии Страны басков.
Положение об автономии было принято четверть века назад в так называемый «переходный период» от тоталитарной диктатуры генерала Франко к демократии. Принято во многом с оглядкой на устои бывшего режима, который вообще не признавал за басками никаких национальных прав. Теперь консерваторы опасаются, что даже минимальные уступки баскам, могут привести к развалу государства.
Мариано Рахой, председатель Народной партии, лидер парламентской оппозиции:
Мариано Рахой: Уступки радикалам – это проявление политической трусости. Это унижение перед «Батасуной», которая указывает правительству даже на необходимость ликвидировать закон о партиях, на основании которого она была запрещена.
Виктор Черецкий: Консервативные силы Испании сопротивляются мирному процессу в Стране басков не только на словах. К примеру, ряд судей, сторонников оппозиции, устроили в последние месяцы подлинную травлю лидера «Батасуны» Арнальдо Отеги и его ближайших помощников. Они чуть ли не каждую неделю привлекаются к суду: то за некие оскорбительные слова в адрес главы государства – короля Хуана Карлоса, произнесенные несколько лет назад, то за сожженные неизвестными хулиганами контейнеры с мусором, то за участие в якобы «незаконном» собрании. И не беда, что потом высшие юридические инстанции не дают посадить деятелей «Батасуны» в тюрьму. Главное – попытаться спровоцировать ЭТА на ответные действия и сорвать мирный процесс.
Уставшие от постоянных арестов, допросов, необходимости платить залоги и других «знаков внимания» со стороны судей-консерваторов, руководители «Батасуны» попросили власти ускорить мирный процесс, пока его окончательно не сорвали.
Жозеба Пермач, член руководства «Батасуны»:
Жозеба Пермач: Мы просим испанское государство и все политические силы проявить ответственность. Ведь идти к миру можно лишь, когда в нем заинтересованы все.
Виктор Черецкий: Атмосферу разрядило лишь заявление премьера о скором начале переговоров.
Тем временем, противники переговоров с басками не оставляют попыток помешать мирному процессу. Недавно контролируемые ими средства информации попытались убедить общественность, что баски вовсе не прекратили террористическую деятельность: они, якобы, продолжают шантажировать предпринимателей, вымогая у них так называемый «революционный налог». Правда, эта информация тут же с возмущением была опровергнута ассоциацией баскских предпринимателей, заявившей, что у них никто ничего не вымогает.
Похоже, что теперь противостояние между сторонниками и противниками мирного процесса выльется на улицы испанских городов. В ближайшее время собираются провести манифестации и те и другие.
О зеленение городов: что пришло на смену субботникам.
Ирина Лагунина: Население крупных городов пользуется большим набором удобств, которые только город и может обеспечить: возможности поиска работы, разнообразие и доступность объектов торговли, культуры, спорта... И все это, по крайней мере в Европе, при довольно совершенной, дешевой, комфортабельной транспортной системе. Однако городские блага цивилизации вступают в непримиримое противоречие с требованиями охраны окружающей среды, зеленых насаждений. В советское время были коммунистические субботники - города становились чистыми и зелеными - пусть даже и в связи с днем рождения Ленина. Как и в связи с чем они становятся чистыми и зелеными ныне? Над темой работал Владимир Ведрашко.
Владимир Ведрашко: Загрязненность российских городов пылью, всевозможным строительным мусором, отсутствие достаточных зеленых насаждений – как и многие другие российские проблемы, традиционно считаются следствием неумения властей управлять городским хозяйством. За 15 лет постсоветского развития в российскую практику так и не вошло умение избирателей голосовать за ту власть, которая поможет обустроить нормальную достойную и благоустроенную жизнь. Жалобы на чиновников – любимый вид социальной активности россиян, во всяком случае – об этом вы услышите через несколько минут в репортаже из Самары. Начнем же – с Голландии. Корреспондент Радио Свобода Софья Корниенко – из Амстердама.
Софья Корниенко: В Голландии уважают не только цветы, здесь буквально боготворят любые растения. Целые экзотические миниатюрные сады разбиваются на балконах, крышах и прямо перед подъездом, причем – по собственной инициативе и на собственные средства горожан, а в амстердамские внутренние дворы вход закрыт даже для жителей домов – по всей площади двор плотно засаживается несколькими десятками видов деревьев и кустарников. Разнообразие культивируемых растений – отличительная черта местного ландшафта еще с колониальных времен, а по степени преданности медитативному служению цветам и деревьям голландцев можно сравнить разве что с далекими японцами, за обоюдным недостатком места. На каждом квадратном километре в Голландии обитает около 500 человек. Диких лесов в королевстве не осталось, каждое дерево здесь пронумеровано, и к нему ходит специальный «лесной доктор». Специальность «уход за деревьями» – весьма популярна; на внутреннем рынке эту услугу предлагает несколько десятков фирм. Вооруженные современным оборудованием, специалисты приезжают по вызову районных властей и выполняют обследование проблемных деревьев – сканируют их в компьютер, проводят диагностику. Удалить неизлечимо больное дерево разрешается, только заменив его на новое, а чтобы подрезать излишне разросшееся дерево, опять же требуется провести детальный осмотр. Некоторые из указанных фирм занимаются также разработкой участков для озеленения и ландшафтным дизайном. Все заказы, как правило, на конкурсной основе, осуществляются через районные власти. За разрешением отпилить часть дерева или устроить на крыше сад жители могут обращаться в районную администрацию напрямую через интернет.
Каждый район, которых в Амстердаме– 15, намечает собственный план озеленения. Этот план должен соответствовать общим задачам, включенным в план развития города, который принимается раз в семь лет. Последний такой план на ближайшие семь лет был принят в 2003 году и находится в открытом доступе в интернете. В ходе работы районных властей по озеленению своих территорий участвует и общегородская экологическая служба, которая исполняет роль консультанта и посредника в случае конфликтов между районами. И наконец, еще одна служба – по надзору за окружающей средой и строительством – выдает лицензии. Лицензии нужны на все и выдаются только после проведения исследования на предмет вреда нового объекта окружающей среде. Особенно строго следят за уплотнением застройки и расширением границ больших городов, в особенности Амстердама, который держат в зеленом кольце, иначе он, подобно гигантскому спруту, поглотит близлежащие территории. Однако, драгоценным нидерландским паркам угрожает другая опасность – строительство магистралей. Сколько бы ни протестовали экологи, а дороги, на некоторых из которых – пробки в любое время суток, придется расширять или строить новые. Решения о строительстве крупных магистралей принимаются в парламенте страны, в настоящее время там разразилась война по поводу возможного строительства транспортного туннеля под национальным парком Наардемейр, расположенным недалеко от столицы. Говорит певец и писатель Вим де Би, активист движения против строительства:
Вим де Би: Этот парк – старейший памятник голландской природы, именно с него больше века назад началось само понятие охраны природы во всей стране. Но дело даже не в этом. Посмотрите, как здесь все цветет, какая здесь вода, ужи, красивейшие виды лягушек. Если мы все это перестали воспринимать, то что же у нас останется? За один день в парке я сегодня наблюдал шестьдесят видов птиц. Шестьдесят!
Софья Корниенко : Любая уплотнительная застройка в Амстердаме должна компенсироваться расширением и развитием его парковых зон. Парков в городе много – более 20, и некоторые из них причислены к историческим памятникам, что, впрочем, не мешает им оставаться излюбленными местами для занятий спортом и пикников на траве. Самый знаменитый и роскошный парк не только Амстердама, но и всего королевства – Вонделпарк – был разбит в центре столицы более 150 лет назад в модном тогда английском стиле. В год сюда приходит около 10 миллионов человек – впечатляющая цифра, если учесть, что все население Амстердама не составляет более 750 тысяч. Чтобы обеспечить мирное сосуществование этой толпы и растительного мира, власти района «Старый Запад» проводят в парке реконструкцию, рассчитанную на 10 лет. При этом временно отгораживаются отдельные мелкие участки парка, в целом же его территория остается открытой для посетителей. Ведь помимо озер, живописных мостиков и фонтанов, в Вонделпарке находятся Нидерландский Музей Кино, два старинных кафе и пара теннисных клубов. Вот уже несколько лет здесь круглый год живут и сбежавшие из местного зоопарка зеленые попугаи.
Самый крупный амстердамский парк с амбициозным названием «Амстердамский лес» раскинулся на окраине города, на площади чуть более 900 гектаров, и образует собой отдельную организацию, которая подчиняется непосредственно городскому правительству. Бюджет Амстердама – пять с половиной миллиардов евро. На содержание одного только Амстердамского леса из городского бюджета ежегодно выделяется порядка 675 тысяч евро. Всего на озеленение и содержание зеленых насаждений город потратит в 2006 году около 14 миллионов евро. Кстати, озеленение в городском бюджете объединено в одну статью с развитием спорта – целиком эта статья составляет 55 миллионов евро. Ведь в парках принято играть в футбол, заниматься бегом, парусным спортом, греблей. В Амстердамском лесу часто можно увидеть спортсменов в майках олимпийской сборной.
Владимир Ведрашко: Как обычно мы сравниваем гражданскую практику за границей и в России. Давайте послушаем репортаж корреспондента Радио Свобода в Самаре Сергея Хазова.
Сергей Хазов: Размер бюджета Самары в прошлом году составил 6 миллиардов 400 миллионов рублей. 48 миллионов рублей из этой суммы, согласно отчету властей, было потрачено на выполнение бюджетной статьи, посвященной Озеленению города. Это 0,8 процента от общей суммы бюджета. С 2003 по 2005 год в Самаре действовала специальная программа – Чистый город. В ее рамках на озеленение Самары было израсходовано 115 миллионов рублей, - рассказал председатель комитета по жилищно-коммунальному хозяйству городской Думы Самары Сергей Арсентьев.
Сергей Арсентьев: Программа выполнена по финансированию более чем на сто процентов. То есть, это единственная программа в городе, которая финансируется. Все, что захочешь, все деньги дадут. Но реально если брать ситуацию, то только сумасшедший или высокопоставленный работник городской администрации может сказать, что город Самара чистый.
Сергей Хазов: Последние три года статья городского бюджета «Озеленение» не выполняется в полном объеме, несмотря на красивые отчеты чиновников зеленхоза и управления по благоустройству, - рассказала депутат Самарской городской Думы Алла Демина.
Алла Демина: Я буду брать раздел «Зеленое хозяйство», все эти зеленые насаждения за 22004-2005 год. Как сказано, из всех источников финансирования израсходовано в целом за три года 139,6 миллионов рублей. Из бюджета города – 115 миллионов рублей. Это в деньгах. Значит, здесь интересно. Потому что речь идет, сколько деревьев посажено в тысячах штук. Всего за три года высажено в нашем городе, если верить отчетам, почти 80 тысяч штук деревьев. Целый лес, такой хороший лес. Кустарники, посажено за три года – 74 740 тысяч штук. Газоны – в тысячах квадратных метров – 892 тысячи квадратных метров газонов. И цветники – 166 тысяч квадратных метров цветников. То есть, в отчете все прекрасно. Рассказывается обо всех этих надписях – «Самара лидер», что они тоже это высаживают. В отчете все звучит хорошо. Но эти вновь посаженные деревья – не было у меня возможности пройти и просчитать: действительно эти 70, почти 80 тысяч деревьев высажено. Это хорошо. Но я просто вижу, как в нашем городе вырубаются деревья, которым и сто лет. Если вспоминать о дубах, вырубленных на месте торгового комплекса «Мега-Сити». На месте любого строительства точно также вырубаются деревья. Мои избиратели, они категорически возражают против намечаемого строительства. Что интересно – застройщик говорит – у нас тут записано, что 125 деревьев имеет место быть сейчас. Мы заплатили горзеленхозу за 84 дерева. То есть, да, возможно, они заплатили и как-то эти деревья были оценены. Но вот для этих людей, которые живут в этом конкретном месте, деревья в том количестве, в каком они сейчас имеются, не будут восстановлены никогда. В результате наш город имеет колоссальный дефицит по количеству зеленых насаждений, мы имеем несмотря на все разговоры про чистый город, пройдя по улицам нашего города – огромное количество пыли, песка, мусора всевозможного. Вот в этих условиях, в силу в том числе, и этой неразумной уплотняющей застройки огромное количество деревьев при том дефиците, которое уже есть, еще и вырубается.
Сергей Хазов: Горзеленхоз основное внимание уделяет цветочным клумбам, - депутат Алла Демина продолжает.
Алла Демина: Да, высаживаются цветы, особенно сейчас – ближе к выборам. Но эти цветы в основном либо однолетники, но это не решение вопроса «чистый город, чистый воздух». Не случайно мы в лидерах, в том числе и по онкозаболеваниям. Огромное количество аллергических заболеваний. Это еще и потому, что в городе наблюдается колоссальный дефицит зеленых насаждений.
Сергей Хазов: Что мешает нормальному исполнению бюджетной статьи по озеленению?
Алла Демина: Буквально сегодня я разговаривала с Владимиром Василенко, это руководитель департамента жилищно-коммунального хозяйства. Он мне сказал, что в 2006 году на цели озеленения предусматривается 20 миллионов рублей. Почему я ссылаюсь на эту информацию. Вообще я убеждена, что бюджет должен быть расписан так, чтобы любой несведущий человек, просто умеющий читать, мог открыть бюджет и увидеть, что на ремонт дорог – такая то сумма планируется, на озеленение – такая-то сумма. К сожалению, проект бюджета, никакой прозрачностью вообще не обременен. Поэтому увидеть строку «Озеленение», причем в это понятие городская администрация вкладывает не только уход за зелеными насаждениями, посадку зеленых насаждений, плюс еще и фонтаны, и прочее-прочее. Поэтому сказать, что такая-то сумма, такое-то количество деревьев, кустарников и так далее, будет высажено в этом году, исходя из бюджета невозможно. Я вообще считаю, что у городской администрации, руководимой господином Лиманским, в их работе есть два приоритета. Это имитация той или иной деятельности, выборы бесконечные. Ощущение «дежа вю» возникает. Те же бравые рапорты. Слушая бравые отчеты, мне всегда хочется уточнить, где этот чудесный город. Очень хочется съездить и порадоваться за его жителей. А так как я живу в этом городе и хожу по нему пешком, и все это вижу собственными глазами, эти слова про чистый город, про светлый город, про «зеленый» город – у большинства наших сограждан вызывают просто смех.
Сергей Хазов: Работая над материалом, мне удалось сравнительно легко ознакомиться с той частью бюджета Самары, посвященной озеленению. Удалось благодаря депутату городской Думы, предоставившему мне копию бюджета города. Простому самарцу для этого потребовалось бы выстоять неделю в очереди в канцелярию мэрии, и еще неделю получать согласования от разных чиновников. Решающих – может ли рядовой налогоплательщик ознакомится с содержанием бюджетной статьи. На которую, собственно и расходуется его исправно выплачиваемый им налог. Активист экологического движения Александр Лашманкин считает, что в бюджете Самары заложено мало средств на озеленение города.
Александр Лашманкин: Сейчас в связи с новыми веяниями в политике, очень трудно стало осуществлять нормальный экологический мониторинг и каким-то образом реализовывать права на чистую окружающую среду. Нужно обратить внимание, что жители города давно отстранены от всякого принятия решений по вопросам городского хозяйства. В том числе – и по вопросам озеленения. По большому счету, озеленение города никого не волнует. Граждане сами не имеют возможности, чтобы те или иные вопросы разрешать в соответствии с собственными запросами. Зеленая зона Самары под угрозой. Я бы выстраивал бюджет в части политики озеленения следующим образом. Прежде всего изучил бы потребности, которые у города есть в зеленых насаждениях. Потому что я, что существуют некие методики, которые определяют объем или количество деревьев, в соответствии с количеством жителей или автомобилей. Есть какие-то привязки, без сомнения. Определив потребности, я бы уже подумал, как эти потребности можно удовлетворить. И если бы это потребовало пяти процентов от бюджета – пять процентов, десяти – так десяти. Это не та сфера, на которой нужно экономить.
Сергей Хазов: По оценкам независимого экологического объединения «Зеленая Самара», чтобы Самара действительно была «зеленым» городом, размер бюджетной статьи, посвященной озеленению, не должен быть меньше трех процентов от общей суммы бюджета.
Владимир Ведрашко: Корреспондент Радио Свобода Сергей Хазов передавал из Самары.
Знаете, что мне больше всего запомнилось во всей этой озеленительной истории из жизни запыленного и загрязненного волжского города Самары? – Что жители города давно отстранены от всякого принятия решений по вопросам городского хозяйства – я повторил сейчас прозвучавшие слова Александра Лашманкина. Вопрос: а если российских чиновников на время – в качестве международного обмена опытом – посадить у руля города Амстердама – то им и амстердамцев удастся отстранить от принятия решений по вопросам городского хозяйства? Или все-таки с гражданами Голландии у них этот фокус не пройдет.
