Виталий Портников: В Московской студии Радио Свобода – руководитель консульского отдела посольства Украины в России Иван Кухта.
И тема нашей беседы – это, разумеется, вопросы консульские, вопросы пограничные между Россией и Украиной. Тема очень актуальная, должен вам сказать, Иван Петрович, потому что в последние дни очень много говорят о российско-украинских границах. Кстати, не только в российской прессе, но и в украинской пишут о том рве, который роют на границе между Украиной и Россией в Луганской области Украины, а дальше, наверное, Брянская область, Российская Федерация. Я даже уже заполнил фамилию командира пограничного отряда, потому что его фамилия - Король. Я видел его фотографии в украинских средствах массовой информации, видел его по российскому телевидению. И то, что руководитель погранотряда становится такой вот персоной, это уже говорит о многом.
Итак, естественно, возникает мнение, которое, наверное, многие наши слушатели хорошо знают, что украинцы роют прямо траншею между Украиной и Россией. Поэтому давайте поговорим для начала об обеспечении самой границы как таковой.
Иван Кухта: Действительно, вопрос пересечения украинско-российской границы очень актуален, и актуален он всегда, а сейчас особенно, потому что не за горами, как говорится, курортный сезон. И к нам в консульский отдел поступает очень много телефонных звонков, в первую очередь от граждан России. И их интересует, как сегодня пересечь российско-украинскую границу, что с собой везти, какие документы и так далее. И в этом направлении консульский отдел проводил уже пресс-конференцию в посольстве. Я выступал непосредственно на радио «Эхо Москвы». И во многих средствах массовой информации мы разъясняем существующий порядок. Поэтому, безусловно, интерес есть. И я готов ответить на все вопросы, которые будут задавать радиослушатели.
Виталий Портников: И начнем вот с какого момента. Меняется ли вид границы? Это очень важный момент для многих наших радиослушателей, потому что они привыкли говорить уже о том, что это, в общем-то, граница условная, которая прочерчена только на карте, а на самом деле есть просто обыкновенные шоссе, дороги, и люди по ним, по большому счету, где хотят, там и ездят. Так было до последнего времени. Ну, есть, конечно, мелкая контрабанда. И тут вдруг – яма.
Иван Кухта: Вопрос понятен. К сожалению, я не могу сказать о тех каналах или ямах, которые роются на границе, потому что, естественно, это вопрос к пограничной службе и к соответствующим компетентным органам Украины. Я знаю, и есть такая информация, что, действительно, этот ров, который роют, он создан для того, чтобы остановить перемещение контрабандных грузов как со стороны России в Украину, так и наоборот, со стороны Украины в Российскую Федерацию. Вот что я мог бы ответить на этот вопрос.
Виталий Портников: Скажите, вы ознакомились с тем законопроектом, который российские парламентарии сейчас активно обсуждают, с документом, который должен несколько облегчить положение мигрантов на территории Российской Федерации? Его предлагали соответствующие компетентные органы, предлагала Федеральная служба миграции России. И пока что нет никаких очевидных подвижек с ним, но он очень активно обсуждался. Действительно ли там будет что-то изменено таким образом, что граждане Украины и других бывших советских республик, прибывающие в Россию, смогут себя чувствовать здесь более комфортно?
Иван Кухта: Безусловно, я знаком со многими документами, которые сегодня разрабатываются или уже приняты в Российской Федерации, и в первую очередь с теми, которые касаются трудовой миграции. И, естественно, мы отслеживаем, интересуемся, а иногда и принимаем участие в каких-то заседаниях «круглых столов», которые проводятся на территории Российской Федерации, и нас туда приглашают.
Интерес у нас к этому есть, потому что большое количество граждан Украины, естественно, работают здесь. И, к сожалению, многие работают нелегально. И нам бы хотелось, чтобы вот эти нормативные документы, которые будут приняты в Российской Федерации, ставили в правовое поле наших граждан, которые работают здесь, а такая потребность сегодня в Российской Федерации, естественно, есть. Мы читаем прессу, и там говорится о том, что ежегодно Российская Федерация будет привлекать, если мне не изменяет память, около миллиона рабочих рук. И, естественно, граждане Украины, которые работают здесь, если они работают нелегально, и возникают какие-то вопросы защиты их прав, то получается, что они как бы бесправны. И с правовой точки зрения фактически их права невозможно защитить. А те граждане, которые работают легально, - есть соответствующий трудовой договор, есть разрешение на работу, то, естественно, мы таких граждан защищаем, если их права нарушаются.
Виталий Портников: Но их мало, насколько я понимаю.
Иван Кухта: Безусловно, их мало. И если мне не изменяет память, в прошлом году около 100 тысяч наших граждан получили официальное разрешение на работу.
Виталий Портников: В Москве или в целом по России?
Иван Кухта: По всей России.
Виталий Портников: А каково их количество в Москве?
Иван Кухта: Я думаю, что это где-то 80 процентов.
Виталий Портников: А много людей ведь работают и на Севере России, в Тюменской области и так далее.
Иван Кухта: Ну, работают... Но самое большое количество, естественно, в центре – Москва и Московская область.
Виталий Портников: То есть фактически речь идет о том, что, может быть, это новое законодательство, так или иначе, оно должно изменить эти нормы, и прежде всего, разрешения на работу, да?
Иван Кухта: Безусловно. Тем более что такие территории, как Москва, Московская область, естественно, и Север, и Тюменская область, они заинтересованы в трудовой миграции с Украины. Это высококвалифицированные специалисты. И их надо просто легализовать и ввести в правовое поле.
Виталий Портников: Будем мы ожидать, естественно, что из этого закона получится. Хотя, насколько мне известно, как раз московское руководство очень решительно выступает против различных послаблений именно по отношению к конкретному городу. Никто не против в Москве, естественно, чтобы эти нормы были смягчены по всей остальной территории России, но сама Москва высказывает очень большие опасения, и об этом тоже говорят средства массовой информации, и мэр Москвы Юрий Лужков, и представители московского правительства. Так что не понятно, что, в конце концов, из этого всего получится. Подождем.
Мы можем с вами, Иван Петрович, в принципе, своеобразный итог подвести, потому что уже прошло достаточно времени, ну, уже полтора года с того момента, как гражданам Украины разрешено находиться три месяца на территории Российской Федерации без регистрации. Причем сразу скажем, что отнюдь не все граждане бывших советских республик имеют такое право. Белорусские граждане такого права не имеют до сих пор. Уму непостижимо, но это такой факт. И не удалось пока что эту ситуацию преодолеть в законодательном порядке в России. И все-таки насколько легче это стало в результате и к каким новым проблемам привело?
Иван Кухта: Я бы сказал, что решение о подписание этого соглашения о внесении изменений в соглашение о пребывании граждан Украины на территории Российской Федерации без регистрации до 90 дней – это очень хороший шаг. И мы в переговорном процессе постоянно ставили этот вопрос, поскольку граждане Российской Федерации на территории Украины без регистрации находятся 90 дней. Поэтому привели в соответствие это соглашение. И те наши граждане, которые приходят в консульский отдел, они очень признательны за то, что так получилось. На мой взгляд, это дает возможность тем гражданам, которые нелегально работают здесь, 90 дней находиться, работать нелегально, а потом ехать в Украину, возвращаться снова на 90 дней. Поэтому в этом есть свой позитив.
Но с другой стороны, я бы не сказал, что вот эти 90 дней, они решают проблемы трудовой миграции между Украиной и Российской Федерацией. Все равно, если будут приняты соответствующие законы в Российской Федерации... И сегодня нужно уже подписывать какое-то отдельное соглашение о трудовой миграции между Российской Федерацией и Украиной, о социальной защите этих граждан и так далее. Потому что сколько бы времени ни находились без регистрации граждане, но все равно нелегальная трудовая миграция не приносит пользу ни одному из государств.
Виталий Портников: Кстати говоря, тут очень важно понять, что можно сделать совместно. Может ли, например, Федеральная миграционная служба России работать с соответствующими миграционными органами Украины, или это работа консульских ведомств? Кто вообще должен заниматься...
Иван Кухта: Я думаю, что все должно быть в комплексе - в принципе, и миграционная служба Российской Федерации, и миграционная служба Украины, соответствующие консульские службы Украины и Российской Федерации. И сейчас есть такие проекты соглашений, которые бы рассматривали вопросы в комплексе – трудовая миграция, социальное обеспечение и пенсионное обеспечение. Вот это соглашение, на мой взгляд, оно бы решило в комплексе все эти вопросы, и, естественно, оно бы пошло на пользу и гражданам Украины, и гражданам Российской Федерации.
Виталий Портников: Мне слушатель пишет на пейджер, что «избежать вопроса о НАТО не удастся». И что лучше бы я его сам задал, чем ждал бы от слушателей. Но я как бы не очень стремился с вами разговаривать о НАТО в связи с событиями в Феодосии, потому что я так понимаю, что это как бы вне вашей профессиональной зоны ответственности. А здесь нужен был бы военный атташе.
Иван Кухта: Безусловно. Я тоже думаю, что надо пригласить военного атташе, и пусть он отвечает на эти вопросы.
Виталий Портников: Но скажу, что украинские официальные лица уже давно объясняли, что нахождение этих судов в Феодосии связано просто с обыкновенными договоренностями.
Иван Кухта: Да, есть официальное заявление Министерства иностранных дел Украины, где дается соответствующее разъяснение.
Виталий Портников: Насколько я понимаю, ведь и Россия неоднократно таким же образом сотрудничала с НАТО, как делает это Украина, в смысле заходов судов и так далее.
Иван Кухта: Я еще раз говорю, что не могу это комментировать. Есть официальное заявление Министерства иностранных дел Украины, и думаю, что слушателям можно с ним ознакомиться.
Виталий Портников: И если говорить, в принципе, о том, что может произойти вообще с визовым режимом. Очень часто говорили о том, что в ближайшие годы именно тот безвизовый режим, который существует между Украиной и Россией, он помешает Украине добиться безвизового режима со странами Европейского союза, что нужно будет, возможно, более жесткие меры принимать для контроля границ и так далее. Тем не менее, мы сейчас являемся свидетелями того, что Российская Федерация подписала весьма выгодное для нее соглашение с Европейском союзом об упрощении визового режима. И подписала, кстати, соглашение о реадмиссии, которое пока что не подписано между Европейским союзом и Украиной.
Вот в чем вы видите как бы особенности того, что вашим российским партнерам, российским коллегам удается продвигаться в консульском отношении дальше, чем украинцам? И, кстати, не многие наши слушатели понимают, что сейчас у России гораздо больше преференций в отношениях с Европой.
Иван Кухта: Я на этот вопрос тоже не могу ответить, потому что я не являюсь участником переговорного процесса между Украиной и ЕС по реадмиссии и визовому режиму. Я хочу сказать, что сейчас между Украиной и Российской Федерацией идет переговорный процесс по соглашению о реадмиссии, а также мы рассматриваем вопрос о сокращении количества документов для пересечения украинско-российской границы. Имеется в виду, что убираются старые документы бывшего Советского Союза. И, таким образом, переговорный процесс осуществляется.
В отношении визового или не визового режима между Украиной и Российской Федерацией. И даже сейчас часто граждане задают нам вопрос: «А правда ли, что введен уже визовый режим?». Этого нет. И на сегодняшний день, кстати, между Украиной и Российской Федерацией существует такой режим поездок, когда граждане Украины и России могут пересекать границу как по внутренним паспортам, так и по заграничным. Я не думаю, что что-то может измениться. Потому что если наши президенты договорились, и есть такая договоренность, наоборот, об упрощении пересечения государственных границ, то, естественно, такого не будет. Хотя многие граждане звонят и задают вопрос: «А правда ли, что только по заграничному паспорту можно в курортный сезон ехать?». Нет. И я могу успокоить всех граждан, которые собираются на отдых, что сегодня поездки в Украину можно осуществить по любому паспорту – либо по внутреннему, либо по заграничному. Документ для детей до 16 лет – это свидетельство о рождении.
Виталий Портников: Кстати, какая-то регистрация существует в Крыму?
Иван Кухта: Без регистрации иностранные граждане, в том числе и граждане Российской Федерации, на территории Украины и в Крыму могут находиться те же 90 дней. А на 91-ый день они уже регистрируются. Поэтому здесь никаких проблем нет, а особенно в летний, курортный сезон.
Виталий Портников: И есть вопрос от слушателя, который касается украинского гражданства. Известно, что украинское законодательство позволяет иметь только одно гражданство. А если человек хочет иметь другое гражданство, то он должен как бы выйти из украинского гражданства, и только тогда приобрести другое гражданство. А вот если человек, допустим, уже является гражданином России, а украинское гражданство он не потерял, то кто его может этого гражданства лишить? То есть лишается ли он его автоматически либо нужна какая-то... Скажу проще, приходит к вам человек, он становится у вас на консульский учет. Вы знаете, что у него есть российский паспорт. Но он предъявляет украинский паспорт. И по этому украинскому паспорту он состоит у вас на консульском учете. Он считается гражданином Украины?
Иван Кухта: Да, он считает гражданином Украины до тех пор, пока комиссия при президенте... он подаст соответствующие документы к нам в консульское учреждение, оформит соответствующие документы. Мы направляем эти документы в Министерство иностранных дел, а Министерство иностранных дел – в комиссию при президенте. И только после подписания указа президента о выходе из гражданства Украины, только тогда гражданин лишается...
Виталий Портников: То есть человек должен написать заявление, да?
Иван Кухта: Естественно. И не только заявление, а он должен подать ряд документов.
Но я хочу сказать о другом. Да, сегодня большое количество граждан Украины, которые получили соответствующее гражданство Российской Федерации, они приходят к нам и показывают эти паспорта. И мы им рекомендуем в соответствии с законом подать документы на выход из гражданства. Потому что при получении российского гражданства они берут обязательство в течение года выйти из гражданства другого государства. Поэтому, естественно, Конституция Украины и закон Украины о гражданстве четко и ясно определяют: в Украине единое гражданство. Только так.
Виталий Портников: Да, я понимаю. Но я из вашего ответа понял и то, что если человек на самом деле сам этого не захочет, то он этого гражданства не лишится.
Иван Кухта: Ну, в принципе, так. Но Конституция и закон о гражданстве говорят четко, что никто не имеет права лишить гражданина гражданства без его желания. А только при наличии заявления, после соответствующей процедуры и указа президента о выходе из гражданства Украины.
Виталий Портников: Я хочу как раз спросить относительно тех людей, которые здесь находятся. Стало ли больше людей легализованных, которые учтены посольством, которые находятся на консульском учете и так далее?
Иван Кухта: Вы знаете, да, действительно, в последнее время очень много граждан Украины, во-первых, которые сами приходят и становятся на консульский учет. Хотя нормативными документами сегодня Украина не предусматривает такое обязательство, что гражданин Украины обязательно должен встать на консульский учет. Но, тем не менее, многие граждане приходят и становятся на консульский учет. Последние выборы в Верховный Совет Украины показали, что в списки было включено около 28 тысяч граждан Украины, то есть те, которые официально состоят на консульском учете, которые имеют соответствующую регистрацию или разрешение на временное проживание, или вид на жительство. И мы всегда в своей работе... и не только мы, а все консульские службы, представительства нашего государства информируют граждан и призывают к тому, что они на территории страны пребывания, в данном случае в Российской Федерации, должны находиться только легально. Потому что есть соответствующий порядок. Есть закон этого государства, есть Конституция, есть нормативные документы. Поэтому нарушать законодательство не должен никто.
Виталий Портников: А что посольство может сделать для человека, который состоит на консульском учете? Как оно его может защищать в российских условиях?
Иван Кухта: Если у него возникают какие-то проблемы с компетентными органами или с органами власти страны пребывания, и он считает, что нарушены его права, то он обращается к нам, и он вправе обращаться. И мы обращаемся тогда в соответствующие инстанции, в компетентные органы страны пребывания. И нам, соответственно, дается официальный ответ. Если это действительно так, то поправляют. Если нормативная база или законодатель определил так, то... То есть все делается в соответствии с конвенциями, с международными соглашениями, которые есть между нашими государствами.
Виталий Портников: А какие-то шероховатости случаются?
Иван Кухта: Бывают разного рода шероховатости. Ну, жизнь есть жизнь. Не все граждане знают законы, они иногда вступают в какие-то отношения с властью и с компетентными органами. Когда они нарушают эти законы, они приходят к нам, считая, что они ничего не нарушили. Мы их защищаем. Но, в конце концов, бывает и так, что действительно они в какой-то части, может быть, и нарушили закон. Поэтому наша задача как раз состоит в том, чтобы защищать интересы наших граждан. Для нас нет разницы, легально ли он пребывает здесь или не легально. Он в первую очередь гражданин Украины. Ну и давать им соответствующую информацию.
Виталий Портников: Я так понимаю, что защитить как бы нелегально проживающих граждан гораздо сложнее, да?
Иван Кухта: Безусловно, гораздо сложнее. Если он нелегально пребывает на территории России, то, естественно, это противоречит законам этого государства. Поэтому мы стараемся сделать все возможное для того, чтобы этот гражданин пребывал здесь легально или получил бы соответствующее разрешение.
Виталий Портников: А может быть, если бы был визовый режим, было бы проще? Вот человек уже бы твердо приезжал с визой, и уже все было бы ясно.
Иван Кухта: Я не думаю, что так.
Виталий Портников: Потому что ведь, казалось бы, все очень просто: человек 90 дней прожил, выехал, въехал опять легально. А тут, оказывается, огромное количество людей, которые не хотят выезжать. И не могут зарегистрироваться на 91-ый день.
Иван Кухта: Ну да, такое тоже есть.
Виталий Портников: Тут как раз нужно будет, возможно, обсудить именно то, как могут меняться законодательные нормы в обеих странах. Я ведь не случайно спросил о визовом режиме. Потому что мы недавно как раз говорили с министром обороны Украины Анатолием Гриценко по поводу возможных североатлантических каких-то шагов Украины. И говорили наши слушатели о том, что может быть введен Россией визовый режим. На что министр сказал, что он не видит в этом никакой большой трагедии, потому что тогда просто будет упорядочен въезд и выезд граждан, которые сейчас иногда как бы выглядят более хаотично из-за вот этой свободы въезда и выезда, которая, по крайней мере, была до того момента, пока не был упорядочен как бы документальный проезд, когда не был упорядочен порядок документов, по которым можно было въезжать и выезжать с территории Украины в Россию и обратно.
Иван Петрович, вот объясните мне такой вопрос, может быть, профессиональный все-таки, скорее, но он важен. Соглашение о реадмиссии – это соглашение о возвращении незаконных мигрантов, то есть лиц, которые нелегально пересекают границу одного государства и въезжают во второе. Российская Федерация его с Европейским союзом подписала. То есть это означает, что Россия должна принимать тех людей, которые пересекли ее границу и попали в какую-то европейскую страну. Между Россией и Европейским союзом нет никакой границы, кроме границ Калининградской области с Польшей и Литвой, и это небольшой участок. Зато есть огромная граница России с Украиной, и есть граница Европейского союза с Украиной, и тоже очень-очень большая. Между Россией и Украиной нет соглашения о реадмиссии до сих пор. В чем смысл происходящего?
Иван Кухта: Я уже говорил о том, что сейчас ведутся переговоры, и фактически на завершающей стадии находится соглашение о реадмиссии между Украиной и Российской Федерацией. То есть идет согласование в соответствующих министерствах и ведомствах на территории Российской Федерации, и такое же согласование происходит на территории Украины. И последние консультации, которые состоялись в феврале, они подтвердили, что, да, эти соглашения находятся уже фактически на стадии завершения.
Виталий Портников: А кому оно больше выгодно в этой ситуации?
Иван Кухта: Мы не можем говорить о том, кому оно больше выгодно. Оно необходимо обоим государствам.
Виталий Портников: В любом случае?
Иван Кухта: В любом случае.
Виталий Портников: Но я так понимаю, что большее количество мигрантов незаконных, оно будет попадать на украинскую территорию, а не на российскую.
Иван Кухта: Соответствующие ведомства, которые принимают участие в разработке этого соглашения, с нашей стороны – это Министерство внутренних дел и соответствующая пограничная служба, а в Российской Федерации – это Миграционная служба. Есть соответствующие цифры, данные, количество человек и так далее.
Виталий Портников: Да. Но ведь в этом же есть, наверное, и экономическая составляющая? Этих людей надо как-то содержать...
Иван Кухта: Безусловно. Экономическое содержание этого соглашения очень большое. Потому что это соответствующие затраты, естественно, расходы и так далее. Это ляжет на бюджеты обоих государств. Это очень непростое соглашение.
Виталий Портников: И я бы, кстати, хотел понять вот что. Вот граждане самой России, когда они нелегально пересекают границу, допустим, Украины и Польши, они тоже относятся к этой категории людей, попадающих под соглашение о реадмиссии?
Иван Кухта: Естественно. В этом соглашении четко определено: граждане, которые попали на территорию нелегально, имеются в виду граждане Российской Федерации и граждане Украины, а также граждане третьих стран, которые использовали территорию России для нелегального пересечения украинской границы. То есть все четко определено соглашением.
Виталий Портников: И нас радиослушатель Андрей из Подмосковья спрашивает, как относятся к русским на западе и на востоке Украины. Кстати, это хороший вопрос, потому что тут очень четко дефинируется – русские, а не просто люди, которые говорят по-русски. Вот это разные вещи. Есть многие украинцы, представители других национальностей, которые говорят по-русски, но они не являются русскими по этническому происхождению. А есть, как я понимаю, русские, соотечественники тех людей, которые живут в Российской Федерации.
Иван Кухта: Я могу вам сказать, что очень хорошо относятся к русским и на Западной Украине, и на Восточной Украине, и везде. Например, я с Западной Украины, а моя жена с юга Украины, из Крыма, так что, нам теперь не разговаривать друг с другом? Прекрасное отношение на всей территории Украины к русским. Так нельзя делить, что там плохо относятся, а там – хорошо.
Виталий Портников: И радиослушатель подхватил наш разговор о миграции. Николай нам пишет: «Кто сказал, что нелегальную эмиграцию нельзя победить? Товарищ Сталин ввел крупные сроки в лагерях за незаконные переходы границы. Назовите хоть одного человека в здравом уме и трезвой памяти, пытавшегося незаконно мигрировать в Советский Союз». Ну, надо сказать Николаю, что товарищ Сталин имел в виду срок за переход границы в другую сторону. А что касается того, что люди не эмигрировали в Советский Союз, так это не потому, а совсем, так сказать...
Иван Кухта: Я думаю, что на сегодняшний день проблема нелегальной миграции – это глобальная проблема. И мы это видим не только в отношении некоторых государств Европы. Вот последние события, которые имели место и в США, имеется в виду принятие соответствующего закона о легализации нелегальных мигрантов. То есть это глобальная проблема. И актуальна она сегодня для наших двух государств – Украины и Российской Федерации.
Виталий Портников: Послушаем звонок. Светлана из Москвы. Здравствуйте, Светлана.
Слушатель: Здравствуйте. Будьте добры, подскажите. Мы хотим ехать на машине в Венгрию через Украину. Какие нужно иметь документы при себе?
Иван Кухта: Спасибо, Светлана, за такой вопрос. Потому что очень много людей задают эти вопросы. И на сегодняшний день я могу вам сказать, что для пересечения украинско-российской границы или транзитом на машину нужно иметь соответствующие документы, я имею в виду свидетельство о регистрации, документ о праве собственности на автомобиль, нужно иметь водительские права, а также необходимо иметь страховой полис...
Виталий Портников: Международный?
Иван Кухта: Естественно, международный. На местом уровне это называется «автогражданка». И этот страховой полис, страховку (называется она еще «зеленая карта») можно приобрести, я думаю, на территории Российской Федерации во многих страховых компаниях. Либо ее можно приобрести, если нужно въезжать на территорию Украины, непосредственно в пункте пропуска при пересечении границы.
Виталий Портников: А вот само обязательство о вывозе автомобиля - ничего этого не нужно?
Иван Кухта: Да, естественно, при пересечении границы иностранный гражданин пишет обязательство о временном ввозе автомобиля.
Виталий Портников: А сколько можно его...
Иван Кухта: До двух месяцев он может пребывать на территории без всякого... а если требуется более длительное пребывание автомобиля, то гражданин идет в соответствующие правоохранительные органы и регистрирует автомобиль. И до года он может регистрацию продлевать. А уже после года придется вывозить и так далее.
Виталий Портников: Это, собственно, не связано с вопросом нашей слушательницы, которая собирается скорым образом проследовать через украинскую территорию. Но, тем не менее, есть люди, которые как бы отдыхают на Украине более продолжительное время.
Иван Кухта: И, между прочим, очень большое количество. Причем люди спрашивают: «А можно ли по генеральной доверенности? А если владелец автомобиля сидит рядом?».
Да, сегодня в тех нормативных документах, которые касаются пересечения границы, нет никаких ограничений. То есть иностранный гражданин, а в данном случае гражданин России имеет полное право въехать под временное обязательство вывоза автомобиля на территорию Украины.
Виталий Портников: Даже если это не его автомобиль?
Иван Кухта: Если у него есть доверенность, естественно. Если вдруг он украл автомобиль...
Виталий Портников: Нет, я говорю не о краже. Я имею в виду, если этот автомобиль принадлежит другому лицу.
Иван Кухта: Да, безусловно.
Виталий Портников: Я бы хотел еще понять, если говорить о самих возможностях украинских граждан, с точки зрения их трудоустройства, вот насколько часто люди сталкиваются, и что тут можно сделать, допустим, если зарплату не выплачивают людям и так далее. Они тут работают легально или не легально, а потом оказываются они без денег. Раньше очень часто в средствах массовой информации рассказывалось обо всем этом, а сейчас как-то меньше. Такие ситуации еще бывают...
Иван Кухта: Бывают, безусловно. К сожалению, и на сегодняшний день очень много граждан Украины, которые приходят к нам в консульский отдел, и они попадают в такую ситуацию, когда они без заключения соответствующего договора работали то ли на частном предприятии, то ли где-то на частной стройке, выполнили какой-то объем работы, но, в конце концов, или хозяин этой фирмы, или предприниматель с ними не расплатился. И трудно нам в этой ситуации что-либо предпринять. Они обращаются в правоохранительные органы, они пишут соответствующие заявления, они пишут нам заявления. Мы направляем эти заявления в правоохранительные органы и просим разобраться. Но, как правило, всегда получается так, что нет официального договора, нет условий договора. И очень трудно защитить такого гражданина Украины на территории Российской Федерации. Хотя есть случаи, когда правоохранительные органы Российской Федерации разбирались с некоторыми фирмами, которые нанимали таким образом людей, и не выплачивали зарплату, выгоняли и так далее.
Виталий Портников: То есть фактически какие-то возможности все-таки есть, да?
Иван Кухта: Безусловно. Потому что есть фирмы, которые занимаются как бы наймом рабочей силы, они выезжают даже в украинские города, они обещают высокие заработки, они обещают хорошие условия работы и так далее. Привозят людей сюда. А в результате они попадают в Подмосковье на строительство каких-то коттеджей или дач. Месяц-два поработали, выполнили объем работы – и их выгнали. И мы информируем об этом правоохранительные органы Российской Федерации. И бывают случаи, когда они разбираются и находят такие лжефирмы по найму на работу.
Виталий Портников: А вот насколько отличается, в принципе, миграционный поток в другие регионы России, помимо Москвы? Можно ли говорить о том, что не востребованы вот так рабочие с Украины, и вообще иностранная рабочая сила, в других регионах России? Если не брать так называемые энергетические регионы и Москву. Там меньше проблем?
Иван Кухта: Безусловно. Но и меньше поток трудовой миграции в эти регионы. Основное сосредоточение – это, конечно, центральная часть, Москва и Московская область. Большой поток в области, связанные с нефтяным и газовым комплексом. Туда едут, как правило, сезонные рабочие на строительство каких-то объектов. Но самое большое количество – это Москва, Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область.
Виталий Портников: Вот если граница будет нормирована, условно говоря, исчезнут все эти дороги, по которым люди могут переходить границу, может быть, станет меньше тогда пропускных пунктов. Это означает, что может усложниться сам порядок переезда границы? Или наоборот?
Иван Кухта: Я бы сказал, что он не может усложниться. Вы знаете, что 22 апреля министры иностранных дел Украины и Российской Федерации подписали соглашение об упрощенном порядке пересечения границы гражданами Украины и Российской Федерации, которые проживают в приграничных районах. Так это свидетельствует о том, что, наоборот, границы становятся более прозрачными, границы становятся удобными для граждан, которые в первую очередь проживают на территории приграничных районов, создается дополнительное количество пунктов пропуска и так далее.
Виталий Портников: Кстати, в чем же состоит упрощение? Если и так люди могут пересекать границу по обычным паспортам. Что можно в этих приграничных районах сделать еще?
Иван Кухта: Во-первых, в приграничных районах это соглашение предусматривает упрощенное пересечение границы и дополнительные пункты пропуска. Ну, можете представить, если пункт пропуска где-то километров за 10-15 от села, то как может пройти сосед к соседу или родственник к родственнику. Поэтому этим соглашением еще предусмотрено и создание вот этих местных пунктов пропуска.
Виталий Портников: Но там смогут переходить только эти люди?
Иван Кухта: Безусловно. Там переходят те люди, которые имеют соответствующую прописку, регистрацию в приграничных районах.
Это соглашение также регламентирует и пересечение границы на транспорте в упрощенном порядке. И это большой плюс. И это большой шаг в улучшении пересечения украинско-российской границы. Это очень важное соглашение. Оно на сегодняшний день поддержано очень хорошо и местными органами власти в приграничных районах, и действительно оно упрощает пересечение границы.
Виталий Портников: Если говорить, в принципе, о возможностях какого-то взаимодействия в таможенной сфере. Сейчас есть еще такая часть пограничных процедур, как таможня. Можно ли говорить о том, что опять-таки в том же Крыму есть какие-то таможенные ограничения на ввоз каких-нибудь лодок - люди же с собой везут массу всего – велосипедов, какого-нибудь снаряжения? Берут ли за это деньги?
Иван Кухта: Я отвечу на этот вопрос. Он актуален перед началом курортного сезона. Никаких ограничений нет. Таможенный кодекс Украины и таможенные правила четко регламентируют порядок пересечения в данном случае таможенной границы Украины. Все граждане, которые едут в Украину, они имеют полное право ввозить свои личные вещи. Личные вещи – никаких проблем нет. В том числе вещи для плавания, как вы говорите, и так далее. Есть целый перечень личных вещей. И никаких там ограничений нет. В том числе и компьютер может человек везти с правом пользования. На отдыхе он же не только купается в море и отдыхает, а он еще и хочет работать.
Виталий Портников: Несчастные люди, которые едут отдыхать, и еще компьютер с собой берут.
Иван Кухта: Безусловно. Нужно отдыхать без компьютера.
Есть единственное ограничение – это, конечно, ввоз оружия. Часто задают вопрос: «Можно ли ввозить оружие?». Нет. На территорию Украины можно ввезти оружие только с разрешения Министерства внутренних дел Украины. Поэтому для того, чтобы поохотиться на территории Украины, нужно заранее получить такое разрешение в Министерстве внутренних дел Украины, а потом только собираться на отдых.
А больше никаких проблем, а особенно в Крыму, с личными вещами нет.
Виталий Портников: Есть ограничение, наверное, на ввоз спиртного в Россию, да? Потому что люди могли бы крымское вино вывозить, а так они должны его здесь покупать.
Иван Кухта: Да, есть соответствующие правила, и таможенными правилами предусмотрено, какое количество каждый человек может провезти алкоголя, сигарет и так далее.
Виталий Портников: 2 литра – это каждый мужчина знает. Вы тоже знаете, да? Нет, вы дипломат, вы можете больше провезти. Но люди без дипломатических паспортов это усвоили твердо.
Иван Кухта: Я думаю, что проблем по пересечению таможенной границы как раз с алкоголем и с табачными изделиями нет: что на территории Украины, что на территории Российской Федерации можно свободно все это приобрести.
Задают также такой вопрос: «Какое количество иностранной валюты можно ввезти на территорию Украины?». На сегодняшний день таможенными правилами четко и ясно определено: до 3 тысяч долларов иностранный гражданин устно декларирует. То есть он заявляет, что у него с собой 3 тысячи долларов. Свыше этого уже вносят в соответствующую декларацию.
Виталий Портников: А при вывозе?
Иван Кухта: Точно так же. Здесь никаких проблем нет.
Я думаю, что эти существующие правила пересечения таможенной границы, они дают все возможность для того, чтобы иностранные граждане приехали на отдых в Украину, а особенно в Крым. Еще чуть-чуть море потеплеет, и все иностранные граждане приедут. И я был на последней туристической ярмарке. К большому счастью и радости я узнал о том, что интерес к курортам Крыма... да и не только Крыма, но и к курортам Карпат у россиян очень большой. И традиционно, естественно, москвичи и россияне отдыхают на Южном берегу Крыма.
Виталий Портников: Кстати говоря, в последнее время, насколько я понимаю, иностранных туристов больше в Крыму становится. Я знаю, что люди из Польши ездят в Крым и так далее.
Иван Кухта: Безусловно. Это говорит о стабильности, это говорит о высоком уровне обслуживания, то есть о достижении соответствующих стандартов обслуживания, это говорит о хороших климатических условиях. И это приятно, потому что это все поступления в бюджет.
Виталий Портников: Ну, я думаю, что через пару недель мы обо всех недостатках Крыма тоже узнаем. Потому что вы знаете, традиционно, как только начинается курортный сезон, так сразу в российских средствах массовой информации появляется очень много всего интересного про то, как в Крыму плохо отдыхать...
Иван Кухта: Это уже конкуренция туристических фирм.
Виталий Портников: Олег Михайлович из Москвы. Здравствуйте, Олег Михайлович.
Слушатель: Добрый день, господа. Как приятно вас слушать – как все у вас отлично. А вот бы нашего гостя пригласить на границу – какие там стоят... Ой, не хочется даже говорить. Вот если бы, господа, ваши слова да этим пограничникам в уши. Спасибо.
Иван Кухта: Очень приятно. Я надеюсь, что так оно действительно и есть. Мы получаем и жалобы на соответствующие пограничные службы. Естественно, не входит в нашу компетенцию в этом разбираться. Я вам единственное скажу, что сейчас на каждом пункте пропуска есть специальные «телефоны доверия». И я думаю, что если гражданин, пересекая границу, считает, что к нему предъявлены какие-то незаконные требования, то он имеет право по этому «телефону доверия» связаться с руководством или с соответствующей службой. И такие случаи были. Есть у нас представитель пограничной службы при посольстве Украины. И они разбираются с этими вопросами.
Виталий Портников: Я хотел бы вот еще о чем спросить. Вы рассказывали обо всем этом режиме перехода границы. И я думаю, что теперь вы понимаете, Иван Петрович, почему у людей есть опасения. Потому что если вот так все просто сейчас пересекать, то люди, естественно, опасаются, что пройдет год-два-три, изменится какая-то конфигурация, и с границей возникнет тогда проблема, в том числе и с границей, допустим, между Российской Федерацией и Автономной республикой Крым, и уже не так просто будет переезжать. Вот как вы представляете себе, возможны какие-то изменения в приграничном режиме в будущем? Вот если идут сейчас консультации между консульскими службами, и на что направлены...
Иван Кухта: Нет, наоборот, переговоры направлены на упрощение пересечения границы обоих государств. И мы уже говорили о том, что уже подписано соглашение об упрощенном порядке пересечения границы между Украиной и Россией для жителей приграничных районов. И я оптимист. И я говорю о том, что и президенты наших государств подтвердили то, что, наоборот, нужно упрощать пересечение границы.
Виталий Портников: А вот куда его еще дальше тогда упрощать? Уже все, наверное. Дальше уже некуда.
Иван Кухта: Но речь идет не только о пересечении границы, так сказать, людьми, а есть еще и грузы, есть экономические интересы в пересечении государственной границы. Это все экономика, это все для людей, это для государства, для бюджета и так далее.
Виталий Портников: А вот с точки зрения как бы нахождения на Украине иностранных граждан. В России много говорят о том, что есть какие-то идеи: принимать соотечественников, предоставлять им в упрощенном виде гражданство Российской Федерации и так далее. Вот это тоже все время рассматривается в России. А в Украине нет таких идей об упрощенном приеме?
Иван Кухта: Дело в том, что в Украине существует сегодня четкий и ясный закон о гражданстве. И он достаточно либерализованный, он прошел соответствующие процедуры европейского стандарта и так далее. И поэтому на сегодняшний день нет никаких проблем с получением гражданства Украины. Это еще раз свидетельствует о том, что многие граждане Российской Федерации, которые проживают здесь, при переезде на постоянное место жительство в Украину с удовольствием приходят к нам, они выходят из гражданства России, получают соответствующее украинское гражданство. И регламентируется это только тем, что наш закон о гражданстве определяет четко и ясно, что если гражданин родился на Украине, отец, мать, дедушка, бабушка, проживал на территории Украины, то он имеет полное право принять гражданство.
Виталий Портников: В упрощенном виде, да?
Иван Кухта: Естественно, да. Те, которые не проживали, не родились и нет ближайших родственников, которых я назвал, они проходят соответствующую процедуру. После вида на жительство, проживания на территории Украины в течение пяти лет – получают гражданство.
Виталий Портников: А экзамена по языку нет?
Иван Кухта: Нет.
Виталий Портников: То есть это не так, допустим, как это происходит в балтийских странах.
Иван Кухта: Нет. Поэтому сегодня закон дает полное право иностранному гражданину принять гражданство Украины.
У нас есть и другой закон, который определяет правовой статус зарубежного украинца. Это закон, который дает право гражданам других государств идентифицировать себя с зарубежным украинцем. И к нам поступает очень много заявлений. И есть специальный механизм, когда граждане подают заявление, мы отправляем его на соответствующую комиссию, и будет выдаваться специальное удостоверение зарубежного украинца.
Виталий Портников: И что с ним делать?
Иван Кухта: Это удостоверение дает человеку моральное удовлетворение, что он идентифицирует себя с зарубежным украинцем.
Виталий Портников: И только, да? То есть никаких правовых гарантий, ничего такого там нет?
Иван Кухта: Дело в том, что законом предусмотрено, если существует визовый режим, то для этих граждан будет безвизовый режим.
Виталий Портников: А у Украины, по-моему, сейчас уже почти со всем миром безвизовый режим. И с Россией, с одной стороны, и со странами СНГ, и с Европейским союзом...
Иван Кухта: Совершенно верно.
Виталий Портников: А больше нигде украинцы почти и не живут. Разве что в странах Латинской Америки.
Иван Кухта: Ну, их по всему миру очень много. И украинская диаспора очень большая. Это, в принципе, наша гордость. И я всегда с теплотой вспоминаю все встречи на территории Российской Федерации с украинской диаспорой. Потому что это граждане другого государства, они живут здесь по законам этого государства, но, тем не менее, духовно они хотят общаться. Они не только духовно, но в какой-то степени и материально поддерживают государство – создают соответствующие общества и так далее.
И вот недавно в Сургуте состоялся юбилей – 15 лет украинского общества «Укра їнська Род ина». И приятно, что все хорошо воспринимают, все очень любят Украину, переживают, интересуются. И с такими людьми очень приятно беседовать, встречаться, и чем больше, тем лучше.
Виталий Портников: Спасибо, Иван Петрович, что пришли к нам в первый летний день и напомнили о Крыме.
