Программу ведет Андрей Шароградский. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Лондоне Наталья Голицына.
Андрей Шароградский: Попытки защитить национальную экономику грозят большой бедой для мирового хозяйства, уверен немецкий историк экономики, профессор Билефельдского университета Вернер Абельсхаузер. У микрофона - корреспондент РС в Берлине Юрий Векслер.
Юрий Векслер: Историк экономики, профессор Билефельдского университета Вернер Абельсхаузер видит одну из главнейших задач саммита в Лондоне в том, чтобы создать препятствия для проявлений национального протекционизма. В противном случае развитие событий по сценарию кризиса 1929 года, по его мнению, весьма вероятно.
Вернер Абельсхаузер: Мы должны быть готовы и к последующим сценариям развития кризиса. Мы пережили обвал на биржах, как в 1929 году, мы пережили и переживаем банковский кризис, как в 1931 году. За ними могут последовать бегство капитала из мировой экономики в протекционизм, и это было бы очень плохо. Далее возможная большая депрессия, когда инвесторы будут только держать деньги и перестанут инвестировать. И в качестве финала из сценария 1930-х годов мы должны считаться с возможностью радикализации в политике. Но это, скорее всего, наименьшая из забот.
Юрий Векслер: Почему человечество второй раз наступает на грабли и почему при усилиях и клятвах нынешних политиков все равно надвигается рецессия и учащаются случаи протекционизма?
Вернер Абельсхаузер: С протекционизмом так происходит потому, что действуют архаичные инстинкты. Сами народы толкают свои правительства к бегству в протекционизм. Это связано с тем, что хотя и известно, что это плохой и неверный путь, но политики часто верят, что они должны идти навстречу пожеланиям своих избирателей. И если машина протекционизма заработает, то мы все на ней и полетим в пропасть. Опасность протекционизма в период кризиса прежде всего там, где правительство принимает меры по поддержке конъюнктуры и волей-неволей предпочитает поддержку национальной индустрии, национальной экономики, игнорирую подчас важнейший факт, что мы все - часть мировой экономики.
Юрий Векслер: Может ли, действительно, помочь выступление правительств в роли инвесторов?
Вернер Абельсхаузер: Это уже делается, но только частично, так называемыми "конъюнктурными программами". Говоря словами Кейнса, правительства пытаются инвесторов, банки, так сказать "лошадей" вести на водопой, но те не пьют, так как не видят в этом прока, что вынуждает правительства самим становиться инвесторами. Это означает создание ясных по затратам проектов. В такие проекты инвестируются 2/3 возможных для правительств затрат, и следует выбирать при этом проекты, которые смогут при своем развитии воздействовать на экономику в целом. Например, инвестировать в спасение "Опеля" не имеет смысла, потому что это так называемое "возможно спасенное" предприятие все равно не имеет серьезных шансов на рынке, а в целом это было бы попыткой удерживать статус-кво. Сейчас нужны программы, которые со стороны будут влиты в систему экономического кровообращения.
Андрей Шароградский: Попытки защитить национальную экономику грозят большой бедой для мирового хозяйства, уверен немецкий историк экономики, профессор Билефельдского университета Вернер Абельсхаузер. У микрофона - корреспондент РС в Берлине Юрий Векслер.
Юрий Векслер: Историк экономики, профессор Билефельдского университета Вернер Абельсхаузер видит одну из главнейших задач саммита в Лондоне в том, чтобы создать препятствия для проявлений национального протекционизма. В противном случае развитие событий по сценарию кризиса 1929 года, по его мнению, весьма вероятно.
Вернер Абельсхаузер: Мы должны быть готовы и к последующим сценариям развития кризиса. Мы пережили обвал на биржах, как в 1929 году, мы пережили и переживаем банковский кризис, как в 1931 году. За ними могут последовать бегство капитала из мировой экономики в протекционизм, и это было бы очень плохо. Далее возможная большая депрессия, когда инвесторы будут только держать деньги и перестанут инвестировать. И в качестве финала из сценария 1930-х годов мы должны считаться с возможностью радикализации в политике. Но это, скорее всего, наименьшая из забот.
Юрий Векслер: Почему человечество второй раз наступает на грабли и почему при усилиях и клятвах нынешних политиков все равно надвигается рецессия и учащаются случаи протекционизма?
Вернер Абельсхаузер: С протекционизмом так происходит потому, что действуют архаичные инстинкты. Сами народы толкают свои правительства к бегству в протекционизм. Это связано с тем, что хотя и известно, что это плохой и неверный путь, но политики часто верят, что они должны идти навстречу пожеланиям своих избирателей. И если машина протекционизма заработает, то мы все на ней и полетим в пропасть. Опасность протекционизма в период кризиса прежде всего там, где правительство принимает меры по поддержке конъюнктуры и волей-неволей предпочитает поддержку национальной индустрии, национальной экономики, игнорирую подчас важнейший факт, что мы все - часть мировой экономики.
Юрий Векслер: Может ли, действительно, помочь выступление правительств в роли инвесторов?
Вернер Абельсхаузер: Это уже делается, но только частично, так называемыми "конъюнктурными программами". Говоря словами Кейнса, правительства пытаются инвесторов, банки, так сказать "лошадей" вести на водопой, но те не пьют, так как не видят в этом прока, что вынуждает правительства самим становиться инвесторами. Это означает создание ясных по затратам проектов. В такие проекты инвестируются 2/3 возможных для правительств затрат, и следует выбирать при этом проекты, которые смогут при своем развитии воздействовать на экономику в целом. Например, инвестировать в спасение "Опеля" не имеет смысла, потому что это так называемое "возможно спасенное" предприятие все равно не имеет серьезных шансов на рынке, а в целом это было бы попыткой удерживать статус-кво. Сейчас нужны программы, которые со стороны будут влиты в систему экономического кровообращения.
