Владимир Кара-Мурза: Сегодня член бюро федерального политсовета партии “Яблоко” Виктор Шейнис и правозащитник Сергей Ковалев предложили поддержать кандидатуру Бориса Немцова на выборах мэра Сочи. “Партии “Яблоко” необходимо призвать сочинцев голосовать за Бориса Немцова и помочь оппозиционному кандидату в проведении избирательной кампании”, - говорится в документе, который уже передан в поликомитет партии и будет рассмотрен в рабочем порядке. Окончательное решение по поддержке того или иного кандидата на выборах в Сочи партия “Яблоко” примет 18 апреля. Напомним, что в настоящее время в предвыборной гонке участвуют 9 кандидатов. О развитии ситуации вокруг выборов мэра Сочи мы беседуем с кандидатами в мэры Андреем Богдановым от партии “Правое дело”, Юрием Дзагания от КПРФ, Виктором Курпитко от “Справедливой России” и членом бюро “Яблока” Виктором Шейнисом.
В чем суть вашей аргументации в поддержку кандидатуры Бориса Немцова?

Виктор Шейнис: Суть аргументации довольно проста, два основных довода. Первое – Немцов, безусловно, демократический кандидат. Перед моими глазами прошла вся его политическая карьера, я помню, Немцова еще в 90 году на съезде народных депутатов РСФСР. Немцов был одним из активных участников сопротивления путчу ГКЧП. Немцов вскоре после этого стал губернатором Нижегородской области. Он твердо отстаивал интересы граждан, решительно выступал против войны в Чечне. В центре ппредвыборной программы Немцова по развитию курортного центра России, защита интересов сочинцев против произвола и коррупции чиновников и их партнеров. Вот, собственно, лицо Немцова очевидно – это демократический кандидат. А второй довод заключается вот в чем: пора демократическим силам объединяться. То, что объединяет демократов, неизмеримо важнее, чем то, что их разделяет. И я видел бы в объединении демократических сил вокруг кандидатуры Немцова шаг к восстановлению единства демократических сил России. Вот простые соображения.

Владимир Кара-Мурза: Юрий Дзагания, первый секретарь Сочинского горкома КПРФ, кандидат в мэры. Ощущаете ли вы давление на оппозиционных кандидатов в мэры Сочи, применение административного ресурса, дискриминацию оппозиционных кандидатов?

Юрий Дзагания: Безусловно, мы все это ощущаем хорошо, тем, более что я имею практику выборной кампании прошлого года, где я баллотировался так же на пост главы, и тогда в полной мере я ощутил на себе весь административный ресурс. Тогда я был единственным оппозиционным кандидатом от компартии Российской Федерации, других не было партий представлено и политических сил, и весь ресурс был брошен против меня, в том числе судебные решения пытались провести и снять меня с выборной гонки. В этом году ситуация несколько иная, спектр политических сил расширился на данных выборах, но общий подход администрации края, как я понимаю, остался прежний. Это лишить возможности любых оппозиционных кандидатов, оппозиционных единственному кандидату от партии власти лишить возможности провести полноценную избирательную кампанию. Для этого используются следующие методы, как недопущение к эфиру, у нас все телерадиокомпании отказались размещать агитационные материалы кандидатов в эфире, хотя раньше это всегда происходило и, на мой взгляд, совершенно невероятное событие, а так же некоторые другие вещи делают.

Владимир Кара-Мурза: Виктор Леонидович, на какую реакцию руководства партии вы бы рассчитывали?

Виктор Шейнис: Говорить пока преждевременно об этом. Сергей Адамович Ковалев и я направили письмо членам политического комитета и ждем ответа. Я надеюсь, что руководство партии, политический комитет примет соответствующее решение.

Владимир Кара-Мурза: Юрий Владимирович, а на поддержку каких политических сил вы бы рассчитывали на выборах мэра Сочи?

Юрий Дзагания: Во-первых, у нас устойчивый собственный электорат, наше электоральное ядро, по нашим оценкам, составляет 22-25% не менее. Значительная часть сочинцев, которая уже наелась кубанской власти, они готовы голосовать за нас, что и показали выборы прошлого года. По нашим оценкам, за нас проголосовало от 25 до 27% избирателей. В силу применения административного ресурса официальная цифра голосовавших за меня была, конечно, существенно ниже сделана. Мы имеем широкие связи с общественностью города Сочи, с различными политическими силами, которые отстаивают наш город, это город-курорт, прежде всего морской, от разрушения, от инвесторов, которые застраивают здесь каждый клочок земли, вырубая парки и скверы. И эта сила, с которой мы работаем много лет совестно, и есть наш электорат. Я не думаю, что этот электорат будет разбит такой многочисленной командой кандидатов, которые идут на выборы. Мы считаем, что мы заслужили право представлять интересы подавляющего большинства сочинцев и делом это доказали.

Владимир Кара-Мурза: Председатель партии “Яблоко” Сергей Митрохин, депутат Мосгордумы, не верит в возможность честных выборов.

Сергей Митрохин: Скорее всего будет на полную катушку включен административный ресурс. Там сегодня не один кандидат, который навряд ли устроит и местную власть, и федеральную власть, поэтому машина фальсификаций, наверняка, будет включена на полную катушку. Мы видели, как эта машина работала на выборах в Государственную думу, видели, как она только что работала 1 марта, в частности, были чудовищные нарушения в Санкт-Петербурге. Поэтому, конечно же, следует ожидать такого же применения административного ресурса, прямого вмешательства в ход голосования и на предстоящих выборах мэра Сочи.

Владимир Кара-Мурза: Чувствовали ли вы попытку снять Бориса Немцова или даже шельмовать после того, как он был зарегистрирован кандидатом в мэры Сочи?

Виктор Шейнис: Безусловно. Я совершенно согласен с тем, что сказал мой товарищ Сергей Митрохин. Безусловно, выборы не будут честными, безусловно, будет давление. Причем будут применяться и уже применяются абсолютно неприемлемые в демократическом обществе приемы. У Немцова арестован тираж его листовок. Это, между прочим, прием, который уже применялся на прошлых выборах неоднократно. Провокационным образом присланы какие-то деньги из Соединенных Штатов, от которых естественно Немцов отказался, поскольку это незаконно. Предпринимались и другие шаги явно бесчестные, явно провокационные. Но я хотел бы подчеркнуть, что партия, тем не менее, существует и действует, наша партия, в тех условиях, которые нам даны. Мы не можем не участвовать в выборах, поскольку это грозит кроме всего прочего лишением партии ее статуса. Но дело даже не только в этом, а в том, что, показывая бесчестность приемов, которые применяются против кандидатов, я согласен с тем, что говорил господин Дзагания, он имеет свой электорат, я с уважением отношусь к другой части оппозиционного электората, вот объединенными усилиями необходимо призывать зарвавшихся администраторов к порядку, к соблюдению закона.

Владимир Кара-Мурза: Насколько демократичен избирательный закон в вашем городе? Мы знаем, в нем остались такие реликты, как избирательный залог и так далее.

Юрий Дзагания: Это последние, наверное, выборы в Российской Федерации муниципального уровня, когда действует данная норма избирательного права - внесение избирательного залога. Просто так совпало, что в нашем городе сейчас выборы последние проходят, потом уже этой нормы не будет в соответствии с федеральным законом. Сказать, что у нас какие-то другие реликты существуют, я бы не сказал, в законодательном плане. Потому что есть общее законодательство Российской Федерации, законодательство Краснодарского края может быть фактически во всех деталях его повторяет. Но здесь, мне кажется, надо говорить о применении права, его толковании как избирательными комиссиями, так и прежде всего административными органами.
Мы, например, два дня назад наблюдали, как вице-премьер правительства Российской Федерации Козак в эфире, общаясь с исполняющим обязанности главы города Сочи, призвал того, даже несмотря на то, что он уйдет в избирательный отпуск, тем не менее, контролировать ситуацию в городе, фактически руководить городом. Это прямое нарушение законодательства Российской Федерации. А также освещение всей деятельности кандидата от партии власти в информационных программах, где фактически проводится его предвыборная агитация совершенно неприкрытым образом. В то же самое время остальные кандидаты, естественно, лишены возможности доступа к средствам массовой информации в нашем городе, в том числе в новостных программах. И это накладывает отпечаток, особенность кубанского законодательства, точнее говоря, применимости в наших условиях.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира.

Слушатель: Здравствуйте. Меня поразило, какое обилие разных кандидатов и там даже порнозвезда, балерина, Немцов, все кинулись в Сочи. Я подумал, а почему туда так рванули? Город Сочи удивительно красивый город, очень богатый, очень большая земля дорогая, очень дорогая. И туда действительно все устремляют свои аппетиты. С другой стороны, там будет олимпиада и надо избирать такого губернатора, который будет совместно с федеральными силами решать эти вопросы. А иначе, если будет Немцов и начнется раздрай, этот будет туда, лебедь в небеса, рак в речку, щука в море. И поэтому, я считаю, что все-таки не надо политизировать эту должность, это все-таки хозяйственно-административная должность и надо сочинцам спокойно работать. Зачем туда все рванули на интригу эту, как-то некрасиво. Не красит это, кстати, и Немцова. Что он может дать Сочи?

Владимир Кара-Мурза: Внушает ли вам оптимизм на шансы Бориса Немцова сохранение демократического избирательного закона по выборам мэра города?

Виктор Шейнис: Я хочу ответить нашему слушателю, он прав в том отношении, что мэр Сочи должен прежде всего решать проблемы города, в том числе и проблемы предстоящей олимпиады. Я полагаю, что Борис Ефимович, обладая опытом руководства крупным, пожалуй, третьим по величине городом Российской Федерации Нижним Новгородом, где он оставил хорошую память о себе, где он действительно эффективно работал, где к его рукам не прилипла никакая коррупционная взятка или какая-нибудь другая гадость, я думаю, что он обладает опытом и сможет проводить свою линию в защиту интересов сочинцев. Это первое.
А второе, на что я хотел бы обратить внимание, дело ведь вот в чем: к сожалению, подготовка олимпиады осуществляется с многочисленными нарушениями нашего законодательства, интересы граждан Сочи попираются, их насильственным образом лишают всех участков земли, строений, которые на них находятся, не предоставляя компенсаций. Олимпиада большое дело, но осуществлять надо не за счет граждан. И именно позиция Немцова, его демократическая программа как раз и является, на мой взгляд, достаточной гарантией того, что мэр, если он будет избран, будет в равной мере и защищать интересы сочинцев, и выполнять федеральные задачи, связанные с подготовкой олимпиады. Я как раз боюсь, что будет избран такой человек, который под козырек будет любому распоряжению начальства следовать. Тогда как по нашей конституции органы местного самоуправления не являются частью государственной системы управления.
И последнее замечание. Я волей обстоятельств был одним из разработчиков, активных разработчиков избирательного законодательства. Я должен сказать, что избирательное законодательство в последние годы существенно деформировано, произошла реставрация целого ряда худших черт прежних избирательных законов, избирательный закон разрушен. Но основная проблема, и в этом я согласен с господином Дзагания, заключается не в самом законе, хотя он стал хуже, а в применении закона. И вот активность сочинцев, я думаю, мы все заинтересованы в том, чтобы выборы проходили честно, очень важно обеспечить контроль на выборах, присутствие наблюдателей на избирательных участках, которые помешают творить произвол и отступление хотя бы от этого избирательного закона.

Владимир Кара-Мурза: Насколько, по-вашему, нагнетает страсти и влияет на выборную кампанию то предвкушение дележа олимпийского бюджета?

Юрий Дзагания: Безусловно, такое явление присутствует в нашей жизни. Но мне тоже хотелось бы ответить Владимиру, задавшему вопрос. Он сказал – Сочи очень красивый город. Я как коренный сочинец, я 55 лет живу в городе Сочи, согласен, что когда-то Сочи был таким городом, но сейчас он крайне разрушается. И вот разрушают его как раз те, кто пришел сюда на дележ олимпийского пирога или просто для освоения огромных денег, уже не знают люди, куда их деть. Дорогая сочинская земля скупается, вырубаются парки, скверы, на их месте строятся огромные бетонные монстры. Это серьезнейшая проблема. То есть вкус огромных денег привлек сюда деловых людей, которые скупают нашу землю и уничтожают тем самым морской курорт.
Точно так же нужно относиться к проблемам олимпиады и видеть за ними интересы крупного бизнеса, который желает освоить огромные капиталы, применить их путем строительства горноклиматического курорта, прежде всего это Красная поляна. Но там существуют огромнейшие экологические проблемы, связанные с тем, что осваивается долина реки Мзымта - это основная наша стержневая река, уникальная по своим экологическим параметрам. Кроме того, она 45-50% обеспечивает город Сочи прекрасной чистой питьевой водой. И освоение этой территории бездумное, безусловно, будет иметь серьезные экологические последствия. То же самое можно сказать о национальном Сочинском парке, на территорию которого вторглась олимпиада и строительство ведется, пытаются зонировать парк чисто по формальным признакам, сдвинуть его границы. В любом случае мы выходим на границы Кавказского природного государственного биосферного заповедника, который входит в природное наследие ЮНЕСКО Западный Кавказ. Тем самым сильнейшие экологические последствия нас ожидают. И вот здесь держать натиск крупного капитала фактически невозможно. Очень слабы силы экологов, несмотря на то, что бьют во все колокола, в том числе и с поддержкой нашей партии, фракции в Государственной думе они это делают. И проблема очень серьезная.
Что касается того, кем должен быть, политиком или хозяйственником, мэр города Сочи, то у нас уже сменилось несколько поколений хозяйственников, мы это видим, за последний год четвертый мэр будет меняться. Все они обзывались крепкими хозяйственниками, хорошими руководителями, но в любом случае они исполняли волю правящего класса. Я должен напомнить слова Ленина о том, что демократия - это есть диктатура правящего класса, что мы сейчас и наблюдаем. В этом плане мы, конечно, не разделяем позицию правых сил и, в частности, господина Шейниса, который уповает на то, что можно каким-то образом в этой жуткой обстановке политического диктата, диктатуры правящего класса, которая почему-то имеет название демократия, каким-то образом здесь успокоить чиновников, призвать их к порядку и править. Нам нужны более глубокие изменения в стране и в Сочи, в частности. Это прежде всего изменение экономических отношений. Вот когда собственность отойдет в общенародную, когда она будет принадлежать всем людям и управляться в интересах большинства, тогда можно будет говорить о подлинной свободе, о подлинной демократии.

Владимир Кара-Мурза: Константин Затулин, первый зам главы думского комитета по делам СНГ, удручен атмосферой выборов.

Константин Затулин: Я бы очень не хотел комментировать выборы в родном городе, потому что сердце мое не лежит к тому, что в городе происходит. А с другой стороны, я прекрасно понимаю, что победа оппозиционного кандидата, я сейчас не буду выделять никого из них, в реальности не принесет городу ничего, кроме конфликта. Поскольку это моя родина, то мне бы очень не хотелось, чтобы на примере Сочи оттачивались избирательные технологии, доказывались демократические или антидемократические способы управления и ведения избирательной кампании. Я бы очень хотел, чтобы город Сочи превратился, как это ему судьбою суждено, не то, чтобы в вольный город, а в город, который выделен в отдельный субъект Российской Федерации или может быть напрямую, как федеральный округ, подчинен столице Москве. Поскольку ничего хорошего в том, как городом манипулируют краевые власти, я не вижу.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Николая.

Слушатель: Доброй ночи. Имеретинские долины никогда не станут эмиратами. Я хотел бы задать вопрос: скажите, тяжелее тянуть трубопровод и передвигать его от Байкала, и почему строитель, наш главный трубопроводчик сбежал из Сочи, он понял, что там все бесполезно? Почему Краснодар узурпировал все финансы и фактически мэрия Сочи не имеет даже мелких финансистов. Потому что фактически нет никаких муниципальных денег, все заправляется из Краснодарского края. Когда, как вы считаете, возможно восстановить конституционные муниципальные деньги? Как вы считаете, когда будет наведен порядок с финансами?

Владимир Кара-Мурза: Смущает ли вас кадровая чехарда в Сочи и эти все двусмысленности с распределением олимпийского бюджета?

Виктор Шейнис: Видите, в выступлении господина Затулина я услышал примерно следующую логику: есть у вас начальник, общий начальник – Москва, федеральная власть, не следует мешать ей делать то, что она делает. С господином Дзагания я согласен в том, что федеральная власть нарушает интересы сочинцев. Федеральная власть, равно как и краевая власть, здесь прав совершенно слушатель, который только что задавал вопрос, диктует городу Сочи свои решения, которые не устраивают и не могут устраивать сочинцев. Конечно, Сочи федеральный город, федерального значения по существу, хотя юридически он такового статуса не имеет. Я за то, чтобы Сочи придали юридически такой статус. Но даже при нынешнем законодательстве, при нынешней конституции люди, которые пренебрегают интересами сочинцев, нарушают существующие порядки, существующее законодательство. Поэтому проблема заключается не в том, чтобы разжигать какие-то конфликты, а в том, чтобы призвать власть к соблюдению закона. Именно это собирается делать Борис Немцов.
Одно еще замечание в адрес господина Дзагания. Я готов с ним вести политическую дискуссию на тему о том, коммунисты или противники коммунистического режима в наилучшей мере могут обеспечить интересы народа. Не думаю, что сейчас подходящее место и время для такой дискуссии. Но скажу только одно: мы, партия “Яблоко”, отнюдь не считаем нынешний режим демократическим режимом. Мы считаем, что власть находится в руках бюрократии, которая восстановила свое господство. Это новая бюрократия, хотя немало ее представителей выходцы из тех же коммунистических кругов. Что же касается прекрасного города Сочи, замечательного города, я не сочинец, но я там бывал неоднократно, то я с сожалением видел, как еще при власти коммунистов приходил город в упадок. Поэтому проблемы заключаются в соблюдении российской конституции, в развитии самоуправленческих начал, то есть всего того, что отстаивают демократы и то, что практиковал Немцов в короткий период своего руководства Нижним Новгородом.

Владимир Кара-Мурза: Способны ли сочинцы противостоять диктату центра в решении хозяйственных вопросов?

Юрий Дзагания: Вы знаете, практика последних лет показала, что в ряде случаев способны. Я немножко отойду назад, на полтора года назад, в 2006 год, когда принималась федеральная целевая программа развития города Сочи как горноклиматического курорта. В этой программе, подписанной председателем правительства Фрадковым в июне 2006 года, совершенно не содержалось никаких мероприятий по отселению жителей в Имеретинской долине, постройки жилья для переселенцев, не были заложены никакие средства на эти мероприятия. То есть такое впечатление создавалось, что строят где-то в тайге или в чистом поле, где вообще не проживают люди. Мы, коммунисты, очень интенсивно критиковали эту программу, в частности, по этому положению, о котором я только что сказал. И я в федеральной прессе об этом писала, газета “Советская Россия” опубликовала достаточно большую статью программную “Куршавель на Ривьере под олимпийским флагом”. И на общественных слушаниях в городе Сочи, где мне с трудом удалось получить место на трибуне и выступить с этой критикой.
После чего наша общественность восстала против такого подхода, и был у нас организован градостроительный совет города-курорта Сочи, который занялся вплотную профессионально вопросами олимпийского строительства и преобразования города Сочи. Были организованы жители на протестыне мероприятия. Мы провели около десяти протестных митингов в нашем городе, защищая права тех же имеретинцев, тех людей, которые подпадали под снос, но судьба которых совершенно не определена федеральной целевой программой. Мы добились в ряде случаев определенных результатов. В частности, целевая программа была разделена как минимум на две части, то есть на программу строительства собственно спортивных олимпийских объектов и эта часть исполнения программы перешла в “Олимпстрой”. Сначала Вайшншток, а потом Колодяжный возглавляли эту структуру. А другая часть по обустройству инфрастуктуры города Сочи, построения дорог, коммуникаций, прочих вещей, обустройства, у нас много сел, около сорока сел, их тоже надо обустраивать, была передана на исполнение в край - это решение правительства было. И уже из края частично финансируется из краевого бюджета, немного из городского, и поступают дотации из краевого бюджета в бюджет города Сочи на исполнение тех или иных пунктов данной программы. То есть сейчас эту общую федеральную целевую программу развития города Сочи разбили, как мы видим, на две части. Хорошо это или плохо? С одной стороны вроде бы правильно, то есть “Олимпстрой” занимается только спортивными объектами, а краевая власть уже работает над инфраструктурой.
Но здесь надо говорить о тех людях, которые деньгами, принимают наверху решение именно на краевом уровне, прежде всего команда господина Ткачева, нашего губернатора. И вот здесь мы видим вопиющий непрофессионализм в этих вопросах, непонимание специфики города-курорта, который развивался и создался еще в царское, советское время, как прежде всего бальнеологический курорт, у нас мощнейшие бальнеологические ресурсы, Мацеста, минеральные воды, у нас только одних минеральных вод пять видов, лечебные грязи, которые сосредоточены в той Имеретинской низменности, которая отдается под олимпийскую застройку, а там 2,6 миллиона тонн только разведанных запасов грязей, обладающих уникальными лечебными качествами. И все это сейчас рушится в угоду построения какого-то пресловутого горноклиматического курорта. Никто не возражает против него, но зачем же уничтожать то, что наработано. И здесь мы видим, что команда Ткачева совершенно не справляется со своей работой. В этом плане мы тоже выступаем и критикуем власть.
По части защиты социальных прав граждан имеретинки определенные сдвиги получены. Если раньше никак не считались с имеретинцами, никоим образом, то есть даже не давали никаких серьезных обещаний, тем более документально подтвержденных об их судьбе, что их ожидает, то теперь уже власть забеспокоилась, потому что надо строить объекты, а люди не желают покидать свои места, уходить в чистое поле. Потому что у нас договорились до того, что три с половиной тысячи жителей, большие семьи разместить временно в пансионатах и санаториях на площадях по шесть квадратных метра на человека. Виданное ли это дело, то есть беженцы в мирное время.

Владимир Кара-Мурза: Давайте послушаем другого кандидата в мэры города Сочи Александра Лебедева, совладельца “Новой газеты”, бывшего кандидата в мэры Москвы, который не жалуется на условия предвыборной борьбы.

Александр Лебедев: В силу того, что, конечно, никто не отменял административный ресурс, я думаю, у Немцова похуже, чем у других, а у Пахомова намного лучше, чем у других. Региональные власти очень опытные, они никогда никаких выборов не проигрывали, правда, боролись всегда сами с собой. То есть выставляли своего кандидата, пару липовых кандидатов, низкая явка. Естественно, медиа тоже. Могу сказать, что я привык к худшим условиям в Москве, поэтому мне достаточно, что не забирают сотрудников штаба или полевых работников в милицию, не запугивают, не отбирают тиражи – это уже спасибо, слава богу. Поэтому точно бывают выборы хуже, и пока не могу ни на что пожаловаться.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петра.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос господину Шейнису. Борис Немцов - это все-таки политик федерального уровня и переход его в мэры Сочи, если они состоятся, это будет потеря для “Солидарности” и для “Яблока”. Вообще как “Солидарность” относится к выдвижению Немцова? Следовало бы этот вопрос ему задать, но может быть вы мне ответите.

Владимир Кара-Мурза: Соответствует ли уровень политический Бориса Немцова мэру города Сочи?

Виктор Шейнис: Я думаю, что вполне соответствует. Я уже говорил о том, что Немцов имеет богатый опыт по руководству Нижегородской областью. Но я бы хотел подчеркнуть следующего обстоятельство: на данном этапе политики “Яблока” и политики “Солидарности” отстранены от реального участия и в исполнительной, и в законодательной власти. Я полагаю, что действительно работа на федеральном уровне была бы по плечу Немцова, потому что он имеет и такой опыт. Но если есть возможность реализовать свои возможности, свои способности, свои наработки, свои знания на уровне Сочи, то это было бы очень хорошо, если бы удалось Немцову быть избранным руководителем Сочи. Это первое.
Второе: я полагаю, что в условиях приближающейся олимпиады проблемы Сочи - это не только проблемы, хотя и крупного, важного, исключительного, можно сказать, города в Российской Федерации, но это так же и федеральные проблемы, и Немцову их решать их решать будет легче, чем может быть кому бы то ни было другому.
И относительно замечания Александра Лебедева. Я с уважением отношусь к этому человеку, и я рад, что ему не мешают и у него не арестовывают тиражи. Но я уже говорил, что по отношению к Немцову проводится особенно жесткий нажим со стороны административного ресурса. У него отнято большое количество листовочного материала под надуманным, незаконным предлогом. Мы уже имели такой опыт, СПС был лишен на парламентских выборах возможности распространить большое количество своих подготовленных и оплаченных в законном порядке материалов, было подано соответствующее заявление, протесты в прокуратуру. Прокуратура постановила, что изъятие этих материалов незаконно и их отдали. Отдали за один день до выборов, когда всякая агитация запрещена. Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы и по отношению к Лебедеву, и по отношению к Немцову, и по отношению ко всему другим кандидатам соблюдался хотя бы тот исковерканный, ухудшенный закон, но все-таки закон Российской Федерации.

Владимир Кара-Мурза: Как вы реализуете свое право на участие в предвыборной борьбе?

Юрий Дзагания: Если называть это реализацией права, то, что сейчас происходит, то обычным путем. То есть листовочный материал распределяется, у нас небольшой тираж наших материалов, на информационных пикетах раздаем гражданам. Сейчас пошли первые ролики на бесплатном телевидении, у нас дается каждому кандидату 30 минут общего времени в течение агитационного периода для агитации на канале - это бесплатно дается. Вот единственная возможность выхода в эфир. Мы проводили митинг, на котором, кстати, должен заметить, я обратился ко всем кандидатам на должность главы города Сочи, их штабам объединить усилия по контролю над действиями избирательных комиссий, предотвращение действия административного ресурса, насколько это возможно, для того, чтобы максимально объективно жители города Сочи могли выразить свое мнение к тому или другому кандидату и чтобы их голоса были достоверно посчитаны. То есть этот призыв мы сохраняем и до сих пор ждем от других кандидатов совместных действий. Мы предлагаем на уровне штабов такую работу организовать. Естественно, это никак не касается агитационной части, то есть политической части. Здесь у нас позиции, я думаю, несовместимы абсолютно, по крайней мере, нашей компартии со многими кандидатами. А в части контроля выборов вполне реально делать, о чем я призываю всех кандидатов.

Владимир Кара-Мурза: Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии, отмечает высокую цену победы на сочинских выборах.

Валерий Хомяков: Пока все идет к тому, что административный ресурс, конечно, будет применяться, к сожалению. Хотя есть и положительные моменты, в частности, регистрация Бориса Немцова такая безболезненная. Поэтому все-таки хотелось бы, чтобы выборы в Сочи прошли честно. Слишком большая цена вопроса. Потому что Сочи, считайте, что это южная столица России становится, потому что финансовые потоки, связанные с постройкой олимпийских объектов, будут весьма высокие и отсюда и цена выигрыша, и цена поражения достаточно высока. Поэтому, я думаю, борьба будет интересной, но скандальной и, очевидно, что проигравшие кандидаты будут обращаться в судебные инстанции, связанные с нарушениями избирательного законодательства и свободы волеизъявления граждан. Надежда еще есть на чистые и честные выборы, но, к сожалению, она призрачная.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.

Слушатель: Добрый вечер. У меня по вопросу Виктору и Юрию. Виктор Леонидович, выберут Немцова мэром Сочи, дальше что? Климентьева в Нижнем Новгороде выбрали и посадили. Так что, я думаю, пришьют какую-нибудь измену Немцову и загремит он. А второй вопрос Юрию: почему Зюганов вчера не вынес вотум недоверия правительству, то есть нашему лидеру? Вы бы автоматом прошли, наверное.

Виктор Шейнис: Я хочу напомнить уважаемому слушателю из Нижнего Новгорода, что как раз когда против Климентьева, к которому политически и лично я не симпатизировал, когда против Климентьева были применены административные методы, я, будучи еще тогда депутатом, выступал решительным образом против этого и в федеральной, и нижегородской печати. Конечно, сегодня ситуация еще сложнее, и я не исключаю всякого рода такого рода действий, которые могут быть предприняты против демократического кандидата, если станет очевидно, что он идет к победе. Но это профессиональный риск. Любой политик идет на это, тут ничего сказать нельзя. Риск политика, риск бизнесмена, риск журналиста. У нас, к сожалению, безнаказанно убивают журналистов, у нас безнаказанно избили, только что об этом радиостанция Свобода говорила, моего хорошего товарища Льва Пономарева. Цинизм власти таков, что его даже следователи не допросили, какие у него есть соображения, что он знает, что он заметил. Это, конечно, достаточно бесчестное ведение политической борьбы без правил. Ну что ж, да, действительно, такой риск есть, но человек, который идет в политику, должен учитывать, это его профессиональный риск, как риск летчика-испытателя, как риск водолаза. Тут ничего сделать нельзя.

Владимир Кара-Мурза: Упомянули Геннадия Андреевича Зюганова, на чью поддержку из Москвы вы рассчитывали и готовы ли руководители вашей партии пойти на конфронтацию с Кремлем, поддерживая вас на выборах?

Юрий Дзагания: Во-первых, я считаю, что вопрос совершенно некорректно задан был уважаемым слушателем из Нижегородской области, который обвинил Геннадия Андреевича в том, что он не выразил вотум недоверия. Это совершенно неправильно. 4 и 5 апреля прошли массовые акции протеста по всей нашей Российской Федерации, эти массовые акции были организованы компартией Российской Федерации, как основной силой протестного штаба, куда входит компартия, ряд других организаций, но ядром является КПРФ, ее лидер Геннадий Андреевич Зюганов. И основным лозунгом всех этих массовых мероприятий было требование отставки правительства Путина – Кудрина. Тех деятелей, которые ведут нашу страну в пропасть, как мы считаем. Поэтому вы просто не владеете ситуацией, задав мне такой вопрос. Дело в том, что это уже третья акция за последние полгода, которые направлены на серьезную критику нашего правительства, за его неуклюжие действия, может быть совершенно бездумные по выводу страны из кризиса. Я не буду на эту тему развивать дальше.
Что касается поддержки моей кандидатуры партийными структурами, руководителями партийными, она стопроцентная поддержка. Для нашей партии выборы в городе Сочи - это фактически выборы федерального уровня. Здесь постоянно работают секретари центрально комитета, ответственные за это направление, некоторые депутаты Государственной думы, они оказывают мне всяческую поддержку и информационную, и иную, которую требует выборная ситуация. Поэтому я должен сказать, что компартия Российской Федерации, как единое целое, поддерживает мою кандидатуру на данных выборах, и дело не во мне лично, как таковом, но это кандидатура идет с партийным флагом, она имеет партийную программу. Моя программа содержит 10 пунктов, многие из которых перекликаются с теми моментами, о которых сегодня уже шла речь, и она одобрена и руководством коммунистической партии, и, естественно, нашим местным партийным отделением, которое явилось той точкой, из которой выросло предложение выставить своего кандидата на выборах главы города Сочи.

Владимир Кара-Мурза: Готовы ли вы участвовать в организации наблюдения и контроля за выборами 26 апреля мэра Сочи?

Виктор Шейнис: Видите, я не сомневаюсь в том, что партия, вернее, общественное объединение “Солидарность” выставит своих людей. Я не являюсь членом этой общественной организации, хотя симпатизирую ей. Я призвал моих товарищей оказать соответствующую поддержку, в частности, краснодарской и сочинской организации “Яблоко”. Лично я в этом участия не принимаю, не собираюсь на данном этапе ехать Сочи, у меня достаточно большая профессиональная загрузка в Москве, но от всей души я желаю Немцову помощи, поддержки со стороны моих товарищей “яблочников”. А что касается прозвучавшего здесь предложения товарища господина Дзагания, то думаю, что оно разумно, приемлемо. При политических расхождениях очень глубоких, тем не менее, в свое время, когда я был депутатом, мы неплохо сотрудничали именно в организации контроля за выборами, контроля за проведением, осуществлением и законностью проведения выборов.

Владимир Кара-Мурза: Готовы ли все оппозиционные кандидаты сотрудничать в контроле над выборами?

Юрий Дзагания: Обо всех я не могу сказать. Я надеюсь, что наше предложение вполне разумное, в интересах большинства кандидатов, самое главное, в интересах наших избирателей, оно будет принято.