Программу ведет Лейла Гиниатулина. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Юрий Векслер.
Лейла Гиниатулина: Дунь труда отмечается во многих странах, с особым размахом – в Германии. В Берлине Первое мая редко обходится без столкновений ультралевых и ультраправых активистов с полицией. Наиболее массовыми бывают митинги и демонстрации, организованные профсоюзами. Из Берлина сообщает корреспондент Радио Свобода Юрий Векслер.
Юрий Векслер: Власти немецкой столицы, которым в последние годы удавалось избегать крупных уличных беспорядков, опасаются проявлений агрессии, подогретых последствиями кризиса. В Берлин стянуты полицейские из других городов общим количеством в шесть тысяч. Об особенностях нынешнего праздника в Германии для профсоюзов и о роли кризиса в намеченных профсоюзами мероприятиях я беседую представителем объединенных профсоюзов Германии по связям с общественностью Марион Кнаппе (Marion Knappe).
Какую роль играет в программе первомайских мероприятий нынешнего года разразившийся во всем мире кризис?
Марион Кнаппе: Мировой экономический и финансовый кризис, безусловно, является фоном нынешнего Первомая. Многие трудящиеся в Германии не могут понять, что это такое – кризис, в котором нет их вины, который не они вызвали, который возник вследствие ошибочных и чрезмерно радужных ожиданий прибылей и сверхприбылей, вследствие спекуляций других людей, за последствия действий которых им, трудящимся, придется платить. Необходимо создавать защитные зонтики для трудящихся, для тех, кто проходит обучение профессиям, для рабочей молодежи, которая не должна страдать от последствий кризиса. К этому мы и будем призывать на наших митингах.
Юрий Векслер: Как профсоюзы относятся к берлинским левым экстремистам, которые традиционно 1 мая стремятся к столкновениям с полицией и идут для этого на провокации?
Марион Кнаппе: То, что вы упомянули, это традиции берлинского района Кройцберг. Мы будем проводить и в Берлине, и в других городах наш митинги и уверены, что они пройдут в обстановке спокойствия и миролюбия.
Юрий Векслер: В первомайских призывах объединенных профсоюзах Германии говорится о необходимости борьбы с проявлениями не только неонацизма, но и вообще с любыми проявлениями расизма и антисемитизма. Что это - дань традициям или предупреждение, например, также получившим разрешение на демонстрацию неонацистам?
Марион Кнаппе: Мы уже долгое время выступаем за запрет неонацистской партии НПД. Это объяснимо и исторически. Профсоюзы были 2 мая 1933 года распущены и запрещены нацистами, многие профсоюзные лидеры были брошены тогда в концлагеря. Поэтому противостояние новым "коричневым" относится к профсоюзным традициям. Во времена кризисов, надо сказать, конечно, существует опасность, что ультраправые будут пытаться использовать кризис и его последствия в своих целях. Поэтому тема "коричневой" опасности нашла место в наших первомайских призывах.
Юрий Векслер: Первомайские акции профсоюзов будут проходить под девизом "Работа для всех при достойной оплате!" Нет ли в таком далеком сегодня от реальности слогане проявления популизма?
Марион Кнаппе: Популизма я в этом не вижу. И мы не считаем нужным отказываться от этого традиционного требования по причине кризиса. Трудящиеся не виноваты в этом кризисе, они жертвы этого кризиса. Об этом мы не устаем напоминать, на это мы постоянно указываем. Сами профсоюзы выросли из традиции борьбы за справедливые и достойные условия труда и его оплаты. И от этой цели мы не намерены отказываться никогда. Мы не отказывались от него во времена прошлых кризисов, и не будем отказываться и в течение нынешнего. Для нас это означает еще и то, что никто не имеет права сталкивать интересы молодых и старых, мужчин и женщин. Мы за то, чтобы временная и почасовая работа оплачивалась не хуже, чем соответствующая работа имеющих контракт. И эти требования будут всегда актуальными.
Юрий Векслер: Лидер объединенных профсоюзов Германии Михаэль Зоммер в своем недавнем выступлении предрек как следствие глубокой рецессии социальные беспорядки в Германии, подобные тем, что происходили в 30-е годы, но добавил при этом:
Михаэль Зоммер: Я надеюсь, что мы никогда не придем к повторению той ситуации, но сравнение, если оценивать глубину кризиса, я считаю допустимым. Финансовые и экономические научные институты говорят о том, что производство сократилось на 6 процентов, и я хотел бы при этом напомнить, что во время кризиса в начале 30-годов производство сократилось на чуть более чем на 7 процентов. Конечно, мы сегодня располагаем другими средствами борьбы с кризисом. Политики и люди бизнеса лучше понимают друг друга. Это позволяет предотвращать многие возможные последствия, но нельзя при этом вести себя так, как будто опасности социальных потрясений нет.
Юрий Векслер: Социальные потрясений, которые предрекает руководитель объединенных профсоюзов Германии Михаэль Зоммер, пока в Германии, где социальная защищенность трудящихся весьма высока, пока не проглядываются. Глава берлинских полицейских Дитер Глич опроверг заявление председателя профсоюза служащих полиции Райнера Вендта, что для берлинской полиции сегодня возникнет чрезвычайна ситуация и полицейских явно не хватит.
Лейла Гиниатулина: Дунь труда отмечается во многих странах, с особым размахом – в Германии. В Берлине Первое мая редко обходится без столкновений ультралевых и ультраправых активистов с полицией. Наиболее массовыми бывают митинги и демонстрации, организованные профсоюзами. Из Берлина сообщает корреспондент Радио Свобода Юрий Векслер.
Юрий Векслер: Власти немецкой столицы, которым в последние годы удавалось избегать крупных уличных беспорядков, опасаются проявлений агрессии, подогретых последствиями кризиса. В Берлин стянуты полицейские из других городов общим количеством в шесть тысяч. Об особенностях нынешнего праздника в Германии для профсоюзов и о роли кризиса в намеченных профсоюзами мероприятиях я беседую представителем объединенных профсоюзов Германии по связям с общественностью Марион Кнаппе (Marion Knappe).
Какую роль играет в программе первомайских мероприятий нынешнего года разразившийся во всем мире кризис?
Марион Кнаппе: Мировой экономический и финансовый кризис, безусловно, является фоном нынешнего Первомая. Многие трудящиеся в Германии не могут понять, что это такое – кризис, в котором нет их вины, который не они вызвали, который возник вследствие ошибочных и чрезмерно радужных ожиданий прибылей и сверхприбылей, вследствие спекуляций других людей, за последствия действий которых им, трудящимся, придется платить. Необходимо создавать защитные зонтики для трудящихся, для тех, кто проходит обучение профессиям, для рабочей молодежи, которая не должна страдать от последствий кризиса. К этому мы и будем призывать на наших митингах.
Юрий Векслер: Как профсоюзы относятся к берлинским левым экстремистам, которые традиционно 1 мая стремятся к столкновениям с полицией и идут для этого на провокации?
Марион Кнаппе: То, что вы упомянули, это традиции берлинского района Кройцберг. Мы будем проводить и в Берлине, и в других городах наш митинги и уверены, что они пройдут в обстановке спокойствия и миролюбия.
Юрий Векслер: В первомайских призывах объединенных профсоюзах Германии говорится о необходимости борьбы с проявлениями не только неонацизма, но и вообще с любыми проявлениями расизма и антисемитизма. Что это - дань традициям или предупреждение, например, также получившим разрешение на демонстрацию неонацистам?
Марион Кнаппе: Мы уже долгое время выступаем за запрет неонацистской партии НПД. Это объяснимо и исторически. Профсоюзы были 2 мая 1933 года распущены и запрещены нацистами, многие профсоюзные лидеры были брошены тогда в концлагеря. Поэтому противостояние новым "коричневым" относится к профсоюзным традициям. Во времена кризисов, надо сказать, конечно, существует опасность, что ультраправые будут пытаться использовать кризис и его последствия в своих целях. Поэтому тема "коричневой" опасности нашла место в наших первомайских призывах.
Юрий Векслер: Первомайские акции профсоюзов будут проходить под девизом "Работа для всех при достойной оплате!" Нет ли в таком далеком сегодня от реальности слогане проявления популизма?
Марион Кнаппе: Популизма я в этом не вижу. И мы не считаем нужным отказываться от этого традиционного требования по причине кризиса. Трудящиеся не виноваты в этом кризисе, они жертвы этого кризиса. Об этом мы не устаем напоминать, на это мы постоянно указываем. Сами профсоюзы выросли из традиции борьбы за справедливые и достойные условия труда и его оплаты. И от этой цели мы не намерены отказываться никогда. Мы не отказывались от него во времена прошлых кризисов, и не будем отказываться и в течение нынешнего. Для нас это означает еще и то, что никто не имеет права сталкивать интересы молодых и старых, мужчин и женщин. Мы за то, чтобы временная и почасовая работа оплачивалась не хуже, чем соответствующая работа имеющих контракт. И эти требования будут всегда актуальными.
Юрий Векслер: Лидер объединенных профсоюзов Германии Михаэль Зоммер в своем недавнем выступлении предрек как следствие глубокой рецессии социальные беспорядки в Германии, подобные тем, что происходили в 30-е годы, но добавил при этом:
Михаэль Зоммер: Я надеюсь, что мы никогда не придем к повторению той ситуации, но сравнение, если оценивать глубину кризиса, я считаю допустимым. Финансовые и экономические научные институты говорят о том, что производство сократилось на 6 процентов, и я хотел бы при этом напомнить, что во время кризиса в начале 30-годов производство сократилось на чуть более чем на 7 процентов. Конечно, мы сегодня располагаем другими средствами борьбы с кризисом. Политики и люди бизнеса лучше понимают друг друга. Это позволяет предотвращать многие возможные последствия, но нельзя при этом вести себя так, как будто опасности социальных потрясений нет.
Юрий Векслер: Социальные потрясений, которые предрекает руководитель объединенных профсоюзов Германии Михаэль Зоммер, пока в Германии, где социальная защищенность трудящихся весьма высока, пока не проглядываются. Глава берлинских полицейских Дитер Глич опроверг заявление председателя профсоюза служащих полиции Райнера Вендта, что для берлинской полиции сегодня возникнет чрезвычайна ситуация и полицейских явно не хватит.
