Владимир Кара-Мурза: Около двух миллионов россиян приняли 1 мая участие в праздновании Дня весны и труда, сообщили в пятницу вечером в пресс-центре МВД России. По данным МВД, все массовые мероприятия в России прошли спокойно и без серьезных происшествий. Правопорядок был обеспечен в полном объеме. 1 мая в Москве десятки тысяч людей приняли участие в организованной КПРФ и народно-патриотическими силами акции, посвященной Дню международной солидарности трудящихся. Сначала состоялось шествие до Октябрьской площади от Театральной площади столицы. Информагентства сообщают об инциденте, произошедшем, когда к демонстрации КПРФ присоединились активисты Авангарда Красной Молодежи. Пока колонна демонстрантов проходила мимо здания Государственной Думы у Охотного ряда, двое АКМовцев попытались зажечь файеры, за что и были задержаны. А остальные несколько десятков леворадикалов остановились, сели на проезжую часть и потребовали освободить задержанных.
Об итогах первомайских протестных акций левых сил говорим с координатором Левого Фронта Сергеем Удальцовым, он у нас на прямой телефонной связи из Москвы, и первым секретарем ЦК РКРП, бывшим депутатом Государственной Думы от Санкт-Петербурга Виктором Тюлькиным, он на прямой телефонной связи из Санкт-Петербурга.
И первый вопрос Сергею Удальцову. Довольны ли вы тем, как прошли сегодняшние протестные акции?
Сергей Удальцов: Немножко я сегодня сорвал голос во время демонстрации, так что приношу извинения.
Вы знаете, на мой взгляд, сегодняшние демонстрации прошли очень энергично, динамично. Пускай, может быть, пока еще не была достигнута большая массовость, то есть кризис пока еще не повлиял на то, чтобы люди в большем количестве выходили на улицы. То есть, на мой взгляд, по количеству участников демонстрация была, ну, примерно на уровне прошлого года, может быть, немного больше. Но по настрою, по радикализму, в хорошем смысле слова, очень, на мой взгляд, акция была правильная, хорошая. Звучали жесткие требования, жесткие лозунги отставки правительства, защиты простых граждан от кризиса. И на мой взгляд, протестный потенциал будет только нарастать, и об этом говорят многочисленные социологические опросы. То есть мы ожидаем к осени. Действительно, уже люди, которые сегодня говорят, что они готовы участвовать в протестных акциях, от слов перейдут к делу и, действительно, будут выходить на улицы.
Владимир Кара-Мурза: А теперь вопрос Виктору Аркадьевичу Тюлькину. Какие протестные акции удалось провести вашим единомышленникам?
Виктор Тюлькин: Всех с праздником! В Ленинграде прошла, во-первых, традиционная демонстрация и митинг был проведен на Исаакиевской площади. Как новый положительный факт я бы отметил участие в сегодняшней демонстрации отрядов свободных профсоюзов, которые шли вместе в колонне с Российской коммунистической рабочей партией. Это профсоюзы завода «Форд», профсоюзы «GM», профсоюзы локомотивных бригад, профсоюзы «Защита» и ряд других профсоюзов. Это отрадный факт, потому что это те отряды рабочего класса, которые уже из просителей превращаются в борцов.
Интересно, что сегодня было заметно, что «Единая Россия» постаралась, власть постаралась - и свою колонну выстраивали особенно тщательно, с использованием административного ресурса. Появились всякие черлидеры и так далее, и тому подобное.
А поскольку мы наблюдаем за процессом, мы, естественно, послали ряд наблюдателей на Дворцовую площадь, чтобы знать, как прошел митинг, само шествие и прочее там. Однако разрыв между нами, между колоннами был всего один километр, и когда мы подходили к своему месту, то навстречу уже стали попадаться ребята с флагами «Единая Россия». А наши наблюдатели доложили: дошли до площади, кто-то один или два выступили, все остальные где-то отметились, как в спортивном ориентировании, и разбежались. Это тоже отрадный факт. Видимость создать можно, а действительного сопереживания или соучастия нет.
Владимир Кара-Мурза: Павел Кудюкин, бывший заместитель министра труда в правительстве Российской Федерации, напоминает историю праздника.
Павел Кудюкин: Это был день борьбы за 8-часовой рабочий день. Учредительный конгресс Второго Интернационала, который проходил в Париже в 1889 году, установил это как день международной борьбы за 8-часовой рабочий день в память о рабочем митинге в Чикаго, где была провокация полицейская, и потом были казни анархистов на Хеймаркет-сквер в Чикаго. Был митинг, где кто-то бросил бомбу, не установлено кто, обвинили анархистов, казнили. А потом в память об этом 1 мая стало днем борьбы, солидарности. Здесь очень интересно, потому что как бы разные политические силы в нем участвуют. Потому что, с одной стороны, вроде есть официальные демонстрации и манифестации с участием ФНПР, есть левые разнообразные, разных оттенков, есть «Яблоко», которое тоже проводило сегодня митинг на Болотной площади. Так что 1 мая в этом смысле тоже праздник, за который идет борьба: чей это праздник, на самом деле.
Владимир Кара-Мурза: Вопрос Сергею Удальцову. Насколько серьезным был инцидент с задержанием трех ваших единомышленников у здания Государственной Думы?
Сергей Удальцов: Вы знаете, на мой взгляд, просто сегодня у сотрудников милиции не выдержали нервы. Абсолютно была мирная, рабочая ситуация. Люди шли, скандировали лозунги и зажигали файеры. То есть такие средства, которые легальные абсолютно, в свободной продаже, и они никаким законом не запрещены. Но сотрудники ОМОНа почему-то очень нервно на это среагировали и задержали у нас четырех активистов. Я отмечу, что в демонстрации мы участвовали именно как Левый Фронт, и Авангард Красной Молодежи сейчас является неотъемлемой частью Левого Фронта. И мы справедливо потребовали освободить людей. Потому что сегодня и президент, и многие должностные лица из руководства делают весьма демократические, либеральные заявления. И нас возмутил тот факт, что в Москве, в столице России, тем не менее, милиция просто попирает законы. Ни в одном законе не написано, что людей за такие действия можно задерживать. Тем не менее, это было произведено, и в довольно грубой, с применением физической силы форме. Поэтому мы просто остановились, сели на асфальт и сказали, что никуда не уйдем, а это все происходило напротив здания Госдумы, пока наших товарищей не освободят. И отмечу, что в итоге удалось, после получасового такого противостояния добиться... И это, кстати, довольно символично, потому что в былые годы нас бы, скорее всего, просто всех арестовали, избили и так далее. Удалось добиться освобождения наших людей. Я это связываю с тем, во-первых, что в московской милиции сегодня происходят процессы перестроения, меняется руководство.
А во-вторых, возможно, и мы к этому всегда призывали власть, все-таки власти выберут линию на диалог с оппозицией, не на подавление, не на силовое уничтожение, а на конструктивный разговор. Поэтому я считаю, что это очень символично, что сегодня нам, Левому Фронту, удалось вот такую маленькую победу одержать, заставить власть и милицию, в частности, выполнять свои же законы. Поэтому я надеюсь, что этот пример послужит хорошим руководством к действию и для наших сторонников в других регионах. Поэтому мы считаем, что сегодня мы все-таки маленькую победу одержали.
Владимир Кара-Мурза: Вопрос Виктору Тюлькину. Почувствовали ли вы в северной столице некое смягчение политической атмосферы в сравнении с последними первомайскими праздниками?
Виктор Тюлькин: Я думаю, что нет. Скорее, наоборот. Потому что сегодня власти выставили так называемых «космонавтов», то есть это омоновцы в полной экипировке, со щитками, с бронежилетами, с касками и так далее. Скорее всего, это было сделано для демонстрации того, что такие есть, и что они оснастили несколько подразделений единообразно, так сказать, по последнему слово техники, освоили деньги, которые им выделяли. Хотя сегодня им особенно работать не пришлось.
Но я бы хотел здесь один момент отметить, что позиция профсоюзов официальных ФНПР и той же «Единой России», и даже «Яблока», она говорит об их слабине. Они удаляются, уединяются для проведения собственных мероприятий. Вот я, как представитель Российской коммунистической рабочей партии, говорю, что мы 1 мая и митинг проводить вместе хоть с «Единой Россией», ради Бога. Это имея в виду, что мозги соревнуются, мысли соревнуются. И мы, уверенные в своей правоте, готовы выйти на одну трибуну и соревноваться, и высказывать свою правду перед лицом собравшихся людей. Ну а с учетом того, что у «Единой России» в основном по разнарядке и по дисциплине, так я думаю, что вряд ли бы они имели шансы победить нас в этом процессе.
Владимир Кара-Мурза: Философ Игорь Чубайс, директор Центра по изучению России Университета дружбы народов, удручен подменой смысла всенародных праздников.
Игорь Чубайс: Смысл праздника 1 Мая совершенно непонятен. Я с изумлением видел на телеэкране выступление председателя Совета Федерации Миронова, который говорил о том, что надо бороться с коррупцией, надо бороться с бюрократией. Один из главных бюрократов страны говорит о том, что нужно бороться с бюрократией. Тут вообще слова теряют смысл, и непонятно, что происходит. То есть пока мы не определим свою идентичность, пока мы не определим, кто мы – мы продолжатели Советского Союза или мы преемники тысячелетней России, вот пока решение не будет принято, пока мы себя не осознаем, смысл этого праздника как-то теряется и утрачивается.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Екатеринбурга от радиослушателя Павла. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Я вот слышал требования о том, что средства нужно вкладывать в реальную экономику. Так реальная экономика – это та экономика, которая имеется в наличии вот сейчас. Так же, как защитники ваших прав, вот эти «космонавты», которые реально вроде как должны защищать ваши права.
Владимир Кара-Мурза: Каковы были ваши экономические требования? Вопрос Сергею Удальцову.
Сергей Удальцов: Основные требования, которые сегодня звучали во время московских демонстраций, а я думаю, звучали и в других регионах, - это, действительно, те средства, которые сегодня выделяются государством на борьбу с кризисом, направлять в реальный сектор экономики и повышать покупательную способность населения, а не вливать их в банковские, финансовые очередные спекулятивные структуры, что сегодня, безусловно, наблюдается. Потому что такая схема, она бесплодна, она вызывает за собой лишь новые витки спекулятивного вложения капитала и не несет для простых граждан никакого облегчения. Поэтому сегодня главный лозунг был, что простой человек, простой работник не должен страдать от кризиса. Это не наш кризис, не виноваты в нем простые граждане. И естественно, были жесткие требования к правительству, вплоть до его отставки, потому что сегодня многие считают, и мы в частности, что те антикризисные меры, которые предлагаются правительством, они неэффективны, они как раз не направлены на поддержку большинства населения, а направлены на поддержку крупного капитала, крупных корпораций, банковских сфер. Таким образом, нашим требованием была отставка правительства, формирование правительства коалиционного, как минимум, с участием представителей оппозиции, как парламентской, так и внепарламентской, естественно, с участием левых сил. Потому что сегодня только в диалоге, только в поиске разных путей выхода из кризиса можно найти какую-то истину. Та программа, та модель, которую сегодня предлагает «Единая Россия», предлагает правительство во главе с премьер-министром Путиным, на наш взгляд, она не выведет страну из кризиса. И мы просто получим и коллапс экономической системы уже в ближайшей перспективе, и естественно, серьезный социальный взрыв, который может быть чреват, действительно, и разрушением России полностью.
Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос к Виктору Тюлькину. Как вы скорректировали ваши экономические лозунги на период кризиса?
Виктор Тюлькин: Ну, во-первых, я бы все-таки хотел поприветствовать Удальцова, АКМ и всю молодежь, пользуясь случаем. Сергей, привет большой из Ленинграда!
А во-вторых, я думаю, очень полезно было на нашем Первомае, что звучали разные предложения. Была даже некоторая дискуссия по этому вопросу. Общий подход таков, что мы не должны допустить возможностей переложить все тяготы кризиса на плечи трудящихся, а это очень хотят сделать и власть, и господа предприниматели, и так далее. Вот это главный подход. И вышли мы в результате на общее мнение, а особенно с классовыми профсоюзами, что, собственно, расширение борьбы трудящихся важнее, чем какие-то уступки правительства по зарплатам, тарифам, пенсиям и так далее. Почему? Потому что если будет борьба, если будет расширение борьбы и давление, то будут и уступки, будут вынуждены искать пути, договариваться, решать вопросы за счет крупного капитала и за счет трудящихся и так далее. Не будет борьбы, значит, будет как в 1998 году: за счет трудящихся девальвировали рубль в 4 раза, заткнули долги и рты этими обесцененными фантиками. А дальше, через пару месяцев это так называемое «правительство народного доверия» в отставку отправили. Поэтому главный итог нашего питерского митинга – это развитие борьбы самих трудовых коллективов, самих отрядов рабочего класса.
Владимир Кара-Мурза: Писатель Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра», сожалеет о политической трансформации сегодняшнего праздника.
Александр Проханов: Сегодня, когда вот этот чисто красный аспект угасает, а протестные настроения растут, вот эту эмблематику стремительно перехватывают, и уже перехватили проправительственные силы. Потому что сегодняшнюю Москву заполнили в основном демонстрации, организованные демонстрации прирученных к Кремлю профсоюзов, группы трудящихся, слившихся с «Единой Россией», с той самой «Единой Россией», которая во многом и ответственна за внутреннюю напряженность социальную. И произошла такая подмена. И люди тоже чувствуют эту подмену, и это их внутренне раздражает, они иронизируют. И эта подмена, с одной стороны, отвращает людей от политического характера этого праздника, но, с другой стороны, остается радостность, связанная с распускающимися почками, с прилетевшими скворцами. И вот это праздничное ощущение, лишенное политики, которая только мешает этому ощущению, это ощущение доминирует в сегодняшних майских праздниках.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос к Сергею Удальцову. Из мировой мифологии мы знаем, что самое страшное, что может быть, - это оборотни. То есть когда всякая нечисть старается принять личину божества. Вот как вы относитесь к тому, что, по заявлению Исаева, «Единая Россия» готовится возглавить протестные акции? То есть «Единая Россия» сначала принимает людоедские законы, многократно увеличивающие негативные последствия кризиса, а потом та же «Единая Россия» будет делать вид, что она борется с последствиями этих же законов.
Владимир Кара-Мурза: Вопрос Сергею Удальцову. Признаете ли вы Федерацию независимых профсоюзов?
Сергей Удальцов: Вы знаете, господин Исаев, на мой взгляд, - это вообще яркий пример перерождения, двуличия, лицемерия и так далее, можно разные эпитеты применять. Ну, вспомним его бурную молодость, когда он был одним из лидеров анархистского движения в 1990-ые годы. И мы можем наблюдать ту трансформацию, которая с ним сегодня произошла. Конечно, все это не вызывает абсолютно никакого доверия ни у меня лично, ни у моих товарищей, я думаю, что и у большинства населения. Сколько ни приходится общаться с самыми разными слоями наших граждан, доверие к «Единой России» сегодня падает довольно стремительно. Может быть, еще держится какой-то авторитет руководителей – Путина, Медведева, а сама «Единая Россия» абсолютно не пользуется никакой популярностью. Поэтому, конечно, она сегодня будет предпринимать попытки мимикрировать, как хамелеон, пытаться возглавить даже этот протест, связанный с последствиями кризиса. На мой взгляд, эта попытка будет обречена. Конечно, они могут задействовать административный ресурс до какого-то периода времени, сгонять людей на какие-то акции, но чем дальше, тем больше все это будет вызывать раздражение.
На мой взгляд, сегодня, конечно, именно левые силы, в широком понимании этого слова, должны возглавить вот этот процесс борьбы граждан, трудящихся, рабочих, как угодно можно назвать, за свои права и все-таки серьезно изменить курс развития страны. И никакого доверия «Единой России», таким господам, как Исаев и компания, быть просто не может.
Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос Виктору Тюлькину. Кого вы считаете своими союзниками в профсоюзном движении?
Виктор Тюлькин: Я бы, прежде всего, хотел отметить, отвечая на вопрос товарища, что, конечно, вот эта ситуация, она налицо. И ничего нового здесь нет. Еще Гете отмечал, что особенно опасны духи зла, принявшие обличие духов света. Та же власть успешно разделила свои «карманные партии» на две колонны, и уже мы видим на «Первом» канале - якобы центристская «Единая Россия» смотрится как левая «Справедливая Россия». Поэтому период кризиса – это как раз тот момент, когда надо наваливаться на политическое просвещение трудящихся и раскрывать глаза, и объяснять причины кризиса, что ничего здесь нового нет, и все это в теории уже прописано, и не может капитализм развиваться без кризисов, и так далее.
А то, что касается наших ближайших союзников, то это, конечно, те профсоюзы, которые занимают классовые позиции, свободные профсоюзы докеров, авиадиспетчеров, локомотивных бригад, и их становится все больше и больше, этих профсоюзов. Но это не значит, что мы не должны обращать внимания на систему ФНПР. Наоборот, вот именно сейчас надо показать, что это фактически приказчики буржуазии в рабочем движении, грубо говоря, холуи, которые заключили соглашение с «Единой Россией» и обслуживают эту власть, и не просто так обслуживают, а за свои сребреники. Так что идет политическая борьба. И чем глубже кризис, тем она будет острее.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Во-первых, я хочу выразить благодарность Николаю из Тулы. Это очень умный человек, он часто следит за этим нашим вопросом.
Второе. Один корреспондент на сегодняшнем первомайском празднике задал вопрос молодым людям: «А вы были хоть раз где-нибудь под Москвой, в регионах?». Они что-то стали отвечать. Короче, их это не интересует, молодежь. Понимаете? Это либо какой-то моджахед был, но не какой-нибудь патриот нашей России.
Владимир Кара-Мурза: Вопрос Сергею Удальцову. Насколько хорошо знакомы ваши единомышленники с положением в российской глубинке?
Сергей Удальцов: Ну, я сам лично и многие мои товарищи бывают во многих регионах страны, и в принципе, мы довольно неплохо представляем ту ситуацию, которая сегодня сложилась в регионах, и складывается. Безусловно, разительное отличие Москвы, может быть, Ленинграда (Петербурга) и других регионов, оно, конечно, присутствует. Если здесь уровень жизни, конечно, на порядок выше, то там, действительно, многие граждане озабочены вопросом выживания, просто выживания. Очень маленькие зарплаты, рост безработицы стремительный. Он сегодня по всей стране ощущается, но там – особенно. А особенно в моногородах. Вот недавно удалось побывать в Магнитогорске. И таких примеров тоже много по стране. Действительно, сам металлургический комбинат сегодня на грани коллапса, на грани полной остановки. И действительно, город находится под угрозой просто полного кризиса, когда людям негде будет работать, а другой работы там нет. Поэтому, конечно, мы прекрасно понимаем те настроения, которые сегодня у нас царят в регионах.
И действительно, сегодня, на мой взгляд, оппозиция реальная, и в первую очередь левая, должна не ждать каких-то подачек от правительства, не ждать, когда власти будут сами выбираться из кризиса, а наращивать давление. Потому что сегодня есть реальный шанс в ближайшей перспективе все-таки, действительно, принудить действующую власть уйти, чтобы курс развития страны изменился кардинально. Потому что в рамках этой системы, это модели капиталистической, как правильно заметил мой собеседник Виктор Аркадьевич Тюлькин, перспектив нет абсолютно.
Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос Виктору Тюлькину. Удается ли вам поддерживать связь с российскими регионами?
Виктор Тюлькин: Конечно, удается. И сегодня в Ленинградской области прошел целый ряд демонстраций и митингов, в том числе и во Всеволожске, в Сосновом бору и так далее.
Но я бы хотел отметить еще один новый момент, наверное. Было высказано мнение, что большому количеству молодежи как-то этот праздник почти до лампочки. А я хотел бы сказать, что сегодня в Питере, по крайней мере, молодежи было, во-первых, больше, и во-вторых, именно по отношению к молодежи питерская милиция попробовала применить меры отсечения, начиная с самого начала. Вот целый отряд «Антифа», анархистов и Армии воли народа еще до выхода к точке сбора, ну, человек 150-200 постарались отсечь, и во многом милиции это удалось. То есть я хочу сказать, что милиция именно старается отсечь молодежь, она понимает опасность прибавки молодыми людьми общих колонн. Поэтому лед тронулся, и это плюс.
И еще один новый момент у нас сегодня был. Вот те свободные профсоюзы, которые шли вместе с коммунистами на демонстрации, прибыв на площадь, где проходил митинг, там же они заказали автобус, и они с этой площади отбыли на маевку на окраину города, к прудам, к деревьям, где эта маевка будет продолжаться, в том числе, в политическом плане, где, может быть, не столь традиционные политические речи признанных лидеров с депутатскими мандатами и прочее, прочее, а где обсуждаются рабочие вопросы: как, чего, что предлагается, с кем устанавливаем контакты. Тот же лидер фордовского профсоюза Алексей Этманов только что прилетел с Всемирного конгресса фордовских профсоюзов, который в Америке прошел. Так что это, действительно, день, когда идет рабочая подготовка к будущей борьбе.
Владимир Кара-Мурза: Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения, считает Первомай праздником большинства.
Александр Дугин: Праздник 1 Мая – это, в общем, воинственный праздник, с одной стороны. Но, с другой стороны, праздник очень добрый и хороший. Хорошие люди в этот день порадуются, а плохие должны дрожать и уезжать куда-нибудь на майские каникулы за границу, пока пройдет этот праздник и пока всенародная радость и торжество справедливости, пусть хотя бы на какой-то короткий срок, и в сознании людей, и в мифологическом пространстве возобладает. Но, к сожалению, праздник закончится, и все вернется на свои места. Потому что, к сожалению, у нас общество, в котором ценность труда является, ну, пожалуй, на самом низшем месте, а ценность денег, халявы, халтуры, обмана социального доверия, то есть капитала, финансов, карьеры, гламура, которые ценятся все выше.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Ленинградской области от радиослушателя Геннадия. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Вы все, наверное, помните монетизацию льгот 2005 года. Помните, да?
Владимир Кара-Мурза: Да.
Слушатель: А вы знаете о том, что грядет вторая волна монетизации жилищно-коммунальных льгот? Ведь согласно статье 14, пункт 6 закона 185 всех федеральных льготников обязывают с 1 января 2010 года (а в иных регионах, в частности в Ленинградской области, с 1 октября 2009 года) перейти на стопроцентную оплату жилищно-коммунальных услуг.
Владимир Кара-Мурза: Вопрос Сергею Удальцову. Как вы намерены бороться с планами реформы жилищно-коммунального хозяйства?
Сергей Удальцов: Ну, на самом деле, действительно, как радиослушатель говорит, это очень острая проблема. И в частности, в Москве мы сегодня занимаемся вплотную созданием Московского совета. Это некий аналог тех Советов, которые были у нас в истории 100 и больше лет назад. Сегодня назрел очень остро, на мой взгляд, вопрос не только для Москвы, но и для других регионов, я думаю, для всех регионов, именно создания из среды различных социальных активистов, тех, кто борется вот с этой реформой жилищно-коммунального хозяйства, с незаконной застройкой, с экологическими нарушениями и так далее, создания таких альтернативных структур, которые в случае, когда действующая власть не способна, не хочет или не может решать те или иные насущные проблемы граждан, эти структуры должны потихонечку брать инициативу на себя. Пока путем отвоевывания каких-то прав, а дальше, я думаю, мы постепенно сможем и диктовать свои условия уже действующей власти, а при необходимости и самим становиться властью. Этот процесс, может быть, сложный, тяжелый и долгий, но в условиях кризиса, я думаю, он будет двигаться гораздо быстрее, чем раньше. Потому что, действительно, те планы и в сфере жилищно-коммунального хозяйства, о чем сказал сейчас слушатель, перевод на стопроцентную оплату жилищно-коммунальных услуг, планы в сфере градостроительства, планы в сфере уничтожения экологической среды обитания, они, действительно, ужасают. И сегодня полагаться на власть, надеяться достучаться до нее, ну, на мой взгляд, просто наивно. Поэтому если мы сами сегодня не озаботимся созданием таких структур, которые в случае, предположим, проведения той же самой окончательной монетизации просто-напросто объявят бойкот этим платежам, заявят, что граждане не будут платить, и обеспечат массовость этого процесса, мы просто-напросто станем жертвами в очередной раз. Поэтому сегодня, на мой взгляд, все левые силы, все социальные активисты должны, наконец-то, отринуть распри, отринуть разногласия и создавать такие Советы. В ряде регионов, я могу сказать, довольно успешно этот процесс продвигается. Там участвуют и рабочие профсоюзы, о чем Виктор Тюлькин говорит, и социальные активисты, и экологи, и так далее. На мой взгляд, это единственный эффективный ответ тем процессам, которые сегодня готовятся в недрах власти.
Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос Виктору Тюлькину. Как трудящиеся северной столицы намерены противостоять социальной политике городских властей?
Виктор Тюлькин: У трудящихся одно оружие – это организованность. И эта организованность – это универсальное оружие, которое работает и против политики повышения тарифов, и против монетизации различных отраслей, и против наступления на права трудящихся, и на сокращение производства, и так далее.
Вот в качестве характерного примера приведу случай омерзительный, который произошел на Питерском телевидении в апреле, когда один из членов правительства, председатель Комитета по промышленности, некто господин Бодрунов, выступая в ток-шоу, сначала пробовал черное выдать за белое, говоря, что в городе все в порядке, темпы роста и производства, и зарплаты, безработных нет. Ну а когда зрители с ним не согласились и абоненты по телефонам, то после передачи позволил себе распоясаться, назвал звонивших зрителей быдлом, сказал, что «подумаешь, 25 тысяч безработных...» и так далее. Так вот, на сегодняшнем митинге, в том числе, проанализировали этот случай и очень грамотно подметили, что, слава Богу, только что декларации опубликовали. И у этого господина Бодрунова квартира в Москве, восемь квартир в Ленинграде, два дома, 80 миллионов на счетах и так далее. Вот и вся характеристика, вся меркантильная основа его позиции. А поскольку правительство города и губернатор его защищают, значит, он выражает и общую позицию. Поэтому нынешний митинг потребовал отставки этого чиновника. И не потому, что ситуация в корне изменится, а потому что уж больно омерзительный тип. В том числе подчеркнул: «А если этой отставки не будет, ну, будем считать, что и губернатор придерживается именно такой же позиции по отношению к гражданам».
Поэтому сегодня такой момент, когда собственно наращивание движения – это и есть непосредственный результат. И это важнее, чем любые уступки правительства в тех или иных областях – тарифов, зарплат и так далее. Потому что если этой борьбы не будет, то не будет и этих завоеваний, и наоборот, чем шире будет эта борьба, тем больше мы добьемся для трудящихся и в смысле смягчения гнета и социальных благ, и в смысле увеличения степеней свободы собственно для борьбы.
Владимир Кара-Мурза: Жорес Медведев, бывший советский диссидент, ныне проживающий в политической эмиграции в Англии, уже не воспринимает 1 Мая как личный праздник.
Жорес Медведев: Мы уже тут живем 36 лет. И для меня 1 Мая никогда не был каким-то праздником. Поэтому когда мы жили в Советском Союзе, естественно, мы отмечали, там был парад, демонстрация и все прочее. А здесь мы как бы и забыли, что он существует, потому что рабочий день. Ну, когда что-то вспоминаешь... Когда я вспоминаю какие-то события, что произошло, когда это привязано к какому-то крупному событию. Ну, вот День Победы для меня праздник, а 1 Мая – нет. 7 Ноября - был праздник, потому что было конкретное событие, которое отмечала вся страна. А это немножко международный праздник, поэтому мы, в принципе, не чувствуем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. К Сергею Удальцову вопрос. Вот вы себя считаете оппозицией. Многие в России считают все партии, которые в Думе, находятся на довольствии Кремля. Почему вы, если оппозиция, не сотрудничаете с правыми силами – с Касьяновым, с «Солидарностью», с «Яблоком» и так далее? Спасибо.
Владимир Кара-Мурза: Ну, справедливости ради скажу, что Сергей был одним из создателей движения «Другая Россия».
Сергей Удальцов: Да, вы знаете, наверное, вы немножко заблуждаетесь. Мы как раз и раньше, и сейчас стоим на той позиции, что пока грубо нарушаются даже те права и свободы, которые прописаны в действующей Конституции, буржуазной по своей сути, мы можем и должны объединять свои усилия с самыми разными оппозиционными организациями, и не только левыми, но и либеральными, и патриотическими. Поэтому мы участвовали и в «Другой России», участвуем сейчас в Национальной Ассамблее, в той же Москве с «Яблоком», с ее лидером Митрохиным мы буквально каждую неделю встречаемся на различных «горячих точках», где люди борются с незаконной застройкой, с уничтожением своих дворов и так далее. Поэтому, на мой взгляд, пока эта ситуация не теряет актуальности, такой альянс нужен. Если ситуация будет сдвигаться в сторону демократизации политического пространства, его либерализации... То, о чем сегодня начал говорить президент Медведев, но пока это только слова. А сегодня мы видим, как наших активистов опять же задерживают на демонстрации без должного повода. Если это станет реальностью, то тогда, безусловно, возродится определенная свободная политическая конкуренция, конкуренция идей, конкуренция взглядов, практик, и тогда, конечно, мы будем больше уделять внимания работе чисто по своим идеологическим направлениям, и это абсолютно нормально. Я резко против выступал и выступаю всегда смешения, уничтожения идеологической нашей идентификации, потому что это, на мой взгляд, путь к тоталитаризму, к фашизации нашего общества, и это очень опасный путь. Но сегодня, пока у нас далеко до того, чтобы сказать, что Россия, действительно, демократическая страна, что у нас соблюдаются даже эти буржуазные права, поэтому по отдельным конкретным вопросам мы готовы и будем, я думаю, сотрудничать с разными силами. Поэтому эти упреки, на мой взгляд, сегодня не обоснованы.
Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос Виктору Тюлькину. Как вы относитесь к идее консолидации всей непримиримой оппозиции?
Виктор Тюлькин: Во-первых, когда мы говорим «вся оппозиция», то надо сразу уточнять: оппозиция чему? Поэтому там, где возможно объединять усилия, например, по демократизации закона о выборах, против полицейщины, которая развивается, - там ради Бога. Но когда встает вопрос о том, за какие цели мы объединимся, то вряд ли мы с господином Касьяновым найдем общий язык, поскольку мы знаем, что он, в том числе, вместе с Путиным проводил вполне определенную политику, результаты которой мы сегодня пожинаем и имеем в виду. Поэтому наша задача, прежде всего, объединить классовые силы – вот это главное. И это объединение уже идет, и оно нас особо радует. Я уже говорил про те свободные профсоюзы, классовые профсоюзы, которые все больше и которые все активнее проявляют себя пока в экономической борьбе, но скоро это будет уже иметь солидный политический вес. Поэтому мы сегодня не являемся парламентской оппозицией, мы только в прошлом созыве имели депутата, и я представлял партию в парламенте. И должен сказать, что если, вот я так думаю, все депутаты использовали бы левые возможности парламента, как использовали мы, а нас там четыре раза лишали слова на месяц и плюс основное время мы использовали для развития борьбы вне парламента, так картина бы была качественно иной. В этом тоже большое искусство.
Владимир Кара-Мурза: Философ Виктор Аксючиц, бывший депутат Верховного Совета России, считает советские праздники неудачной калькой религиозных.
Виктор Аксючиц: Советский коммунизм, как богоборческая идеология, она паразитировала на христианских ценностях. И вот в этом смысле два основных праздника советского режима паразитируют на христианских тоже представлениях, христианских праздниках. 7 ноября – это, безусловно, паразитирование на Рождестве Христова, а 1 мая – это паразитирование на празднике Пасха, это своего рода праздник всемирной экспансии коммунизма. Неслучайно 1 Мая всегда отмечался с военным парадом на Красной площади. Вот по всему этому я считаю, что в новой России этому празднику нет места, и от него уже давно пора отказаться.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Николая.
Слушатель: Доброй ночи. На Диком Западе бастуют и пожарные часто, и полицейские даже бастуют. А самое страшное, когда бастуют мусорщики. Мы помним, до чего дошло в Италии, что было в Милане и везде. Вот я столкнулся с нашими мусорщиками в Москве, эти дворники. Зарплаты где-то у них до 20 тысяч рублей. Русских туда не берут. И вообще славян приезжих не берут. Но у них профсоюзные взносы 50 процентов. Вы слышали об этом? Если он получает 20 тысяч, расписывается за 20 тысяч, то на руки ему дают 10 тысяч.
Владимир Кара-Мурза: Вопрос Сергею Удальцову. Как вы относитесь к забастовочному движению в российской столице?
Сергей Удальцов: Безусловно, сегодня уровень развития профсоюзного, рабочего движения на Западе и у нас – это, конечно, небо и земля. И тому есть абсолютно объективные причины. Профсоюзное движение в советское время, в общем-то, не имело необходимости решать те задачи, с которыми рабочие сегодня сталкиваются в современной России. Плюс, безусловно, те усилия, которые действующая власть сегодня российская прилагает для разобщения рабочих, да и всех трудящихся, для внедрения в их умы апатии, сознания того, что все бессмысленно. И эти усилия огромны. Через средства массовой информации, через другую пропаганду. Поэтому сегодня, по сути дела, в России вот это протестное профсоюзное, рабочее движение находится в стадии становления. И безусловно, я думаю, довольно скоро оно достигнет тех же объемов, может быть, даже и больше, как и во многих сегодня развитых капиталистических странах. Поэтому я думаю, что сегодня не стоит унывать. И безусловно, наша задача (опять же я здесь полностью согласен с Виктором Тюлькиным) – каждодневно, ежечасно помогать усиливать координацию всех левых протестных сил с профсоюзами, политизировать эти профсоюзы, потому что сугубо профсоюзная борьба, она тоже довольно ограниченная и не решает комплексных задач, которые стоят сегодня перед большинством населения. Поэтому я думаю, что в ближайшие годы мы увидим серьезный рост рабочего и профсоюзного движения, когда, действительно, будут выходить не десятки и не сотни людей, как сегодня, а тысячи и, может быть, даже миллионы.
Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос Виктору Тюлькину. Готовы ли вы использовать богатые традиции стачечной борьбы петроградских рабочих?
Виктор Тюлькин: Ну, не то что готовы. Это гвоздь нашей программы. И мы уверены, что пока мы не научим людей бороться за ближайшие цели – за кусок хлеба, за зарплату, за рабочее место, за условия труда, то у нас не будет шансов на успехи в политических вопросах и в более больших задачах. Поэтому обучение экономической и стачечной борьбе – это гвоздь программы нашей партии, это гвоздь атаки на сегодняшнюю власть, потому что таких полицейских и драконовских законов, как в России, на Западе нет. По нашему КЗОТу для того, чтобы организовать забастовку... это практически невозможно. Кстати, в 2008 году все иски в суд, которые подавали предприниматели, о незаконности забастовок были удовлетворены. То есть ни одной законной забастовки в стране не было проведено. Это говорит о многом. Но это не может продолжаться бесконечно. Поэтому напор будет увеличиваться. И рано или поздно трудящиеся заставят с собой считаться сначала в экономическом плане, а затем, мы постараемся, и в политическом.
Владимир Кара-Мурза: Вопрос Сергею Удальцову. Предстоят эти выходные, затем выходные, связанные с Днем Победы. Какие планы протестных акций вы вырабатываете?
Сергей Удальцов: Во-первых, сегодня в разных высказываниях звучала мысль, что 1 Мая – это уже день, в общем-то, ненужный, праздник искусственный. На мой взгляд, абсолютно наоборот. То есть сегодня острейшая проблема стоит в России – сегодня сам труд, человек труда, он настолько непопулярен, настолько задвинут на второй, на третий, на десятый план. Сегодня герои современной молодежи, в частности, - это не рабочие, которые стоят у станка, условно говоря, которые производят реальные материальные ценности, на чем все держится. Сегодня герои – это какие-то мошенники, аферисты, поп-звезды и так далее. И это абсолютно ненормально. Если мы не вернем уважение к труду, не вернем уважение к человеку, который производит продукт реальный, на котором все основано, то Россию ждет печальное будущее. Это во-первых.
Во-вторых, безусловно, на мой взгляд, сегодня оппозиция, и левая в первую очередь, должна наращивать свой протестный потенциал, максимально усиливать давление на власть. И каждый повод, каждую ошибку власти использовать для того, чтобы приблизить тот час, когда мы, действительно, сможем тех деятелей, руководителей, которые сегодня во многом себя дискредитировали, убрать от руля и, действительно, привести к власти людей прогрессивных, выражающих интересы большинства населения. Этим мы и будем заниматься и 9 мая, и во все последующие дни.
Владимир Кара-Мурза: Тот же вопрос Виктору Тюлькину. Мы знаем, что в северной столице много памятных ленинских мест. Продолжаются ли еще какие-либо праздничные мероприятия? И какие акции намечены на следующие выходные?
Виктор Тюлькин: 9 мая – это, прежде всего, День Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Сегодняшние власти, они занимают откровенно и антисоветскую, и антикоммунистическую позицию. И по всем важнейшим направлениям, за которые воевали наши отцы и деды, они, в общем-то, реализовали планы Гитлера, начиная с развала Советского Союза, переименования Ленинграда, ликвидации советской власти, появления новых господ и так далее. Поэтому мы 9 мая будем проводить, прежде всего, празднование Победы советского народа и будем проводить соответствующую просветительскую и агитационную работу, и показывать, что некоторые господа, которые, вообще-то, выступают под тем флагом, который воевал на стороне Гитлера, сегодня пытаются просто примазаться к этой победе. Вот и все.
