Алексей Кузнецов: С нами наш постоянный эксперт Роберт Воскеричян. Сегодня мы обсуждаем, разумеется, футбольную тему, поскольку сегодня матч за третье место, а завтра – финал чемпионата мира по футболу в Германии. Как обычно, в конце часа к нам присоединятся наши специальные корреспонденты в Германии Валерий и Олег Винокуровы.
Уже есть звонок, Александр Селинский из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Я посетил матч «Зенита» на стадионе имени Кирова.
Алексей Кузнецов: С чем вас и поздравляем. Это был, очевидно, последний матч на стадионе имени Кирова.
Слушатель: Я все-таки надеюсь, что последний, хотя есть опасения, что к матчу с ЦСКА 19-го они могут новый газон на Петровке не постелить.
Алексей Кузнецов: Ну, значит, один из последних. Сравнивали матчи чемпионата мира с матчем «Зенита»?
Слушатель: Однозначно и безоговорочно, и не один раз.
Алексей Кузнецов: И в чью пользу сравнения?
Слушатель: Сравнение попеременное, в зависимости от того, с кем сравнивать и по каким параметрам. Потому что когда я смотрел матчи чемпионата мира, было такое дежа-вю – где-то я уже это видел, лучшие и худшие образцы. Вопрос у меня, скорее всего, Валерию и Олегу. Всплыла вчера информация в « Спорт -Экспрессе», что по регламенту чемпионата мира получается только три комплекта медалей – золотая, серебряная и бронзовая. Я в этом вижу противоречие, потому что всегда раньше всех полуфиналистов награждали: золотая, серебряная позолоченная, серебряная и бронзовая.
Алексей Кузнецов: Да, так было всегда.
Слушатель: А почему такое несоответствие с регламентом всплыло? О чем думают люди, когда меняют регламент?
Алексей Кузнецов: Александр, я думаю, что это, скорее всего, ошибка. Но мы зададим ваш вопрос Валерию и Олегу.
Еще один звонок из Санкт-Петербурга, Георгий, здравствуйте.
Слушатель: Я думаю, если бы на земле остался один человек, он все равно бы продолжал играть в футбол, обучив ему диких обезьян. Чем объясняется такая неслыханная популярность в этот раз футбол? Даже пошли в ход дворовые команды, уличные и так далее.
Алексей Кузнецов: Вопрос, конечно, философский. Роберт Воскеричян, вы как профессор, как экономист, не можете ли объяснить популярность футбола?
Роберт Воскеричян: С точки зрения экономики, популярность не объяснить. Просто футбол – это игра, которая, на мой взгляд, это спорное мнение, я часто его высказываю в кругу друзей, коллег, максимально отражает суть человека и с точки зрения его движений – ходьба, бег, прыжки (ничего неестественного, аксессуаров типа коньков) и с точки зрения психологии максимально раскрывает сущность человека и воспитывает. В этом смысле футбол, если вспомнить расхожее выражение, конечно, не жизнь, потому что гораздо уже жизни, но максимально приближенная к естественным жизненным процессам вещь. В этом смысле мне кажется и надо искать чудовищную популярность игры.
Алексей Кузнецов: У меня есть своя версия всемирной популярности футбола, она заключается в философско-космогоническом подтексте. Дело в том, что если представить себе футбольное поле как часть Земного шара – большое пространство, покрытое травкой, дальше представить себе человека, который находится без всяких дополнительных аксессуаров, просто человек, слегка одетый, но без коньков, велосипеда – без дополнительных приборов, а затем дать этому человеку в ноги шарик, мяч, то мы получим человека, заключенного в философско-космогоническую систему между двумя шарами – Земным шаром и маленькой его моделью – мячиком футбольным. А такое место для человека очень почетно и уважаемо. Он включен в космогоническую систему и чувствует себя там очень достойно. Он не тварь дрожащая, он – властелин мира.
Роберт Воскеричян: А право имеет.
Алексей Кузнецов: Он имеет право, он – часть мира в очень красивой и стройной системе. Почему это люди не всегда понимают? Люди всегда придумывают то, что потом не могут понять. Но у человека есть еще один шарообразный предмет, это его голова. Он иногда может осмыслить эту конструкцию.
Роберт Воскеричян: У некоторых людей, по крайней мере.
Алексей Кузнецов: Мы, надеюсь, объяснили, в чем причина популярности футбола, по крайней мере, на наш взгляд. Владимир Иванович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Вот эта модель, о которой вы только что рассказывали, ее бы наложить на политиков, чтобы они в системе руководства руководствовались вот этой простотой футбола. Все гениальное просто. Не надо выдумывать какие-то лишние законы, которые человек изначально не сможет выполнить. А вообще-то я хотел поздравить сборную Украины с выходом в одну четвертую финала, и пожелать сборной России, чтобы она держала нос по верху.
Алексей Кузнецов: Нам остается присоединиться к этой точке зрения.
Сергей из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Я хотел вернуться к теме уничтожения стадиона имени Кирова. Я немножко соприкасаюсь с этой застройкой. Меня это удивляет, конечно. Во-первых, это уникальное сооружение. Приезжали западные немцы, чехи, финны, они его всячески обхаживали. Непонятно, зачем его сносить, чтобы потом на ровном месте выстроить новое. Там эти фирмы, которые крутятся вокруг этого, проектируют просто гигантское элитное строительство. Там самые дорогие в Санкт-Петербурге цены. К сожалению, эти все околоспортивные события не красят нашу страну. Это и касается Олимпиады в Сочи. Людей сгоняют с насиженных мест.
Алексей Кузнецов: Роберт, это вопрос по экономической части.
Роберт Воскеричян: Вопрос состоит из двух частей. Начнем с Кировского стадиона. Для меня как человека, который занимается экономикой, в частности, футбола, довольно давно и плотно, совершенно очевидно, что стадион замечательный, проект и строили на совесть. Но сегодня этот стадион совершенно не соответствует тем требованиям, которые предъявляются к современным футбольным сооружениям, да и спортивным тоже. Говорят, что там есть какие-то проблемы, связанные с разрушением.
Что касается удорожания строительства, полностью согласен с нашим радиослушателем, потому что среднее посадочное место, если нормальный стадион европейского класса, - примерно 1000-1300 евро за посадочное место. Если это будет 50 тысяч мест, это примерно 70 миллионов евро. Но насколько мне известно, смету объявили – под 200 миллионов евро. Стадион-пятидесятитысячник, по канонам УЕФА на таком можно проводить даже финалы европейских кубков и так далее. 200 миллионов, значит 4000 евро – посадочное место. Ну, я не знаю, если там будет все 50 тысяч кресел с подогревом, и то даже, может быть, сэкономить можно будет. Трудно понять. А почему строят и ломают? Ну, понятно, строим – ломаем. Там смета, а от сметы всегда можно чего-то откусить. Это известная история.
Дай Бог, хотя бы чтобы построили этот стадион. Потому что ни на Петровском, ни на стадионе имени Кирова сегодня, если действительно собирается «Газпром» вывести «Зенит» в элиту европейскую, уж по крайней мере, по деньгам у них эта возможность есть, в этом никто не сомневается. Тренер Дик Адвокат, язык не повернется высказать сомнение в его профессиональных качествах. Но инфраструктура, конечно, нулевая в Питере, я имею в виду футбольную. Оба стадиона совершенно не европейского класса. База в Удельне, говорят, чуть получше, но тоже не фонтан, как говорится.
Алексей Кузнецов: Нужно перестраивать устаревшие стадионы?
Роберт Воскеричян: Да. Поэтому соглашусь с «отцами» города, не знаю, можно ли назвать так Валентину Ивановну Матвиенко, соглашусь с руководством города, что надо строить. Но, конечно, смета вызывает определенные вопросы. А что касается Сочи, у меня противоположное мнение, действительно очень интересный проект. И даже если не состоится Олимпиада, то такая инфраструктура в Сочи вполне окупится и будет полезной.
Алексей Кузнецов: Дело в том, что у всякого проекта есть плюсы и минусы, есть доброжелатели и наоборот. Наверняка, в Сочи под этот проект тоже могут проводиться какие-то непонятные процедуры.
Роберт Воскеричян: А что людей сгоняют с насиженных мест, а что, в Москве или Питере не сгоняют? В Бутово что происходит.
Алексей Кузнецов: Да, эта история вполне в русле последних российских событий.
Еще один звонок, Владимир из Московской области.
Слушатель: Время все расставляет по своим местам. Финал завтрашний этому подтверждение. Франция и Италия на всем протяжении показали очень прагматичный футбол. Липпи, тренер сборной Италии, был сторонником Лобановского и все время говорил, что от Лобановского много чему научился. И вот этот футбол, который показала в полуфинале Италия, как раз оправдывает то, что он сторонник прагматичного и тотального футбола. И что интересно, что итальянцы были настроены на дополнительное время, потому что второй тайм они отыграли не так ярко, а в дополнительное время они очень ярко сыграли. Второй момент, что Блаттер извинился перед Ивановым. То есть опять-таки время рассудило их.
И два вопроса к вам. Первый, могли ли бы вы сказать, какой клуб представлен наибольшим количеством своих игроков в разных сборных? И второй вопрос, почему вдруг Роберто Карлос решил перейти в турецкий клуб?
Алексей Кузнецов: Насчет клуба, честно вам признаюсь, сейчас я не могу сказать, это нужно просто посмотреть по составам.
Роберт Воскеричян: Навскидку, наверное, «Барселона». Потому что там все в сборной: и в мексиканской, и в бразильской, и в испанской. По-моему, «Барселона».
Алексей Кузнецов: «Ювентус», я думаю, тоже. Но это же легко посчитать. Есть огромное количество в интернете информации на этот счет.
Роберт Воскеричян: А что касается Роберто Карлоса, он 1973 года рождения.
Алексей Кузнецов: Да, постепенно сходит.
Роберт Воскеричян: Сходит. А «Фенербахче» - это аналог «Динамо» времен, когда Алексей Михайлович Федорычев сорил деньгами. Они покупают всех подряд за баснословные деньги. В Турции все просто в шоке от манеры ведения дел хозяев. Это считается аристократический стамбульский клуб, денег у них всегда было много, сейчас еще больше, они будут покупать и покупать. А Роберто Карлос, очевидно, в новом «Реале» ему места уже не будет, там серьезные обновления. Какой-то серьезный клуб в Испании или в Италии, или Англии – вряд ли.
Алексей Кузнецов: Он нашел просто вариант, который его устраивает.
Роберт Воскеричян: Да, он не будет особо выкладываться, а получать примерно столько, сколько в «Реале».
Алексей Кузнецов: Это естественный футбольный процесс. Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: У «Динамо» сейчас проблемы. Говорят, Федорычев покинут его до конца года, и будут материальные проблемы. А также в хоккее до сих пор не могут спонсора найти хорошего. И большинство игроков ведущих покинули клуб. Что вы можете об этом сказать?
Роберт Воскеричян: Я могу об этом только, во-первых, сожалеть, потому что, как сейчас модно выражаться, бренд, вымпел – московское «Динамо», конечно, и в хоккее, особенно в футболе, - это, как говорят в Одессе, что-то особенное. Но проблема возникла не потому, что у Федорычева кончились деньги. Совершенно очевидно, в том, что Федорычев изначально пошел на эти расходы, закладывая в свой бизнес-план тот факт, что ему документально оформят и передадут права на экономическую деятельность в Петровском парке.
Алексей Кузнецов: То есть полностью стадион и прилегающие территории.
Роберт Воскеричян: Да, там офисные площади и так далее. Но этого не произошло. А когда он увидел, что более 100 миллионов евро ушло, а документального свидетельства того, что он может что-то делать, нет, - очевидно, это повлияло. Они получили кредит от «Внешторгбанка» на 20 миллионов долларов, который позволит закрыть какие-то первоочередные проблемы. Пока они не начнутся заниматься футбольным бизнесом, как занимается, в частности, ЦСКА или «Крылья Советов» в Самаре, - то есть они пытаются привлечь зрителей, абонементы продают, мне кажется, сложно будет. Либо, может быть, в центральном совете решили, что фигура Федорычева не столь масштабна и крупна для того, чтобы предложить ему столь ценный участок – 3 километра от Кремля, Петровский парк – это уникальная жемчужина Москвы. Возможно, «Внешторгбанк» - более фактурная структура, которая будет работать. Но свято место пусто не бывает. Очевидно, они какие-то деньги получат, но опять-таки и «Внешторгбанк», когда давал деньги, вице-президент прямо сказал: «Мы – такая коммерческая структура, мы работаем ради прибыли. И мы никогда не даем не обеспеченных кредитов». Это означает, что в той или иной форме они, видимо, отступного могут дать Федорычеву. Скорее всего, так и произойдет. И будут работать с этим проектом.
Алексей Кузнецов: С учетом того, что перспектива окупит это.
Роберт Воскеричян: Перспектива Петровского парка. А вот история типа: зять, купи петуха, а то закричу, и по 20 раз петуха продавать – такого, я думаю, не будет. Это невозможно.
Алексей Кузнецов: Да, слишком серьезное место и слишком серьезный бизнес.
Роберт Воскеричян: И люди очень серьезные со всех сторон: и из центрального совета, и бизнесмены. Поэтому как-то разрешится, я думаю.
Алексей Кузнецов: Сергей из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Уже много говорилось о судействе, о прагматизме в футболе слушатели говорили. Как вы считаете, может быть, стоит в ближайшие годы пересмотреть регламент и количество судей на поле? Ведь если взять другие игровые виды спорта, там 2-3, а в теннисе вообще столько судей внимательно отслеживают матчи. Так почему бы в футболе за ворота не посадить пару судей?
Алексей Кузнецов: Есть такая версия, она рассматривалась, в частности, судейским комитетом ФИФА, но пока решение не принято. Возможно, нынешний чемпионат как-то повлияет на эту проблему.
Роберт Воскеричян: Что касается проблемы судейства, то не далее как во вторник я выступил в дневном « Прессинг е» по поводу судейства, в частности, Аргентина – Германия и предложил перевести судей в профессионалы, на сайте эта заметка есть. Но буквально через два дня после моего выступления выступил Блаттер и предложил двух судей на двух половинах. Но это, конечно, вообще сумасшедший дом. Представляете, дилетантизм, непрофессионализм, помноженный на непрофессионализм, да еще и разные школы судейства, разные культуры. Английский судья на правой половине поля дает возможность играть и бороться, а судья, допустим, из Мексики или немец, наоборот, свистит по поводу и без повода. И за одно и то же деяние совершенно разные наказания или не наказания. Поэтому, конечно, тут…
Алексей Кузнецов: Роберт, я всегда придерживаюсь той точки зрения, что судья, его деятельность на поле и его ошибки в том числе являются фактором игры, ровно таким же, как деятельность любого футболиста и ошибки любого футболиста. Ошибка вратаря – гол, ошибка судьи – тоже может быть гол. С этим можно бороться, точно так же, как можно повышать класс игры вратаря, нападающего.
Роберт Воскеричян: Извините, бывают ошибки и ошибки. Если вратарь просто не может поймать мяч в руки или так широко расставил ноги, что ему забили подряд, то он в глубокий запас отправляется. Я предлагаю, если он не видит, не слышит, пускай годик подлечится. Глазки у него лучше будут видеть и уши лучше слышать.
Алексей Кузнецов: То есть повысить ответственность.
Роберт Воскеричян: А потом если опять не вылечил глаза, зрение и слух опять слабые, тогда до свиданья, займись выпечкой бубликов или еще чем-нибудь. Есть масса очень хороших видов деятельности, не только же судейство.
Алексей Кузнецов: Вот истинно экономическая оценка профессора Роберта Воскеричяна.
Вадим из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Я бы хотел вернуть нас к игре с командой Украины. Дело в том, что в нескольких передачах тому назад вы задавали вопрос: болеют ли россияне за Украину? И вот одна семья сообщила, что она не более за Украину, потому что Украина хочет в НАТО. Как показывают итоги чемпионата футбольного, именно в членах НАТО лучшие команды мира. А четвертьфинал вообще был натовский, и финал будет натовский. Так что стремление украинцев в НАТО даже на футбольном отношении, по-моему, вполне оправданно. Я думаю, что из этой формулы вытекает и другая формула, что и Россия, если бы она вступила в НАТО, наверное бы, тоже футбол бы гораздо лучше. Что вы думаете по этому поводу?
Алексей Кузнецов: Вадим, я бы не стал проводить такие откровенные, вульгарно-социологические параллели между футболом и НАТО. А что же делать с прошлым чемпионатом мира, который проходил в Японии и Южной Корее? Там Бразилия его выиграла, уж никак не член НАТО. Трудно мне с ходу ответить вам на этот вопрос. Но я бы воздержался. А сборная Советского Союза, которая в 1960 году была чемпионом Европы, а затем трижды занимала второе место на чемпионатах Европы, тоже никак членом НАТО не была. Мне кажется, это притянуто за уши несколько. А что касается сборной Украины, мы уже поздравляли ее и подробно анализировали события, связанные с ее выступлением, в частности, и в программе «Свободная тема» на прошлой неделе. На нашем сайте лежит и звук этой программы от 2 июля, и расшифровка. И вообще, ведется дневник чемпионата мира по футболу. Там можно много всего интересного найти.
Еще один звонок, Николай из Москвы, слушаем вас.
Слушатель: Вчера прошла информация по «Маяку» и по телевизору показывали, что Блаттер желает обсудить, как судить дальше. И самое главное, что удивительно, для улучшения привлекательности футбола расширить ворота. Как вы это оцениваете?
Роберт Воскеричян: Ворота можно, конечно, расширить. Тогда будет счет даже не хоккейный, а какой-нибудь баскетбольный – 88:54. Вообще, Блаттер очень сильно, по-моему, из одной стороны шарахается в другую. С Ивановым, кстати говоря, ситуация: то он ему предложил выдать «желтую» карточку.
Алексей Кузнецов: Самому себе.
Роберт Воскеричян: Вообще, не солидно для президента столь уважаемой организации такими словами бросаться.
Алексей Кузнецов: Совершенно с вами согласен. Не в ту сторону критика была направлена.
Роберт Воскеричян: Да. А потом его всякие предложения – два арбитра на поле. Это говорит о том, что он просто не представляет себе, куда дальше развиваться. То есть как-то поднять экономику своей организации он смог. А стратегическое мышление – видимо, слабовато у него с этим делом. А что он соберет судей? Он соберет тех же дилетантов, я не боюсь этого слова, полупрофессиональный статус – это, по сути, дилетанты, и будет с ними обсуждать. Необходимо, на мой взгляд, другого решения я не вижу, переводить их на профессиональный статус, чтобы они занимались только судейством, соответственно финансовые изменения и так далее. А ворота… Можно все что угодно придумывать. Футбол тем и хорош всегда – своим консерватизмом. Потому что как Броди некий из Ливерпуля придумал сетку за воротами, с тех пор никаких травматических изменений в футболе не было. Были какие-то правила – шесть шагов вратаря, но это мелочи, и определение офф-сайда в ту или иную сторону. Но с 1864 года, как появилась сетка на воротах, ничего более травматического не происходило. А футбол растет, развивается, крепнет, зарабатывает уже миллиарды, а не миллионы. Поэтому лучше умерить свой пыл уважаемому Зэпу Блаттеру и заниматься более приземленными вещами.
Алексей Кузнецов: Итак, сегодня матч за третье место между сборными Германии и Португалии, а завтра финал – Франция-Италия, чемпионат мира по футболу. На этом мероприятии работают наши специальные корреспонденты Валерий и Олег Винокуровы. Сейчас, уважаемые слушатели, вы получите возможность побеседовать с ними.
Коллеги, здравствуйте! У нас есть слушатели на линии, я предлагаю давать слово им, чтобы они прямо беседовали с вами. Итак, Игорь Анатольевич, Москва.
Слушатель: Тут один слушатель оригинально додумался, что хорошее выступление команд зависит от участия их в НАТО. Сейчас Украина готовится в НАТО, и один молодой историк написал, что этого «матча смерти» 1942 года не было, это фантазия. Так вот у меня книга дома на немецком языке, где немцы пишут, что это правда.
Алексей Кузнецов: Игорь Анатольевич, позвольте мне как эксперту сказать вот что. Поверьте, что я хорошо разбираюсь в этой теме по одной простой причине. Мой отец писатель Анатолий Кузнецов, в частности, описывал очень подробно на основании документов в своей книге «Бабий Яр» эту историю. Одного какого-то конкретного «матча смерти» действительно не было, была серия матчей, в которых участвовали оккупационные войска, команда этих войск и футболисты киевской команды, тогда она называлась «Старт». А вообще-то, это были довоенные динамовцы. По итогам нескольких встреч, по-моему, их было семь.
Роберт Воскеричян: Десять встреч было.
Алексей Кузнецов: Вот именно на основании этих встреч некоторые футболисты и были отправлены в концлагерь и уничтожены. Так что одного конкретного того легендарного самого «матча смерти», увы или к счастью, не было.
Я обращу к Валерию и Олегу вопрос нашего слушателя Александра Доброго, он, как ни странно, тоже связан с военной тематикой: «Валерий и Олег, заключительный матч по футболу пройдет на стадионе «Олимпия». Пожалуйста, обратите внимание на статуи, установленные на стадионе в правление Гитлера. Несут ли они пропаганду нацизма?» Насколько я понимаю, это уже несколько другой стадион?
Валерий Винокуров: Нет, насчет статуй я не обратил внимания. Но там есть огромный столб такой, с которого вроде бы Гитлер выступал. И действительно, тут фотографировались некоторые люди. Вызывало это чувства не очень приятные, потому что, подумаешь, тоже памятное место, где диктатор выкрикивал свои человеконенавистнические лозунги. Дело в том, что в Германии люди настолько к фашизму относятся отрицательно, запрещаются эти все организации, фашистские партии. Конечно, это все где-то крутится, как бы уходя в подполье, исключили же эту партию из всех выборных кампаний, всячески это подвергается остракизму. А при этом чувство такой вины за то, что было достаточно давно, все равно в немецких людях есть. И мы тут со многими из них беседовали, и все, конечно, относятся к этому крайне отрицательно. Я думаю, что вообще этих скинхедов или фашиствующих элементов, которых в России полно, для того, чтобы от них избавиться, можно было бы воспользоваться и немецким опытом нынешним.
Алексей Кузнецов: Анатолий Иванович из Москвы, добрый день.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, сколько стоит билет самый дешевый и самый дорогой на чемпионатах мира в Германии?
Валерий Винокуров: Официальная цена, самый дешевый – 60 евро, самый дорогой – 100 евро.
Олег Винокуров: Но там они еще варьируются, естественно, в зависимости от статуса матча. Это на групповые турниры. Естественно, на финал самая большая официальная цена, по-моему, достигает 600 евро на самые удобные места, но не vip овские, там еще есть определенная категория VIP , куда входят и развлечение, и питание, буфет, шампанское и прочее. Для обычных болельщиков, по-моему, на финальный матч самая дорогая цена – 600 евро.
Алексей Кузнецов: Илья из Москвы, здравствуйте.
Валерий Винокуров: Здравствуйте, Илья, очень приятно вас слышать.
Слушатель: Я бы хотел вас спросить, в передаче в качестве заставки используется гимн ч вас спросить, в передаче в качестве заставки используется гимн чемпионата мира. Я обратил внимание, что после каждого матча на стадионе играет одна и та же музыка. Что это за музыка? Является ли она частью этого гимна, или это какая-то другая мелодия?
Олег Винокуров: Это не этот гимн, это другая такая радостная песня. Я, честно говоря, не знаю ее происхождения, только обратил внимание, что единственный раз ее не играли – после полуфинала Германия – Италия, там была менее заводная, наоборот, какая-то успокаивающая, лирическая музыка. Тут, вообще надо сказать, что музыкальная программа вокруг каждого матча обширная, потому что перед началом очень много играется музыки, причем с учетом участвующих команд. Если это Аргентина, Бразилия, Испания – что-то латиноамериканское обязательно запускается. Если Англия, Австралия – что-то англоязычное. Но, к сожалению, я точно не могу ответить на этот вопрос, завершается такой бравурной, радостной мелодией. После матча Германия-Италия единственный раз ее не запустили, а что-то было нежное, лирическое. Немцы, естественно, со слезами на глазах ее слушали.
Алексей Кузнецов: Ну, это по настроению соответствовало, я думаю.
Валерий Винокуров: Но еще довольно часто доводилось слышать знаменитое « We are the champions ».
Алексей Кузнецов: Ну, это на всех соревнованиях практически ее запускают. Это уже такая спортивная классика.
Валерий, Олег, у меня есть вопрос от одного из наших слушателей. Он прочел в одной из газет, что якобы на этом чемпионате будет вручаться всего три комплекта медалей. Ведь раньше была золотая, позолоченная, серебряная и бронзовая. А вот, по его мнению, только золотая, серебряная и бронзовая будет сейчас. Правда ли это? Я не слыхал ничего подобного.
Валерий Винокуров: Я, например, абсолютно убежден, что это не правда. Потому что если бы вдруг такое изменение было, то, наверное, о нем бы сообщалось, и не раз.
Алексей Кузнецов: Во всяком случае, у вас такой информации нет.
Олег Винокуров: В официальных источниках мы ничего не слышали.
Алексей Кузнецов: А теперь я вам скажу о газете, на которую сослался наш слушатель. Вы сами можете назвать ее, я думаю, очень легко.
Валерий Винокуров: « Спорт -Экспресс» что ли?
Алексей Кузнецов: Конечно.
Валерий Винокуров: Вообще, в принципе они, конечно, тут их много, представителей « Спорт -Экспресса», но мне кажется, что если бы такое вдруг произошло, то это же официально везде публиковалось.
Алексей Кузнецов: Конечно, это очень серьезная информация.
Валерий Винокуров: Публикуются такие релизы про каждый из призов, подробно объяснялось, сейчас уже известны обладатели призов. Приз, например, самому молодому игроку – это Лукас Подольски, это все уже, наверное, знают. Как будет определяться лучший вратарь, которому будет вручен приз Льва Яшина. Сборная мира как определялась, не сборная мира, сборная чемпионата, которая, кстати, вызывает некоторые сомнения у нас. Там 23 игрока теперь. Раньше когда-то было 11, вы знаете, потом – 16, теперь делают 23. Вот у Олега как раз утром возникли такие резко критические соображения. Может быть, он сейчас поделится со слушателями.
Алексей Кузнецов: Только сейчас еще одно слово. Наш слушатель нас спросил: «Кто из тех четырех игроков, кто не относится к Италии, Франции, Германии и Португалии?» Еще два из Аргентины игрока – Роберто Айава и Креспа.
Олег Винокуров: Еще Зе Роберто, Бразилия.
Алексей Кузнецов: Бразилец Зе Роберто и англичанин Джон Терри.
Олег Винокуров: Да, сборная составлена, конечно, как-то, честно говоря, понятно, что с уклоном на полуфиналистов. Именно поэтому, я думаю, сюда попал, допустим, Франческо Тотти, хотя, по-моему, любому человеку ясно, что даже не его вина, что он и близко сейчас не может играть так, как в свое время играл. Естественно, он в этом не виноват, травмы, человек много времени пропустил, забил гол с пенальти, выведший Италию в четвертьфинал. Это, конечно, прекрасно. Но я не знаю, почему, допустим, нет, условно говоря, Рональдо, который не вышел в полуфинал, но между прочим он только здесь три гола забил, не говоря про голевые пасы. Короче, бразильцев же здесь никого нет, кроме Зе Роберто. Но это именно, видимо, упрек бразильцам в том, что единственный игрок, который у них заслуживает, - игрок оборонительного плана, никого из атакующих игроков здесь не посчитали нужным включить в сборную.
Алексей Кузнецов: Но это очевидный такой демарш.
Олег Винокуров: Демарш, упрек такой бразильцам, что могли бы играть поярче.
Валерий Винокуров: Дело в том, что у меня, например, вызывало большое сомнение и сейчас вызывает большое сомнение состав вот этого технического комитета, который это определял. Потому что его резко сократили, а сократили вынужденно, потому что, например, такой специалист, как Жерар Улье, он участвует как эксперт в телепрограммах, ему некогда там заседать. Уже нет Ринаса Михельса – таких авторитетнейших тренеров, которые определяли всегда эту сборную чемпионата весьма объективно, независимо от участия команды на той или иной стадии. Его очень сильно обновили, этот комитет.
Олег Винокуров: Его расширили, наоборот.
Валерий Винокуров: Сократили известных очень тренеров, их вес удельный стал меньше.
Олег Винокуров: Ну, правильно. То есть его на самом деле расширили до 13 человек. Но есть, конечно, имена, которые просто внушают уважение. Теофило Кубилис был знаменитый такой перуанский игрок. Роже Мила – это понятно, камерунец великий. Но есть еще при этом некоторые имена, они в принципе нигде даже и не афишируются, потому что мало что скажут слушателям. Какой-то представитель Малайзии там есть, Гонконга. В общем, как-то география расширяется. Я это не к тому, что в Малайзии или Гонконге не могут разбираться в футболе, но просто вот такие имена, которые всем пропагандируются, это, естественно, Хольгер Осиек, он возглавляет технический комитет ФИФА и по совместительству этой технической группой руководит. Ну, Хольгер Осиек – это известный немецкий специалист, который в штаб сборной входил на чемпионате мира 1990 года, помогал Беккенбауэру, когда немцы стали чемпионами мира. Понятно, это личность. Ну, Энди Роксбург, Рой Хотшандт – все их знают, Кубилиса и Милу – тоже. Остальные уже имена как-то…
Алексей Кузнецов: Не настолько авторитетны.
Валерий Винокуров: Но во всяком случае, впервые за последние, может быть, 16 лет состав этой сборной вызывает много сомнений. Такого не было никогда. Раньше, ну, 4 года назад, если мы брали состав из 23 игроков, то не было сомнений, что там есть все, кто так или иначе проявил себя на чемпионате. А здесь получилось, что вызывает сомнение именно то, что отсутствуют люди, которые именно ярко сыграли. И вот поэтому-то какое-то недоумение у всех вызывает это. Я думаю, что, может быть, там решалось большинством голосов. А вот эти специалисты, которых сейчас Олег назвал, оставались в меньшинстве, когда голосуют 13 человек.
Алексей Кузнецов: Юрий из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Я вчера читал « Спорт -Экспресс», там была выдержка из регламента о том, что четырем полуфиналистам выдаются дипломы, а медали выдаются золотая, серебряная и бронзовая первому, второму и третьему месту. Я смотрел матч «Торпедо» - ЦСКА, готовился болеть за «Торпедо», борется защитник «Торпедо» с Жо, он прыгает вперед ногами, сразу же дают 11-метровый. Те команды, которые играют с ЦСКА, с нападающими ЦСКА нельзя бороться, они падают, дают 11-метровый. И в штрафную площадку ЦСКА нельзя входить.
Алексей Кузнецов: Валерий и Олег, я понимаю, не видели матч ЦСКА – «Торпедо».
Валерий Винокуров: Матча не видели, но во всяком случае, совершенно очевидно, что наш слушатель прав. Потому что всегда есть команды, в российском чемпионате в частности, которые находятся как бы в привилегированном положении по отношению к остальным. В связи с этим невольно обращаю взор на историю, которая произошла в Италии. Суровые наказания всем лидерам, которые пользовались на протяжении многих лет благосклонностью судей, невзирая на лица, неплохо бы тоже использовать и в российском опыте.
Алексей Кузнецов: Безусловно. Еще один звонок, Евгений из Липецкой области.
Слушатель: Как определяется количество участников чемпионата мира от каждой федерации? Как известно, от УЕФА, было 14 команд в этом году, от Африки – четыре. Говорят, что в дальнейшем, возможно, будет больше от Африки, пять команд. Кто это определяет?
Алексей Кузнецов: Это определяет, насколько я понимаю, Международная федерация футбола. Не так ли, Валерий?
Валерий Винокуров: Ну, конечно. На эту тему Олег сейчас может подробно рассказать про эти взаимоотношения континентальных федераций.
Олег Винокуров: Это периодически пересматривается регламент. Естественно, мы знаем, что число участников расширяется за последние два раза. Раньше было 16 участников чемпионата мира, а теперь стало 32. Не в последнюю очередь благодаря тому, что требует Африка себе все время новые места. Африканские команды периодически о себе заявляют. Даже на этом чемпионате Гана пробилась, как мы знаем, в одну восьмую. Это каждый раз очень жаркие обсуждения. Как раз следствием этого, например, сейчас является то, что Австралия перешла в азиатскую зону. Потому что Австралия со своего маленького, маргинального региона в футбольном смысле – Австралия и Океания, не имела никогда путевки напрямую и только могла играть в стыковых матчах. И вот сейчас первый раз за 30 лет выиграли у Уругвая благодаря Гуусу Хиддинку стыковые матчи. А теперь она перейдет в Азию. И там, поскольку у Азии 4,5 путевки (четыре путевки, плюс еще одна – стыковые матчи играет команда), австралийцы будут бороться. Если смогут завоевать, значит смогут. И вот это тоже следствие вот этих всех межконтинентальных разборок. Потому что все себе, естественно, требуют больше мест. Азия уже себя зарекомендовала, особенно после прошлого чемпионата, Африка – понятно все. Страдает немножечко Европа, потому что 16 сперва было команд, теперь вот 14.
Валерий Винокуров: Не исключено, что еще уменьшат.
Алексей Кузнецов: А сейчас будет чемпионат мира в Африке, значит, хозяева будут автоматически там – сборная Южной Африки.
Олег Винокуров: Да, конечно.
Валерий Винокуров: И еще под этим предлогом потребуют еще. Тем более, что будет там в 2009 году именно в Африке проходить чемпионат мира для 17-летних и для 20-летних. Они, надеюсь, хорошо проведут эти два чемпионата мира, какие-то страны африканские. Но на этом основании попросят, чтобы им квоту расширили.
Алексей Кузнецов: В общем, тут большая перспектива. Я напомню, что была в пятницу представлена эмблема чемпионата мира по футболу 2010 года. И в частности, ФИФА и Еврокомиссия заключили соглашение, по которому символика чемпионата мира в ЮАР будет использована в различных программах помощи Африканскому континенту, что тоже весьма существенно.
Большое спасибо, Валерий и Олег Винокуровы, наши специальные корреспонденты на чемпионате мира по футболу в Германии.
Два слова в заключение нашей сегодняшней программы. Очень много пейджеров. Вопрос к моему коллеге Роберту Воскеричяну от Сергея: «Не кажется ли вам, что чемпионат мира был очень скучным?» Глобальный вопрос, не правда ли?
Роберт Воскеричян: Да, он глобальный и очень субъективный. А моментами да, затянутость некая, особенно в групповой стадии. Но в конце концов, если баланс посчитать, конечно, событие просто феерическое, поэтому скучным он не может быть по определению. Хотя иногда он может быть более скучным по сравнению со своими лучшими проявлениями, но по сравнению с другими соревнованиями, он на порядок выше.
Алексей Кузнецов: Совершенно с вами согласен.
