Владимир Кара-Мурза: Наступает 26 августа - последний день сдачи подписей за кандидатов в Мосгордуму, после чего у Мосгоризбиркома будет 10 дней на проверку документов. В данный момент все проверено и зарегистрировано у ЛДПР, КПРФ и «Справедливой России». 3 сентября должна зарегистрировать партсписок «Единая Россия», список их одномандатников из 17 человек уже зарегистрирован. Подали оба списка «Патриоты России», только «Яблоко» затянуло с подачей списков до последнего. Самоорганизацию москвичей в канун выборов в Мосгордуму мы обсуждаем с инициатором акции «Спасем историческую Москву» Иваном Стариковым и политологом, членом комитета гражданского действия «Спасем Сокольники» Валерием Хомяковым. Каковы главные проблемы центра города, округа, по которому вы собираетесь баллотироваться?
Иван Стариков: Я считаю, что центр такого исторического города как Москва, столицы России, безусловно, имеет чрезвычайно важное значение как для страны, для жителей, проживающих в России, россиян, так и для огромного количества туристов. Потому что любые попытки каким-либо образом, пусть из самых благих побуждений, внести изменения в исторический облик центра Москвы, могут иметь весьма и весьма печальные последствия. Потому что те святыни, архитектурные святыни, культурные святыни, которые по сути дела и составляют основу исторической памяти, основу исторической ценности города и особенно центра, ни для кого не секрет, что процентов 75-80 туристов как россиян, так и иностранных, посещающих Москву, обязательно побывают на Красной площади, то есть посетят те памятники архитектуры, музеи, которые находятся в центре Москвы. Любое покушение властей на то, чтобы внести какие-то изменения или провести реконструкцию даже для того, как кажется власть предержащим, облегчить жизнь москвичей, в длительной перспективе может иметь печальные последствия.
Владимир Кара-Мурза: В чем главная цель вашего комитета?
Валерий ХомяковВалерий Хомяков: Во-первых, хотел бы поприветствовать давнего друга Ивана Старикова, мы с ним давние борцы с антинародным режимом всех уровней. Поэтому хочу пожелать ему успеха во всех его делах. Если говорить о предмете более конкретно, Генплан, любопытное такое событие было у нас, начиная с июля, потом август. Причем Генплан назван актуализированным почему-то. Этот Генплан взбудоражил не только центр Москвы, где тоже предполагается достаточно много в связи с этим Генпланом весьма много изменений. И действительно, я с Иваном согласен, это будет какой угодно город, только не Москва. Я недавно вспомнил, отвлекусь немножко, недавно побывал в Москва-сити, случайно меня судьба забросила. Вышел из метро в Деловой центр и смотрю - это же не Москва, это что угодно, это может быть Бостон, Нью-Йорк, Чикаго, но не Москва. Если бы такое же начнет плодиться не только в центре, но и в Сокольниках, а Сокольники тоже одна из жемчужин исторических культурных центров, просто напомню, что здесь молодой царь Петр жил на берегу Яузе, для него отец построил Преображенский дворец и молодой царь здесь охотился, развивался и так далее.
И поэтому этот Генплан, который предполагает в Сокольниках, а Сокольники разные, в частности, в микрорайоне 3А снос 23 домов, которые по соответствию с этим Генпланом названы весьма странным выражением как морально устаревшие. Я помню советское время, там было морально неустойчив, а тут морально устаревшие дома названы. И соответственно все серьезнейшим образом взбудоражило все население микрорайона и не только. Плюс за счет парка в том числе предполагается прокладка шестиполосной автотрассы, автомагистрали, которая якобы должна решить все проблемы, связанные с перезагрузкой Ярославского шоссе. Поэтому мы люди битые, тертые. В 2003 году наши жители отстояли свое право на то, чтобы не строили незаконно дом, поэтому самоорганизоваться для нас особого труда не составляло.
Были слушания, которые прошли с явными нарушениям, особенно 16 июля. И поэтому мы буквально вчера окончательно конституировали комитет гражданского действия под названием «Спасем Сокольники», потому что Сокольники надо спасать, иначе тот дом, который стоит рядом с метро «Сокольники», огромная домина, эти дома появятся по всей территории, и Сокольники будут не Сокольники. Сокольники часть Москвы, о чем Иван Валентинович справедливо сказал, что центр, не только центр, надо Лефортово спасать, там тоже огромные проблемы. Огромные проблемы на Пречистенке, на Остоженке и в других местах.
Владимир Кара-Мурза: Иван Большаков, заместитель председателя московского отделения партии «Яблоко», встревожен планами московских властей.
Иван Большаков: Московские власти планируют в черте города построить шесть мусоросжигательных заводов, и жители этих районов, где планируется строение, очень недовольны. Недовольство вызывает это и у экологов, поскольку мусоросжигательные заводы выделяют диоксины, очень вредные для здоровья элементы. И те люди, которые проживают в пятикилометровой зоне от этих заводов, они подвержены риску заболеть, в том числе раковыми заболеваниями. Кроме того, планируется реализация акции «Народный гараж» и против точечной застройки. Вот это основные проблемы, которые сегодня волнуют москвичей, и они требуют серьезного решения.
Владимир Кара-Мурза: Ощущается ли противодействие властей вашей деятельности или сбору подписей?
Иван Стариков: Безусловно. Вы же помните, уважаемые радиослушатели, что сначала планы московской власти, московских законодателей, Московская городская дума, полностью монополизированная партией власти «Единая Россия», проголосовала за проведение выборов очередных в марте 2010 года. Логика была очевидна, что кризис вот-вот рассосется, жить станет лучше, жить станет веселее, и соответственно, переизбраться партии власти будет легче. Однако события, которые стали развиваться, однозначно привели к выводу, что этот прогноз соре всего не сбудется и ручные, дрессированные депутаты «Единой России», ничего не объяснив своим избирателям, в одночасье поменяли свое мнение и перенесли эти выборы на 11 октября. Причем, хочу обратить внимание уважаемых москвичей, избирателей, что делается все возможное и невозможное, чтобы эта кампания прошла как можно тише, глаже и как можно меньше людей пришло на избирательные участки. Потому что кошка под названием «Единая Россия» знает, чье мясо съела. Вы знаете, это позорное голосование два месяца назад, когда именно депутаты «Единой России» отвергли инициативу москвичей, целой группы, которые собрали необходимое количество подписей для проведения референдума по поводу прямого избрания мэра Москвы. И в этом смысле жители города Москвы не являются полноценными гражданами своей страны, поскольку лишены главного, пожалуй, активного избирательного права.
Поэтому, безусловно, чинятся препятствия и самой скоротечностью кампании, и различными материалами, которые в том числе и службы ЖКХ разбрасывают в почтовые ящики: не открывайте двери незнакомым людям, не подписывайте и так далее. Но тем не менее, мы собрали необходимое количество подписей. Но я пару слов хотел бы сказать, все мы помним славные строчки из песни булата Окуджавы «на фоне Пушкина снимается семейство». Это именно на Пушкинской площади. Наверняка депутат-единоросс Москвин-Тарканов любит Булата Окуджаву. Вот то, что сегодня происходит на Пушкинской площади, просто потратьте время, посмотрите, что там происходит. Это строится наподобие китайской стены из огромных железобетонных блоков, просто катастрофически ломается директива и план этого святого для любого москвича, для любого россиянина места. Поэтому мне грустно говорить, что скоро строчки «на фоне Пушкина снимается семейство» останутся в истории.
Владимир Кара-Мурза: Ведется ли какая-то агитационная обработка населения Сокольников партией власти?
Валерий Хомяков: Вы знаете, достаточно интересно все. Как-то они вроде с одной стороны все чиновники, когда начинаешь их оттирать, смотришь - и там «Единая Россия», как в известной пословице «любого русского потри, обнаружишь татарина». Как же, Сокольническое отделение возглавляет господин Касьянов, он же глава управы. Господин Евтихиев, префект Восточного округа, он же является руководителем отделения Восточного округа «Единой России». Но самое интересное, самое любопытное, у меня такое впечатление складывается, просто хочу вспомнить, что я еще и политолог, что повестка дня, как-то партия власти живет сама по себе, а повестка дня, о чем Иван говорит и я говорю, это знает вся Москва, главное – безумный генплан, который достоин того, чтобы был запрос сделан в генпрокуратуру на предмет серьезного опасения, что там огромная коррупционная составляющая присутствует. Если покопаться и порыться, я думаю, любой мало-мальски грамотный следователь обнаружит подобного рода вещи в этом генплане. Все само по себе. Партия власти рассчитывает, что не надо никого убеждать, и я с Иваном согласен, что чем меньше придет обычных избирателей, то нам легче, то, что называется фальсификация выборов. Поэтому не надо ходить на слушания, о чем было по генплану, не надо ходить на выборы, агитации нет, но естественно партия власти под названием «Единая Россия» этот генплан родила. Любопытно, что на сайте «Единой России», я набрал «генплан», запустил поиск, генплан выпал Сочи, Воронежа, но не Москвы.
Владимир Кара-Мурза: Петр Милосердов, депутат одного из муниципальных собраний Москвы, заместитель председателя комитета защиты прав граждан, удручен ходом предвыборной борьбы.
Петр Милосердов: Политиков волнует некоторая абстракция, которую людям навязывают. Например, одни говорят, что нужен обязательно Лужков во главе города, другие говорят, что голосуйте за нас, честных и неподкупных. Все политические партии ведут между собой ужасную бессодержательную политического кампанию, то есть она имеет содержание, никакого отношения не имеющая к проблемам города, надуманная, вымученная. Одни говорят: если наша фракция будет в городской думе - это будет хорошо для города. У меня вопрос: а чем хорошо? Что-то беспокоит политиков, а что-то избирателей, я вижу, что эти вещи не находят точек соприкосновения. Граждан беспокоит качество жилищно-коммунальных услуг и их стоимость, проведение ремонта, вообще, что происходит в сфере ЖКХ. Граждан беспокоит миграция и преступность, связанная с ней. Граждан беспокоят транспортные проблемы, которые включают нехватку метро, нехватку автомобильных развязок, пробки, невозможность запарковаться, снос гаражей. Вот что волнует граждан.
Владимир Кара-Мурза: Какова основная проблематика Центрального округа?
Иван Стариков: Я поддержку Петра, что на самом деле, безусловно, есть базовые ценности свободы, демократии и прав человека. К сожалению, в значительной степени эти понятия девальвировались, виноваты в этом все мы - демократы. А я сейчас хочу сказать о прикладных вещах. Отсутствие ответственной в первую очередь перед избирателями и перед политической силой, которую делегировал в данном случае московский парламент, оппозиции или политической силы приводит как раз к тому, что возможно прохождение вот этих решений, которые не имеют ничего общего с реальными интересами горожан. Вот он вскользь сказал относительно капитального ремонта реконструкции жилья.
Я представляю первый Центральный округ города Москвы, здесь огромное количество малоэтажных зданий с деревянными перекрытиями, в которых проживет либо уже почтительном возрасте творческая научная интеллигенция, либо их дети, и эти здания, огромное количество зданий, мы сейчас составляем списки, которые в соответствии с новым жилищным кодексом, прежде чем должны быть приватизированы, из них должны быть граждане выселены. Мы помним, было такое обязательство, что если ставится жилье на капитальный ремонт или реконструкцию с выселением, то граждане должны быть расселены в пределах административного округа, где они проживали. Сейчас я вижу настойчивые попытки провести решения снять ограничения и выселить этих граждан куда подальше. Вот сильно мне сдается, что то огромное количество квартир, которые были куплены в конце прошлого года, я имею в виду новостроек за Московской кольцевой автодорогой, под сурдинку поддержки строительного комплекса реализованных квартир, так вот эти квартиры будут использованы для расселения этих жильцов, которым мягко объяснят, что надо переехать туда, других мест для расселения нет. И сильно я подозреваю, что возможности у очень многих граждан, пенсионеров, весьма людей ограниченных в средствах, возможность вернуться в исторический центр, где проживали деды, отцы, будет весьма и весьма тяжело. Поэтому мы берем на свой гражданский контроль для того, чтобы такие лихие помыслы, которые, я отчетливо вижу, бродят в головах приближенных к власти строителей, не осуществились. Мы считаем это своей главной задачей в избирательной кампании.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Удальцов, лидер Авангарда красной молодежи, координатор Левого фронта, требует установить контроль за действиями московских властей.
Сергей Удальцов: Одна из основных проблем города, которая волнует многих москвичей – это бесконтрольность действия властей, оторванность интересов простых граждан и невозможность простых москвичей повлиять на действия властей, которые тесно срослись с бизнесом, то есть представляют классический вид олигархии и действуют, во многом ущемляя интересы москвичей, в разных серах – градостроительной, экологической, социальной сфере. Мы пытались весной инициировать референдум городской о возвращении выборности мэра, чтобы важнейшие градостроительные и другие решения в городе принимались местными референдумами, а не путем волюнтаристских решений правительства Москвы или префектур, как происходит сегодня. Те кандидаты, которые будут именно эти вопросы во главу угла ставить, не будут стесняться критиковать, в том числе и мэра Москвы Лужкова, действия правительства Москвы, будут ближе всего к интересам большинства москвичей.
Владимир Кара-Мурза: Какие политические силы поддерживают ваши действия в вашем районе Сокольники?
Валерий Хомяков: В нашем районе я бы упомянул в первую очередь «Яблоко», Сергей Митрохин очень многое делает, и надо отметить, что это, пожалуй, единственная партия, которая взяла на вооружение ту повестку дня, которая создана этим безумным так называемым генеральным планом. И достаточно активно работает Доброхотов. Он представляется как независимый кандидат. Но, наверное, многие помнят этого молодого человека, который достаточно резко выступил на одном из заседаний, где присутствовал президент Медведев. Я бы хотел еще одну тему чуть-чуть отметить, как действуют власти. Вспомним ставшее крылатым выражение мэра столицы Юрия Лужкова относительно ситуации в Южном Бутово. Он назвал тех людей, кто не хочет переселяться, социальными эгоистами. Власти пытаются в том числе и в Сокольников столкнуть лбами муниципалов-очередников, а здесь их достаточно много, около тысячи, и людей, которые являются собственниками, не хотят сноса домов, строительства каких-то стартовых домов, что власти обещают. Иван Валентинович прав, что отправят далеко, за пределы не только Восточного округа жителей Сокольников, а может быть и дальше. Поэтому с одной стороны, да, очередники есть, с другой стороны попытка столкнуть лбами. Но депутаты нашего муниципального собрания, одна из депутатов, она выяснила благодаря своей собственной информации, что, оказывается, муниципальные квартиры, более ста штук муниципальных квартир у нас в Сокольниках, в районе Сокольников, нормальные квартиры, и более двухсот коммуналок заселяются людьми, совершенно не имеющими отношения ни к очередникам, ни вообще и к населению Сокольников. То есть люди приезжают и каким-то образом там живут, то ли по договору какому-то, то ли еще как-то.
Владимир Кара-Мурза: Дмитрий Катаев, бывший депутат Мосгордумы, председатель совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению, в курсе всей предвыборной проблематики.
Дмитрий Катаев: Главные проблемы - это проблемы монополизма во всем, в строительстве, в торговле, монополизм, который, в частности, съедает знаменитые московские пенсионные и прочие надбавки. Это реформирование ЖКХ, которое бюрократия явно заводит в тупик. Граждане понимают, что ЖКХ не в порядке, но причин этого пока еще не вполне осознают, вину бюрократии и всех этих околобюрократических псевдокоммерческих структур. В последние несколько недель вышла на заметное место проблема градостроительного плана, правила землепользования и застройки. Насколько я знаю, кандидаты большинство в курсе этих проблем, я имею в виду кандидатов от оппозиции. Что касается кандидатов от «Единой России», то я их вообще не вижу и не слышу, за них все говорит мэр. Говорит он много правильных вещей, но делает совсем другое.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Ивана.
Слушатель: Добрый вечер. Происходящее в Москве, уничтожение Москвы является частью общей целенаправленной программы планомерного уничтожения всей России. Это говорит о том, что власти России, Москвы, в частности, не имеют никакого отношения ни к России, ни к народу. Это все тривиально, конечно. То, что говорят ваши гости является ярким подтверждением, к сожалению, всего этого.
Владимир Кара-Мурза: Можно ли констатировать, что в Москве наступил застой после 18-летнего правления одной и той же команды?
Иван Стариков: Да, безусловно, вещи банальные смена власти всегда полезна. Особенно, если эта власть избирается на конкурентных, честных и прозрачных выборах. Поначалу команда Юрия Михайловича Лужкова действительно много делала для города, но потом, как это часто происходит, произошло разложение, стал притчей во языцех уровень коррупции в городе Москве. Благодаря этому Москва стала одним из самых дорогих городов мира. И наконец, абсолютно очевидные вещи. Город, особенно такой город как Москва, столица, исторический город, он славится всегда количеством приезжающих туристов. Я знаю, что количество людей, которые хотели бы посетить Москву, год от года стало уменьшаться и во многом это происходит из-за того, что огромное количество псевдоисторического, псевдорусского фальшака появляется в отдельных архитектурных мотивах, в отдельных композициях. Поверьте мне, люди это остро чувствуют.
Несколько дней назад мне посчастливилось быть в Риме и прекрасная площадь Венеции, рядом с которой находится колонна Трояна, и гектар 7 или 8 исторических раскопок и чуть дальше Колизей полуразрушенный. Я думаю, что мэру города Рима никогда не пришло бы в голову попытаться в целях коммерческой застройки использовать эти с точки зрения, если хотите, коммерческой выгоды абсолютно невыгодные торчащие то там, то там колонны древнеримской империи. Он этого не делает потому, что находится, во-первых, под контролем общества, под контролем парламента, который никогда не позволит это сделать. Во-вторых, он таким образом сохраняет вот это особое великолепие города Рима. То же самое можно сказать про Венецию. Я знаю, что недавно супруга мэра Елена Батурина достаточно критично отозвалась о Венеции, сказав, что такой обшарпанный город, хорошо бы там везде навести порядок и сделать ремонт. Я хочу сказать, что в Венеции постоянно проживают 60 тысяч жителей, а в прошлом году ее посетило 12 миллионов человек. При этом количество туристов год от года приезжающих в Венецию растет, потому что там сохраняется колорит и особый тембр этого города, единственного своего рода в мире. Как только кто-то попытался бы туда, какую-то частичку привнести то, что чуждо архитектурной композиции, то немедленно это сказалось бы на бюджете города Венеции. А поскольку контроля над московской исполнительной властью нет абсолютно никакой, потому что абсолютно ручной, дрессированный парламент, я имею Московскую городскую думу, которая не имеет своей точки зрения, прикормлена и не отстаивает интересы ни городского бюджета, ни интересы простых москвичей, а отстаивает интересы свои и интересы исполнительной власти.
Владимир Кара-Мурза: Ощущаете ли вы деградацию форм и методов управления Москвой за это время? Раньше было 400 депутатов в Моссовете, сейчас всего 35 депутатов в Мосгордуме.
Валерий Хомяков: Безусловно. Я тут повторюсь и вспомню замечательного журналиста Джеймса Рейстона, который давно, в 50 годах 20 века сказал, что власть должна меняться так же регулярно, как нижнее белье. Если человек не меняет нижнее белье достаточно регулярно, то от него, извините, дурно пахнет. Вот, наверное, что-то похожее мы сейчас наблюдаем и относительно наших в том числе московских властей. И не только, к сожалению, московских, в других регионах тоже достаточно все провалилось. Я считаю, что сама система власти в Москве архаична, и она уже может быть была хороша для начала 90. Я небольшой поклонник советской власти и коммунизма, но система власти в Москве, когда было 33 района, на мой взгляд, была более эффективна, чем здесь сейчас иерархические структуры. Какая-то префектура, управа, муниципалитет. Нормальный человек здесь просто запутывается. А отсюда мы получаем на наши запросы, которые пишем, два одинаковых текста - от префекта и от главы управы. Удивительно, исполнительница одна. Поэтому о какой власти мы говорим, она просто слова этого недостойна, на мой взгляд. Поэтому мы в данном случае, заявляю как член комитета гражданского действия «Спасем Сокольники», больше этой власти московской писать не будем. Мы будем подавать иски по защите наших гражданских прав – раз, и наверное, предпримем другие действия, чтобы нас услышали не столько московские власти, сколько федеральные, а может быть и дойдем до Страсбурга. Такие прецеденты у нас в Москве были, люди очень многого здесь добивались.
Владимир Кара-Мурза: Иван Новицкий, председатель комиссии Мосгордумы по нормативной базе, убежден в победе партии власти.
Иван Новицкий: В успехе «Единой России», точно уверен, все будет нормально. И сохраним то, что есть. А дальше как будет по персоналиям, все решается конкретной работой в своем избирательном округе. Вопросы вызывают обсуждение генерального плана, правила пользования и застройки, которые были сейчас в августе, еще продолжаются на окружных комиссиях и потом на городской комиссии, в думе. Конечно, вопрос социальной политики, социальной сферы, на которую полвоина бюджета идет города, больше получается после сегодняшнего обсуждения на московском правительстве. И конечно, то, что касается городского хозяйства. Та инвестиционная политика города, которая выражается в дорожно-транспортных вопросах, в строительстве жилья, в строительстве объектов социальной сферы, все это волнует жителей. Все это будем решать тоже в новом составе думы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. Вообще меня тоже задело вот это выражение, что дорого всем москвичам и всем россиянам. Думаю, что москвичам очень многим недорого, поскольку из провинции. Теоретически может быть, конечно. Я думаю, что лучше бы сказать, что русским всем дорого, но россиянам отнюдь не всем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Екатеринбурга от радиослушателя Павла.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Я как правозащитник хотел бы заметку сделать по поводу защиты прав, как она осуществляется. Сегодня я слышал от двух политиков, от Митрохина и от Лимонова, что их незаконно задерживают во время акций протеста. Нет никаких незаконных задержаний, я уже говорил об этом, есть незаконное лишение свободы, возьмите уголовный кодекс - там записано. А задержание - это законное лишение свободы. Если вас незаконно задерживают, как вы говорите, лишают свободы, значит нужно поднимать вопрос о возбуждении уголовного дела.
Владимир Кара-Мурза: Преследовали ли ваших активистов, ваших сборщиков подписей?
Иван Стариков: Таких прямых преследований не было. Хотя, вы знаете, мы задались целью просто обойти, очертили круг двести метров от Тверской 13, где расположена резиденция мэра Москвы и с фотоаппаратом хорошего качества сделали фотографии. Сейчас у нас готова выставка, и мы на днях ее открываем для того, чтобы показать москвичам, что происходит в округе с 100-200 метров вокруг того здания, где сидит мэр Москвы Юрий Лужков, где проходят заседания московского правительства. Поверьте мне, масса вещей, которые очень сильно отличаются от таких глянцевых снимков или победных деклараций, о которых сказал Иван Новицкий. Мне очень жаль, что Иван Новицкий, бывший в свое время членом партии Союз правых сил, перешел в единую Россию, в значительной степени я помог ему стать депутатом, признаю свою ошибку, даже каюсь сейчас перед избирателями Москвы. Он полностью отказался от демократических принципов и сейчас победно рассказывает о величайших достижениях, в том числе в инвестиционной политике. Посмотрите, сколько обходится километр дороги в Москве по сравнению с другими столицами и все станет ясно, какое количество воровства, взятничества и злоупотреблений здесь происходит.
Поэтому огромнейшая проблема, просто настоящие язвы, которые мы путем фоторепортажа выяснили. Мы в ближайшее время на Пушкинской площади откроем эту выставку и просим москвичей, кто будет находиться там, зайти, посмотреть для того, чтобы воочию увидеть, что базовые, кричащие проблемы, которые находятся внутри городских кварталов, проблемы то, что говорил Валерий, проблемы жилищно-коммунального хозяйства, проблемы конкретных домов, конкретных тротуаров, уничтожение зеленых насаждений, вот этой безумной точечной застройки, которая зачастую уничтожает все вокруг, вытаптывая припаркованными автомобилями, которые негде ставить и они абсолютно занимают все зеленые насаждения, все это в конечном итоге является причиной того, что мы с вами не имеем реальных рычагов воздействия на московскую власть. Потому что Московская городская дума не является в полном смысле выразителем интересов граждан, простых москвичей. Это придаток правящей бюрократии. И монополия партии «Единая Россия» и все решения, которые принимает исполнительная власть, она послушно выполняет.
Владимир Кара-Мурза: Есть ли признаки коррупции в том, что происходит в вашем районе Сокольники?
Валерий Хомяков: Я уже говорил о ста квартирах, которые в свое время были обнаружены. Есть адреса, дома, квартиры, понятно, кто там живет. Были запросы сделаны в московскую прокуратуру, генеральную. Где-то, что-то какие-то адреса были обнаружены и выселили оттуда тех, кто проживал или нет. Это что, не коррупция? У нас могло бы на сто очередников быть меньше как минимум. Умирает человек, который является не собственником, а живет в муниципальной квартире. Кто об этом первый узнает? Милиция, «скорая помощь» и далее это идет по технологии так, чтобы эта квартира не досталась очередникам, а ушла своим людям, своим, тем, кто приближен к власти или способствует, содействует ей. Поэтому такие признаки есть, безусловно, я думаю, что эти признаки, на мой взгляд, должна генеральная прокуратура в генплане, который сейчас предложен на обсуждение всей Москве и который взбудоражил значительное количество москвичей, о чем и Иван сказал, и не только он. Признаки есть, вопрос не в признаках, а что надо действовать. Сажать надо, как Владимир Владимирович говорил, но почему-то пока этих посадок нет.
Владимир Кара-Мурза: Илья Яшин, член политсовета движения «Солидарность», ратует за интересы большинства горожан.
Илья Яшин: Ключевая проблема - это огромное социальное расслоение в Москве, разница между 10% самых богатых и 10% самых бедных людей в Москве достигает десятки раз. Это абсолютно ненормальная ситуация, скажем, в Швеции разрыв примерно в три раза всего. Такое огромное социальное расслоение ведет к огромному множеству таких второстепенных проблем, с одной стороны, с другой стороны, способствует наращиванию социальной нетерпимости и даже социальной ненависти. Любой экономически кризис автоматически приводит к росту криминальных настроений в обществе, увеличению числа преступлений, в принципе чревато таким большим социальным взрывом. Поэтому, на мой взгляд, задача законодательной власти в первую очередь проводить грамотную адекватную социальную политику, чтобы Москва была городом, где комфортно жилось большинству граждан, а не только узкой группе людей.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Филиппа Николаевича
Слушатель: Добрый вечер. На сегодняшний день конституция Российской Федерации выдавлена из правового поля нашей страны. А раз так, значит Москва, видимо, не последняя, а первая страдает. И все будущие депутаты должны говорить о том, чтобы вернуть в правовое поле то, что называется выборы глав государств и, несомненно, выборы руководителей регионов, в том числе такого огромного мегаполиса, любимого всей планетой города Москва.
Владимир Кара-Мурза: Насколько конституционны ограничения, которые введены для выборов - сбор подписей, регистрация, барьер для прохождения в Мосгордуму?
Иван Стариков: Все действия «Единой России», которая в Государственной думе и здесь в Московской городской думе, все эти действия исходят из одного вектора, как можно больше ограничить права граждан на свободное волеизъявление. Касается ли это предвыборных блоков, барьера для прохождения в Государственную думу или в Московскую думу, сложности с сбором подписей, масса нюансов и деталей, с которыми я столкнулся и вторые сутки уже не сплю для того, чтобы собственноручно заниматься абсолютно тупой, безнадежной работой, писать сначала фамилию, потом имя, отчество, ставить подпись, дату под каждым подписным листом и масса других ограничений. Дорогие друзья, все здесь достаточно очевидно.
Кто-то из философов древних сказал: ты был плохим гражданином, поэтому стал хорошим рабом. Давайте становиться гражданами своей страны, гражданами своего города. Я хочу напомнить, что группа под руководством Сергея Удальцова собрала необходимое количество подписей для того, чтобы провести референдум. Обратите внимание, провести референдум, то есть узнать мнение москвичей, хотят ли они выбирать мэра Москвы, своего градоначальника всем населением огромного города Москва, нашей столицы. И именно партия «Единая Россия» отклонила эту инициативу и запретила проведение референдума, то есть не захотела узнать мнение москвичей относительно прямого избрания мэра. А это означает, что эта партия как раз боится своих граждан и пытается в кулуарном бюрократическом мирке решать задачи собственного благополучия, собственного обогащения, особо не заботясь ни о будущем, ни о текущем состоянии и города Москвы, и тех проблем, которые накапливаются с каждым днем.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, нуждаются ли кандидаты, подобные нашему гостю Ивану Старикову, в такой обеспечительной мере подтверждения своего опыта, как сбор подписей, пяти тысяч?
Валерий Хомяков: У нас настолько устаревшая система. Я думаю, во-первых, странно, почему-то «Справедливая Россия», которая представлена в Государственной думе, не собирает подписи по выборам в Мосгордуму, хотя в Мосгордуме этой фракции нет, а партия «Яблоко», фракция которой там существует, вынуждена эти подписи собирать. Это уже какая-то глупость. Я думаю, что таким людям, как Иван Валентинович Стариков, который занимался и сельским хозяйством, в свое время был членом Совета федерации, я думаю, что необходимости в подтверждении тоже не существует. Наверное, надо снимать порог этих подписей, либо делать каике-то иные критерии для того, чтобы не было столпотворения, чтобы не было тысячи человек в одном бюллетене. Но тем не менее, я считаю, что человек, который достаточно давно, много работает в сфере политики, в сфере общественной деятельности, он должен быть от этого избавлен.
Плюс, мне кажется, что нам давно пора вернуться к тому закону, который был в 99 году. То есть допустить к выборам не только политические партии, еще и политические движения. Вот та технология по ограничению количества игроков, по повышению порогов, она, безусловно, вот эта технология привела к тому, что на выборы не идут, административный ресурс все более и более доминирует. Поэтому мы это понимаем прекрасно, и у нас в Сокольниках, по крайней мере, мы закроем абсолютно все участки, посадим наблюдателей, дадим членов избирательной комиссии с совещательным голосом от одного из кандидатов и, думаю, что будем сидеть и бдить, как это делали не в эти выборы муниципальные, а когда был прошлый созыв. Именно благодаря этому наши депутаты вопреки жестким ограничениям со стороны «Единой России» сокольнического розлива, все-таки два депутата у нас прошли. Теперь будем бороться за то, чтобы нас представляла не госпожа Портнова, которая не соизволила явиться на слушания публичные по генплану в Сокольниках, а представлял иной кандидат, тот же Роман Доброхотов.
Владимир Кара-Мурза: Ожидаете ли вы в случае регистрации дальнейшей дискриминации при предоставлении эфирного времени теледебатов, наглядной агитации в свою пользу?
Иван Стариков: Вы знаете, я считал бы большой удачей для нас, если бы наша команда из 7 кандидатов от демократического объединенного движения «Солидарность» были зарегистрированы, поскольку мы не можем идти партийным списком, а можем выдвигаться только как самовыдвиженцы. Но мы договорились, что мы идем единой командой. Если у власти появится хотя бы чуточку совести, и она поймет, что полный отказ в регистрации оппозиционных кандидатов, не имитирующих оппозицию, как «Справедливая Россия», партия кремлевского розлива, аналог «Единой России», а действительно людей, которые имеют свою позицию, готовы ее отстаивать и интересы своих избирателей, то у нас будет сильная команда, которая не позволит продолжать дальше уничтожать и исторический центр Москвы, и Сокольники для того, чтобы построить там несколько очередных небоскребов. Я много раз играл в хоккей там на стадионе, бродил по парку, поэтому имею представление, что будет, если эти преступные замыслы не остановить. Поэтому мы надеемся и идем в эту избирательную кампанию, я уже сейчас в конце нашей передачи призываю москвичей, чтобы они не бойкотировали эти выборы, просто понимания, что там не за кого голосовать, а пришли, не дали сфальсифицировать. И поверьте мне, несколько оппозиционных депутатов смогут сделать погоду и не дадут тихо, под ковром обтяпать темные делишки власти «Единая Россия».
Владимир Кара-Мурза: Наступает последний день сдачи подписей за кандидатов в Мосгордуму. Какой будет механизм ваших действий в наступающую среду?
Иван Стариков: Завтра в 11 часов я с представителями своего штаба везу подписи, они очень тяжело дались, мы их собирали, понимая, что каждую нашу подпись будут рассматривать под микроскопом. То же самое делают и другие коллеги, и Владимир Милов, и Илья Яшин, и Роман Доброхотов, и другие соратники из Народно-демократического союза, Константин Мерзликин. Таким образом мы заявляем о том, что очень дискриминационные требования власти мы выполнили, мы сдаем эти подписи, ждем от власти хоть чуточку порядочности для того, чтобы мы получили право провести эту избирательную кампанию. Я думаю, нам есть что сказать москвичам.
Иван Стариков: Я считаю, что центр такого исторического города как Москва, столицы России, безусловно, имеет чрезвычайно важное значение как для страны, для жителей, проживающих в России, россиян, так и для огромного количества туристов. Потому что любые попытки каким-либо образом, пусть из самых благих побуждений, внести изменения в исторический облик центра Москвы, могут иметь весьма и весьма печальные последствия. Потому что те святыни, архитектурные святыни, культурные святыни, которые по сути дела и составляют основу исторической памяти, основу исторической ценности города и особенно центра, ни для кого не секрет, что процентов 75-80 туристов как россиян, так и иностранных, посещающих Москву, обязательно побывают на Красной площади, то есть посетят те памятники архитектуры, музеи, которые находятся в центре Москвы. Любое покушение властей на то, чтобы внести какие-то изменения или провести реконструкцию даже для того, как кажется власть предержащим, облегчить жизнь москвичей, в длительной перспективе может иметь печальные последствия.
Владимир Кара-Мурза: В чем главная цель вашего комитета?
И поэтому этот Генплан, который предполагает в Сокольниках, а Сокольники разные, в частности, в микрорайоне 3А снос 23 домов, которые по соответствию с этим Генпланом названы весьма странным выражением как морально устаревшие. Я помню советское время, там было морально неустойчив, а тут морально устаревшие дома названы. И соответственно все серьезнейшим образом взбудоражило все население микрорайона и не только. Плюс за счет парка в том числе предполагается прокладка шестиполосной автотрассы, автомагистрали, которая якобы должна решить все проблемы, связанные с перезагрузкой Ярославского шоссе. Поэтому мы люди битые, тертые. В 2003 году наши жители отстояли свое право на то, чтобы не строили незаконно дом, поэтому самоорганизоваться для нас особого труда не составляло.
Были слушания, которые прошли с явными нарушениям, особенно 16 июля. И поэтому мы буквально вчера окончательно конституировали комитет гражданского действия под названием «Спасем Сокольники», потому что Сокольники надо спасать, иначе тот дом, который стоит рядом с метро «Сокольники», огромная домина, эти дома появятся по всей территории, и Сокольники будут не Сокольники. Сокольники часть Москвы, о чем Иван Валентинович справедливо сказал, что центр, не только центр, надо Лефортово спасать, там тоже огромные проблемы. Огромные проблемы на Пречистенке, на Остоженке и в других местах.
Владимир Кара-Мурза: Иван Большаков, заместитель председателя московского отделения партии «Яблоко», встревожен планами московских властей.
Иван Большаков: Московские власти планируют в черте города построить шесть мусоросжигательных заводов, и жители этих районов, где планируется строение, очень недовольны. Недовольство вызывает это и у экологов, поскольку мусоросжигательные заводы выделяют диоксины, очень вредные для здоровья элементы. И те люди, которые проживают в пятикилометровой зоне от этих заводов, они подвержены риску заболеть, в том числе раковыми заболеваниями. Кроме того, планируется реализация акции «Народный гараж» и против точечной застройки. Вот это основные проблемы, которые сегодня волнуют москвичей, и они требуют серьезного решения.
Владимир Кара-Мурза: Ощущается ли противодействие властей вашей деятельности или сбору подписей?
Иван Стариков: Безусловно. Вы же помните, уважаемые радиослушатели, что сначала планы московской власти, московских законодателей, Московская городская дума, полностью монополизированная партией власти «Единая Россия», проголосовала за проведение выборов очередных в марте 2010 года. Логика была очевидна, что кризис вот-вот рассосется, жить станет лучше, жить станет веселее, и соответственно, переизбраться партии власти будет легче. Однако события, которые стали развиваться, однозначно привели к выводу, что этот прогноз соре всего не сбудется и ручные, дрессированные депутаты «Единой России», ничего не объяснив своим избирателям, в одночасье поменяли свое мнение и перенесли эти выборы на 11 октября. Причем, хочу обратить внимание уважаемых москвичей, избирателей, что делается все возможное и невозможное, чтобы эта кампания прошла как можно тише, глаже и как можно меньше людей пришло на избирательные участки. Потому что кошка под названием «Единая Россия» знает, чье мясо съела. Вы знаете, это позорное голосование два месяца назад, когда именно депутаты «Единой России» отвергли инициативу москвичей, целой группы, которые собрали необходимое количество подписей для проведения референдума по поводу прямого избрания мэра Москвы. И в этом смысле жители города Москвы не являются полноценными гражданами своей страны, поскольку лишены главного, пожалуй, активного избирательного права.
Поэтому, безусловно, чинятся препятствия и самой скоротечностью кампании, и различными материалами, которые в том числе и службы ЖКХ разбрасывают в почтовые ящики: не открывайте двери незнакомым людям, не подписывайте и так далее. Но тем не менее, мы собрали необходимое количество подписей. Но я пару слов хотел бы сказать, все мы помним славные строчки из песни булата Окуджавы «на фоне Пушкина снимается семейство». Это именно на Пушкинской площади. Наверняка депутат-единоросс Москвин-Тарканов любит Булата Окуджаву. Вот то, что сегодня происходит на Пушкинской площади, просто потратьте время, посмотрите, что там происходит. Это строится наподобие китайской стены из огромных железобетонных блоков, просто катастрофически ломается директива и план этого святого для любого москвича, для любого россиянина места. Поэтому мне грустно говорить, что скоро строчки «на фоне Пушкина снимается семейство» останутся в истории.
Владимир Кара-Мурза: Ведется ли какая-то агитационная обработка населения Сокольников партией власти?
Валерий Хомяков: Вы знаете, достаточно интересно все. Как-то они вроде с одной стороны все чиновники, когда начинаешь их оттирать, смотришь - и там «Единая Россия», как в известной пословице «любого русского потри, обнаружишь татарина». Как же, Сокольническое отделение возглавляет господин Касьянов, он же глава управы. Господин Евтихиев, префект Восточного округа, он же является руководителем отделения Восточного округа «Единой России». Но самое интересное, самое любопытное, у меня такое впечатление складывается, просто хочу вспомнить, что я еще и политолог, что повестка дня, как-то партия власти живет сама по себе, а повестка дня, о чем Иван говорит и я говорю, это знает вся Москва, главное – безумный генплан, который достоин того, чтобы был запрос сделан в генпрокуратуру на предмет серьезного опасения, что там огромная коррупционная составляющая присутствует. Если покопаться и порыться, я думаю, любой мало-мальски грамотный следователь обнаружит подобного рода вещи в этом генплане. Все само по себе. Партия власти рассчитывает, что не надо никого убеждать, и я с Иваном согласен, что чем меньше придет обычных избирателей, то нам легче, то, что называется фальсификация выборов. Поэтому не надо ходить на слушания, о чем было по генплану, не надо ходить на выборы, агитации нет, но естественно партия власти под названием «Единая Россия» этот генплан родила. Любопытно, что на сайте «Единой России», я набрал «генплан», запустил поиск, генплан выпал Сочи, Воронежа, но не Москвы.
Владимир Кара-Мурза: Петр Милосердов, депутат одного из муниципальных собраний Москвы, заместитель председателя комитета защиты прав граждан, удручен ходом предвыборной борьбы.
Петр Милосердов: Политиков волнует некоторая абстракция, которую людям навязывают. Например, одни говорят, что нужен обязательно Лужков во главе города, другие говорят, что голосуйте за нас, честных и неподкупных. Все политические партии ведут между собой ужасную бессодержательную политического кампанию, то есть она имеет содержание, никакого отношения не имеющая к проблемам города, надуманная, вымученная. Одни говорят: если наша фракция будет в городской думе - это будет хорошо для города. У меня вопрос: а чем хорошо? Что-то беспокоит политиков, а что-то избирателей, я вижу, что эти вещи не находят точек соприкосновения. Граждан беспокоит качество жилищно-коммунальных услуг и их стоимость, проведение ремонта, вообще, что происходит в сфере ЖКХ. Граждан беспокоит миграция и преступность, связанная с ней. Граждан беспокоят транспортные проблемы, которые включают нехватку метро, нехватку автомобильных развязок, пробки, невозможность запарковаться, снос гаражей. Вот что волнует граждан.
Владимир Кара-Мурза: Какова основная проблематика Центрального округа?
Иван Стариков: Я поддержку Петра, что на самом деле, безусловно, есть базовые ценности свободы, демократии и прав человека. К сожалению, в значительной степени эти понятия девальвировались, виноваты в этом все мы - демократы. А я сейчас хочу сказать о прикладных вещах. Отсутствие ответственной в первую очередь перед избирателями и перед политической силой, которую делегировал в данном случае московский парламент, оппозиции или политической силы приводит как раз к тому, что возможно прохождение вот этих решений, которые не имеют ничего общего с реальными интересами горожан. Вот он вскользь сказал относительно капитального ремонта реконструкции жилья.
Я представляю первый Центральный округ города Москвы, здесь огромное количество малоэтажных зданий с деревянными перекрытиями, в которых проживет либо уже почтительном возрасте творческая научная интеллигенция, либо их дети, и эти здания, огромное количество зданий, мы сейчас составляем списки, которые в соответствии с новым жилищным кодексом, прежде чем должны быть приватизированы, из них должны быть граждане выселены. Мы помним, было такое обязательство, что если ставится жилье на капитальный ремонт или реконструкцию с выселением, то граждане должны быть расселены в пределах административного округа, где они проживали. Сейчас я вижу настойчивые попытки провести решения снять ограничения и выселить этих граждан куда подальше. Вот сильно мне сдается, что то огромное количество квартир, которые были куплены в конце прошлого года, я имею в виду новостроек за Московской кольцевой автодорогой, под сурдинку поддержки строительного комплекса реализованных квартир, так вот эти квартиры будут использованы для расселения этих жильцов, которым мягко объяснят, что надо переехать туда, других мест для расселения нет. И сильно я подозреваю, что возможности у очень многих граждан, пенсионеров, весьма людей ограниченных в средствах, возможность вернуться в исторический центр, где проживали деды, отцы, будет весьма и весьма тяжело. Поэтому мы берем на свой гражданский контроль для того, чтобы такие лихие помыслы, которые, я отчетливо вижу, бродят в головах приближенных к власти строителей, не осуществились. Мы считаем это своей главной задачей в избирательной кампании.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Удальцов, лидер Авангарда красной молодежи, координатор Левого фронта, требует установить контроль за действиями московских властей.
Сергей Удальцов: Одна из основных проблем города, которая волнует многих москвичей – это бесконтрольность действия властей, оторванность интересов простых граждан и невозможность простых москвичей повлиять на действия властей, которые тесно срослись с бизнесом, то есть представляют классический вид олигархии и действуют, во многом ущемляя интересы москвичей, в разных серах – градостроительной, экологической, социальной сфере. Мы пытались весной инициировать референдум городской о возвращении выборности мэра, чтобы важнейшие градостроительные и другие решения в городе принимались местными референдумами, а не путем волюнтаристских решений правительства Москвы или префектур, как происходит сегодня. Те кандидаты, которые будут именно эти вопросы во главу угла ставить, не будут стесняться критиковать, в том числе и мэра Москвы Лужкова, действия правительства Москвы, будут ближе всего к интересам большинства москвичей.
Владимир Кара-Мурза: Какие политические силы поддерживают ваши действия в вашем районе Сокольники?
Валерий Хомяков: В нашем районе я бы упомянул в первую очередь «Яблоко», Сергей Митрохин очень многое делает, и надо отметить, что это, пожалуй, единственная партия, которая взяла на вооружение ту повестку дня, которая создана этим безумным так называемым генеральным планом. И достаточно активно работает Доброхотов. Он представляется как независимый кандидат. Но, наверное, многие помнят этого молодого человека, который достаточно резко выступил на одном из заседаний, где присутствовал президент Медведев. Я бы хотел еще одну тему чуть-чуть отметить, как действуют власти. Вспомним ставшее крылатым выражение мэра столицы Юрия Лужкова относительно ситуации в Южном Бутово. Он назвал тех людей, кто не хочет переселяться, социальными эгоистами. Власти пытаются в том числе и в Сокольников столкнуть лбами муниципалов-очередников, а здесь их достаточно много, около тысячи, и людей, которые являются собственниками, не хотят сноса домов, строительства каких-то стартовых домов, что власти обещают. Иван Валентинович прав, что отправят далеко, за пределы не только Восточного округа жителей Сокольников, а может быть и дальше. Поэтому с одной стороны, да, очередники есть, с другой стороны попытка столкнуть лбами. Но депутаты нашего муниципального собрания, одна из депутатов, она выяснила благодаря своей собственной информации, что, оказывается, муниципальные квартиры, более ста штук муниципальных квартир у нас в Сокольниках, в районе Сокольников, нормальные квартиры, и более двухсот коммуналок заселяются людьми, совершенно не имеющими отношения ни к очередникам, ни вообще и к населению Сокольников. То есть люди приезжают и каким-то образом там живут, то ли по договору какому-то, то ли еще как-то.
Владимир Кара-Мурза: Дмитрий Катаев, бывший депутат Мосгордумы, председатель совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению, в курсе всей предвыборной проблематики.
Дмитрий Катаев: Главные проблемы - это проблемы монополизма во всем, в строительстве, в торговле, монополизм, который, в частности, съедает знаменитые московские пенсионные и прочие надбавки. Это реформирование ЖКХ, которое бюрократия явно заводит в тупик. Граждане понимают, что ЖКХ не в порядке, но причин этого пока еще не вполне осознают, вину бюрократии и всех этих околобюрократических псевдокоммерческих структур. В последние несколько недель вышла на заметное место проблема градостроительного плана, правила землепользования и застройки. Насколько я знаю, кандидаты большинство в курсе этих проблем, я имею в виду кандидатов от оппозиции. Что касается кандидатов от «Единой России», то я их вообще не вижу и не слышу, за них все говорит мэр. Говорит он много правильных вещей, но делает совсем другое.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Ивана.
Слушатель: Добрый вечер. Происходящее в Москве, уничтожение Москвы является частью общей целенаправленной программы планомерного уничтожения всей России. Это говорит о том, что власти России, Москвы, в частности, не имеют никакого отношения ни к России, ни к народу. Это все тривиально, конечно. То, что говорят ваши гости является ярким подтверждением, к сожалению, всего этого.
Владимир Кара-Мурза: Можно ли констатировать, что в Москве наступил застой после 18-летнего правления одной и той же команды?
Иван Стариков: Да, безусловно, вещи банальные смена власти всегда полезна. Особенно, если эта власть избирается на конкурентных, честных и прозрачных выборах. Поначалу команда Юрия Михайловича Лужкова действительно много делала для города, но потом, как это часто происходит, произошло разложение, стал притчей во языцех уровень коррупции в городе Москве. Благодаря этому Москва стала одним из самых дорогих городов мира. И наконец, абсолютно очевидные вещи. Город, особенно такой город как Москва, столица, исторический город, он славится всегда количеством приезжающих туристов. Я знаю, что количество людей, которые хотели бы посетить Москву, год от года стало уменьшаться и во многом это происходит из-за того, что огромное количество псевдоисторического, псевдорусского фальшака появляется в отдельных архитектурных мотивах, в отдельных композициях. Поверьте мне, люди это остро чувствуют.
Несколько дней назад мне посчастливилось быть в Риме и прекрасная площадь Венеции, рядом с которой находится колонна Трояна, и гектар 7 или 8 исторических раскопок и чуть дальше Колизей полуразрушенный. Я думаю, что мэру города Рима никогда не пришло бы в голову попытаться в целях коммерческой застройки использовать эти с точки зрения, если хотите, коммерческой выгоды абсолютно невыгодные торчащие то там, то там колонны древнеримской империи. Он этого не делает потому, что находится, во-первых, под контролем общества, под контролем парламента, который никогда не позволит это сделать. Во-вторых, он таким образом сохраняет вот это особое великолепие города Рима. То же самое можно сказать про Венецию. Я знаю, что недавно супруга мэра Елена Батурина достаточно критично отозвалась о Венеции, сказав, что такой обшарпанный город, хорошо бы там везде навести порядок и сделать ремонт. Я хочу сказать, что в Венеции постоянно проживают 60 тысяч жителей, а в прошлом году ее посетило 12 миллионов человек. При этом количество туристов год от года приезжающих в Венецию растет, потому что там сохраняется колорит и особый тембр этого города, единственного своего рода в мире. Как только кто-то попытался бы туда, какую-то частичку привнести то, что чуждо архитектурной композиции, то немедленно это сказалось бы на бюджете города Венеции. А поскольку контроля над московской исполнительной властью нет абсолютно никакой, потому что абсолютно ручной, дрессированный парламент, я имею Московскую городскую думу, которая не имеет своей точки зрения, прикормлена и не отстаивает интересы ни городского бюджета, ни интересы простых москвичей, а отстаивает интересы свои и интересы исполнительной власти.
Владимир Кара-Мурза: Ощущаете ли вы деградацию форм и методов управления Москвой за это время? Раньше было 400 депутатов в Моссовете, сейчас всего 35 депутатов в Мосгордуме.
Валерий Хомяков: Безусловно. Я тут повторюсь и вспомню замечательного журналиста Джеймса Рейстона, который давно, в 50 годах 20 века сказал, что власть должна меняться так же регулярно, как нижнее белье. Если человек не меняет нижнее белье достаточно регулярно, то от него, извините, дурно пахнет. Вот, наверное, что-то похожее мы сейчас наблюдаем и относительно наших в том числе московских властей. И не только, к сожалению, московских, в других регионах тоже достаточно все провалилось. Я считаю, что сама система власти в Москве архаична, и она уже может быть была хороша для начала 90. Я небольшой поклонник советской власти и коммунизма, но система власти в Москве, когда было 33 района, на мой взгляд, была более эффективна, чем здесь сейчас иерархические структуры. Какая-то префектура, управа, муниципалитет. Нормальный человек здесь просто запутывается. А отсюда мы получаем на наши запросы, которые пишем, два одинаковых текста - от префекта и от главы управы. Удивительно, исполнительница одна. Поэтому о какой власти мы говорим, она просто слова этого недостойна, на мой взгляд. Поэтому мы в данном случае, заявляю как член комитета гражданского действия «Спасем Сокольники», больше этой власти московской писать не будем. Мы будем подавать иски по защите наших гражданских прав – раз, и наверное, предпримем другие действия, чтобы нас услышали не столько московские власти, сколько федеральные, а может быть и дойдем до Страсбурга. Такие прецеденты у нас в Москве были, люди очень многого здесь добивались.
Владимир Кара-Мурза: Иван Новицкий, председатель комиссии Мосгордумы по нормативной базе, убежден в победе партии власти.
Иван Новицкий: В успехе «Единой России», точно уверен, все будет нормально. И сохраним то, что есть. А дальше как будет по персоналиям, все решается конкретной работой в своем избирательном округе. Вопросы вызывают обсуждение генерального плана, правила пользования и застройки, которые были сейчас в августе, еще продолжаются на окружных комиссиях и потом на городской комиссии, в думе. Конечно, вопрос социальной политики, социальной сферы, на которую полвоина бюджета идет города, больше получается после сегодняшнего обсуждения на московском правительстве. И конечно, то, что касается городского хозяйства. Та инвестиционная политика города, которая выражается в дорожно-транспортных вопросах, в строительстве жилья, в строительстве объектов социальной сферы, все это волнует жителей. Все это будем решать тоже в новом составе думы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. Вообще меня тоже задело вот это выражение, что дорого всем москвичам и всем россиянам. Думаю, что москвичам очень многим недорого, поскольку из провинции. Теоретически может быть, конечно. Я думаю, что лучше бы сказать, что русским всем дорого, но россиянам отнюдь не всем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Екатеринбурга от радиослушателя Павла.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Я как правозащитник хотел бы заметку сделать по поводу защиты прав, как она осуществляется. Сегодня я слышал от двух политиков, от Митрохина и от Лимонова, что их незаконно задерживают во время акций протеста. Нет никаких незаконных задержаний, я уже говорил об этом, есть незаконное лишение свободы, возьмите уголовный кодекс - там записано. А задержание - это законное лишение свободы. Если вас незаконно задерживают, как вы говорите, лишают свободы, значит нужно поднимать вопрос о возбуждении уголовного дела.
Владимир Кара-Мурза: Преследовали ли ваших активистов, ваших сборщиков подписей?
Иван Стариков: Таких прямых преследований не было. Хотя, вы знаете, мы задались целью просто обойти, очертили круг двести метров от Тверской 13, где расположена резиденция мэра Москвы и с фотоаппаратом хорошего качества сделали фотографии. Сейчас у нас готова выставка, и мы на днях ее открываем для того, чтобы показать москвичам, что происходит в округе с 100-200 метров вокруг того здания, где сидит мэр Москвы Юрий Лужков, где проходят заседания московского правительства. Поверьте мне, масса вещей, которые очень сильно отличаются от таких глянцевых снимков или победных деклараций, о которых сказал Иван Новицкий. Мне очень жаль, что Иван Новицкий, бывший в свое время членом партии Союз правых сил, перешел в единую Россию, в значительной степени я помог ему стать депутатом, признаю свою ошибку, даже каюсь сейчас перед избирателями Москвы. Он полностью отказался от демократических принципов и сейчас победно рассказывает о величайших достижениях, в том числе в инвестиционной политике. Посмотрите, сколько обходится километр дороги в Москве по сравнению с другими столицами и все станет ясно, какое количество воровства, взятничества и злоупотреблений здесь происходит.
Поэтому огромнейшая проблема, просто настоящие язвы, которые мы путем фоторепортажа выяснили. Мы в ближайшее время на Пушкинской площади откроем эту выставку и просим москвичей, кто будет находиться там, зайти, посмотреть для того, чтобы воочию увидеть, что базовые, кричащие проблемы, которые находятся внутри городских кварталов, проблемы то, что говорил Валерий, проблемы жилищно-коммунального хозяйства, проблемы конкретных домов, конкретных тротуаров, уничтожение зеленых насаждений, вот этой безумной точечной застройки, которая зачастую уничтожает все вокруг, вытаптывая припаркованными автомобилями, которые негде ставить и они абсолютно занимают все зеленые насаждения, все это в конечном итоге является причиной того, что мы с вами не имеем реальных рычагов воздействия на московскую власть. Потому что Московская городская дума не является в полном смысле выразителем интересов граждан, простых москвичей. Это придаток правящей бюрократии. И монополия партии «Единая Россия» и все решения, которые принимает исполнительная власть, она послушно выполняет.
Владимир Кара-Мурза: Есть ли признаки коррупции в том, что происходит в вашем районе Сокольники?
Валерий Хомяков: Я уже говорил о ста квартирах, которые в свое время были обнаружены. Есть адреса, дома, квартиры, понятно, кто там живет. Были запросы сделаны в московскую прокуратуру, генеральную. Где-то, что-то какие-то адреса были обнаружены и выселили оттуда тех, кто проживал или нет. Это что, не коррупция? У нас могло бы на сто очередников быть меньше как минимум. Умирает человек, который является не собственником, а живет в муниципальной квартире. Кто об этом первый узнает? Милиция, «скорая помощь» и далее это идет по технологии так, чтобы эта квартира не досталась очередникам, а ушла своим людям, своим, тем, кто приближен к власти или способствует, содействует ей. Поэтому такие признаки есть, безусловно, я думаю, что эти признаки, на мой взгляд, должна генеральная прокуратура в генплане, который сейчас предложен на обсуждение всей Москве и который взбудоражил значительное количество москвичей, о чем и Иван сказал, и не только он. Признаки есть, вопрос не в признаках, а что надо действовать. Сажать надо, как Владимир Владимирович говорил, но почему-то пока этих посадок нет.
Владимир Кара-Мурза: Илья Яшин, член политсовета движения «Солидарность», ратует за интересы большинства горожан.
Илья Яшин: Ключевая проблема - это огромное социальное расслоение в Москве, разница между 10% самых богатых и 10% самых бедных людей в Москве достигает десятки раз. Это абсолютно ненормальная ситуация, скажем, в Швеции разрыв примерно в три раза всего. Такое огромное социальное расслоение ведет к огромному множеству таких второстепенных проблем, с одной стороны, с другой стороны, способствует наращиванию социальной нетерпимости и даже социальной ненависти. Любой экономически кризис автоматически приводит к росту криминальных настроений в обществе, увеличению числа преступлений, в принципе чревато таким большим социальным взрывом. Поэтому, на мой взгляд, задача законодательной власти в первую очередь проводить грамотную адекватную социальную политику, чтобы Москва была городом, где комфортно жилось большинству граждан, а не только узкой группе людей.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Филиппа Николаевича
Слушатель: Добрый вечер. На сегодняшний день конституция Российской Федерации выдавлена из правового поля нашей страны. А раз так, значит Москва, видимо, не последняя, а первая страдает. И все будущие депутаты должны говорить о том, чтобы вернуть в правовое поле то, что называется выборы глав государств и, несомненно, выборы руководителей регионов, в том числе такого огромного мегаполиса, любимого всей планетой города Москва.
Владимир Кара-Мурза: Насколько конституционны ограничения, которые введены для выборов - сбор подписей, регистрация, барьер для прохождения в Мосгордуму?
Иван Стариков: Все действия «Единой России», которая в Государственной думе и здесь в Московской городской думе, все эти действия исходят из одного вектора, как можно больше ограничить права граждан на свободное волеизъявление. Касается ли это предвыборных блоков, барьера для прохождения в Государственную думу или в Московскую думу, сложности с сбором подписей, масса нюансов и деталей, с которыми я столкнулся и вторые сутки уже не сплю для того, чтобы собственноручно заниматься абсолютно тупой, безнадежной работой, писать сначала фамилию, потом имя, отчество, ставить подпись, дату под каждым подписным листом и масса других ограничений. Дорогие друзья, все здесь достаточно очевидно.
Кто-то из философов древних сказал: ты был плохим гражданином, поэтому стал хорошим рабом. Давайте становиться гражданами своей страны, гражданами своего города. Я хочу напомнить, что группа под руководством Сергея Удальцова собрала необходимое количество подписей для того, чтобы провести референдум. Обратите внимание, провести референдум, то есть узнать мнение москвичей, хотят ли они выбирать мэра Москвы, своего градоначальника всем населением огромного города Москва, нашей столицы. И именно партия «Единая Россия» отклонила эту инициативу и запретила проведение референдума, то есть не захотела узнать мнение москвичей относительно прямого избрания мэра. А это означает, что эта партия как раз боится своих граждан и пытается в кулуарном бюрократическом мирке решать задачи собственного благополучия, собственного обогащения, особо не заботясь ни о будущем, ни о текущем состоянии и города Москвы, и тех проблем, которые накапливаются с каждым днем.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, нуждаются ли кандидаты, подобные нашему гостю Ивану Старикову, в такой обеспечительной мере подтверждения своего опыта, как сбор подписей, пяти тысяч?
Валерий Хомяков: У нас настолько устаревшая система. Я думаю, во-первых, странно, почему-то «Справедливая Россия», которая представлена в Государственной думе, не собирает подписи по выборам в Мосгордуму, хотя в Мосгордуме этой фракции нет, а партия «Яблоко», фракция которой там существует, вынуждена эти подписи собирать. Это уже какая-то глупость. Я думаю, что таким людям, как Иван Валентинович Стариков, который занимался и сельским хозяйством, в свое время был членом Совета федерации, я думаю, что необходимости в подтверждении тоже не существует. Наверное, надо снимать порог этих подписей, либо делать каике-то иные критерии для того, чтобы не было столпотворения, чтобы не было тысячи человек в одном бюллетене. Но тем не менее, я считаю, что человек, который достаточно давно, много работает в сфере политики, в сфере общественной деятельности, он должен быть от этого избавлен.
Плюс, мне кажется, что нам давно пора вернуться к тому закону, который был в 99 году. То есть допустить к выборам не только политические партии, еще и политические движения. Вот та технология по ограничению количества игроков, по повышению порогов, она, безусловно, вот эта технология привела к тому, что на выборы не идут, административный ресурс все более и более доминирует. Поэтому мы это понимаем прекрасно, и у нас в Сокольниках, по крайней мере, мы закроем абсолютно все участки, посадим наблюдателей, дадим членов избирательной комиссии с совещательным голосом от одного из кандидатов и, думаю, что будем сидеть и бдить, как это делали не в эти выборы муниципальные, а когда был прошлый созыв. Именно благодаря этому наши депутаты вопреки жестким ограничениям со стороны «Единой России» сокольнического розлива, все-таки два депутата у нас прошли. Теперь будем бороться за то, чтобы нас представляла не госпожа Портнова, которая не соизволила явиться на слушания публичные по генплану в Сокольниках, а представлял иной кандидат, тот же Роман Доброхотов.
Владимир Кара-Мурза: Ожидаете ли вы в случае регистрации дальнейшей дискриминации при предоставлении эфирного времени теледебатов, наглядной агитации в свою пользу?
Иван Стариков: Вы знаете, я считал бы большой удачей для нас, если бы наша команда из 7 кандидатов от демократического объединенного движения «Солидарность» были зарегистрированы, поскольку мы не можем идти партийным списком, а можем выдвигаться только как самовыдвиженцы. Но мы договорились, что мы идем единой командой. Если у власти появится хотя бы чуточку совести, и она поймет, что полный отказ в регистрации оппозиционных кандидатов, не имитирующих оппозицию, как «Справедливая Россия», партия кремлевского розлива, аналог «Единой России», а действительно людей, которые имеют свою позицию, готовы ее отстаивать и интересы своих избирателей, то у нас будет сильная команда, которая не позволит продолжать дальше уничтожать и исторический центр Москвы, и Сокольники для того, чтобы построить там несколько очередных небоскребов. Я много раз играл в хоккей там на стадионе, бродил по парку, поэтому имею представление, что будет, если эти преступные замыслы не остановить. Поэтому мы надеемся и идем в эту избирательную кампанию, я уже сейчас в конце нашей передачи призываю москвичей, чтобы они не бойкотировали эти выборы, просто понимания, что там не за кого голосовать, а пришли, не дали сфальсифицировать. И поверьте мне, несколько оппозиционных депутатов смогут сделать погоду и не дадут тихо, под ковром обтяпать темные делишки власти «Единая Россия».
Владимир Кара-Мурза: Наступает последний день сдачи подписей за кандидатов в Мосгордуму. Какой будет механизм ваших действий в наступающую среду?
Иван Стариков: Завтра в 11 часов я с представителями своего штаба везу подписи, они очень тяжело дались, мы их собирали, понимая, что каждую нашу подпись будут рассматривать под микроскопом. То же самое делают и другие коллеги, и Владимир Милов, и Илья Яшин, и Роман Доброхотов, и другие соратники из Народно-демократического союза, Константин Мерзликин. Таким образом мы заявляем о том, что очень дискриминационные требования власти мы выполнили, мы сдаем эти подписи, ждем от власти хоть чуточку порядочности для того, чтобы мы получили право провести эту избирательную кампанию. Я думаю, нам есть что сказать москвичам.
