Виктор Резунков: В российской прессе продолжают появляться многочисленные публикации, посвященные эпидемии гриппа А/Н1N1. Причем публикации самые противоречивые. В одних сообщается о том, что Россия не успела подготовиться к эпидемии, и поэтому надо ожидать массовых заболеваний, в других – о том, что вирус гриппа А/Н1N1, по сравнению с вирусом обычного гриппа, совершенно безобиден, и его нечего бояться, в третьих граждан призывают бежать прививаться, в четвертых советуют не спешить и сообщают о побочных эффектах вакцин против гриппа. Не понятно, судя по публикациям, сколько граждан в России заболело новым гриппом, сколько скончалось от него, как вообще определяется эта статистика. Не ясно, какими лекарствами надо лечиться, а может быть, надо лечиться народными средствами. Все эти вопросы, на которые в российской прессе ответы самые противоречивые, не только запутали простого российского гражданина, но и создали в целом чуть ли не панику в стране.
Конечно, на все эти вопросы дать ответы четкие и ясные в нашей передаче мы не сможем, но хотя бы попытаться разобраться в этой ситуации попробуем. В Петербургской студии Радио Свобода - врач-инфекционист, координатор программы «Российского Красного Креста» «Стоп, грипп!» Андрей Дьячков и корреспондент газеты «Санкт-Петербургские ведомости» Александр Жабский.
В начале нашей передачи я бы хотел определиться с терминами. Информационное агентство «Росбалт» публикует заявление главного санитарного врача Российской Федерации Геннадия Онищенко, который сообщает: «Нынешнюю эпидемию гриппа, в том числе А/Н1N1, можно преодолеть за неделю, если каждый будет соблюдать меры предосторожности и рекомендации врачей. Все будет зависеть от нас. Если мы будем выполнять меры предосторожности и наши рекомендации, то можно преодолеть грипп за неделю. Не надо надеяться только на то, что все за нас сделает держава. Это не первая и не последняя напасть. Нынешний вирус явно «пересидел». Онищенко категорически высказался против каких-либо определений пандемического гриппа. «Нет ни свиных, ни собачьих, ни птичьих гриппов», - резюмировал глава Роспотребнадзора».
Я хочу сказать, что я не буду употреблять выражение «свиной грипп», но так как я буду цитировать статьи, то я вынужден буду это делать.
Андрей, все правильно?
Андрей Дьячков: Вирус гриппа А/Н1N1 действительно известен достаточно давно. Еще в 70-ых годах в США были обнаружены случаи этого заболевания у людей. Свиней бояться не надо – хрюкать мы не начнем, если заболеем. У свиней есть похожий вирус. И изначально в Мексике действительно случаи были у людей, которые ухаживали на фермах за свиньями. Но это термин, который «прилепился» к этому вирусу неправильно. Более корректное название «А/Н1N1». То есть все вирусы подразделяются, у них есть два белка - гемагглютинин и нейраминидаза, и классификация вируса гриппа как раз проходит по этому принципу.
Виктор Резунков: И я бы хотел зачитать публикацию из немецкого издания «Die Zeit», которое отмечает: «Несмотря на активное распространение по всей России эпидемии свиного гриппа, сообщения о летальных исходах и появление людей в марлевых повязках в московском метро, на взгляд иностранцев, среди россиян никакой паники не наблюдается». Как пишет издание: «Многие россияне относятся к эпидемии с равнодушием – смесью отсутствия интереса, граничащего с наивностью оптимизма и уверенности в том, что жизнь вообще опасная штука. Отметим, что одной из самых популярных в России действительно является шутка Юрия Олеши на эту тему: «Жизнь вредна, от нее умирают». В качестве аргумента, что бояться нечего, россияне приводят примеры, что в Российской Федерации без всякой эпидемии ежедневно от последствий употребления алкоголя умирают 110 человек, в автомобильных авариях гибнут 93 человека».
Как вам это нравится, Александр?
Александр Жабский: В этом есть, конечно, доля правды, может быть, даже очень большая доля. Действительно, мы – народ, который не подвержен паникам на пустом месте. Мы, скорее, будем запасать соль и спички, чем марлевые повязки. Но это и хорошо. То есть мы не выходим, мне кажется, за рамки разумного. А вообще остерегаться, конечно, надо. Я, едучи сюда, в метро видел двух немолодых дам, которые шли в повязках, не панически совершенно, но они решили побеспокоиться о своем здоровье. С другой стороны, насколько я знаю, об этом писала и наша газета, что работникам метрополитена вменено в обязанность носить такие повязки, но вот вчера-сегодня я их не видел на них, ни на «Чернышевской», ни на станции «Парк Победы». Наверное, это следствие того самого, о чем пишет немецкий журналист.
Андрей Дьячков: Мне кажется, чтобы не звучало, что мы как будто рекламируем всем носить обязательно маски, надо ко всем методам профилактики подходить разумно. То есть в определенных ситуациях маска действительно полезна. Если вы находитесь в местах массового скопления людей короткое время, например, можно эту маску применить. А на улице ее использовать совершенно бесполезно. Естественно, если у вас самого есть симптомы простуды или гриппа, то лучше находиться дома. Но если вы вынуждены выйти, например, в поликлинику или какие-то другие обстоятельства, тогда, естественно, социально ответственное поведение – это именно надеть эту маску. Мне кажется, должен быть баланс, не должно быть какого-то шапкозакидательства и наплевательского отношения, но и какой-то истерики вокруг этой ситуации не должно быть. Потому что существуют определенные правила профилактики, соблюдая которые, ну, не остановить за одну неделю, но, по крайней мере, действительно ограничить распространение вируса точно возможно.
Александр Жабский: Видимо, об этом как раз и говорит немецкий журналист. Можно сделать вывод, что в Европе, видимо, более панически к этому относятся. А смогут ли они управиться за неделю – интересно посмотреть. Хорошо бы, чтобы Геннадий Онищенко сделал такой анализ: такие точные, пунктуальные, ответственные и такие доверяющие всем службам, в том числе и медицинским, европейцы, справятся они за неделю или нет.
Виктор Резунков: Журналисты «Вечернего Петербурга» провели эксперимент. Они прошли по аптекам в Петербурге, пытаясь найти лекарства против гриппа и маски. Но они не обнаружили во многих аптеках этого.
Андрей Дьячков: Совсем недавно прошла информация о том, что у нас соль то ли исчезнет, то ли подорожает, и в общем-то, ее тоже смели с полок. Поэтому я думаю, что если под нужным соусом подать информацию, то могут и телевизоры, и швейные машинки пропасть.
Александр Жабский: Я-то думаю, что тут как раз не в этом дело. Просто прагматичные владельцы аптек, наверное, и не завезли такую кучу всяких препаратов, понимая, что российский человек не кинется скупать все это, в отличие от соли и спичек. Можно и так подумать.
Виктор Резунков: Вы знаете, в Петербурге уже отмечен один случай ограбления с использованием противогриппозной маски. Пришел человек и попытался ограбить, по-моему, сберегательную кассу.
Александр Жабский: Но это не бросает на нее тень, я думаю, так же, как и на капроновые чулки.
Андрей Дьячков: Мне больше нравится версия, когда маску украшают какими-то рисунками, и все это выглядит достаточно мило и интересно.
Виктор Резунков: Я приведу выдержку из публикации Агентства «Росбалт»: «Главные врачи нижегородских больниц - депутаты областного Законодательного собрания убеждают нижегородцев не впадать в панику по поводу распространения гриппа А/Н1N1. «Вирус гриппа меняется ежегодно, впадать в панику от появления его новой разновидности оснований нет, - утверждает главный врач Арзамасской городской больницы скорой помощи Александр Цопов. - Сегодня напряженность в обществе нагнетается во многом искусственно, что, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Нельзя создавать нервозную обстановку, ни к чему хорошему это не приведет. Серьезно нужно относиться к вирусу в целом, вне зависимости от того, как он называется. Нужно понимать, что это ОРВИ - острая респираторно-вирусная инфекция, которая передается от человека к человеку воздушно-капельным путем. Меры профилактики в этом отношении аналогичны тем, что применяются при обычном сезонном гриппе».
Андрей, вы с этим согласны?
Андрей Дьячков: В целом, наверное, да. Всегда хорошо сохранять спокойствие. Единственно, мне кажется, в чем возникла сейчас проблема – все-таки в дефиците информации. Вот мне, как врачу, ежедневно мои знакомые и друзья звонят с вопросом: «Что же это все-таки за грипп? Что приобретать?». Это говорит о том, что несмотря на то, что внимание в прессе уделяется достаточно пристальное этой теме, но конкретной информации все-таки не хватает. И я хотел бы сказать, что в Интернете создан сайт Роспотребнадзор его курирует, это официальный сайт Роспотребнадзора. И с достаточно высокой регулярностью, периодичностью обновляется информация по гриппу и доступны рекомендации не только российской, но и Всемирной организации здравоохранения, и Американского центра по контролю заболеваемости в США.
Виктор Резунков: А кто тогда нагнетает обстановку, если разобраться?
Александр Жабский: С моей точки зрения, может быть, даже и санитарные врачи. Вот вспомним Онищенко, который говорил, что не надо нашим детям ездить за границу летом в лагеря, не надо футбольным болельщикам ездить за нашими командами в Европу, потому что там этот грипп А/Н1N1. Теперь он говорит, что если мы поднапряжемся, ничего страшного нет, то и ликвидируем. Конечно, сшибка в сознании у людей происходит. Наверное, как-то растерялись. Все-таки главный санитарный врач, хотя всякие, даже экстравагантные он решения принимал в недавнее время, но он пользуется уважением, ну, просто потому, что больше не к кому обратиться. Ну, не президент же будет эти вопросы решать. И я думаю, что во многом это зависит от неточных посылов, которые идут, может быть, даже от санитарных медиков и от организаторов здравоохранения. Они сами-то, наверное, еще до конца не разобрались. Я понимаю, что фармакологические компании мировые нагнетают как раз этот интерес для того, чтобы больше сбыть. Но в России это не пройдет, повторяю, у нас спички и соль будут закупать, а не фармакологические средства антигриппозные. Но там это проходит. И видимо, доходит волна до России. Врачи разбираются и видят, что, да, это грипп, это тоже опасно, потому что всякий грипп опасен. Насколько мне известно, примерно 1% людей всегда во времена сезонных эпидемий умирает, а заболевает очень много людей. Но чего-то из ряда вон выходящего, такого, что нужно уж прямо прятаться от всего мира и заматываться платками, я думаю, не происходит.
Андрей Дьячков: Мне кажется, сейчас новый виток, можно назвать, истерии, он случился после сообщений из Украины.
Александр Жабский: Речь идет в прессе о том, что, будто бы, Украина уже вся слегла.
Андрей Дьячков: Совершенно верно. И мы можем не очень ориентироваться на западные страны, которые мы, может быть, считаем слишком предусмотрительными или слишком осторожными, то когда наши братья-славяне начинают так себя вести – ходить в масках, то поневоле задумаешься: а почему мы этого не делаем?
Виктор Резунков: А у вас в «Красном Кресте» есть ли какие-то данные по Украине? Насколько там ситуация действительно сложная?
Андрей Дьячков: Мы не являемся мониторинговой организацией, эпидслужба этим занимается. Я знаю, что украинское общество «Красного Креста» распространяет информацию о гриппе. И мне кажется, тут должен быть конгломерат, симбиоз государства со своими медицинскими мерами и общественные организации с немедицинскими мерами профилактики. И вот это надо донести до каждого человека. И тогда можно серьезным образом повлиять на развитие эпидемии.
Виктор Резунков: Русскоязычный журнал «Newsweek» приводит пример того, как с гриппом борются, например, в Великобритании: «Попытка остановить свиной грипп на границах в России провалилась. Теперь выясняется, что Россия не успела подготовиться к эпидемии. Если чувствуете недомогание - ни в коем случае не идите к врачу. Просто зайдите на сайт Минздрава и заполните специальную анкету. Программа тут же определит, есть ли у вас симптомы свиного гриппа. Если есть, вам пришлют личный код. Его нужно сообщить другу или родственнику, который сходит в аптеку и получит для вас препарат тамифлю и другие лекарства. Лечитесь дома - к врачу обращайтесь, только если станет совсем худо. Такая система борьбы со свиным гриппом действует в Великобритании. «Отличный способ, - одобряет зампред комитета по охране здоровья Думы академик Российской Академии медицинских наук Сергей Колесников, - но у нас это, к сожалению, невозможно. Не так широко распространен Интернет».
Андрей Дьячков: Я думаю, что не каждый раз, когда человек заболевает острым респираторно-вирусным заболеванием, он должен бежать к врачу. Другой вопрос, что ему «больничный» нужен, поэтому он, может быть, вынужден обращаться за медицинской помощью. А в целом, конечно, есть определенные показатели, которые говорят о том, что заболевание течет необычно, более тяжело. Например, если температура держится больше четырех дней, если у вас появились трудности при дыхании, если изменился характер кашля или характер мокроты, которая отходит, изменился ее цвет – она стала желто-зеленого цвета, если судороги, а особенно у детей, - это, безусловно, показания к обращению к врачу. Повторный подъем температуры после периода улучшения самочувствия, это какие-то психические нарушения, бредовые расстройства, галлюцинации – это все может возникнуть на фоне тяжелого течения гриппа. Но правильно было замечено, летальность и тяжелые формы развиваются не у всех людей. Сейчас подключают и 6-ой курс Педиатрической академии, потому что, конечно, обслужить то количество вызовов, которое обрушивается на «скорую», на поликлиники, просто невозможно.
Александр Жабский: А мне все-таки более симпатична инвектива нашей медицины. Обращайтесь к врачу, не занимайтесь самолечением. Конечно, врачи рассказывают, какую проводить профилактику элементарную: есть определенные продукты, просто мыть руки. Просто мойте чаще руки – и будет меньше любых инфекций, а не только гриппозной. Мне кажется, что это более правильно. Вот если докажут британские медики, что это эффективный путь, можно им последовать. А пока все-таки мы верим нашей традиционной медицине российской, которая имеет глубочайшие корни и санитарные, а не только «вылечивательные», так скажем. Поэтому мне как-то симпатичнее наш способ.
Андрей Дьячков: И потом, все-таки наша медицина в периоды кризиса лучше справляется. Еще можно вспомнить первое заседание Народного комиссариата здравоохранения. Владимир Ильич Ленин сказал о том, что или вши победят революцию, или революция победит вшей. Со многими эпидемиями уже в России справлялись, и я думаю, что и с этой тоже справятся.
Александр Жабский: Хотя страшная «испанка» унесла во всем мире и в России слишком много людей.
Виктор Резунков: Андрей, а вы можете рассказать о вашей программе, которая называется «Стоп, грипп!»? Что это такое?
Андрей Дьячков: Мы собрались с волонтерами, когда вся эта ситуация начала раскручиваться, и мы подумали о том, как мы, молодые люди, можем принять участие в противодействии эпидемии. И поняли, что наша роль именно в информировании. Опять же я сужу по себе, сколько звонков мне, как врачу, поступает от моих друзей, и постоянно с какими-то вопросами, которые кажутся достаточно элементарными, но, тем не менее, они людей беспокоят. И мы подумали, что, наверное, с «Красным Крестом» больше всего ассоциируются дети. Мы подумали, что школы, детские садики – там мы больше всего нужны, можем помочь. И мы решили научить людей, как правильно мыть руки, а это тоже нужно делать правильно. Существует специальный алгоритм, он на всемирном уровне принят, везде так должны мыть руки. И как правильно защищаться при чихании. То есть нельзя прикрываться ладошкой, нужно использовать либо платочек одноразовый, бумажный, после чего его выбрасывать, либо прикрываться локтем. Потому что если вы прикрываетесь ладошкой, вы взялись за ручку двери, другой человек, если возьмется за нее и дотронется до своего глаза, потрет слизистые носа или рта, он может таким образом заразиться. То есть наша работа – это информационная работа. Мы начали в Калининском районе. Если все пойдет хорошо, будут положительные отзывы, мы готовы продолжать в других районах города.
Александр Жабский: А молодежь хорошо поддерживает волонтерский призыв?
Андрей Дьячков: Сначала, конечно, была ирония: как это – учить мыть руки? Но сейчас, когда наши волонтеры посетили детский садик... У нас сейчас небольшой гимн у этой программы появился – это песня из фильма «Усатый нянь». Она позитивная, и действительно, все эмоции у ребят именно такие.
Александр Жабский: Если молодежь подхватит – дело получится.
Андрей Дьячков: Мне тоже так кажется. Тем более что в конце каждого занятия мы говорим школьникам: «Ребята, расскажите вашим мамам, папам, бабушкам и дедушкам. И если вы в следующий раз увидите на улице человека, который чихает в локоть, значит, это работает».
Виктор Резунков: И давайте о вакцинах поговорим. Агентство «Росбалт» сообщает: «Поскольку вакцина от свиного гриппа создана лишь недавно, то об эффективности и безопасности такой прививки детальных данных обнаружено не было - лишь заверения официальных лиц и разработчиков вакцины о несомненной безопасности современных вакцин. Тем не менее, большинство опрошенных врачей все-таки предполагает, что вакцинация от свиного гриппа не менее эффективна и безопасна, чем и от сезонного. Однако очевидно, что целую группу медиков смущает тот факт, что научных данных о безопасности недавно созданной вакцины против свиного гриппа слишком мало. Тот же испанский профессор Хуан Хервес вспоминает вакцину, созданную в США в 1976 году, в разгар гриппозной эпидемии: «Мы ничего не знаем об эффективности и безопасности вакцины против свиного гриппа, которая готова к маркетингу. Однако известно, что в 1976 году в США разработали подобную вакцину - результатом стала эпидемия тяжелых побочных эффектов (синдром Гийена-Барре, неврологические заболевания, тяжело пострадали десятки человек). Программа вакцинации была остановлена. Ускоренная разработка таких вакцин не приносит пользы (это справедливо и в отношении гриппа А/Н1N1, смертность от которого столь низка)».
Андрей Дьячков: Наверное, было бы неправдой сказать, что при выполнении прививок не бывает побочных эффектов. Это давно известный факт, и он подтвержден многочисленными исследованиями. Но давайте задумаемся, о каких побочных эффектах мы говорим. То есть после вакцинации от гриппа, как правило, бывает небольшое повышение температуры, могут быть какие-то небольшие проявления простудного заболевания, но это нормальная ситуация, и это нельзя назвать серьезным побочным эффектом, который побудил бы людей отказаться от вакцинации. И хочется привести пример наших украинских коллег. Там случилась неприятность при вакцинации от кори, летальный случай, после чего и ВОЗ, и UNICEF украинским правительством были обвинены чуть ли не в шпионской деструктивной деятельности на территории Украины. А сейчас они лучшие друзья. То есть колеблется информация, и нам иногда не совсем понятно, по каким причинам. Но надо сказать, что все вакцины действительно проходят тщательное исследование. Постоянно проводится мониторинг побочного действия вакцин. То есть каждая прививка отслеживается. А в педиатрической практике особенно тщательно проводится. Поэтому я не думаю, что стоит бояться именно вакцины, потому что это давно известная практика, и необходимо ее применять.
Виктор Резунков: А чем можно объяснить, что в России существует мощное «антивакцинозное» движение, если так можно выразиться?
Андрей Дьячков: Когда я ходил в школу, мне родители говорили: «Будут предлагать прививку – отказывайся». А почему отказывайся? Ну, прошли опять-таки какие-то материалы в СМИ. И к чему это привело? Например, в середине 90-ых у нас был сумасшедший подъем заболеваемости дифтерией, очень тяжелые случаи. Как Булгаков в «Записках молодого врача» описывал, у нас такие случаи. Сейчас это все сошло на нет, потому что, в том числе, поняли, что надо вернуться к вакцинации. И естественно, ее надо делать по календарю, по плану. Отсутствие противопоказаний. И медикам это все очень давно известно.
Александр Жабский: Тем не менее, мне кажется, что ваши родители поступали правильно. В 90-ых годах учились мои дети. И я тоже им это говорил. Но это не связано с недоверием к вакцинации. Это связано с тем, что через родителей этот вопрос должен решаться. Родители отвечают за детей, они знают состояние здоровья ребенка. Медсестра в школе чаще всего может и не знать, к каким лекарственным средствам не расположен ребенок. Я был членом родительского комитета, и я помню, что мы все это обсуждали. И я говорил медикам: «Пожалуйста, ставьте нас в известность».
Виктор Резунков: Я зачитаю выдержку из публикации в газете «Санкт-Петербургские ведомости»: «Объявлено, что с понедельника в особенно неблагополучных регионах началась вакцинация от свиного гриппа. В неблагополучные попали Москва, Брянск, Воронеж, Тюмень и Алтай. На все про все: и на разработку вакцин, и на закупку выделяется 4 миллиарда из бюджета страны. При этом разработкой вакцины заняты три структуры: НПО «Микроген», «Петровакс» и наш (петербургский – В.Р.) НИИ гриппа. Как государственные деньги поделены между ними, не сообщается. А сообщается лишь, что вакцина для взрослых уже проходит апробацию, а разработка вакцины для детей – в начальной стадии. Как тут не вспомнить пресловутую атипичную пневмонию, птичий грипп. Кстати говоря, нашему НИИ гриппа до сих пор должно икаться от той истории. Шумели много! Пугали всех до облысения. А между тем, как в прошлом году выяснила Контрольно-счетная палата Петербурга, проверяя городское управление ветеринарии, 15 миллионов рублей, выделенные в 2006-2007 годах на разработку вакцины от птичьего гриппа, оказались потрачены «безрезультатно» (так записано в заключении) – вакцина так и не была разработана».
Андрей Дьячков: Дело в том, что ситуация с «птичьим гриппом», например, совершенно особняком стоит. Это вирус гриппа H5N1, и меры профилактики предпринимались не только в нашей стране. И понятно, что, может быть, те прогнозы, которые строились, они не оправдались, но не предпринимать никакой работы в этом направлении просто нельзя. А насчет ее эффективности – это уже должны комментировать специалисты, которые занимались разработкой этой вакцины.
Александр Жабский: Я с вами совершенно согласен. Тем более что я всегда думаю: сколько денег закопано в дамбу, закопано вообще в никуда. И если уж мы потратились, может быть, и не очень эффективно на разработку этой вакцины, ведь на кону же стояло здоровье людей. Это, может быть, и нехорошо, но не думаю, что это трагично.
Виктор Резунков: У нас есть звонки. Дмитрий из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я врач по профессии, и знаю, что не может продолжаться эта эпидемия перманентно. У нее есть довольно-таки ограниченный срок. А сейчас она уже превращается в перманентную, я бы сказал, эпидемию, перефразируя нашего великого Троцкого. И еще один момент в связи с вакцинами. К ним никакого доверия быть не может, тем более, со стороны врача. Потому что, прежде всего, лично каждый из врачей сам не проводил исследований, не являлся наблюдателем или экспертом. В этом плане врачи не могут быть истиной в последней инстанции. Мы можем только лишь надеяться на свое здоровье: выдержит – выдержит, не выдержит – не выдержит.
Александр Жабский: Какой же врач, даже районный, может отвечать за Аспирин или какое-то другое средство?
Андрей Дьячков: Я хотел бы привести пример. Обязательно все лекарства проходят многостадийные клинические испытания. И с вакцинами та же самая ситуация. Существуют у врача отдельные формы регистрации всех случаев поствакцинальных осложнений, и они достаточно быстро доходят до сведения и разработчиков, и до органов, которые регулируют применение этой вакцины. Поэтому по поводу ответственности врача, врач в этом смысле полагается на результаты клинических исследований, которые проводятся по определенным стандартам.
Виктор Резунков: Георгий Серафимович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Очень хорошую тему вы сегодня обсуждаете. Но у меня масса сомнений в отношении правильности ваших советов. Вот консультант из «Красного Креста» рекомендует обращаться к врачам, если появились какие-то симптомы гриппозного порядка. А как учитывается в данном случае влияние закона о техническом регулировании, который в 2002 году отменил все нормативы по всем видам деятельности в России и принял решение разработать новые? В силу этого ответственности у изготовителей фармацевтических препаратов совсем никакой не осталось. Все эти многочисленные испытания, которые проводятся ими, им верить нельзя, потому что уже давно известно, что очень много фальшивых лекарств, так называемых «дженериков». Где, скажите, у нас гарантия в этом случае получить действительно объективную медицинскую помощь в поликлинике, а не заболеть еще чем-то дополнительно?
Андрей Дьячков: Хотел бы обратить внимание, что, безусловно, не нужно заниматься самолечением. И если ваше самочувствие у вас вызывает какие-то сомнения, необходимо, конечно, обратиться к врачу. Я перечислил некоторые признаки, когда точно нужно идти к врачу. И хотелось бы обратить внимание, что все-таки каким-то образом мы должны доверять производителям лекарств, потому что они за это отвечают своим именем, своей репутацией. И исследованиям, которые проводятся, у меня нет оснований им не доверять. Они проводятся независимыми экспертами и в соответствии с международными стандартами. Как раз вы можете быть уверены, что признанные в мире препараты прошли все испытания, и в их надежности и безопасности можно быть уверенным. И по поводу дженериков. Это не совсем поддельные лекарства, это просто лекарства, которые выпускаются не оригинальным заводом-производителем, но с использованием тех же самых действующих веществ.
Александр Жабский: То есть та же формула, ничем не отличается от бренда по составу, но имеет иное название. Но это никак не фальшивые лекарства, которые могут принести вред.
Виктор Резунков: Александр, Бологое, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Очень хорошая тема, затрагивающая нужное дело в стране, да и вообще в мире. Я хотел бы предложить такую тему. Зимой перевести младшие классы, хотя бы до 6-го класса, чтобы они летом учились – июнь-июль, а зимой три месяца они бы находились дома. И дети бы не заболевали ОРЗ, может быть, гриппом.
Виктор Резунков: Хорошая идея! Ее можно обдумать и предложить.
Александр Жабский: Я думаю, школьники восстанут. Как я радовался, что есть каникулы, а есть еще возможность поболеть, погрипповать, как говорилось в мое детство. Я знал, что мама меня всегда вылечит и наш доктор районный.
Виктор Резунков: Юрий Николаевич из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. В одной из радиопередач я слышал консультации специалиста, который рекомендовал, что Арбидол не очень-то эффективен для профилактики гриппа и укрепления иммунитета. Он рекомендовал Амиксин, кажется, антивирусный и укрепляющий препарат.
Андрей Дьячков: Буквально вчера я говорил со своим знакомым фармацевтом, и он сказал, что кто-то в какой-то программе упомянул название одного препарата, и на следующий день его не было в аптеках. Мне кажется, что такие высказывания по поводу того, что этот препарат действует, а этот не действует... Опять же можно обратиться к сайту Минздравсоцразвития, Роспотребнадзора, к врачам, и они назначат те препараты, которые действительно работают.
Александр Жабский: И вообще лучше всего действует, мне кажется, здравый смысл. А все, что из этого вытекает, то и будет полезно.
Виктор Резунков: Марина Майорова, наш постоянный слушатель, пишет: «Действительно, сплошные сомнения. Сегодня была на приеме у невропатолога, та предложила мне сделать вакцинацию. У нас в поликлинике ее делают. Заглянула к терапевту, та посоветовала не спешить, так как в июне у меня была сложная гинекологическая операция, да и лет мне более чем. Может быть, действительно пару месяцев подождать?».
Андрей Дьячков: Диагнозы по телефону врачами никогда не ставятся. Поэтому прислушайтесь к совету специалиста, который непосредственно с вами общался, он вас лучше знает и знает вашу ситуацию.
Александр Жабский: А лучше сходить к главврачу поликлиники, и пусть он проведет консилиум.
Виктор Резунков: Михаил Андреевич из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Я - не стандарт, у меня такой принцип: если хочешь быть здоров, меньше слушай докторов. Поэтому я лечусь пивом с водкой.
Андрей Дьячков: Я надеюсь, что этого не слышали дети и подростки.
Виктор Резунков: Марина задает вопрос: «Какова должна быть санобработка марлевых повязок? Может ли стирка или кипячение уничтожить вирус? Если мы носим повязку, значит, мы свой собственный вирус глотаем».
Андрей Дьячков: В некоторых газетах в Питере уже призвали изготавливать марлевые повязки самостоятельно. В принципе, вирус порядка 6 часов на объектах окружающей среды может оставаться. Поэтому стирка, которая подразумевает потом сушку, она вирус уничтожит. Но если вы сами имеете симптомы заболевания, и вы возьмете чистую повязочку руками, на которые чихнули, то, соответственно, эту повязочку нужно отправлять обратно в стирку. Поэтому мойте руки почаще, пожалуйста.
Виктор Резунков: Алла Павловна из Москвы пишет: «Панику в связи с эпидемией искусственно создают заинтересованные лица. Вчера купила в аптеке марлевые повязки по 9 рублей, а неделю назад они стоили 3 рубля. Оксолиновой мази нет, зато есть Арбидол, и он широко рекламируется по телевизионным программам. Какие деньги наживают бизнесмены!..».
Александр Жабский: Кто-то, видимо, и наживается. Но я-то все-таки убежден, что вряд ли нажива идет по линии антигриппозных препаратов. У нас знают, что люди этим запасаться сильно не будут. Хотя в отдельно взятом месте могли и сыграть на этом.
Виктор Резунков: Давайте обсудим ситуацию в Петербурге, в частности. Интернет-издание «Фонтанка.Ру» сообщает: «Специалисты НИИ Гриппа заявили, что в Петербурге пора объявлять об эпидемии гриппа. Врачи 12 ноября сообщили журналистам, что количество заболевших горожан ежедневно растет в геометрической прогрессии. Пора привлечь к ситуации внимание общественности, уверены они. По данным НИИ Гриппа, большая часть Европы, 48 штатов США и Канада уже охвачены эпидемией. При этом выделяется порядка 10 тысяч вирусов, курсирующих по всему миру, основным среди которых является грипп типа A/H1N1, в народе именуемый «свиным». В России эпидемия пока зарегистрирована лишь в нескольких регионах: Приморском крае, Восточной Сибири и Забайкалье. В Институте гриппа уверены, что Петербургу уже давно пора последовать их примеру - эпидемиологический порог в городе превышен на 50% (для сравнения, в Чите эта цифра составляет 700%). В середине октября во Всемирной организации здравоохранения обсуждались особенности пандемической болезни. Оказалось, что A/H1N1 имеет ряд особенностей: основная масса заболевших - люди в возрасте от 5 до 30 лет. Это молодые, здоровые люди, многие из которых, в результате, попадают в палаты реанимации. При этом порядка 25-30% требуется искусственная вентиляция легких и интенсивная терапия. Однако, наиболее опасен «свиной» грипп для детей до 2-х лет, людей с нарушением обмена веществ, а также имеющих хронические заболевания бронхолегочной системы и пожилых. Кстати, в НИИ Гриппа говорят, что паника недавних лет, вызванная сообщениями о «птичьем» гриппе, очень сильно помогла ученым. Вакцину от «свиного» создавали по образу и подобию средства от уже слегка подзабытого H5N1. Прививать от A/H1N1 в России начали 9 ноября».
Александр Жабский: С другой стороны, в другой публикации говорилось, что та вакцина не удалась. Конечно, это специфика научных исследований, и говорилось не в шутку. Ну, как не верить нашему НИИ Гриппа?! Авторитетнейший. Единственно, мы можем, может быть, протранслировать еще раз их тревогу Роспотребнадзору, который принимает решения о принятии мер для того, чтобы считать это эпидемией в городе или нет. Мы не в состоянии этого сделать.
Виктор Резунков: Я приведу выдержки из публикации в российских средствах массовой информации, которые рассказывают о том, какие методы лечения применяются в России. «Традиционные и не очень народные рецепты регулярно озвучивают с телеэкранов ведущий и гости популярной программы «Малахов+». Один из сентябрьских выпусков был посвящен гриппу, и из него можно было почерпнуть следующее: грипп (обычный, не свиной) весьма успешно лечится спиртовыми обтираниями, чаем с лимоном и малиной. Чеснок же Геннадий Малахов советует не есть, а нарезать пластинками и положить между слоями самодельной марлевой маски - по его словам, такие чесночные ингаляции, вдыхание «обеззараженного» воздуха, «на 100% защитят от любого гриппа».
Андрей Дьячков: Я скажу, что существуют записи египетских иероглифов, где было указано, сколько лука и чеснока было съедено при строительстве египетских пирамид. Чеснок никто не отменял. Ну, обтираться спиртом в нашей стране тяжело рекомендовать, потому что этим может не ограничиться, во-первых, а во-вторых, это все-таки не панацея. То же самое и относительно других домашних средств. Все-таки какое-то здравомыслие должно присутствовать и беззаботного отношения не должно быть. Если три-четыре дня вы пробуете лечиться – не получается, то обязательно надо обращаться к врачу. Если что-то вас смущает раньше, идите раньше.
Александр Жабский: Я тоже так обычно делаю. Симптом почувствовал – принял меры. Но это не болезнь, это некий намек или сигнал, что она может возникнуть. Болезнь – это дело, конечно, уже медицинское.
Виктор Резунков: Дальше. «Вообще вся программа изобиловала рецептами, их прозвучало свыше десятка, и все они приведены в текстовой расшифровке на сайте. В основном речь шла о приготовлении различных настоев из лекарственных и огородных растений. На этом фоне самый необычный способ избавления от гриппа озвучила гостья передачи, народная артистка Зоя Зелинская. Она поведала, что от запущенного гриппа, переросшего в сухой плеврит, ее спасло... пение (как своего рода дыхательное упражнение)».
Андрей Дьячков: Известный факт, что больным с пневмонией рекомендуют надувать шарик воздушный, разрабатывать легкие в период восстановления.
Александр Жабский: Был такой великий певец в Узбекистане Батыр Закиров, отец Фаруха Закирова, создателя «Яллы». А я выходец из Ташкента, поэтому его хорошо знал. Вот он от тяжелейшей формы туберкулеза спасся тем, что уехал в горы, ему врачи посоветовали, и надувал футбольные камеры – и выздоровел.
Андрей Дьячков: Но речь, наверное, не идет о тех ситуациях, когда вы остро заболели, первые несколько дней. И надо почаще менять воздушный шарик.
Виктор Резунков: Дальше продолжаю. «Насчет пения как средства профилактики гриппа медики молчат (некоторые, впрочем, утверждают, что больное горло нельзя перегружать, иной раз даже разговорами), однако они порадовали другим нетрадиционным и не менее приятным, чем пение, способом борьбы с простудными заболеваниями - это секс. Врачи из ряда стран Европы на днях пришли к выводу, что он является прекрасной профилактикой простудных заболеваний и защищает от вирусов при условии соблюдения двух простых правил: сексом следует заниматься регулярно и без фанатизма».
Александр Жабский: А как определить регулярность и фанатизм?! Это сложно. Но вообще хорошее средство, я скажу.
Виктор Резунков: Владимир из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вот вы в вашей программе привели такой пример, что маски россияне уже используют даже для ограбления банков. Вообще российский человек имеет такую особенность превращать все в абсурд. Вот я сегодня прочитал статью в «Советском спорте». В шахматном турнире, который сейчас в Москве проходит, «Мемориал Таля» Иванчук воспользовался вот этой маской и одержал первую победу. То есть он психологически очень здорово подействовал на Бориса Гельфанда и обыграл его. Конечно, надо ко всему не так серьезно относиться, как сейчас это все раздули, всю эту шумиху. Надо предостерегаться, но не в такой степени, как нам это навязывают.
Александр Жабский: Российская абсурдность вообще все побеждает. Ну, может быть, и это тоже отчасти.
Виктор Резунков: Я продолжаю дальше. «Специалисты из Европы утверждают, что обмен слюной при поцелуе не представляет чрезмерной опасности в плане заражения. Портал отмечает, что у этих энтузиастов секс-терапии, безусловно, есть оппоненты, призывающие к воздержанию, чтобы избежать лишних проблем в период сезонного гриппа. Те, кто склонен прислушаться к совету последних, могут попробовать лечиться грибами: ученые пришли к выводу, что с их помощью можно снизить риск заболевания гриппом. Как оказалось, грибы активизируют работу цитокинов - протеинов, «которые играют ключевую роль в защите организма человека от заражения вирусами, а также способны уничтожать клетки злокачественных опухолей», - пишет газета «Дни.ру».
Андрей Дьячков: Опять же какие грибы...
Виктор Резунков: Ну да, если поганок наесться, то...
Андрей Дьячков: Опять же ругая фармакологические компании, вопрос: была ли у них контрольная группа, которая не ела грибы, у которых исследовали содержание цитокинов? Мне кажется, что предложение по поводу поцелуев все-таки критики не выдерживает. Недаром во французских школах уже давно выпущена рекомендация... При встрече сейчас молодежь часто лобызается в щечку, а этого категорически не рекомендуется делать. И у нас тоже не стоит этого делать. И такой рыцарский жест, как рукопожатие при встрече, на период эпидемии тоже рекомендуют ограничить.
Виктор Резунков: Елизавета Михайловна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я вот удивляюсь, что никто не скажет о том, что у нас школьники поголовно курят, и этим они наверняка ослабляют свои дыхательные пути, сопротивляемость вообще любой инфекции. Может быть, этим самым просто боятся задеть наше табачное лобби? И второе. А почему наши власти не обратят внимания на то, что в аптеках взвинтили цены на эти повязки и на средства от гриппа?
Виктор Резунков: Насколько известно, сейчас как раз обсуждается этот вопрос, и фискальные органы занимаются изучением того, почему повышаются цены на противогриппозные препараты и повязки.
Андрей Дьячков: А вот то, что касается курения, то я хочу сказать, что мы с Александром буквально перед началом эфира обсуждали тему подросткового курения. Безусловно, это снижает резистентность, устойчивость организма к вирусам.
Александр Жабский: А я-то другому удивляюсь: почему у нас не говорят не только о детском курении и курении вообще, а в целом об ослабленности народа? Ведь крепкий организм, напитанный витаминами... Вот моя мама спаслась в блокаду, когда ее вывезли по «дороге жизни», и врач военный, когда осматривал, он сказал: «Вы выжили только благодаря тому, что в детстве ели много ягод, грибов». Она росла в местности под Ленинградом. У нас ослабленный организм, у нас плохая структура питания. Я не доктор, конечно, но думаю, что и побочные эффекты разных вакцин антигриппозных тоже, может быть, больше проявляются на ослабленных организмах. Если бы люди хорошо питались, если бы люди были крепкие, сытые, бодрые, то, наверное, к ним меньше всякой дряни-то вязалось. Вот о чем еще надо думать. К сожалению, кстати, в послании президента об этом не было сказано ни слова.
Виктор Резунков: Но Госдума, по крайней мере, по поводу сигарет – акцизы повышаются.
Андрей Дьячков: Безусловно, идет борьба. Им запретили проводить всякие благотворительные мероприятия, чтобы не рекламировать себя.
Виктор Резунков: Валерия из Московской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я слышала в вашей передаче, кстати, что сказали, что в период активизации заболевания уже поздно прививаться, нужно было заранее, чтобы переболеть и приобрести иммунитет. Как вы на это смотрите? И еще у меня один народный рецептик. Мед, чеснок и лимон – вот эту смесь на ночь по столовой ложке и запивать теплой водой.
Андрей Дьячков: Любое лекарство хорошо в меру. У меня был один знакомый доктор, который говорил мне, что если пациент ест толченое стекло – и ему это помогает, то надо его оставить в покое с этим толченым стеклом. Ну а в отношении меда ничего не могу сказать. Единственно, у меня возникают сомнения относительно желудочно-кишечного тракта, который ежедневно мучается от чеснока с медом. Но если ваш организм переносит, плохого в этом ничего не будет.
И по поводу прививок. Конечно, прививаться должен человек, у которого нет проявлений заболевания. То есть должна быть нормальная температура, не должно быть никаких катаральных явлений – насморка, кашля, естественно, никаких болей в горле и других проявлений гриппа. И так прививка сработает. Понятно, что лучше это сделать раньше, но если не получилось, то прививайтесь. Если вы сейчас здоровы, то можно привиться, и прививка будет работать.
Александр Жабский: А вот если из того средства еще вычесть чеснок, а только натертый с цедрой лимон с медом смешать – меня так лечила мама, и так лечил я своих детей. И все здоровы, слава Богу.
Андрей Дьячков: Это музыка сфер.
Виктор Резунков: Сергей из Ростовской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Допустим, человек заболел «свиным гриппом». Насколько известно, есть такой препарат Тамифлю.
Андрей Дьячков: Действительно, есть такой препарат, он рекомендуется и на международном уровне, и наши медики тоже не отказываются от того, что, да, он эффективен.
Александр Жабский: Но радиослушатель, видимо, хотел спросить: от другого вида гриппа он помогает, а от А/Н1N1 поможет?
Андрей Дьячков: Помогает, да.
Александр Жабский: Значит, в Ростовской области можно лечиться и этим препаратом.
Виктор Резунков: Наша передача подошла к концу. И я закончу перечислением тех шести способов защититься от гриппа, которые рекомендует еженедельник «Аргументы и факты»: мойте руки, сдерживайте эмоции – поцелуи при встречах и пожимание рук, сделайте прививку, пейте витамины, ходите по лестнице, потому что это помогает повысить сопротивляемость организма, носите водолазки. «Когда человек чихает или кашляет, зона мгновенного поражения микробами может составлять до 1,5 метров. А следовательно, если вы сидите напротив кого-то, кто не совсем здоров, вам крупно не повезло. Прийти на работу в марлевой повязке - это чересчур, но вот надеть свитер или водолазку с высоким воротником вполне можно».
