Елена Рыковцева: "Умный, богатый, чужой" – это «Ведомости" о фигуре Александра Хлопонина. Специально "под него" был создан новый федеральный округ - Северо-Кавказский, где Хлопонин получил уникальный пост – полномочного представителя президента, который одновременно является вице-премьером правительства Российской Федерации, проще говоря, заместителем Путина по Северному Кавказу. "Слуга двух господ" - так обозначил эту должность сайт FLB.ru.
Почему Хлопонин? Вот главный вопрос нашей программы. У нас в гостях редактор отдела экономики газеты RBK Daily Анастасия Матвеева, политик Борис Надеждин и главный редактор газеты "Красноярский рабочий" Владимир Павловский. Владимир, я почитала вашу газету, некоторые материалы, касающиеся Хлопонина, и вижу, что для вас, для редакции, это назначение стало неожиданностью. Хочу наших слушателей познакомить с заметкой из "Красноярского рабочего", опубликованной за день-два до назначения: «Губернатора края, который, как говорили, собирался провести новогодние праздники в Москве в кругу семьи (а то всё Куршавель да Куршавель), ждали в крае 11 января. Но ожиданиям этим не суждено было сбыться. У Александра Хлопонина нашлось много дел в столице - и встречи в правительстве, и заседание Госсовета, и много чего ещё. А на будущей неделе, возможно, Хлопонин встретится с Путиным. Судя по всему, речь пойдёт о масштабных инвестпроектах, но не исключено, что премьер уделит внимание и социальной сфере края». Владимир, я правильно понимаю, что планы красноярцев были связаны с дальнейшим пребыванием Хлопонина в этой должности? И никому в голову не могло прийти, что у вас его заберут?
Владимир Павловский: Ну, то, что его у нас заберут, многим приходило в голову, причем давно. Слухи о том, что Александр Геннадьевич хочет быть не менее, чем вице-премьером, примерно года два ходят по кабинетам, по улицам, по населенным пунктам. Он каждый раз их опровергал, но случилось то, что случилось. Действительно, этот факт для нас был несколько неожиданный.
Елена Рыковцева: Само время назначения.
Владимир Павловский: Да, само время. Мы ждали его назад, правда, чуть пораньше. У нас же тут и беда еще случилась – сгорел детский дом буквально неделю назад. Уполномоченный по правам ребенка отреагировал, а губернатор никак. Это казалось нам странным. Я, допустим, узнал о том, что губернатор нас покинул, буквально позавчера вечером, естественно, по красноярскому времени…
Елена Рыковцева: Вам взгрустнулось, Владимир?
Владимир Павловский: Да, честно говоря, с одной стороны, мне взгрустнулось. Но уже вчера у меня был такой день, как будто бы день рождения. Мне звонили со всей страны и почему-то поздравляли. А с Александром Геннадьевичем последний раз мы общались два с лишним года назад. Я летом ему предложил дать нам интервью хотя бы в письменном виде интервью, чтобы он все-таки ответил на ряд вопросов газеты "Красноярский рабочий». Отвечает до сих пор.
Елена Рыковцева: Это к вашей газете такое особенное отношение, или Александр Геннадьевич вообще не очень расположен к прессе?
Владимир Павловский: Да, нет. Александр Геннадьевич очень любит прессу. Он очень любит телевидение, очень любит газеты. Но те газеты, которые гладят по головке, и уж во всяком случае, не поперек волос. К нашей газете просто особое отношение.
Елена Рыковцева: Знаете, если набрать фамилию Хлопонина в интернете, первое, что выскакивает - это видео не очень приличное, где Александр Хлопонин дает интервью своему телеканалу, просто карманному, судя по тому, как он обращается с журналистами. Перед ним лежит бумажка с текстом. Текст ему не нравится, и он безобразно ругается, причем в камеру, при этом смело говорит: "Ну, и показывайте!" и т. д. Так что и отношение к своим журналистам тоже нельзя сказать, что особо вежливое.
Владимир Павловский: В телеэфире-то все это не появилось, конечно. Здесь, возможно, умышленный был выброс этого видео в интернет. Честно говоря, не знаю, почему оно там появилось. Может быть, наоборот, для укрепления имиджа. У нас же ругающихся губернаторов в принципе-то уважает народ, часть народа.
Елена Рыковцева: Да, очень жестко ругающихся. Мне просто любопытно – уважают ли его оператор и журналист, которые с ним в этот момент работают, когда он их обкладывает по полной программе.
Владимир Павловский: Здесь есть еще и другие нюансы. Я точно знаю, что Александр Геннадьевич, поскольку у нас редко появлялся в Красноярском крае, я думаю, что процентов 30 своего времени он где-то за пределами бывал, то вот для того, чтобы он появлялся постоянно на экране наших государственных телеканалов, его просто водили по студии и в разных интерьерах задавали разные вопросы, а потом в течение, допустим, одного-двух месяцев крутили вопросы и ответы. Создавалось постоянное присутствие губернатора в крае.
Елена Рыковцева: Но семья у него живет в Москве, как я понимаю.
Владимир Павловский: Да.
Елена Рыковцева: Он ее в край не увозил.
Владимир Павловский: Хотя обещал, даже обещал родить сибиряка, но как-то не случилось. Обещал дом купить, но жил всегда в резиденции.
Елена Рыковцева: Настя, я хочу спросить о ваших впечатлениях. Я знаю, что вы у Хлопонина брали интервью. Вы его лично видели, в отличие от некоторых журналистов в Красноярске. Расскажите, что думаете?
Анастасия Матвеева: Это было достаточно давно. Он тогда еще не был таким политиком федерального масштаба, каким он стал сейчас. Это был 2003 год. Насколько я помню, он в 2002 стал губернатором.
Елена Рыковцева: Да, совершенно точно.
Анастасия Матвеева: Тогда он, по крайней мере, каких-то вольностей с журналистами себе не позволял, вел себя очень корректно и интеллигентно, отвечал на вопросы по существу.
Елена Рыковцева: Знаете, почему он тогда не позволял? Потому что он свой текст произносил, свои слова. А в той ситуации, о которой я рассказала, ему ужасно не нравился тот текст, который ему написали. Он ругался – что вы мне написали, почему я должен это воспроизводить?! - с сопутствующей лексикой.
Анастасия Матвеева: Да, но уже тогда он высказывал идеи, для того времени достаточно нетрадиционные, в частности, о назначении губернаторов. Он сказал лично мне в интервью, что он выступает за то, чтобы губернаторов назначали, потому что это более эффективно.
Елена Рыковцева: Что вы говорите?!
Анастасия Матвеева: Будучи избранным губернатором.
Елена Рыковцева: То есть до того, как началась вся эта кампания по отмене?
Анастасия Матвеева: Да, задолго до того.
Елена Рыковцева: До Беслана, короче говоря.
Анастасия Матвеева: Да!
Елена Рыковцева: Сайт FLB.ru, который сейчас назначает его слугой двух господ, объясняет, что же именно было поставлено ему в плюс двумя правителями Российской Федерации: «Хлопонин наглядно показал Кремлю свою лояльность, поддержав отмену прямых губернаторских выборов. Он заявил: "На сегодняшний день я полностью поддерживаю, считаю, что это правильно, когда губернатор фактически назначается. Это связано с тем, что население в значительной части аполитично, особенно молодежь, отсутствуют гражданские институты, которые могли бы активно отстаивать свои позиции". А вы рассказываете, что он об этом и до отмены говорил, это была чуть ли не его идея, получается.
Анастасия Матвеева: Безусловно. В данном случае, тут нет проявления лояльности, а скорее последовательность. Он выступал с этой идеей и до. Он объяснял это эффективностью принятия решений.
Елена Рыковцева: То есть человек, которого назначают, более эффективен, у него более эффективная связь с президентом, который его назначил.
Анастасия Матвеева: Да, примерно так.
Елена Рыковцева: Прочитаю его старую цитату, которую приводят сегодня "Ведомости": «Предлагаю обществу нанять меня в качестве профессионального менеджера, который может управлять территорией. Который может из дотационной, тяжелой территории сделать донора. Я не заинтересован в том, чтобы набивать себе карманы, – с карманами уже все в порядке".
Итак, мы возвращаемся в Красноярск. Владимир, все говорят, что у него с карманами все в порядке, и поэтому он независим от этой коррумпированной верхушки Северного Кавказа. Он может позволить себе многое. Я вижу, что на читателей вашей газеты произвела сильное впечатление декларация Хлопонина, выложенная на официальном сайте Красноярского края. Пишет вам несчастный пенсионер, у которого забирают его дачный участок: «Проблем бы у меня точно не было и жалоб бы я не писал, если бы получал столько, сколько наш губернатор Хлопонин со свой женой – 782 млн. рублей в год – в 190 раз больше, чем президент страны с супругой". Ваша газета отсылает на этот сайт, где выясняется, что годовой доход губернатора - 635 млн. руб. Из них по основному месту работы — 1,5 млн. руб., 610 млн. руб. — от продажи ценных бумаг и долей участия в коммерческих организациях. Еще 1.200 000 руб. Хлопонин заработал от продажи автомобиля. У него три автомобиля: два Mercedes-Benz S 600 и один Mercedes-Benz CL 65 AMG, автоприцеп Shoreland`r PWC 1000, мотоцикл Harley-Davidson и катер "Фантом-46". И у жены автомобили "Бентли" и "Ягуар Даймлер" и, соответственно, денежный доход, несколько квартир, несколько земельных участков.
Скажите, для ваших читателей это разве такой большой сюрприз, что он богатый человек, или просто неожиданно, что впервые это опубликовали?
Владимир Павловский: По тому то, что вы перечисляли, тут действительно, видно, что он уже как губернатор распрощался с ценными бумагами и долями - это 610 млн. Из 635 млн. 610 – это он расстался с ценными бумагами, и это значительная сумма. Но даже если и ее отбросить, вы, по-моему, не перечислили 23 млн. доход от вклада в банках и иных кредитных организациях.
Елена Рыковцева: Да, я пропустила, точно – 23 млн. доход. И это только проценты. Сколько у него лежит в банках официально, человек с калькулятором сам может посчитать,
если примерно знать средний банковский процент по стране.
Владимир Павловский: Мы, с одной стороны, гордились. Официально признано, что наш губернатор, теперь уже бывший, самый богатый среди российских чиновников. Путин, Медведев никуда не идут по сравнению с ним. Конечно же, мы эту декларацию опубликовали сразу и на сайте, и в газете. Конечно же, это вызвало массу вопросов. Я не знаю, что еще здесь можно комментировать даже.
Елена Рыковцева: Массу вопросов все-таки. Каких вопросов? Ведь все же понятно. Все знают о том, что это друг номер один Михаила Прохорова, что у них был общий бизнес с "ОНЭКСИМом". Что еще непонятного здесь может быть для людей?
Владимир Павловский: Почему только Прохорова? Александр Геннадьевич дружит и с Потаниным, и с Прохоровым одновременно. Самое печальное – закрадывается подозрение, когда человек владеет такими акциями, таким количеством и на такие суммы, он не совсем, наверное, бескорыстно служит отечеству.
Елена Рыковцева: Вы думаете?
Владимир Павловский: Потому что те предприятия, откуда поступают на счета деньги, они же расположены на территории Красноярского края. Они же не где-то там за границей. Мы изучали его предвыборную декларацию. Там была какая-то маленькая фирмочка где-то, по-моему, в Мурманской области, а все остальное – не территории края. А в такой ситуации, по-моему, чиновник радеет за свою собственность, с которой он, может быть, на время расстается.
Елена Рыковцева: А эта сенсационная прописка Михаила Прохорова в общежитии поселка Еруда - что получает край от всей этой истории? Я знаю, что вы пытались выяснять, зачем Хлопонин его туда прописал. К чему вы пришли, к каким выводам?
Владимир Павловский: Во-первых, не Хлопонин прописывает Прохорова, а Прохоров сам прописался.
Елена Рыковцева: Наверное, договорившись с Хлопониным.
Владимир Павловский: В общежитии есть комната у него, проверяли.
Смех в студии
Елена Рыковцева: Чистая? Убирают там?
Владимир Павловский: Да, там чисто, хорошо. Мы даже подписку оформляли на наши газеты для Прохорова. Не знаю, получал, передавал или нет, допустим, "Умный календарь", "Сады Сибири", "Сибирские разносолы". Я думаю, с одной стороны, это нормально. Он перевел Прохорова сюда и получил, я уж не помню, сколько-то доходов в бюджет дополнительных. Но что сейчас Михаилу Прохорову делать? На Кавказ что ли следом ехать в эти дружеские объятия? Хотя у него же бизнес в Северо-Енисейском районе, где загадочный поселок Еруда. Там золото добывают. Там очень богатый район, очень хороший район.
Елена Рыковцева: Может быть, он будет просто приезжать и добывать, Прохоров, на прииски ходить.
Владимир Павловский: Может быть, даже и с лопаткой.
Елена Рыковцева: Да, с лопаткой и совком. Я вижу ваши вопросы Хлопонину, напечатанные в вашей газете: "Зачем Михаил Прохоров прописался в Еруде? Что стоит за этой историей?» Вы хотели получить ответ от самого Хлопонина, что стоит за этой историей.
Владимир Павловский: Может быть, из-за этого вопроса он нам и не стал отвечать в целом.
Елена Рыковцева: Настя, как вы оцениваете тот факт, что губернатор края обогащается, получает свои капиталы за счет того края, которым он руководит? Как мы должны к этому относиться?
Анастасия Матвеева: Я хочу уточнить. Мне кажется, это важно, что публикация – декларация о доходах – согласно указу президента, на самом деле, была добровольной. Человек обязан был подать в налоговую документы. Это он был обязан сделать. А вот в СМИ предоставить информацию – это уже его добровольное дело. Но поскольку это сделал Медведев и сделал Путин, то считалось как бы правилом хорошего тона, чтобы высшие чиновники, губернаторы это сделали тоже. Но я хочу подчеркнуть, что это сделали не все. Например, Муртаза Рахимов этого не сделал и демонстративно сказал через свою пресс-службу, что это дело добровольное. Меня никто не обяжет. Понятно, что остался неприятный осадок.
Елена Рыковцева: Как уверен человек в своих силах.
Анастасия Матвеева: Что удивительно, на самом деле. Потому что уже давно слухи ходят, что скоро его оттуда уберут. Просто я хочу подчеркнуть, что это он, Хлопонин, сделал это добровольно. Мог бы этого не делать.
Елена Рыковцева: То, как вы это сейчас, Настя, описали, как раз доказывает, что не мог он этого не сделать, потому что он не Рахимов. Все-таки он не столько самоуверенный человек.
Анастасия Матвеева: Безусловно, поскольку он член политсовета партии "Единая Россия", большой деятель "единороссов". Ему как бы это не комильфо было сделать.
Елена Рыковцева: Хочу рассказать одну историю по поводу его карьерных устремлений и видов на него руководителей страны. Я познакомилась с одним человеком, близким Хлопонину, и попросила его о том, чтобы к нам в программу "Лицом к лицу" пришел губернатор края. Это было около трех лет назад, как раз перед назначением очередного премьера, когда все думали – кто же будет следующим, после Фрадкова. И этот человек мне говорит: "Я, конечно, поговорю, но вы не рассчитывайте на его участие в программе вашего радио сейчас. Потому что слишком серьезный вопрос решается о его назначении сейчас. И участие в вашем эфире может сослужить для него дурную службу". Так я поняла, что на него рассчитывают. И даже в качестве одной из первых фигур в правительстве.
Владимир Павловский: Давно рассчитывали. Я даже думаю, что я бы назвал Красноярск, Сибирь временной посадкой, пересадкой даже. Обычно это трамплином называют. Но, честно говоря, в связи с последним назначением, по-моему, не только в Красноярске, но и в Москве, и по всей России сейчас все гадают – а что же это? С этого трамплина он запрыгнул наверх или все-таки это типа лермонтовской ссылки?
Елена Рыковцева: Между прочим, Николай Ефимович нам пишет: "Зачем вы обсуждаете Хлопонина? Знать про него ничего не знаю, он мне неинтересен". Николай Ефимович, не зарекайтесь. Может быть, это ваш будущий президент.
Анастасия Матвеева: Хочу сказать, что в 2005 году Хлопонин был в шорт-листе преемников. Об этом открыто говорили политологи.
Елена Рыковцева: Вот, пожалуйста! Прочитаю пейджерные сообщения, которые пришли на эту минуту.
"А чем вас Хлопонин не устраивает? А то можем майора Буданова назначить", - пишет Сергей Вадимович. Мы даже не ставим так вопрос – устраивает нас на Северном Кавказе Хлопонин или не устраивает.
Анастасия Матвеева: По-моему, некоторые критические нотки прозвучали в оценках красноярского журналиста.
Елена Рыковцева: Владимир, можно ли сказать, что персона Хлопонина не устраивает вас в качестве наместника президента Российской Федерации на Северном Кавказе? Можем мы так расценить вашу критику в его адрес на его посту губернатора Красноярского края?
Владимир Павловский: Я не считаю себя критиком. Я просто трезво пытаюсь оценить обстановку. За два дня, которые прошли после его назначения, я наслышался очень много отзывов таких положительных, какой Александр Геннадьевич хороший управленец и прочее, как он вытягивает край из кризиса. Но вот я просто сегодня взял плюсы и минусы по управлению Красноярским краем. И чего-то у меня больше минусов получилось. Есть безусловная заслуга Александра Геннадьевича, которую ему приписывают, и это действительно заслуга, что он пробил открытие Сибирского федерального университета. Но вот взять, допустим, другие пункты: развитие Нижнего Приангарья. Говорят, что это Александр Геннадьевич. Но у нас был еще губернатор Зубов и губернатор Лебедь. Мне повезло, у нас оказывается два потенциальных президента – Лебедь и Хлопонин. Мне с ними пришлось работать. Но Нижнее Приангарье уже комплексно не развивается. Да, наверное, небольшая заслуга в том, что он немножко оживил, хотя срываются все сроки, строительство Богучанской ГЭС. С другой стороны, это огромнейшее горе для нас. Там повысили отметку. Громаднейшая территория затопления появляется. Ложа водохранилища не подготовлена. Все там будет гнить. Археологи не успели все раскопать. Куда пойдет энергия – тоже до конца неизвестно. Мы уже забыли о том, что в Нижнем Приангарье планировали строительство целлюлозно-бумажного комбината, о том, что там планировали строительство алюминиевого завода. Теперь Дерипаска фактически перетащил строительство этого завода в Тайшет Иркутской области. Мы будем вырабатывать электроэнергию, а энергия пойдет в соседний регион. И много другое. У нас закончилось строиться красноярское метро, бюджет края из профицитного стал дефицитным. Мы забыли о строительстве онкологического центра. Все это переносится. Эвенкийская ГЭС! Ведь сегодня фактически губернатор дал добро на строительное проектирование и строительство Эвенкийской ГЭС. Все эвенки и большинство жителей края стоят против, потому что это гибель Эвенкии, это гибель севера. Вот это эффективный менеджмент? Я честно, что-то сомневаюсь.
Елена Рыковцева: Борис Надеждин с нами на связи. Здравствуйте! Вы знаете Александра Хлопонина. Может быть, вы знаете об отношениях, которые его связывают с высшими руководителями страны. Я вижу в одних откликах, что он близок и Медведеву и Путину, другие говорят – равноудален от обоих. Поэтому и назначен. Вы бы как определили характер его отношений с теми людьми (его сейчас зовут "слуга двух господ"), с теми господами, на которых он сейчас будет работать? Что за отношения с тем и с другим?
Борис Надеждин: Все-таки я, честно говоря, не присутствовал при общении Хлопонина с Медведевым и Путиным последнее время. Но, насколько я знаю Александра Геннадьевича, а меня несколько раз жизнь сводила с ним в разных эпизодах в бизнесе, потом, когда он уже был губернатором, я могу сказать, что это человек чрезвычайно четко выполняющий указания руководства, и чрезвычайно лояльный начальству. Я приведу один пример. Притом, что личные отношения с Хлопониным у нас были всегда хорошие, но когда в 2007 году были выборы в Красноярском крае, там "Союз правых сил" боролся. Помните, когда милиция арестовывала наши штабы?
Елена Рыковцева: Очень хорошо помню.
Борис Надеждин: Это все было именно там. При этом как бы человек четко сказал, что, да, он понимает, что это все, может быть, некорректно и неправильно, и плохо, но он четко выполняет указания из Москвы. Абсолютно точно он на 100% лоялен руководству и будет решать те задачи, которые ему будут поставлены.
Елена Рыковцева: Очень правильный вопрос поставил Владимир Павловский, главный редактор газеты "Красноярский рабочий". Он не знает – это трамплин для Хлопонина или это ссылка?
Борис Надеждин: Скажу свое отношение к назначению. Назначение Хлопонина, на мой взгляд, глубоко символично. Потому что впервые на Кавказ назначен не силовик. До этого там был, если помните Казанцев, Устинов. А это человек с репутацией бизнесмена, прагматика и т. д. Соответственно, думаю, что это символическое значение.
Теперь, что это такое для Хлопонина – ссылка или трамплин. Это фантастическое повышение, конечно же. Потому что все-таки должность вице-премьера – это гораздо выше, чем должность губернатора. Губернаторов 80 с чем-то, а вице-премьеров гораздо меньше в стране. Это выход на федеральный уровень. Это повышение. Но это для Хлопонина фантастический, хотя и очень рискованный шанс. Так бы я сказал. Кстати, желаю ему удачи в этой тяжелой, ответственной и очень неоднозначной работе.
Елена Рыковцева: А шанс для чего? Если вдруг получится у него что-то там как-то угомонить, хотя бы вокруг себя сцементировать эту элиту (хотя не верится), что тогда? Что ему это дает? Какой шанс? На страну?
Борис Надеждин: У него задача долгая. Собственно говоря, Медведев про это ясно сказал, что закончилось время, когда главными должны были быть силовики, которые наводили порядок, выгоняли из лесов и гор бандитов и т. д. Нужно перейти к главным причинам нестабильности на Кавказе. А главная причина нестабильности на Кавказе – это вовсе не происки ЦРУ, как некоторые говорят, и вовсе не ваххабизм – это другое совершенно. Главная причина – это чудовищная экономическая отсталость. Нищета, бедность, застревание в феодализме. Остальная часть страны ушла далеко вперед. Если Хлопонину удастся подтянуть Кавказ по менталитету, по уровню жизни, по уровню образования хотя бы до Ставропольского, Краснодарского краев, это будет уже величайшая заслуга.
Елена Рыковцева: Борис, меня удивила его фраза, которую он сказал: "Я должен оценить обстановку, прежде чем подтягивать сюда деньги". А какие деньги он подтянет? Он не свои же вложит?! Он же должен кого-то организовать на это дело, уговорить.
Борис Надеждин: Во-первых, Хлопонин тот самый человек, у которого, вообще говоря, и свои есть. Мы хорошо помним, как Роман Аркадьевич Абрамович осчастливил чукотский народ из личных средств.
Елена Рыковцева: Но он не до такой степени богатый, я думаю. Тремя "Мерседесами" он этот край не поднимет. Он своими деньгами никого там не удивит.
Борис Надеждин: Тем не менее. Дальше. Биография Хлопонина (вы наверняка ее изучали) – это хорошие отношения с рядом богатейших людей страны. Здесь дело не в том, что Прохоров или Потанин начнет вынимать из кармана и давать. Дело в другом. Например, условно говоря, есть какие-то огромные проекты, которые объявлены. Тот же "электромобиль" Прохорова. Разумеется, конечно, при прочих равных у Хлопонина есть шансы приводить реальных инвесторов с реальными проектами. Вот возможность. Поэтому это, конечно, может сильно повлиять на экономическую ситуацию в округе.
Елена Рыковцева: А как вы считаете, он сможет наладить контроль над расходованием бюджетных средств, которых тоже немало там?
Борис Надеждин: Я хочу сказать, что именно этим он занимался в "Норильском никеле" и достаточно успешно. Конечно, "Норильский никель" это не Северо-Кавказский федеральный округ, но это тоже то еще государство. Я просто немножко касался всех этих сюжетов в конце 90-х и представляю себе уровень бардака там до прихода команды Прохорова-Потанина.
Елена Рыковцева: Там, по крайней мере, аудиторов в кабинеты пускали. А здесь же известно, как в Дагестане – приезжает из Москвы аудитор, а его просто разворачивают и выставляют.
Борис Надеждин: Когда человек соглашается на такую работу, а уж что хорошо умеет Александр Геннадьевич – это четко выяснять необходимые ресурсы и договариваться, условно говоря, с работодателем, в данном случае, с Медведевым и Путиным, о том, какие ресурсы ему нужны, и под какие ресурсы он готов взяться за дело… Я думаю, что все обсуждалось, в том числе, и прямое прикрытие. Конечно же, наверняка были прямые разговоры Медведева и с Кадыровым, и с другими президентами о том, чтобы они обеспечивали поддержку.
Елена Рыковцева: Мне интересно, какую военную помощь Москва окажет Хлопонину.
Борис Надеждин: Там стоит треть сухопутных войск России. Уж чего там хватает, так это людей с автоматами.
Елена Рыковцева: Он не один там.
Борис Надеждин: Да.
Елена Рыковцева: Елизавета пишет: "Мне кажется, поскольку на Кавказе не может быть успехов, Хлопонин отправлен туда на поражение. Мне кажется, что он мог бы быть кандидатом на пост президента, а это очередная зачистка Кремля".
"Ничего о нем не знаю. Деятельность его в Думе не известна. (В Думе он никогда и не был – Е.Р.). У нас назначают угодных власти, с народом не считаются. Это лишняя демонстрация беззакония Кремля".
Ирина Волкова пишет, что "как и многие, практически ничего не знаю о Хлопонина. Но уже априори эту должность называли расстрельной. Спрашивается – почему, за что Хлопонин? Вряд ли он часто будет находиться на Северном Кавказе – скорее его помощники, представители». Да, это вопрос. Нам только что Владимир Павловский рассказывал, что не так часто видели и в Красноярском крае Александра Хлопонина. И если он семью в Красноярск не повез, так уж в Чечню, на Кавказ точно не повезет.
"А может быть это такой изящный способ отнять бизнес из-под Хлопонина?" – Александр пишет.
Анастасия Матвеева: Это уже конспирологические версии.
Елена Рыковцева: "Звучит как заклинание – он богат и неподкупен. Значит ли это, что предыдущие губернаторы легко подкупались?" – Раиса из Москвы спрашивает.
Сергей из Санкт-Петербурга, здравствуйте!
Слушатель: Приму за аксиому, что Хлопонин хозяйственник, матерый человечище. Но если он поднимется на Кавказский хребет, то он увидит по правую сторону - Северный, по левую - Южный Кавказ. А там Сочи под горой, ну, это как встать. Вероятно, на коленке как хозяйственник он сможет просчитать, во сколько раз Олимпиада в Сочи дороже Олимпиады, проведенной в Красноярске. Возможно, он нашему президенту скажет, что, может быть, перенести-ка ее подальше от Сочи.
А теперь я со своей наивностью распрощаюсь. Накануне квазипрезидентских выборов я видел издание "Газпром-гламур". Там в виде рекламы была фотография. На переднем плане Путин в трехцветном комбинезоне. Вы понимаете, какие это цвета. А на втором плане стоял Медведев – в каждой руке по паре лыж – своей и того парня.
Елена Рыковцева: Ага! То есть Медведев таскает за Путиным лыжи. Очень интересно. Послушаем Олега из Москвы, здравствуйте!
Слушатель: Здравствуйте! Фотография эта действительно есть. Я ее на каком-то сайте в интернете видел. Все совершенно правильно. Прописывать Прохорова на Кавказе нельзя, потому что там всех его девушек порежут. Там не принято такое поведение.
Елена Рыковцева: А Рамзан Кадыров очень даже увлекается девушками в ночных клубах. Ксения Собчак к нему легко и свободно ездит открывать аквапарки. Он, по-моему, к таким девушкам неплохо относится.
Слушатель: Ну, не 29 на одного мужика.
Елена Рыковцева: Да, многовато.
Слушатель: Это, кстати, по поводу того, что он туда собирается Куршавель перенести. Я сомневаюсь в этом.
Теперь серьезно. То, что я слышу про этого Хлопонина, это просто какая-то справка из советского учебника политэкономии, в котором крупные капиталисты назначают своего представителя править и воротить суверенными территориями. Мне бы хотелось узнать все-таки, как это все случилось, что ставленник "Норильского никеля", Прохоров и вся компания…Ведь был нормальный Красноярский край, которым управляло население Красноярского края, поскольку оно выбирало. А затем каким-то образом вроде бы у них были автономии, и эти автономии к ним присоединились. И эти автономии крохотные по населению, но очень богатые федеральными ресурсами, послали людей править, собственно говоря, населением Красноярского края.
Елена Рыковцева: Олег, поняла. Олег возвращает нас в прошлые времена, он напомнил о референдуме по объединению Таймыра с Красноярским краем. Но это было уже, когда Хлопонин вовсю был губернатором. Он проводил этот референдум. А вот давайте вернемся в тот момент, когда он честно выиграл выборы. Он же выиграл как ставленник "Онэксима". Почему люди согласились с тем, что краем будет править представитель этого большого капитала, представитель капиталистов, буржуев?
Владимир Павловский: Здесь надо отметить еще и заслуги Александра Ивановича Лебедя. Люди тоже дружно тогда проголосовали за губернатора Лебедя. Честно говоря, я сам за него голосовал. Но вот период его правления ничем славным… Это был трудный период и в истории России, конечно. Но ничем славным он не был ознаменован, происходило большое разворовывание края. Имущество, богатство и прочее, прочее. Ребят много наехало. Хлопонин в то время правил на Таймыре. Его восприняли как молодого эффективного. Это же почти свой парень - "Норильский никель", губернатор Таймыра. Здесь говорили об объединении. Но мало, кто сейчас уже помнит о том, что когда он был на Таймыре, он препятствовал объединению. Первые шаги к объединению Лебедь предпринимал. Хлопонин тогда в пику Лебедю препятствовал. А когда уже стал губернатором, тогда он уже начал объединяться.
Анастасия Матвеева: Тогда это ему было выгодно.
Владимир Павловский: Да. Было у народа такое – вот придет молодой энергичный парень, тем более богатый, тем более считалось, что и некоррумпированный и наведет порядок. Пришел. Приехала новая команда, доделила то, что не было доделено. Это мое личное мнение. Потому что я однажды Александру Геннадьевичу (в кабинет к нему, по-моему, один раз заходил) на пороге сказал: "Александр Геннадьевич, у вас воруют, взятки берут". Он внимательно на меня посмотрел и нашел, что ответить: "В этом здании – нет". Я говорю: "Значит в соседних". Там комплекс зданий правительственных. С тех пор он со мной больше не встречался. Потом, правда, еще один раз встретился. На этом вся наша дружба закончилась. Поэтому народ голосовал за этого парня. Вот сейчас если бы было народное голосование, уже, я извиняюсь, может быть, обидное для Хлопонина слово "чужак", но он получужак был, но сейчас бы уже проголосовали, мне кажется, 90% за красноярца, который знает край, которые его понимает, который не ищет выгоды только в своем бизнесе, а болеет душой.
Елена Рыковцева: И у которого там семья.
Владимир Павловский: Естественно! Я не знаю, почему Путин и Медведев позволяют жить губернаторам не на своих территориях. Это большая беда.
Анастасия Матвеева: Нельзя обязать федеральным законом, мне кажется.
Владимир Павловский: Но он обязан жить! Это как сенатор Нарусова не жила…
Елена Рыковцева: Нам пишут: "Не кажется ли вам, что налицо разыгрываемый вариант Абрамовича, содержащего за свой счет Чукотку, а здесь Северный Кавказ попадает руки новому назначенцу?" Семен спрашивает.
Анастасия Матвеева: Гордые джигиты это все-таки не чукчи, мне кажется. Там не получится эта модель, где Абрамович и Чукотка. В том смысле, что не получится облагодетельствовать за свой счет, чтобы они, как благодарные чукчи, его благословляли. Такого не будет.
Елена Рыковцева: Между прочим, вы, Владимир, сказали важную вещь: «доделить недоделенное». Я не могу понять, почему все так позитивно воспринимают тот факт, что он богат, и значит, ему ничего не нужно. Но он приезжает на Северный Кавказ, где тоже есть, что делить. Точно так же может прийти туда новая команда Хлопонина и доделить недоделенное на Северном Кавказе. Почему никто этого не опасается?
Владимир Павловский: Честно говоря, я вот этого и опасаюсь. Потому что будут, я так думаю, очень большие бюджетные вливания туда и не только бюджетные. По-моему, эти все конкурсы, откаты и прочее, прочее будет доделиваться там и далеко не местными жителями. Сейчас, поскольку там коррупция и так велика, если там наши ребята начнут наводить свои порядки, мне кажется, им там не совсем хорошо будет.
Елена Рыковцева: "Когда слышишь про такие огромные богатства, то начинаешь со страхом понимать весь ужас перестройки, которую затеял Горбачев 25 лет назад", - Борис так пишет.
Наталья пишет: "Замечательное решение – соединить возможности не выводящего за пределы страны капитала человека с Кадыровым. Носитель имперского сознания Кадыров борется с ваххабитами, которые убивают население, желают захватить Северный Кавказ и весь мир. Спасает отечество".
Анастасия Матвеева: Скорее напротив. Хлопонин будет каким-то противовесом Кадырову и его непомерным амбициям.
Елена Рыковцева: На этом мы завершаем передачу "Час прессы" на волнах Радио Свобода!
