Владимир Кара-Мурза: Единороссы готовы поддержать выдвигаемых губернаторов членов "Справедливой России". 29 марта президент Дмитрий Медведев должен принять лидера "Справедливой России" Сергея Миронова. На этой встрече Миронов поднимет вопрос о том, чтобы в губернаторы выдвигались не только единороссы, но и эсеры. Борис Грызлов назвал интересным эксперимент, когда партия искусственно допускает до власти представителей другой партии. По просьбе руководства администрации президента "Справедливая Россия" отправила в Кремль список из 20 претендентов. Кадровый резерв эсеров составили в основном депутаты думы Геннадий Гудков, Валерий Гартунг, Анатолий Аксаков, Иван Грачев, Олег Михеев, Елена Вторыгина, Михаил Емельянов и Александр Четвериков. В феврале единороссы и эсеры заключили соглашение о коалиционном сотрудничестве, которое предполагает совместные действия при решении кадровых вопросов в органах Государственной власти и местного самоуправления. О том, станет ли намерение партии Сергея Миронова выдвинуть своих кандидатов на посты губернаторов составной частью политической реформы президента Дмитрия Медведева, мы говорим с Валерием Зубовым, депутатом Государственной думы от фракции "Справедливая Россия", бывшим губернатором Красноярского края и политологом Валерием Хомяковым, генеральным директором Совета по национальной стратегии. Готовы ли ваши коллеги по фракции стать губернаторами?
Валерий Зубов: Да, конечно. Фракция избиралась очень тяжело, фактически все это одномандатники, то есть первые номера списков, кроме Москвы и Санкт-Петербурга. И поэтому люди, прошедшие такую мясорубку, особенно в сложной ситуации, когда проходили выборы последние, да, вполне достойны. Я думаю, почти все.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, имеет ли шансы инициатива Сергея Миронова выдвинуть своих кандидатов на посты губернаторов на успех?
Валерий Хомяков: Шансы есть у всех, и странно, что там нет нашего собеседника господина Зубова, поскольку он не только депутат, но и бывший губернатор Красноярского края. Это огромный опыт. Я, откровенно говоря, немножко сомневаюсь, не хочу сейчас никого обманывать и вводить в заблуждение, но, по-моему, не очень позитивный опыт, когда губернаторы становятся депутатами. Это разная работа согласитесь. Я с почтением отношусь к каждому из названых претендентов от "Справедливой России", но все-таки депутатская работа и губернаторская, и Валерий Михайлович не даст мне сорвать, что это совершенно иная работа. Губернаторская работа, конечно, носит более динамичный характер, надо уметь, договариваться работать с людьми, понимать те проблемы политические, социально-экономические жизни в регионе. Депутатская немножко иная. И опыта такого позитивного я что-то не припомню. Но тем не менее, сама идея мне кажется интересна. Отрадно, что "Единая Россия" не против поделиться своей властью, что с одной стороны говорит о том, что может быть понимая, что ситуация у нас в стране не очень замечательная и может быть в какой-то степени связано с тем, чтобы переложить ответственность на представителей иных партий. Но тем не менее, я думаю, это хорошо, это создает хоть какой-то элемент конкуренции как внутри "Единой России", так и внутри "Справедливой России", так и между этими партиями. Это достаточно любопытно. Надо будет посмотреть, как будут развиваться события, о чем договорятся Медведев и Миронов по этому поводу.
Владимир Кара-Мурза: Позволяет ли ваши соглашение о коалиционном сотрудничестве, предусматривает оно ли подобную рокировку, чтобы в регионе, где выиграла "Единая Россия", губернатором стал справедливоросс?
Валерий Зубов: Вы знаете, это правильное замечание Валерия Алексеевича Хомякова о том, что работа депутата и губернатора заметно отличается, хорошее слово было подобрано - динамикой. Это правда. Но и я в свое время становился губернатором, даже не имея опыта депутатского. А депутатский опыт все же создает некоторую уже платформу для работы, зная законодательную механику, губернатором. Насколько это будет работать правильно ли? Правильно, вектор выбран правильный. В конце концов, надо стараться мобилизовать в стране самых ярких, самых динамичных, самых толковых, доказавших на своем месте в депутатстве ли, на производстве ли, в бизнесе ли людей, которые способны управлять. Это правильный подход, когда вы от монополии переходите к некоей конкуренции. И если позитивный сигнал поступил даже от "Единой России", то на это надо положительно среагировать. Как состоится договоренность, не знаю, но вектор выбран правильный.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Марков, депутат Государственной думы от фракции "Единая Россия", не высоко оценивает шансы на успех инициативы Сергея Миронова.
Сергей Марков: Сергей Миронов пытается продемонстрировать, что партия "Справедливая Россия" имеет хороший кадровый резерв и способна претендовать на занятие государственных должностей. Занимается пиаром. Это нормально для любого лидера партии. Конечно, вероятность того, что из этого списка кого-то предложит, минимальна. А с другой стороны сидит и думаем: а чем черт не шутит, может Медведев и правда хочет как-то помочь оппозиционным партиям, чтобы они потеснили "Единую Россию". Давайте-ка предложим, может кого-то и назначит.
Валерий Зубов: Вы знаете, я хочу среагировать на то, что сказал Сергей Марков, мы с ним заочно уже полемизировали по данному вопросу. Он фактически предлагает идеологию воровства. То есть если где-то вырастает талантливый руководитель, то его непременно надо затащить в "Единую Россию". Думаю, что более правильно, если он там вырастает, где он вырастает, оттуда его и надо брать, дабы не было болота из одной партии. Поэтому Сергей Марков оппонент, ему нравится, что формируется однопартийная система. Но дело в том, что мы говорим о выборах, о возможности выдвижения губернаторов, но мы не говорим о проблемах, которые стоят перед страной. А перед страной стоят, увы, очень большие и серьезные проблемы. И поэтому вопрос в поиске тех людей, которые эти проблемы смогут решать, и партийные, и выборные, и кадровые вопросы, они на втором плане. А первое - давайте обсудим, мы можем не в этой передаче, в другой обсудить, но проблемы стоят колоссальные.
Мы, первое, не предвидели кризис, ошиблись в том, что он коснется и нас, не подготовились к кризису, войдя в кризис, поставили неправильный диагноз. Кризис прошли среди 20 ведущих стран с самыми тяжелыми потерями, пока из кризиса не вышли. И, более того, кризис в России развивается широкомасштабно, хотя не так заметно, не так остро. Об этом надо говорить. И я думаю, что тот посыл Сергея Миронова президенту страны, он как раз основывается на том, что на мобилизации всех возможных ресурсов, не только одной партии, в этой партии, к сожалению, проблема с идеями.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, искренне ли выглядит согласие партии власти потесниться и уступить губернаторские посты своим конкурентам?
Валерий Хомяков: Я бы здесь очень в небольшой части согласился с Сергеем Марковым и в значительной части поддержал бы Валерия Михайловича. На самом деле Миронов себя ведет очень и очень логично с точки зрения лидера партии. Если такие договоренности будут достигнуты, а скорее всего это состоится, тогда у нас возникает еще один лифт вертикальной мобильности, то, что сейчас не хватает. Есть только один лифт, на нем написано "Единая Россия". И как, допустим, нормальному управленцу с хорошими задатками, толковому парню, как ему в этот лифт попасть, когда все места заняты, люди толкаются, давят локтями и, упаси господь, появится умный человек, его тут же выпихнут назад. Поэтому сама идея вполне логичная. Сергей Миронов пытается и, наверное, это состоится, показать обществу, в первую очередь своим активистам, что, да, с моей партией можно работать и можно, если будешь нормально работать, решить свои карьерные те же проблемы, то есть добиться определенных успехов для того, чтобы подняться по служебной лестнице. Это вполне нормально для лидера партии. Да элемент пиара здесь присутствует, безусловно, любая встреча с президентом - это элемент пиара. Если Сергей Марков тоже бы встретился с президентом, наверное, тоже был пиар в том числе, хотя может быть обсуждались какие-то иные проблемы.
Поэтому все-таки я приветствую это начинание и, думаю, что "Единая Россия" немножко пододвинется. Да, это будет для нее непросто, я представляю, какие будут недоуменные глаза у ряда региональных руководителей этой партии, когда, победив на выборах и ожидая, что сейчас из какого-то набора тех, кто по их мнению достоин сесть в губернаторское кресло, вдруг появляется представитель другой партии. Но тем не менее, я считаю, что делиться надо, как говорил наш один известный экономист и бывший чиновник, что совершенно справедливо, если не делиться, то тогда можно получить совершенно иной эффект.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело", сомневается в том, что Сергей Миронов ждет успеха от своей инициативы.
Леонид Гозман: Вы знаете, я не знаю, что он ждет, я не специалист по внутреннему миру нашего начальства. Возможно, он ждет таким образом пиара. Но я не думаю, чтобы он ждал от этого реального назначения своих кандидатов. Может быть у них появилась какая-то договоренность по понятиям, давай мы кого-то от парламентских партий тоже назначим. Кстати, никак не зависит от того, кто именно подаст государю свои предложения. Можно дозволить парламентским партиям, непарламентским партиям, обществу филателистов, кому угодно обращаться со своими предложениями, от этого система не меняется. Потому что ты обратился на высочайшее имя со своим предложением, а тебя послали, допустим.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Ивановича.
Слушатель: Добрый вечер, Радио Свобода. Вы знаете, на фоне массовых тотальных жульничеств, на фоне массового политического террора по отношению к гражданам обсуждать эту тему, что кто кого назначит, почему и как, я считаю, это неуместно. Я думаю, чтобы вы подняли тему именно народной власти, это именно тот процент управления народом, страной. А некая кучка сумасбродов из Петербурга, я четко отвечаю за свои слова, узурпировали власть.
Владимир Кара-Мурза: Как проявилось доверие народа к вашей партии на весеннем дне голосования?
Валерий Зубов: Два вопроса, которые я пропустить не могу, мы не имеем права слушать, но не отвечать, мы обязаны. Гозман сомневается, правильно сомневается. Но здесь два момента. Во-первых, его соратник по партии Белых уже губернатор и уже можно говорить, сравнивать его деятельность с другими территориями, с другими губернаторами. Это во-первых. Во-вторых, вы знаете, я категорический сторонник выборов губернаторов, выборов мэров и поэтому предложение, которое сейчас мы обсуждаем, для меня это обсуждение некоторого шага в правильном направлении, то есть ухода от монополии. Но это не решение проблемы, я согласен с этим. Конечно, прямые выборы - это более ответственное, более справедливое, более честное перед народом решение. Но даже если будет сделан этот шаг, эти полшага – это плюс. Более того, если Миронов договорится с президентом о том, что будет выдвигаться от "Справедливой России", я не вижу ничего зазорного в том, что круг будет расширен до других партий, но кроме тех, кто поддерживает сталинизм. Вот это, мне кажется, грань, которую наше общество переходить не может, особенно в последнее время эта тема стала так остро звучать. Это грань, которую переходить нельзя. А во всем остальном социальный лифт даже в элите, даже просто в элите - это уже лучше, чем просто стабильность этой элиты, которая скорее больше напоминает болото.
Владимир Кара-Мурза: Вправе ли представители КПРФ и ЛДПР так же претендовать на подобные исключения?
Валерий Хомяков: Я здесь сторонник, а почему нет? Чем, допустим, представитель от "Единой России" или "Справедливой России" или Никита Белых хуже или лучше отдельных региональных руководителей от ЛДПР и КПРФ? Совершенно, наверное, можно сравнивать и делать оценки. Поэтому здесь надо экспериментировать. И, мне кажется, что президент, я понимаю, что это инициатива Сергея Михайловича, я думаю, она была неспроста, президент, наверное, в значительной степени намеревается диверсифицировать свою региональную кадровую политику, что отрадно на самом деле. Да, был эпизод с Никитой Белых, который достаточно успешно работает в этом очень сложном субъекте федерации под названием Кировская область. Я не исключаю, что могут появиться претенденты от КПРФ и ЛДПР, но вменяемые, нормальные управленцы, которые знают жизнь, знают, что по чем и сколько весит, знают, что нужно делать. Главное, что нельзя делать, если ты садишься в губернаторское кресло. Что очень важен диалог с обществом и калининградская история как раз показала, что без диалога с обществом любой губернатор, будь он самый распрекрасный управленец, если он будет замыкаться в себе, в своем кабинете как в скорлупе, он просто обречен на поражение.
И Георгий Боос пошел на диалог, на контакт, на уступки, снял министров, идет диалог с оппозицией, что вполне нормально. То есть калининградское общество добилось серьезных уступок со стороны руководства области. Если такие люди, подобного рода, способные к диалогу, найдутся в других партиях, почему нет. Почему беспартийных не использовать, почему, допустим, у нас достаточно много, один из примеров – Абрамович, который возглавил Чукотку, сделал там великолепное дело, огромнейшее дело. Совсем в запустении был край, я там был в 99 году – жуть. Сейчас совершенно другой край. Поэтому, почему бы не предложить нашим отдельным олигархам или крупным промышленникам не попробовать себя в качестве руководителей регионов. Я большой сторонник очень широкого, чтобы из разных вещей, из разных сегментов можно было брать кандидатуры президенту - это его право, он этим правом должен и обязан пользоваться. Только тогда мы сможем более-менее сделать нормальную региональную элиту, которая бы понимала, что если она ошибется, то ее поменяют, что тоже должно быть обязательным условием назначения.
Владимир Кара-Мурза: Владимир Лакеев, депутат Мосгордумы от фракции КПРФ, призывает придерживаться действующего законодательства.
Владимир Лакеев: У нас по конституции и по закону партия, победившая на выборах, дает предложения по главам исполнительной власти в регионах. Насколько я понимаю, Сергей Миронов и его партия ни в каких регионах на выборах не победили. Может это просто неформализованное предложение по каким-то кандидатурам, которые стоит рассмотреть, хотя вполне возможно, что это некое подобие игры все большего расширения демократических прав и свобод на пути к гражданскому обществу.
Валерий Зубов: Во-первых, я отвечу Владимиру Лакееву, что в конституции прописано народовластие, в конституции прописан федерализм и разделение властей. И отмена выборов губернаторов противоречит всем этим трем признакам. И достаточно прочитать стенограмму заседания Верховного суда, где рассматривался этот вопрос, чтобы убедиться в том, что, конечно, действующая практика существенно принципиально противоречит действующей конституции. Поэтому давайте не ссылаться на законы и на конституцию, конституция выше любого закона - это главный закон, а по этому закону однозначно следуют выборы губернаторов. Но пока существует сегодняшняя политическая ситуация, то, что предлагает Миронов - это некий паллиатив, это промежуточный вариант, который является реакцией на то, что заговорили об инновациях, о модернизации, а вот эта штука – модернизация, мы ведь не живем на острове, вокруг нас есть те, которые конкуренты наши и для того, чтобы после кризиса конкурировать достойно, надо иметь идеи.
14 марта прошли выборы региональные, местные, я участвовал в них, поддерживал своих единомышленников в Красноярском крае и не только в Красноярском крае, в Воронежской области. Вы знаете, я начинал свое выступление с такого посыла: все говорят о 14 марте, то есть сколько голосов наберет та или иная партия, должна набрать, выполнит или нет кто-то чье-то задание, совершит ли какой-нибудь подвиг. Я говорю: давайте поговорим о 15 и 16 марта. Вот вы 14 марта войдете, но проблемы вам решать 15, 16 и дальше. Вы знаете ответы на эти вопросы, которые стоят перед обществом? Знаете – объясните, и я отдам свой голос за вас. Партийность – это все-таки на втором плане, а на первом плане, посмотрите, я приведу три примера, которые говорят, что все-таки это вторично - партийность губернатора, процент, набранный партией на выборах.
Вот начался сейчас просто какой-то дикий визг, писк, ажиотаж по поводу жилищно-коммунальных тарифов. Естественно, это какая-то несуразица, нелогичность и глупость, когда у вас промышленность не растет, по предыдущему году доходы снизились на 5% в реальном секторе, второй год подряд не повышают, не индексируют зарплату бюджетникам в течение двух лет, у них произойдет снижение реальной зарплаты на 20%, а при этом тарифы везде росли на 25, 100, 200%. Но дело не в том, что схватились 15, 16, только сейчас схватились, а дело в том, что месяц назад Госдума завалила закон силами партии большинства о госрегулировании тарифов на услуги естественных монополий, который – первое - разделял по уровням власти, кто отвечает за какие тарифы, второе - жестко устанавливал правила, что монополии не могут иметь права на повышение своих тарифов, что устанавливает государство, либо регион, либо местная власть, выше уровня инфляции. И третье то, что все это должно быть принято до бюджета, чтобы логично связывалось, какие планируем доходы для социальных групп и тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Заваливается закон, ровно через неделю начинается возмущение: почему растут тарифы? Так ведь закон рассматривали шестой раз, так ведь закон был включен в программу с сентября в рассмотрение - вот в чем проблема. Проблема в том, что большинство, на самом деле "Единая Россия" попала в ситуацию, когда по количеству в Госдуме она большинство, а на самом деле она меньшинство. Все другие партии имеют возможность высказываться, спорить, говорить, а они просто выполняют чье-то поручение, наказ, указ, они реально меньшинство. Они ведут себя так, что кто-то сбоку вносит им решение, за которое они, ни влево, ни вправо, должны голосовать.
Второй пример. Вот сегодня рассматриваются два закона, один закон докладывал я, это по тому вопросу, как быть на финансовом рынке, как его регулировать. Считается, что кризис был спровоцирован финансовым рынком и значит надо ужесточить его регулирование. Но этот закон четыре года назад был представлен в Госдуму. Его отбили, он снова внесен и никаких аргументов содержательных со стороны большинства парламента не смогли внести. И чтобы избежать этой ситуации, надо понять одну вещь, которую я в своей книге "Парламент. Инновационное начало?", которую и вы держите в руках и на которую один умный человек из "Единой России" сказал, что книжка чем хороша, что она говорит о необходимости баланса интересов большинства и меньшинства. И фактически по жизни всегда меньшинство генерировало те самые идеи, которые потом становились достоянием большинства. Более того, не меньшинство, а отдельные личности. И идея Миронова в данной ситуации – это как раз вырулить сюда, вырулить на то, чтобы меньшинство, которое имеет идеи, смелость и возможность высказать эти идеи, было допущено к принятию реальных решений.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, почувствовала ли партия власти, что теряет популярность в ходе весенних выборов и не с этим ли связана ее сговорчивость?
Валерий Хомяков: Сложно сказать, почувствовала ли, смотря, в каком месте они почувствовали. Есть федеральное руководство партии, есть региональные отделения, местные. Валерий Михайлович поднял важнейшую, на мой взгляд, тему, я просто хотел от нее оттолкнуться. Он фактически сказал о том: общество и власть, говоря о 15, 16 марта, что важнее - те проценты, которые можно любым путем взять и получить, в том числе административным ресурсом, вбросом бюллетеней или все-таки та жизнь, которая наступит после выборов. Вот это взаимоотношение и взаимосвязь общества и партии, мне кажется, очень серьезно нарушена. И уж кому-кому, казалось бы, "Единой России", да и "Справедливой", и всем остальным, конечно, они должны быть некими индикаторами тех не только общественных настроений, не только того, как кризис проистекает, в каких слоях он наиболее ужасно отражается, но и другие вещи вот эти местные региональные ячейки активистов "Единой России", "Справедливой России", остальных партий, они должны быть индикаторами, доносить до своего руководства. Есть этот канал? Я сомневаюсь на самом деле, по крайней мере, если говорить о "Единой России". Может быть что-то где-то пробивается, но очень с трудом. Наверное, есть проблемы и в других партиях.
Если этот процесс, этот поток информации снизу через партийные ячейки не будет доходить до руководства партии, партии не будут соответствующим образом в том числе и изменять свою законодательную деятельность, инициировать законы, что-то поддерживать, что предлагает правительство, или требовать от правительства или самим выступать в качестве законодательной инициативы, то тогда, конечно, каждый будет жить по-своему, партии будут жить отдельно, борясь между собой, власть, в том числе и отчасти при партии будет жить, а народу будет все до этого огромное большое наплевать. Если посмотреть социологические опросы и уровень доверия к партии, к сожалению, он ниже не потому, что люди против многопартийной системы. Любопытные опросы на самом деле, в том числе ВЦИОМ, когда многие отвечают на вопрос: вы согласны, что должна быть многопартийность? Да. Вы доверяете партиям? Нет. Вот это, мне кажется, главная недоработка большинства партий, и хорошо, что Валерий Михайлович об этом заговорил. Я знаю, что он очень многое, не только он, многие руководители и "Справедливой России", и коммунистов, и ЛДПР, от "Единой России", надо отдать должное, все-таки пытаются как-то процесс снизу запустить. Тут проблем много.
Тот процент, который, если говорить о результатах, они очевидны. Эти выборы, на мой взгляд, были чище и честнее, до идеала еще очень далеко, впереди два цикла региональных выборов до большого избирательного цикла 2011-2012 года. И главный для меня итог прошедших выборов, что мы, на мой взгляд, сделали очень робкий, очень маленький, но все-таки шаг именно в том направлении, чтобы вернуть институту выборов его первоначальное предназначение.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский подозревает "Справедливую Россию" в материальном интересе.
Станислав Белковский: Всякая политическая партия в современной России требует больших расходов. Постоянно просить деньги у спонсоров, обещая им светлое будущее, не всегда удобно и приятно. Тем более, что многие спонсоры "Справедливой России" за последние годы имели возможность убедиться в том, что обещания лидеров партии не всегда выполняются. Поэтому желательно взять под собственный контроль центры прибыли, которые позволяли бы избежать унизительного попрошайничества у крупного российского бизнеса. Таких активности в современной России по большому счету два – это руководящие посты в государственных и окологосударственных компаниях и губернаторские посты. Поэтому собственно инициатива Сергея Миронова вполне оправдана, и я думаю, что в рамках капитального примирения между "Единой Россией" и системной оппозиции, которая подразумевает, что "Единая Россия" сохранит большинство во всех парламентах, а системная оппозиция получит свои куски как политические, так и экономические, которыми она полностью удовлетворится в рамках медведевской оттепели, такие позиции будут партии предоставлены. Если и когда первый справоросс станет губернатором - это будет наглядной демонстрацией того, что "Справедливая Россия" действительно партия власти и вокруг этой партии есть смысл кучковаться.
Валерий Зубов: Вы знаете, мне кажется, Валерий Алексеевич Хомяков подчеркнул принципиальную, более важную вещь, чем впоследствии выступавший Белковский. Это вопрос не кусков. Деньги для партии важны, выборов без них не бывает, но не в этом дело. Дело в другом. Дело в том, что если вы провозглашаете идеологию модернизации, то вопрос: а сколько вам времени отпущено на это? Вы же ее делаете не в бесконечном временном, сколько хотите, столько и делаете модернизацию, вы же имеете вокруг конкурентов. У нас некоторое время отпущено. Я повторю цифру, которая меня просто пугает и все эти пропартийные дискуссии для меня отходят на второй план сразу. Цифра простая: в 2001 году мы поставляли машин и оборудования в Китай в два раза больше, чем он поставлял нам. А в 2009 году Китай поставил нам в 10 раз больше, чем мы ему. То есть такие страны, как Китай со своими проблемами, самый высокий потенциал развития у Индии, Бразилия уже обгоняет нас. Америка, мы были в прошлом году главным добытчиком газа в мире. Америка на 40% за один год прибавила добычу газа, причем не из месторождений, а из сланцев. За один год нарастить на 40% и перестать быть импортером, а стать полностью обеспеченной по самому дешевому топливу – вот примеры, которые нас должны заставлять принимать политические решения.
Экономика все равно доминирует. И если мы не понимаем, что у нас ограниченный ресурс времени, я назвал это русский бутерброд, когда мы не успели развить высокие технологии, а по обычным товарам нас поджал уже юг, Юго-восточная Азия, то где вообще мы конкурентоспособны. И проблема, которую мы сейчас обсуждаем якобы политическую, на самом деле она упирается: ребята, где идеи, кто будет генерировать идеи. Мы будем только от партии большинства принимать идеи, тогда вопрос - какие у вас идеи. А если у вас идей не хватает, то мы должны расширять количество людей, которые будут вносить идеи в общественное пространство в обсуждение, потом они будут превращаться в законы в управленческие решения.
Вы понимаете, кризис многое высветил. Проблема моногородов – это штрих того, что произошло у нас. Снижение цен на газ – штрих. Штокмановское месторождение, самое крупное у нас в стране, оно бессмысленное сегодня, потому что не нуждаются американцы в сжиженном газе, которое планировалось на штокмановском формировать для того, чтобы туда экспортировать. Нас экономические проблемы окружили. И вот эти экономические проблемы, они формируют политическую повестку дня. То, что предложил Миронов – это, конечно, не фундаментальное решение проблемы, это шажок, но в направлении правильном. Нам нужно большее количество людей, которые на исполнительных должностях будут генерировать более современные идеи.
Владимир Кара-Мурза: Максим Рохмистров, первый заместитель руководителя фракции ЛДПР в Государственной думе, уверен, что кадровый резерв есть и у других парламентских партий.
Максим Рохмистров: По всем регионам, где состоялись выборы, собственно говоря, по другим мы направили свои предложения. Я думаю, что наши предложения не будут учтены при назначении губернаторов. Здесь можно что-либо говорить, у них соглашения с "Единой Россией", поэтому "Единая Россия" может, собственно, одна партия, разделение на два юридических лица, но то, что они афеллированы - это и так понятно. Поэтому, я думаю, что вряд ли будут учтены наши пожелания, хотя наш кадровый резерв имеет достаточно достойных людей, которые готовы показать, что даже на уровне субъекта ЛДПР может сделать жизнь граждан гораздо лучше.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос гостям Владимира. Была такая советская пословица: чем бы ни заниматься, лишь бы не работать. На современный лад она будет звучать примерно так: что бы ни предлагать, лишь бы ничего не менялось. Известно, что "Справедливая Россия" - это кремлевский проект, он задумывался как левая нога партии власти. Так как правая нога сейчас хромает на все сто, вспомнили, что есть еще и левая нога. Но эта инициатива точно такая же, как допустить в думу по одному кандидату от партий, которые по 5-6% набрали. Кардинально это не меняет абсолютно.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, отреагирует президент в понедельник на заявление Сергея Миронова?
Валерий Хомяков: Хотел бы ответить Николаю, наверное, мне тоже хотелось бы чтобы все и сразу. Валерий Михайлович прав, кризис действительно очень суровый, беспощадный экзаменатор, который проэкзаменировал и нашу политическую систему, насколько она адекватна тем новым вызовам, которые у нас возникли в ходе кризиса, и наша экономика, и поставил, на мой взгляд, большой минус по поводу этого экзамена. Я думаю, что президент безусловно пойдет на то, чтобы расширить свое кадровое поле, о чем, собственно говоря, наверное, будут достигнуты договоренности. Я совершенно не исключаю, что он поставит задачу перед администрацией президента, перед своей администрацией, чтобы посмотрели, а что предлагают другие партии, какие кадры там есть.
Я бы пошел еще дальше на самом деле. У нас есть несистемная оппозиция, там тоже есть люди с огромнейшим опытом в том числе работы на региональном уровне, тот же Борис Немцов, тот же Михаил Касьянов. Почему им не возглавить регионы и не предложить это. Не согласятся – вопрос другой, но мы предлагали, мы предлагали вам возглавить Амурскую область, еще что-то. У нас в центре России достаточно много сложных субъектов федерации, где, на мой взгляд, далеко неадекватны в том числе региональные руководители. Поэтому, мне кажется, шажочек действительно мы делаем, хотелось бы, чтобы этот шаг был уверенный и мощный, но есть ограничители, они понятны, общеизвестны. Да, есть та система, которую выстроил Владимир Владимирович Путин и, наверное, Путин тоже прекрасно осознал, что эта система ущербна, отсюда в свое время предложение было сделано, в качестве кандидата предложил именно Дмитрия Медведева, а кого-либо еще, понимая, что он в состоянии поправить эту систему. Да, лечить нужно, да, наверное, хотелось бы, чтобы этот больной быстро встал на ноги. Но не так все просто, слишком много всяких привходящих факторов, о которых не хотелось бы говорить, но тем не менее, они есть, они очевидны.
Владимир Кара-Мурза: Философ Игорь Чубайс, директор Центра по изучению России Университета Дружбы народов, не видит ресурсов у нынешней политической системы.
Игорь Чубайс: На мой взгляд, существующая у нас политическая система уже давно себя исчерпала полностью. Недавно мне рассказывали про попытку зарегистрировать новую партию, создатели этой партии взяли и списали один к одному устав "Единой России". Их не зарегистрировали, обвинили в экстремизме. Какая разница, от кого будут губернаторы, от какой партии, если они не избираются гражданами, не избираются народом, их назначает администрация президента и назначает президент. Еще раз повторяю, политическая система себя исчерпала, попытка провести какой-то косметический ремонт нелепа, ее надо менять радикально, пока Россия сохраняет себя.
Владимир Кара-Мурза: Способна ли ваша партия "Справедливая Россия" стать таким ресурсом нынешней политической системы?
Валерий Зубов: Мы часть того ресурса, который есть в распоряжении общества. Мы не претендуем на то, что мы знаем ответы на все вопросы, мы не претендуем на монополию, мы не претендуем на то, что только мы. Мы часть. Но свою часть работы мы, думаю, отрабатываем сегодня достаточно энергично и честно. Достаточно посмотреть стенограммы, по телевизору увидеть трудно, там не показывают, а стенограммы посмотреть, как мы выступаем, как мы аргументируем и как потом наши идеи используются, сначала отвергнут, а потом под своими фамилиями вносятся и принимаются. Я бы хотел среагировать на одну фразу Валерия Алексеевича Хомякова о том, что системная и внесистемная оппозиция. Эти термины надо перечеркнуть. Есть правящая партия и есть оппозиция. Системная, внесистемная, мне кажется, это наше доморощенное, выверт наш словесный. И поэтому раз правящая партия допустила страну до такого кризиса, который еще только развивается для России, то соответственно надо искать резервы в оппозиции, не деля ее ни на какую системную, внесистемную. Мы – оппозиция, при некоторых более мягких подходов к решению проблем, чем те, кто не представлен в Государственной думе, тем не менее, мы оппозиция и резерв, но не ответ на все вопросы. Мы на это не претендуем. Мы считаем, наоборот, в более сложной ситуации надо вступать в более широкий диалог между партиями, представленными в парламенте, партиями, не представленными в парламенте, отдельными личностями. И то, что Валерий Алексеевич говорит, почему кого-то не использовать в качестве губернаторов, людей, которые имеют опыт, не входя в настоящий момент в формально в истеблишмент России, мне кажется, это серьезный тезис, который надо взять на вооружение.
Владимир Кара-Мурза: На следующей неделе так же президент встречается с парламентскими фракциями, в том числе парламентской оппозицией, следует ли расширить этот круг собеседников?
Валерий Хомяков: Мне кажется, было бы неплохо, чтобы туда были приглашены не только представители парламентской оппозиции, но и представители других партией, которые не представлены в Государственной думе. Я согласен с Валерием Михайловичем, на самом деле мне тоже это не очень нравится – системная, внесистемная. Да, действительно, оппозиция есть оппозиция, какая она, есть ли она в думе или нет – это вопрос номер два, главное, что оппозиция предлагает и какими методами она действует. Если она находится в думе, значит она пытается продвигать свои законы, если она вне думы, значит она старается получить плацдармы на региональном уровне, как на прошедших выборах, в частности, "Яблоко" получило в Туле в горсовете неплохой результат, я этому рад. Я не поклонник "Яблока", но тем не менее, я рад, что там будут "яблочники". Наверное, это было бы правильно, на самом деле. Потому что расширять круг нужно, нужно искать людей и среди партий, среди тех структур, которые близки к партиям.
Потому что главное, не будем вспоминать классика, что кадры у нас решают все, но мы сами знаем на собственных примерах и Валерий Михайлович хорошо знает Красноярский край, не будем говорить плохо об Александре Ивановиче Лебеде, помним, как там ситуация в значительной степени изменилась, к сожалению, в худшую сторону после того, как Лебедь стал губернатором, и фактически была работа вахтовым методом. Было много москвичей, которые очень несерьезно относились к своим обязанностям и прочие вещи. От человека очень многое зависит. Поэтому здесь важно, конечно, и я надеюсь, что это действительно будет, чтобы администрация президента, президент пытались как можно широкозахватным способом просеивать количество людей, чтобы получить ту горсть самородков, золотого песка, чтобы оттуда взять уже некий кадровый резерв.
