Виктор Резунков: Спикер Законодательного собрания Санкт-Петербурга, лидер местного отделения партии «Единая Россия» Вадим Тюльпанов объявил, что Петербургское отделение партии «Единая Россия» предложит кандидатуру Валентины Матвиенко на пост губернатора Петербурга на третий срок. Это заявление «единороссов» получило широкий резонанс в петербургских средствах массовой информации. Возникла политическая интрига. Дело в том, что срок губернаторских полномочий Валентины Матвиенко истекает в декабре 2011 года. На этот же месяц назначены выборы в Государственную Думу и на него же переносятся выборы в Законодательное собрание Санкт-Петербурга. «Единая Россия», по словам Вадима Тюльпанова, обратится к губернатору Петербурга Валентине Матвиенко с просьбой войти в избирательные списки партии на выборах и в Государственную Думу, и в петербургский парламент. А в самом Законодательном собрании Санкт-Петербурга «Единая Россия» уже начинает обсуждение самой схемы предстоящих выборов. Петербуржцы, судя по откликам в местной прессе, в частности в газете «Деловой Петербург», весьма негативно встретили известие о возможном новом сроке Валентины Матвиенко.
В чем заключаются особенности складывающейся политической ситуации в Петербурге? Как эту ситуацию воспринимает оппозиция? К каким последствиям приведет назначение на третий срок Валентины Матвиенко? На эти вопросы мы и попытаемся сегодня ответить.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - политический обозреватель «Новой газеты», член бюро партии «Яблоко» Борис Вишневский и политолог, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Владимир Гельман.
Я процитирую, что пишет «Деловой Петербург»: «Петербургское отделение партии «Единая Россия» предложит кандидатуру Валентины Матвиенко на пост губернатора Петербурга на третий срок. Об этом, как передает корреспондент «Делового Петербурга», заявил спикер Законодательного собрания Петербурга Вадим Тюльпанов. Политологи, между тем, ожидают в 2011 году ожесточенной борьбы за кресло губернатора Петербурга. «Медведев сейчас старается везде поставить своих людей, - говорит кандидат политических наук, старший преподаватель кафедры «Теория и философия политики» Санкт-Петербургского государственного университета Александр Белов. - Пост губернатора Петербурга будет предметом большого торга». «Борьба будет очень серьезная», - вторит ему директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. По его мнению, новым губернатором Петербурга может стать только политический «тяжеловес». Нынешнее же заявление Вадима Тюльпанова, по мнению Александра Белова, - «это своеобразная заявка на политическую стабильность, особенно на фоне того, что происходит в других регионах».
Борис, как вы отнеслись к этому сообщению «Единой России» в Петербурге? И согласны ли вы с мнением политологов, что борьба за пост губернатора Петербурга будет в 2011 году очень серьезной?
Борис Вишневский: В самом сообщении нет абсолютно ничего неожиданного. Я был бы, скорее, крайне удивлен, если бы Вадим Альбертович заявил, что «Единая Россия» не будет выдвигать Валентину Ивановну на третий губернаторский срок. Это бы означало, что партия «Единая Россия» будет идти на выборы следующего ЗакСа, не имея поддержки администрации и фактически как оппозиция к действующему губернатору. А поскольку это не научная политическая фантастика, то, на мой взгляд, это предложение – это еще одна демонстрация полной поддержки, которую «Единая Россия» оказывает Валентине Ивановне. При этом я думаю, что в самой «Единой России» прекрасно понимают, что не они будут решать вопрос, кто будет губернатором Петербурга, более того, даже не питерские «единороссы» будут решать вопрос, кого они будут предлагать в губернаторы Петербурга, если они выиграют следующие парламентские выборы.
Борьба, конечно, будет за этот пост, и понятно, что никакой случайной фигуры тут не появится – ставки слишком велики, слишком велики ресурсы, которыми может распоряжаться питерская администрация. Насколько я знаю, у Валентины Ивановны достаточно прохладные отношения с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Возможно, если бы вопрос зависел только от него, то у нее не было бы шансов удержаться на этом посту. Но она, по крайней мере, по имеющимся у меня данным, пользуется до сих пор поддержкой Владимира Владимировича Путина. И от того, чьи лоббистские возможности в этом плане будут больше к моменту решения вопроса о новом губернаторе, и будет зависеть, останется Валентина Ивановна или не останется. С моей точки зрения, если какого нового срока Валентина Ивановна и заслуживает, то только не губернаторского.
Виктор Резунков: Сейчас производится сбор подписей партией «Яблоко» в Петербурге за отставку Валентины Матвиенко. А сколько уже собрали подписей?
Борис Вишневский: Неделю назад было больше 5 тысяч. Конечно, это немного. Конечно, у нас, на мой взгляд, значительно больше горожан, которые категорически против Валентины Ивановны и ее политики. Среди своих знакомых я не знаю ее сторонников. Но проблема в том, что общество сегодня не может влиять никак на то, кто будет губернатором Петербурга. Единственная возможность повлиять на него – когда будут выборы следующего Законодательного собрания, и если так случится, что общество сумеет петербургский парламент избрать таким, что он не предложит Валентину Ивановну в губернаторы, вот тогда и появится возможность сменить исполнительную власть в нашем городе.
На мой взгляд, деятельность Валентины Ивановны нанесла городу очень большой ущерб, и не только нерешением массы важнейших проблем, но и тем, что разрушается наш исторический центр, и собственно, все мы видим плоды ее правления.
Виктор Резунков: Владимир, вы согласны с мнением политологов, что будет очень мощная борьба в 2011 году за пост губернатора Петербурга, может быть, подковерная?
Владимир Гельман: Если мы посмотрим на процессы назначения губернаторов практически во всех регионах России, мы увидим, что действительно все такие решения готовятся где-то в тиши кремлевских кабинетов. И главным критерием, которым руководствуются власти федеральные при назначении губернаторов, является их политическая лояльность и способность обеспечить нужные результаты голосования. Но с учетом того, что будущее назначение петербургского губернатора, если оно пройдет в срок... Потому что никто не мешает действующему губернатору досрочно уйти в отставку, поставить вопрос о доверии перед главой государства, как неоднократно уже бывало, и получить мандат на новый срок. Но если это назначение пройдет в срок, оно будет протекать на фоне федеральных кампаний. И здесь именно результаты голосования ожидаемые и станут ключевым критерием. Не секрет, что губернаторам спускают планы из Администрации президента по результатам голосования, и те, кто способен выполнить план, в том числе и путем самых разных манипуляций, те и являются «хорошими» губернаторами. И я должен сказать, что Петербург на этом фоне, даже по итогам последних голосований, смотрелся сильно отличающимся от большинства средних российских показателей. И вполне возможно, что если результаты голосования окажутся не теми, которые планируются в Кремле, то губернатору может не поздоровиться.
Борис Вишневский: Я бы добавил, что на последних выборах Государственной Думы Петербург показал, по-моему, едва ли не худший результат. Был один регион, где было еще меньше, но какой-то совсем маленький. И это никак не сказалось на положении Валентины Ивановны. На выборах Законодательного собрания последних – тоже парадокс – «Единая Россия» получила около 37% голосов избирателей.
Виктор Резунков: Очень мало.
Борис Вишневский: А нынешнее ее большинство – во-первых, это коалиция с ЛДПР, а во-вторых, это результат применения соответствующих схем при определении числа мандатов, которые получает каждая партия. И если бы деятельность Валентины Ивановны действительно оценивалась исходя даже из этих административных показателей, и то ее положение должно было быть весьма шатким.
Виктор Резунков: И я зачитаю, что написали петербуржцы в газету «Деловой Петербург» о том, как они восприняли известие о решении «Единой России» на третий срок назначить Валентину Матвиенко губернатором Петербурга. Вменяемый пишет: «Конечно, на третий срок! Еще лазеры не закуплены, сосули чем срезать будем? Пусть претворяет идеи в жизнь, кто если не она...». Петербуржец пишет: «С чего это она решила, что мы ей доверяем. Мы ей не доверяем». Агдаан: «Блин, это кончится когда-нибудь или нет? Они что, издеваются?». Андрей: «Самое смешное, что ее все тихо ненавидят, но ничего не могут сделать. Путинская демократия в действии! Уже просто противно смотреть на эту физиономию (скажем мягко – В.Р.) и слушать ее бред!». Виктория пишет: «Валентина Матвиенко на вопрос о том, будет ли она претендовать на третий срок, в мае этого года ответила: «Я буду работать, пока мне доверяют горожане и президент». Горожане вам не доверяют уже давно, пора бы и честь знать». И так далее. То есть абсолютно все заявления петербуржцев, которые комментировали статью в «Деловом Петербурге», они такого тона.
И я хотел бы еще привести выдержку из интернет-издания «NEWSru.com», которое отмечает: «Напомним, рейтинг действующего губернатора среди жителей Северной столицы рекордно упал весной этого года. Согласно отчету социологического центра «Мегаполис», обнародованному в марте, Валентину Матвиенко тогда поддерживали менее трети петербуржцев, а число ее противников составило почти 20%. Одним из факторов, который привел тогда к столь резкому падению популярности губернатора, стала провалившаяся кампания по уборке снега. Эксперты объясняют падение губернаторского рейтинга, кроме того, демонстративным игнорированием общественного мнения относительно строительства небоскреба «Охта-центр» и других острых городских вопросов, писал «КоммерсантЪ». За семь лет губернаторства Матвиенко аналогичная негативная динамика ее популярности наблюдалась лишь в самом начале ее карьеры в Смольном: рекорд падения наблюдался в декабре 2004 года - через год и три месяца после выборов, тогда у губернатора было почти равное количество сторонников и противников (соответственно 27,3% и 26,1% петербуржцев)».
Борис, как вы считаете, как воспримут петербуржцы решение переназначить Валентину Матвиенко на третий срок? Не приведет ли это к какому-то напряжению в обществе, как минимум?
Борис Вишневский: Мне кажется, что напряжение уже давно создано. Ведь если посмотреть на те конфликтные ситуации, которые происходят у нас в городе, любые – уплотнительная застройка, уничтожение сквера, снос гаражей, люди, которые заплатили деньги за квартиры, но этих квартир не получили, та же уборка снега, ведь то, что эти проблемы не решаются, все это упирается в одну и ту же стену – в то, что администрация города плевать хотела на мнение жителей. Она от него не зависит. Все разговоры, что Валентина Матвиенко останется на посту, пока жители ей доверяют... Ну, позовут «великого» социолога Могилевского – и мы получим итоги опроса, по которому, конечно же, они ей доверяют, и с каждым днем все больше и больше. Это мы все уже видели по «Охта-центру». Важным является только вопрос о доверии ей президента или того, кто на самом деле решает, будет ли президент ей доверять или не будет.
И если не хотим это терпеть, единственная пока легальная возможность – попытаться повлиять на выборы в Законодательное собрание. Другое дело, что если бы эти выборы проходили более-менее честно, то сама партия «Единая Россия» остерегалась бы заявлять о том, что она будет выдвигать Валентину Ивановну на новый срок, что она будет ее просить войти во все списки. Кстати, этим они заранее признаются в том, что они будут обманывать избирателей, обращаю внимание наших слушателей на это. Ведь понятно, что Валентина Ивановна не будет ни депутатом Госдумы, ни депутатом ЗакСа. То есть предлагается роль все того же «паровоза». Если бы они понимали, что выборы будут нормальные, Валентина Ивановна стала бы для них той гирей, которая будет тянуть их на дно. Но они, видимо, рассчитывают на то, что, по отработанным уже технологиям, как бы ни проголосовали, все протоколы будут написаны так, как надо. У нас ведь теперь даже не надо что-то фальсифицировать во время самой кампании, не надо вбрасывать бюллетени, а достаточно пойти потом и переписать протоколы, и больше ничего не требуется. Поэтому, на мой взгляд, надо сосредотачиваться на том, чтобы попытаться повлиять на выборы ЗакСа, надо найти время, чтобы пойти и поддержать оппозицию.
Виктор Резунков: Еще одно мнение приводит интернет-издание «ЗакС.Ру»: «Если выборы будут совмещены и назначены на декабрь 2011 года, они совпадут с истечением срока полномочий Валентины Матвиенко. По мнению источника в правительстве Петербурга, подобное совмещение создаст большую неразбериху в процессе. Кандидаты не будут знать, кто следующий губернатор, с кем и о чем договариваться в ходе кампании и как вообще ее вести, если неизвестно, кто из чиновников сохранит должность. И сами сотрудники администрации будут заняты больше собственными кадровыми вопросами. Одновременная смена власти (исполнительной и законодательной) вообще считается не лучшим вариантом, и именно поэтому, например, разведены во времени выборы президента и Госдумы. Например, в 2002 году, когда шли разговоры о совмещении выборов парламента и главы государства, председатель ЦИК Александр Вешняков так и объяснил, что в этом случае «неизбежны судебные споры, политическая и правовая нестабильность».
Владимир, как может быть разрулена эта ситуация?
Владимир Гельман: Скорее всего, она будет разруливаться привычными административными методами. Как Борис уже сказал, протоколы заранее нарисуют правильные, чтобы сохранить статус-кво, а это главная цель, главная стратегия, которой придерживается федеральная исполнительная власть в будущем электоральном цикле. И каких-то существенных изменений здесь я не вижу. По крайней мере, все, что происходит сейчас, в преддверии намеченных на будущий год электоральных событий, говорит о том, что власти пытаются законсервировать ситуацию, при этом мнения избирателей здесь не имеют существенного значения. В комментариях с форума, которые вы цитировали, было очень точно сказано, что все по-тихому ненавидят, но, в общем-то, сделать ничего не могут. Потому что у граждан возможностей для того, чтобы вести себя не так, как предписывают власти, не слишком много. Практически очень маленькие возможности для того, чтобы голосовать за альтернативные политические силы. И мы знаем, что результаты голосований часто совершенно не соответствуют тому, что написано в данных избирательных комиссий. Если же говорить о праве на объединение, о праве на создание политических партий, то оно на сегодняшний день фактически сведено к нулю.
Борис Вишневский: А к чему все эти страшилки о том, что невозможна одновременная смена законодательной и исполнительной власти, что возникнет какой-то хаос, что кандидаты не будут знать, кто останется, а кто не останется, с кем потом работать? Этот механизм заложен в законе. В законе как раз и написано, что партия, которая выиграла выборы в законодательный орган субъекта Федерации, или коалиция партий, после этого предлагает президенту три кандидатуры нового главы исполнительной власти. И как раз все эти кандидаты должны идти на выборы и сообщать при этом заранее избирателям, кого они поддержат от своей партии в губернаторы, если их партия выиграет: «Поддержите нашу партию – такой-то будет губернатором». Как раз абсолютно нелогична противоположная ситуация. И кстати, никакого хаоса не возникает, потому что все правительство города все равно будет работать в полном составе, пока не появится новый губернатор, и только после этого оно уйдет в отставку, и будет формироваться следующее. Все низовые чиновники и так спокойно сидят на своих местах.
Нелогично другое. Как в Москве. Скажем, выбрали новую Московскую городскую Думу, а Юрий Михайлович Лужков как сидел, так и сидит. Мэрия Москвы не меняется никоим образом. Он не собирается складывать свои полномочия для того, чтобы новое (хотя и старое) парламентское большинство предложило бы кандидатуру нового мэра города Москвы. Это механизм, существующий во всем мире. А почему никто не говорит о хаосе, когда избирается новый президент, и потом правительство уходит в отставку, и назначается новое? Почему-то в этой ситуации никакого хаоса не возникает. И я не исключаю ситуации, при которой Валентина Ивановна Матвиенко повторит фортель 2006 года. Возможно, чтобы исключить всякий риск, который связан с возможной неудачей «Единой России» на выборах Законодательного собрания, она может даже раньше этого срока уйти в отставку и при старом составе ЗакСа уже гарантированно получить рекомендацию для назначения на третий срок.
Виктор Резунков: Если у нее будет карт-бланш на то, чтобы она осталась губернатором на третий срок, данный из Кремля, правильно?
Борис Вишневский: Мне не известны те губернаторы, которые ставят президентам вопрос о доверии к себе, не зная заранее, что это доверие им будет оказано.
Виктор Резунков: Тогда она так поступит. А если ей Кремль скажет: «Давайте мы вас переведем в Москву»?
Борис Вишневский: Я думаю, она согласится на любой перевод. Для нее главное, чтобы ее бы перевели на другую государственную должность или на какую-нибудь должность, связанную с крупными бизнес-интересами, а не чтобы наши правоохранительные органы занялись бы расследованием ее деятельности и коммерческой деятельности ее близких родственников.
Виктор Резунков: Нам пишут москвичи по поводу возможного назначения Валентины Матвиенко на третий срок. «Очень хорошо, - пишет Татьяна, - а то пошли разговоры, что ее воткнут к нам в Москву».
Питерский журнал «Город 812» опубликовал статью Антона Мухина, известного петербургского журналиста, который как раз сообщил о том, что существуют очень серьезные основания предполагать, что Валентина Матвиенко пойдет на пост Юрия Лужкова. И после этого, а медиа-сообщество очень широко обсуждало в Петербурге этот вопрос, все статьи исчезли. Больше не появилось ни одной статьи Антона Мухина в журнале «Город 812». Как было понятно из комментария Антона Мухина, явно очень сильно кто-то надавил, то ли Москва, то ли Петербург. Скорее всего, Смольный.
Борис, как вы прокомментируете эту ситуацию?
Борис Вишневский: Во-первых, в эти слухи я не верю. Я не думаю, что Валентину Ивановну готовят в мэры Москвы. Во-вторых, я не знаю, конечно, подробностей ситуации в журнале «Город», но полагаю, что никакой государственной тайны этим уж точно Антон Мухин не разгласил. И скорее, тут сработала некая общая ситуация, по которой те люди, которые руководят этим журналом, стараются не слишком поссориться с нашей администрацией. Мои статьи в «Новой газете» появляются по-прежнему, хотя подозреваю, что они более неприятны для Валентины Ивановны, чем публикации о том, что ее могут назначить мэром Москвы.
Виктор Резунков: Борис пишет: «Губернатор Валентина Матвиенко так же, как и мэр Москвы Юрий Лужков, являются настоящими патриотами нашей страны, на которых держится спокойствие и стабильность. И поэтому каждый из них должен оставаться на своем посту пожизненно ради России».
Аркадий из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я после долгого перерыва побывал в Питере недавно, и мне стало страшно. Ну, если Лужков рушит старую Москву, но что-то строит, то Питер просто разваливается. Несколько шагов в сторону от Невского – и там просто трущобы. И только что вы цитировали насчет стабильности и спокойствия в Москве и в Питере, так это в том смысле, что лучшая стабильность и спокойствие на кладбище – все тихо, спокойно и никаких возмущений. И сейчас говорят, понаехали, мол, питерские. В Питере живут питеряне, они народ хороший. А вот, к сожалению, в Москве да и в самом Питере сейчас у власти засели «питерасты», и пора с этим заканчивать.
Виктор Резунков: Наталья из Москвы, добрый день.
Слушатель: Добрый день. Я не понимаю, что происходит. Я слышала, там тоже семейный бизнес, и ее сын при делах, и все-все. Я нашла старый журнал «Компромат», его в метро перед выборами раздавали, ну, там скачено, конечно, в Интернете это было, но сейчас этого уже нет. За подписями, за печатями. Как имущество московское раздавалось. И вместо того, чтобы этих людей привлечь к уголовной ответственности, я имею в виду Матвиенко и господина Лужкова вместе с его женой, торгующей тазиками поначалу, а теперь уже превратившая в свою кормушку и наживу все, что только можно... Мы же знаем, что у нас нет субъективности. У нас в качестве субъекта никто ни за что не отвечает. Кого бы вы видели в этом плане? И расскажите, пожалуйста, о финансовой деятельности этой госпожи. А что понастроил Лужков, так извините, вот эти пряники, которыми загубили строения средневековые, прошлого века архитектуру, и средневековая Москва разрушается. Поэтому я вообще не знаю, что происходит. Но то, что скоро что-то произойдет, я имею в виду бунт народный, это совершенно точно. Поэтому тут уже не до выборов, живым бы им остаться всем.
Владимир Гельман: Наша слушательница очень точно обрисовала ситуацию. Действительно, всевозможные обвинения и московских, и петербургских руководителей, и чиновников самого разного уровня в незаконной предпринимательской деятельности, во всевозможных злоупотреблениях, они существуют. И вряд ли они являются секретом для руководителей страны. Но эти обвинения, этот компромат хранится в нужном месте и в любой момент может быть использован как орудие против тех или иных чиновников, если они «неправильно» будут себя вести. Это такое предложение, от которого невозможно отказаться. И компромат является очень эффективным способом управления нашей страной, на котором, по сути, все и держится.
Виктор Резунков: А вот интернет-издание «ЗакС.Ру» публикует мнение руководителя «Межрегиональной электоральной сети поддержки» Григория Голосова. Он не разделяет оптимизма насчет неизбежности третьего срока Валентины Матвиенко. «Думаю, даже в Кремле пока решение не принято. И она, и Кремль рассматривают разные варианты». Вариант, при котором глава города может быть переназначена, а потом через короткое время снята, он считает почти невероятным: «Это будет беспрецедентный случай, такого еще не было. В других регионах переназначенные губернаторы оставались на следующий срок».
Владимир Гельман: Вполне вероятно. Еще раз повторю, что решение по этому вопросу принимается в президентской администрации, вовсе не «Единой Россией», не петербургской, не общефедеральной. И какими соображениями будут руководствоваться власти, сейчас судить очень трудно. И самые разные интересы и комбинации могут быть к тому моменту, когда будет приниматься это решение. Чего точно я здесь не ожидаю, что мнение петербуржцев, мнение горожан о том, насколько хороший или не очень хороший губернатор Матвиенко, будет принято во внимание. Ну, наверное, в самую последнюю очередь. Повторяю, решение принимается исходя из интересов руководителей страны.
Борис Вишневский: То, что касается предпринимательской деятельности в Москве и в Петербурге, схема, на самом деле, очень похожа. И эта ситуация просто невозможна в нормальной демократической стране. Не бывает такого, чтобы в какой-то стране или в городе близкие родственники руководителя страны или города имели бы крайне успешный бизнес, который процветал бы как раз там, где руководит муж, или мама, или кто-то еще. И более того, с использованием бюджетных средств, механизма городского или государственного заказа, что имеет место и в Петербурге, и в Москве. Ведь в Питере не является секретом, что очень крупные проекты, которые финансируются, в том числе, из городского бюджета, как раз реализуются с помощью тех структур, которые подконтрольны сыну Валентины Ивановны. Но ведь эта ситуация, она что, является уникальной у нас только в региональном масштабе? Единственная разница в том, что, скажем, близкие родственники Владимира Владимировича Путина или Медведева, по-моему, сами бизнесом не занимаются, но зато всевозможные «друзья» Путина процветают, и почему-то именно они демонстрируют максимальные успехи в бизнесе за последние годы, по сравнению с другими. И эти люди нам еще рассказывают, что они борются с олигархами, что они пытаются разорвать связь между бизнесом и властью. Простите, где может быть прочнее связь между бизнесом и властью, как в пределах одной семьи? Это же абсолютно очевидно. Но, конечно, для них это не имеет никаких последствий в силу отсутствия демократии. Потому что ни одна политическая партия, будущее которой действительно зависит от волеизъявления избирателей, никогда не осмелилась бы поддержать ни Лужкова, ни Матвиенко. Это означало бы для нее неизбежное поражение на выборах.
Виктор Резунков: Петр Павлович, город Троицк, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Действительно, как ваши гости сказали, даже не пахнет демократией у нас в стране. Все поставлено на деньги. Слепые стали зрячими, а зрячие стали слепыми. Вот я сам знаю, что неправильно делается, неправильно принимаются законы, выборы лживые, все везде продажные, все покупается, продается, но я сделать ничего не могу. Мой голос, мой бюллетень, брошенный в ящик, считается мусором, и слова тоже. Я не могу их донести. Я могу выступить только в вашей программе. Поэтому я считаю, что правильно Наталья из Москвы сказала, что сейчас назревает не то что недоверие, а просто презрение ко всему, что творится в нашей стране, что придет время – и придется им быстренько собирать чемоданы. Если еще самолеты запустят двигатели свои, и они успеют улететь. Потому что все кругом семейные, бригадные, знакомые, все куплено на деньги. Большое спасибо за ваши передачи. Всех благ и здоровья!
Борис Вишневский: Я хочу ответить нашему уважаемому слушателю, что есть вещи, которые зависят, в том числе, и от него. Можно пойти на выборы, уж по крайней мере, постараться, чтобы вместо вас никто не проголосовал, чтобы не вбросили ваш бюллетень. Можно отыскать на этих выборах какую-то оппозицию, это могут быть или мои коллеги из «Яблока», или кто-то другой. Можно предложить свою кандидатуру хотя бы для муниципальных выборов. Можно поработать наблюдателем. Это все-таки снижает вероятность фальсификаций. Присутствовать при подсчете, писать особые мнения, писать протесты, обращаться в суд, если пытаются переписать протоколы голосования. То есть делать что-то, что возможно даже на таком уровне. К сожалению, таких людей очень мало, а большинство предпочитает разводить руками и констатировать, что все равно ничего не поделаешь, все равно обманут, фальсифицируют, перепишут, мы люди маленькие, поэтому вообще голосовать мы не пойдем, в наблюдатели не пойдем, участвовать в выборах не будем. И это очень устраивает нашу власть.
Виктор Резунков: Инна Ивановна из Петербурга, пожалуйста.
Слушатель: Я очень нервничаю, потому что эта Матвиенко и ей подобные – это позор России! Это циники абсолютно обнаглевшие, потерявшие всякую совесть. Они уже сверхбогаты, их родственники, их сыновья. И что им надо? Они не думают о России. Вы посмотрите на наш город, вы зайдите во дворы, самый центр – трущобы, помойки, валяются пьяные под окнами, в лужах лежат бывшие инженеры и учителя. Все спиваются. А она еще позволяет себе претендовать... Она не видит и не слышит. Она знает, что она будет назначена Путиным. Что она может, бывший комсомольский организатор, так сказать? Эти комсомольские деятели, типа Матвиенко... Все мы знаем, что она была любовницей бывшего первого секретаря Компартии Романова. Ее у нас называют «Валька-полстакана».
Виктор Резунков: Инна Ивановна, по-моему, вы уже ушли несколько в сторону.
Борис Вишневский: Я не знаю, какие отношения связывали Валентину Ивановну с бывшим первым секретарем обкома, и честно говоря, меня это не очень сильно интересует, но я знаю, что именно Валентина Ивановна продвигает всячески абсолютно недопустимое и возмутительное решение об установке товарищу Романову мемориальной доски в нашем городе. На коллективное письмо, которое подписали и Олег Басилашвили, Юрий Шевчук, Юрий Шмидт, Нина Катерли и многие другие уважаемые и известные люди, нет никакого ответа из администрации вообще. Уже нарушены все сроки. Известнейшие люди обратились с тем, чтобы немедленно было отменено это решение. Никакой реакции не следует. Вот это позорно, а не то, какие отношения были между нею и Григорием Васильевичем. Повторяю, это, на мой взгляд, несущественно.
Виктор Резунков: Николай Петрович из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Как у Саши Черного: «Семья - ералаш, а знакомые - нытики, смешной карнавал мелюзги. От службы, от дружбы, от прелой политики безмерно устали мозги». Вот нынешнее состояние России, сейчас у нас самая начальная фаза либерального варианта капитализма. Тот капитализм, который прошла Европа, Соединенные Штаты Америки, они реформировались давно стократно. Сегодня же радиостанция «Свобода» ставила вопрос о том, что нет детских садов, нет яслей, нет заводов, нет фабрик. Что за форма капитализма? Вы жуете жвачку, товарищи дорогие из «яблочников» и из соответствующей газеты. Но что вы представляете? Леволиберальный вариант упрощенного, вульгарного капитализма, который уже отработал. Мир капитала переходит к социальным вариантам развития мира, а вы все продолжаете жевать и жевать.
Борис Вишневский: А кто вам сказал, что при капитализме нет детских садов. Вы были в какой-нибудь из капиталистических стран? Я был в своей жизни. И там с этим все в порядке. Не нужно считать, что выступать за то, чтобы у нас не было бы социализма, а была бы нормальная рыночная экономика (не надо употреблять слово «капитализм»), это значит выступать за то, чтобы у нас не было школ или детских садов. Кстати, именно мои коллеги из «Яблока» всегда выступали за то, чтобы образование было для страны приоритетным. Другое дело, что наши жители себе не «Яблоко», а «Единую Россию» выбрали в качестве партии власти. Вот с нее теперь и спрашивайте за это.
Виктор Резунков: Сергей из Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Город наш может претендовать на звание столицы «Страны дураков». Посмотрите, на Литейном господин предыдущий губернатор Яковлев обещал нам высокоскоростной трамвай, Валентина Ивановна закатала под асфальт все подъезды к Литейному проспекту. Ну а о том, чтобы трамвай по Литейному ходил, мы об этом забыть должны. На Фурштатской улице в течение года шел ремонт, выкладывали плиточками подъезд к немецкому и американскому консульствам. Было стыдно, как это делалось медленно и назло врагу, что называется. А сейчас на Чайковского уже в третий раз за полгода взламывают центральную часть улицы и прокладывают невесть что. И это в центре делается на всех мало-мальски проезжих улицах. Страна дураков!
Владимир Гельман: Не секрет, что городское хозяйство, в особенности всякие ремонтно-строительные и дорожные работы, - это чрезвычайно благоприятная и питательная среда для всевозможных злоупотреблений и коррупции - там легче всего украсть. Проблема, на мой взгляд, состоит в том, что никаких механизмов подотчетности властей не существует. Теоретически такой механизм могло осуществлять Петербургское Законодательное собрание, но понятно, что на сегодняшний день наши законодатели по большей части штампуют те решения, которые им спускаются или из городской исполнительной власти, или напрямую из Москвы. И никакой самостоятельной и серьезной роли региональные законодатели не играют. А избиратели от этого процесса и вовсе отстранены. Ну, понятно, что все это усугубляет возможности для злоупотреблений в городском хозяйстве. Поэтому я не удивлюсь, если асфальт начнут перекладывать каждые полгода, и каждые полгода половина средств будет куда-нибудь исчезать.
Виктор Резунков: В блоге радиостанции «Эхо Москвы» лидер ЛДПР Владимир Жириновский опубликовал свое предложение развести президентские и выборы в Госдуму и провести выборы в Госдуму в марте 2011 года. Борис, как вы к этому относитесь? Зачем все это надо?
Борис Вишневский: Я думаю, единственное, зачем это надо - это чтобы еще несколько дней Владимира Вольфовича упоминали бы в СМИ. Собственно, практически все его заявления, по-моему, только эту цель и преследуют – поддержать к своей персоне интерес. Это не будет реализовано, я думаю. Это не имеет никакого практического смысла ни для кого. Ни для избирателей, потому что Госдума ничего в нашей стране не решает. Ни для партии власти или Кремля, потому что для них как раз более выгодно, чтобы думская кампания плавно переходила в президентскую. И такое разнесение выборов не решает ни одной задачи, которая им необходима. Поэтому, на мой взгляд, это чистый пиар. Не говоря уже о том, чтобы технически это реализовать, надо или поменять Конституцию, что не очень просто, возможно, конечно, не велико и препятствие, как мы уже видели, когда у нас увеличили президентский и думский срок, или чтобы Госдума была распущена, или сама бы распустилась, более трети депутатов сложили бы полномочия. Я не думаю, что депутаты на это пойдут. Практика показывает, что как раз досрочное прекращение полномочий органа, чтобы сдвинуть назад выборы, наиболее болезненно воспринимается депутатами, которые хотят идти на следующие выборы в статусе действующих парламентариев – и тогда это очень большие административные, политические и организационные возможности. Поэтому, возможно, будут искать какие-то иные пути. Если вдруг в Кремле захотят, чтобы это было, - предположим такой фантастический вариант, - тогда, конечно, на мнение депутатов наплюют. Но тогда, может быть, проще Конституцию поменять или принять какой-нибудь закон, который потом будут долго оспаривать, но выборы уже пройдут. Но мне этот вариант представляется весьма маловероятным.
Владимир Гельман: Мне тоже кажется, что главная задача, которую ставят перед политической системой России в Кремле, состоит в том, чтобы сохранить статус-кво. И с этой точки зрения идеальный сценарий будущего цикла выборов видится примерно так: на следующих парламентских выборах в декабре 2011 года получить примерно тот же самый состав Государственной Думы, примерно со сходным распределением голосов и мандатов, и соответственно, плавно перевести эту кампанию в следующее голосование за президентский пост. И я более склонен ожидать, что главной целью этой кампании является триумфальное возвращение Владимира Путина на пост президента страны.
Виктор Резунков: Иван из Москвы пишет: «Это все кремлевские игры, кремлевская мафия преследует цель только наживы за счет народа. А всякие варианты с распределением функций и обязанностей внутри этой власти непринципиальны».
Владимир из Московской области, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Я солидарен с Натальей. Я из деревни Колотилово Подольского района. Жутчайшее рейдерство проводят люди, в общем-то, близкие к власти. Это Лисовский Сергей, Кадушин. Здесь захватили все земли. Деревни выкидывают просто. Священник Леонид Советский попросил самого министра юстиции Коновалова разобраться. Министр в шоке. На меня покушение было, с того света Господь вернул. Химкинская милиция наркотики подкладывала, увозила в Химки, шантажировала, чтобы ушел отсюда. Отрезаны от всего. Ветеран войны, участник войны, теща и жена обездвиженные. Рвут на части.
Виктор Резунков: Да, реалии Московской области, как и других областей России.
Борис Вишневский: Это продолжение того, о чем говорил Владимир, что Валентину Ивановну все тихо ненавидят, а она сидит. И вот ровно то же самое: власть очень многие тихо или громко ненавидят, а она сидит. Выхода, как всегда, два: или выборы, или революция. Но даже если исключить фальсификации, власть на выборах получает довольно ощутимую поддержку. Вот когда она перестанет ее получать, когда даже фальсификации не будут ее спасать от поражения на выборах, тогда что-то начнет меняться в стране. Никакие внешние силы нам не помогут сменить власть, пока люди сами, как два десятка лет назад, не осознают, что так дальше жить нельзя.
