Елена Рыковцева: У нас в гостях - главный редактор журнала «Корреспондент» Виталий Сыч. Обсуждаем публикацию в журнале под названием «Виктор Федорович Путин». Она убедительно показывает, как старательно Виктор Янукович пытается подражать Владимиру Путину. И даже не рассказывая о деталях этой публикации, предлагаю нашим слушателям ответить на вопрос: пойдет на вред или на пользу Виктору Януковичу, если он будет копировать Владимира Путина?. Представим, что наша аудитория – это коллективный имиджмейкер Виктора Федоровича.
А сначала рассмотрим еще несколько ситуаций, которые в очередной раз напомнили о кровных узах России и Украины, причем в буквальном смысле слова «кровных». По информации украинской прессы, в начале недели некоторых районах Киева наблюдалась задымленность.
Виталий Сыч: Это правда. У меня на 20-ом этаже квартира. Я вышел на балкон и не понял – впервые был дым. Я такого раньше не видел.
Елена Рыковцева: В украинском Министерстве по чрезвычайным ситуациям задымленность в столице связали с пожарами в России. «Задымленность, - сообщил украинский МЧС, - наблюдается не только в Киеве, но и по всей территории Черниговской области. Движется она со стороны Российской Федерации. Причем в Укргидрометцентре заявили, что на территории ряда областей Украины наблюдается перемещение загрязненных воздушных масс, фиксируется дым, но точные причины этих явлений пока не известны. «Это не смог, так как смог – это скопление загрязняющих веществ на месте в воздухе, когда нет перемещения атмосферы. Сейчас ситуация совсем другая. Это не смог в его традиционном понимании. Это перемещение уже загрязненного воздуха на территорию Украины».
Виталий Сыч: Это импорт смога.
Елена Рыковцева: Да, импортный смог, совершенно верно. И вот заместитель председателя Госкомитета лесного хозяйства Виктор Червоный тоже заявил, что задымленность в Черниговской и Киевской областях связана с пожарами на торфяниках Московской области и в Центральной части Российской Федерации. «На сегодняшнее утро лесных пожаров на Украине нет», - сказал он. Короче говоря, это все российское. Мы сейчас дышим общим воздухом – вот до чего дошло!
Виталий Сыч: Это хорошо. Но сложно себе представить, что смог может, не рассеиваясь, перемещаться на тысячи километров: из Подмосковья в Киев. Ну, будем надеяться, что наш министр прав.
Елена Рыковцева: А еще он заявил, что «в отличие от России в Украине сохранена и действует согласованная система предупреждения и ликвидации лесных пожаров, и такого, как в России, на Украине не будет». Вы верите, что в этом деле ваша система вас не подведет?
Виталий Сыч: Мне вообще сложно поверить в то, что в правительстве работают очень компетентные люди и существует система предотвращения пожаров. Тем более, пожар – это такая штука... погода очень жаркая стоит, и пожары везде – и во Франции, и в России, они могут быть и в Украине. Министр по чрезвычайным ситуациям Шуфрич был уволен месяц назад за невыполнение каких-то основ безопасности и так далее. Поэтому будем надеяться, что министр прав, но поверить в это сложно.
Елена Рыковцева: Только экспериментальным путем. И желательно, чтобы эксперимент не состоялся при этом.
Виталий Сыч: Ну да. Мне кажется, что настолько жарко, что сложно гарантировать, что пожаров не будет. Пожары могу быть, но можно минимизировать этот эффект. И будем надеяться, что МЧС работает.
Елена Рыковцева: Но в то, что у вас есть какая-то особенная система, которая вам поможет это предотвратить, вы не верите?
Виталий Сыч: Нет. Я думаю, это бред.
Елена Рыковцева: Следующее событие. Рассказываю все эти истории по вашей же информации. Это такой большой холдинг - журнал «Корреспондент», интернет-портал «Корреспондент.Net». Оказалось, что в субботу, 31 июля, в Киеве состоялась акция солидарности украинской оппозиции с митингующими на Триумфальной площади. Организовали эти люди «поезд свободы». Я с удивлением выяснила, что организация, которая протестовала, митинговала и помогала, называется «Коалиция участников «помаранчевой» революции». То есть не все на Украине стесняются того, что когда-то участвовали в этом.
Виталий Сыч: Я, честно говоря, о существовании этой коалиции не слышал. Это, наверное, первая акция солидарности с российской оппозицией. Но я в «оранжевой» революции участвовал, и этого не стесняюсь. А чего стесняться? Конечно, многое пошло не так, как хотели, можно сказать, совсем не так, как хотели. Но то, что намерения были хорошие, что многое из этого осуществилось, и те же гражданские свободы, которые мы имеем, - это и есть результат «оранжевой» революции.
Елена Рыковцева: То есть вы не открещиваетесь от ее достижений?
Виталий Сыч: Я вижу очевидные достижения «оранжевой» революции. И я думаю, что очень многие говорят о том, что произошло, но не говорят о том, чего не произошло. А вот что бы произошло, если бы ее не было? Динамика была просто ужасающей, и я думаю, что у нас было бы все намного хуже с гражданскими свободами личностными, чем в России сейчас, если бы ее не было. Именно поэтому люди и вышли на площадь.
Елена Рыковцева: И один из этих людей, стоя на вокзальной платформе, глава этой организации Сергей Мельниченко заявил: «Мы готовы отправить своих представителей в Россию для борьбы с неконституционным режимом Медведева и Путина». Я просто поразилась, потому что на Украине я до сих пор встречала людей, которые восхищались Путиным и Медведевым, и говорили: «Вот бы нам таких!». Не всем нравится Медведев и Путин, как выясняется.
Виталий Сыч: Не всем нравятся. И большинству людей очень сильно не нравятся.
Елена Рыковцева: И даже поехали на этом поезде несколько человек, уехал он Москву и сам лидер сел в поезд в последний момент и уехал помогать свергать...
Виталий Сыч: Я думаю, помочь им будет очень сложно, потому что порядки в Москве, в Минске совсем другие. По-моему, там дубинкой бьют по спине без всяких предупреждений и разговоров. Это у нас можно протестовать, и власть даже прислушивается к критике прессы и телевидения. А в России, мне кажется, эти штучки не проходят. Можно только морально поддерживать.
Елена Рыковцева: Он даже не представляет, что его ждет. Лучше покричать возле поезда в Киеве, чем поехать...
Виталий Сыч: Мне кажется, что российской оппозиции очень тяжело. Я не знаю всех подробностей, но я смотрю, с каким рвением их всех заворачивают и бросают в автобусы. У нас это просто невозможно, это нарушение прав человека.
Елена Рыковцева: Все еще невозможно. Но, конечно, человек с украинским паспортом, попав на Триумфальную площадь, находился бы в еще более тяжелой ситуации.
Виталий Сыч: Безусловно. Начнем с того, что человек с украинским паспортом свой паспорт не носит в Киеве с собой никогда. По-моему, в Москве москвичи носят свой паспорт.
Елена Рыковцева: Положено носить, потому что вас могут задержать на три дня до установления вашей личности. То есть проще носить паспорт, чем не носить. Перед тем, как перейти к главной части нашего разговора – о «Викторе Федоровиче Путине», я хочу расспросить вас, Виталий, о направленности вашего журнала. Мне он показался очень свободным: он свободно критикует действующую власть, он веселится над нынешним президентом, он без пиетета относится к российским президентам обоим, - что не так уж часто встречается в украинской прессе, где существует момент придыхания по отношению к российским властям. Кто вы? Почему вы такие?
Виталий Сыч: Журнал существует 8 лет, я в нем работаю главным редактором 7 лет. До этого я в основном в западной журналистике был – в американских и британских СМИ. И мы всегда чувствовали себя свободно. Издатель у нас Джед Санден, американец из Нью-Йорка, он молодым парнем переехал в Киев, в 26 лет основал медиа-холдинг. На каком-то этапе у нас было 14 изданий, кризис, конечно, нас подрезал, и у нас теперь осталось 5. Журнал сделан по лекалам западной журналистики. И внутри холдинга нет никакого давления абсолютно, и быть не может.
А что касается отношения с властями, то у нас тоже нет никаких проблем. Вот при Кучме мы задумывались над тем, что можно писать, что нельзя писать, вернее, что стоит писать. А при «оранжевой» власти мы распустились полностью, как и все остальные. Иногда даже этические нормы могли переходить. Сейчас мы идем по накатанной, по инерции. У нас никакого давления нет вообще, нужно отдать должное команде Януковича, буду говорить прямо.
Елена Рыковцева: А в чем нужно должное отдать команде Януковича?
Виталий Сыч: В том, что даже очень критичные материалы в свой адрес, даже саркастичные обложки... Например, у нас после харьковских соглашений по Севастополю была обложка, где Виктор Янукович был одет в форму Российского Черноморского флота, в бескозырке, в матроске, он салютовал. И заголовок был «Служу народу России!». Таким образом мы выразили, что мы не поддерживаем харьковские договоренности «Виктора Федоровича Путина». И в принципе, можно было обидеться на такую штуку. Но никто нам, конечно, не звонил, никто ничего не предъявлял. Анекдоты тоже крайне саркастичные, ехидные колонки. Все очень жестко, но люди держат себя в руках пока.
Елена Рыковцева: И мы переходим к главной теме последнего номера журнала. Давайте сначала, Виталий, поговорим про техническую часть этой публикации. Она просто необыкновенная! Я купила сегодня журнал в киоске - и вдруг вываливаются на меня очки 3D. Одно стеклышко у него из красненького пластика, другое – синенькое. И я была совершенно уверена, что эти очки прилагаются к материалу о 3D-кинематографе. Но выяснилось, что все не так. Внимательно изучив обложку, а на обложке – Янукович в карнавальном костюме, у него в руках маска Путина. Так вот, если надеть эти очки, то маска Путина становится выпуклой, изображение получается объемным. И вы можете часами любоваться на Путина, и он будет все больше и больше на вас надвигаться. Как вы ухитрились это придумать? И не дорогое ли удовольствие смотреть в 3D на Путина?
Виталий Сыч: Дороговато. Сами мы не могли бы себе этого позволить, мы сделали это с партнером – компанией «Samsung». Все совпало с их желанием и намерением запустить 3D-телевизоры. Таким образом они хотели привлечь внимание к так называемому «launch» этой продукции. Мы с ними поговорили, почему бы нам не сделать 3D-обложку, помимо материала о новой технологии телевизоров. И мы сделали эту обложку. Главные расходы – это очки, конечно. И потому что это довольно дорого, мы это пустили только на киевский тираж, а это половина общего тиража. На регионы обложка пошла без очков, обычная 2D. Но все это довольно-таки дорого, и это впервые в Украине.
Елена Рыковцева: Прочитаю нашим слушателям начало этой публикации, которая, мне кажется, была бы невозможна в России, и объясню почему. «В армии солдаты всегда равняются направо, где обычно ставят самого высокого солдата. В украинской политике все не так – Виктор Янукович, один из самых рослых президентов в мире (рост 192 см) с первых дней в кресле главы государства взял равнение налево, а именно - на Россию и ее бывшего лидера 167-сантиметрового Владимира Путина. В результате первое лицо Украины становится все более похожим на нынешнего российского премьера в его бытность президентом РФ». Начало шикарное! Почему нельзя было бы так начать материал в России? Не принято, стесняются люди в России, журналисты в изданиях, которые боятся Санэпидемстанций, указывать рост своих президентов в сантиметрах.
Виталий Сыч: Помимо этого, мы недавно делали номер... мне пришла в голову такая идея, что было бы неплохо выяснить, насколько в хорошей форме находится наш президент относительно других президентов. А сделать это можно по одной простой формуле: рост минус 100 – и должен получаться вес. Конечно, делается поправка на возраст. То есть если у вас рост 197, то вес у человека должен быть 97. А у нашего президента 110. И мы сделали лесенку из всех президентов, у кого недобор веса (по-моему, таких практически не было) – это минус, а у кого перебор – плюс. И под все это - материал о том, каким видом спорта занимаются или увлекаются президенты.
Елена Рыковцева: А вывод-то какой? Вот у него вес больше, чем нужно. И что, плохой президент?
Виталий Сыч: Нет, не плохой. Во-первых, это людям просто интересно. Во-вторых, все-таки физическая форма президента, мне кажется, имеет некую общественную значимость. В любом случае, людям интересно узнать, чем занимается президент – теннисом, футболом, покером или еще чем-то. Мне кажется, что это интересно, и это не запрещено.
Елена Рыковцева: Итак, в этом вашем материале все раскладывается по пунктам: в чем он копирует Путина, в чем подражает. Вот, кстати, письмо, которое пришло на анонс нашей программы, точно пересекается с текстом вашей публикации. «Елена, добрый день! Вопрос вашему гостю. Меня раздражает телевизионная картинка, скопированная с российского формата, в стиле: «Ходоки у Путина», «Ходоки у Медведева». Теперь это и у нас: «Ходоки у Януковича» (общение «ходоков» с «хозяином» в кадре происходит друг против друга, сидя в кресле). Кто стоит за созданием такого формата? Такое ощущение, что на Януковича просто работают российские политтехнологи. Спасибо».
И в статье написано, что, да, копирует он Путина в этом. Меня удивило, что у вас до сих пор этого не было. В России настолько это «Маппет-Шоу» вошло в норму, что странно, что до сих пор у вас не общался публично в кадре президент с кем-то.
Виталий Сыч: Ну, вот теперь он тоже общается. Это и на самом деле смешно. Это слепое подражание. Формат: камера якобы случайно заезжает в кабинет. Хотя каждому идиоту понятно, что неслучайно туда заезжает. Он смешон. А до этого мы прикалывались над российскими телеканалами, когда смотрели, как добрый царь отчитывает глупых, нерадивых подчиненных. А теперь это пытаются делать и у нас. Кстати, это очень эффективно – рейтинг «Виктора Федоровича Путина» очень растет. Понятно, что это не единственная причина, по которой он растет, но телевизионная технология хороша.
Елена Рыковцева: Причем интересно, что она смешная, она нелепая, никто этому не верит, это спектакль, а вот растет рейтинг, покупаются на это люди.
Виталий Сыч: На самом деле сложно сказать, в какой степени и из-за чего он растет – то ли из-за некоего ощущения стабильности, которая появилась у людей, из-за того, что бардак «оранжевый» (хотя я поддерживал это в свое время) прекратился, будем говорить прямо. Люди устали от склок внутри «оранжевой» власти. Премьер беспрерывно ругается с президентом: она дура, он дурак. Люди не могут это больше слышать, они слышали это 5 лет. Ничего не происходит в стране. С точки зрения качества жизни, реформ – ноль. Поэтому, безусловно, некое ощущение некой советской стабильности, которое принесла команда Януковича, - все хорошо, бахча растет, все нерадивые будут наказаны, - это есть. И люди, конечно, благодарны в какой-то степени за это ощущение.
Елена Рыковцева: Хотя бахча еще не растет, но уверенным голосом с высоты 192 сантиметров это сказать, и с весом в 107 килограммов – и уже верят, что будет бахча.
Виталий Сыч: И благодарят его ростом рейтинга. Есть и хорошие вещи, которые пытается делать команда Януковича. В Киеве, которым, будем говорить прямо, управляли мародеры несколько лет, эти мародеры практически оттеснены от власти. В городе не было построено ни одной развязки за 4 года, сейчас же два моста через Днепр начали строить, развязки, три станции метро планируют запустить в этом году. Люди пытаются показать, по крайней мере, что они хозяйственники.
Елена Рыковцева: Это уже люди Януковича.
Виталий Сыч: Да. И это происходит в городе. А в стране, на общенациональном уровне была презентована программа реформ. Самих реформ, конечно, не было, и презентована она была как шоу, и люди, которые ее презентовали, сели на «Мерседесы» по 200 тысяч долларов и уехали после презентации, но, в принципе, сама тема поднята. Я, кстати, понимал тему экономических реформ в Грузии, о том, что можно перенимать. Я знаю, что вице-премьер прочел и съездил в Тбилиси, он пытается перенимать эти вещи. Премьер Азаров при выключенных камерах говорит бизнесменам, что мы обязаны бороться с коррупцией, мы обязаны перенимать тамошний опыт. То есть некое понимание начало появляться, по крайней мере, декларация о намерениях. Будут они это делать или нет – это хороший вопрос. Пока никаких практических шагов в этом направлении я не вижу. Но по крайней мере, появилась стабильность и ощущение того, что что-то скоро начнут делать.
Елена Рыковцева: Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вот та «перезагрузка» отношений между США и Россией, она является причиной того следствия, которое сейчас происходит на Украине. США никогда при президенте Буше не допустили бы перезаключения договора по Черноморскому флоту Украины с Россией. А сейчас США уходят со своих позиций в бывших советских республиках, это видно невооруженным взглядом. Поэтому Украина очень быстро вплывает, можно сказать, в сферу геополитических интересов России, причем на достаточно долгий срок, на далекую перспективу.
Елена Рыковцева: Александр, Ющенко бы в жизни не подписал этих договоренностей. Считать его марионеткой США или не считать, но он никогда бы не подписал.
Слушатель: Ющенко стал президентом только благодаря поддержке западных медиа и западных денег. Президент «оранжевой» революции формировался в Европе и в Соединенных Штатах. А сейчас Европа и США не дадут ни гроша ни Украине, ни Польше, ни странам постсоветского пространства. Европа и США находятся в глубоком кризисе. Две проигранных войны, выход из Афганистана и Ирака... Обама объявил в августе выход из Ирака – все, американцы проиграли. Сейчас наступит глубокий кризис самоидентификации Америки и Запада.
Елена Рыковцева: Я призываю наших слушателей не ставить такое клеймо на «оранжевой» революции: Запад, западные деньги. Да что ж такое! Вот сидит в студии представитель украинской общественности... Виталий, вы за Ющенко голосовали? На выборы ходили?
Виталий Сыч: Да, голосовал. И все, кого я знаю, голосовали.
Елена Рыковцева: А вам деньги западные платили за это, вас оболванивали?
Виталий Сыч: Нет. Миф, который существует, с ним сложно бороться. Люди насмотрелись телевидения и так далее. Года два я пытался переубедить, а потом понял, что у меня справки, что я не жираф, нет, и переубеждать никого не могу.
Что касается Ющенко. Я считаю, что Ющенко победил в основном благодаря спросу на перемены. Да, были деньги, но это деньги через НГУ на программы. Я всегда говорил, что Кремль тоже может декларировать открыто свои принципы: однопартийная система, контроль над СМИ, монополизация власти. И через НГУ под эти принципы выдавать деньги. Я думаю, будут желающие. У нас есть Компартия, ее структуры будут получать деньги. Поэтому нельзя сказать, что кто-то эти деньги насильно кому-то пихал в Украине. Это были НГУ, они открыто декларировали принципы, на которых они дают деньги, и все желающие могли делать программы общественного, экономического развития и так далее.
Елена Рыковцева: Вот тезис: Обама разрешил подписать, а Буш бы не разрешил подписать России и Украине договоренности!
Виталий Сыч: Такое предположение отрицает вообще допуск того, что Украина сможет самостоятельно принимать какие-то решения. В любом случае, нужно понимать, что Янукович – это не Ющенко. Ющенко действительно всей своей натурой был несколько антироссийским, это правда. Янукович совсем другой, окружение совсем другое. Им нужны скидки на газ. И все это промышленники, которые владеют предприятиями. В какой-то степени он просто платит по счетам людям, которые его финансово поддерживали во время выборов, и тут все объясняется без всяких США. Он подписывал, потому что он верит в это, потому что он хочет этого.
Елена Рыковцева: Петр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Более интеллигентного и грамотного президента, чем Ющенко, я, например, не знаю. А Путин... Мне стыдно, что он русский. Более позорной личности в истории России не было.
Елена Рыковцева: Петр, а на наш вопрос вы не ответили: Януковичу пойдет в плюс или в минус, что он Путину подражает.
Слушатель: У меня такое впечатление, что в России сейчас правит тандем дурака с придурком, а это третий идиот.
Елена Рыковцева: Петр, я вас очень прошу не обзывать своих руководителей. У вас другого президента и премьера нет, Петр.
Давайте поговорим о неприятных параллелях. Контроль над СМИ. В чем угодно можно было бы обвинять «оранжевую» революцию - бардак, между собой перессорились, но пресса стала, конечно, свободной. И мы вам завидовали, и русские журналисты ехали на Украину работать и были счастливы, что атмосфера другая. И вдруг что-то покатилось назад при Януковиче. Это тоже подражание Путину, как вы считаете?
Виталий Сыч: Я не могу сказать, что тот шум, который существует в Украине относительно сворачивания свободы слова, соответствует фактическому сворачиванию свободы слова. Мне кажется, что люди ждут от Януковича такого рода действий, и любые, малейшие проявления сворачивания слова воспринимают как огромное наступление. И это хорошо.
Елена Рыковцева: Люди, будьте бдительны!
Виталий Сыч: Журналисты, общественность, политики и оппозиция – у нас же все-таки это все есть. Общественные организации и так далее. У нас даже была дискуссия с ребятами из организации «Стоп, цензура!», есть или нет зажим. Я говорю: «Покажите примеры». Они говорят: «Вот примеры такие-то». Недавно был контент-анализ телевизионных каналов украинских впервые, который показал, что о власти говорят в процентном отношении больше хорошо, чем об оппозиции, и это из области 64% на 46%. И мне кажется, что это нормально. Про власть во всех странах говорят больше, чем про оппозицию. Но некоторые попытки зажима есть. Они нас не касаются вообще. Мы себя чувствуем абсолютно свободно, печатные СМИ. Есть проблемы на телевидении. Это не некая инструкция из администрации президента, просто руководство каналов занимается самоцензурой. Они считают, что неприлично делать какие-то сюжеты и так далее. Это понемножку начинается на телеканалах. И это встречает сопротивление тележурналистов, но это есть. И самое удивительное то, что блогер, журналист оппозиционного СМИ, да, это тенденциозная газета, оппозиционная и так далее, критиковал у себя президента на блоге и якобы угрожал его жизни. Его вызвали в СБУ (Служба безопасности Украины, аналог ФСБ, КГБ) и попросили подписать бумагу, что, во-первых, он шутит. А во-вторых, взяли с него подписку о том, что он больше не будет так шутить. И всех это насторожило, потому что блог – это некое личное пространство у людей, и если пошла большая дискуссия – что можно делать в блогах, что нельзя делать, - и люди недовольны.
Елена Рыковцева: Это серьезная история, я о ней читала. Все прекрасно помнят венок, который падал на Януковича, и он сделал подпись типа «Убить Януковича». Это называется «черный юмор». Но почему СБУ? Ведь этим должен заниматься совсем другой комитет – по печати. Мне кажется, что ФСБ в России до сих пор этим не занималось.
Виталий Сыч: Мне сейчас сложно сказать: это политически санкционированный вызов или просто СБУ пытается выслужиться и пытается на всякий случай пресечь нелицеприятные высказывания в адрес президента.
Елена Рыковцева: Ну, делать им нечего, наверное.
Виталий Сыч: Я на это надеюсь. Я лично знаком с людьми из Партии регионов и в парламенте, они пытаются, по крайней мере, создать видимость, как минимум, того, что они уважают свободу слова. Они звонят нам, пишут: «Ребята, много шума. Скажите, что мы делаем не так? Давайте встретимся». Мы все встретились с главой фракции в парламенте, он говорит: «Покажите, что мы не так делаем, мы будем исправлять». Они нам беспрерывно присылают – Лена Бондаренко отвечает за прессу в Партии регионов – формуляры, в которых мы должны ответить, какая пресс-служба, какого ведомства нравится, с какими у нас возникают проблемы. Мы честно пишем, а они пытаются разобраться.
Вот история с венком прошла по большинству телевизионных каналов. Была попытка ее не пустить, но она прошла.
Елена Рыковцева: Это очень серьезно! Никогда в России бы не прошла. Только в Интернете в России такое могло бы быть.
Виталий Сыч: А потом история с днем рождения Януковича, где пел Киркоров и так далее. Это все кто-то записал на скрытую камеру, выложил на «YouTube», и это показали телеканалы. Хотя власти не хотели, чтобы это было показано, потому что дорогой антураж, день рождения, не понятно, за чьи деньги все это происходило. Но все это прошло по телеканалам, мы все это видели. И наши анекдоты абсолютно саркастичны.
Елена Рыковцева: Тем не менее, какое-то ощущение того, что все-таки что-то ужесточается, есть.
Виталий Сыч: Есть.
Елена Рыковцева: Я буду неделю на Украине. Что вы мне посоветуете посмотреть, какие каналы, где видно, что политика каналов изменилась.
Виталий Сыч: Первый национальный канал – это государственный канал, который принимает каждая точка в селе. Это тотальная критика оппозиции и восхваление власти. Это единичный и самый яркий пример.
Елена Рыковцева: А «Интер», где раньше работал Шустер, а теперь работает Киселев?
Виталий Сыч: Они тоже довольно тенденциозные, но они вынуждены приглашать оппозицию, хотя бы держать лицо они должны. Все остальные каналы более-менее ровные. Я видел контент-анализ: примерно 65 на 35. То есть 65 – власть позитивно, 35 – оппозиция. И мне кажется, что это отчасти оправдано, потому что, во-первых, это власть, а во-вторых, наша оппозиция сейчас не в ударе, будем говорить прямо.
Елена Рыковцева: Читаю табличку, которая расписывает, в чем и где Янукович подражает Путину: «Жесткая вертикаль власти», «Оппозиция, на выход», «Деньги в обмен на иллюзии», «Контроль над СМИ» и «Свои люди». Давайте обсудим табличку, которая называется «Оппозиция, на выход». У вас сказано: «Путин. Чтобы сделать из представителей оппозиции политических аутсайдеров, Путин не допускал их к выборам, неугодные и неподконтрольные власти кандидаты и партии снимались с регистрации». «Янукович. Пропрезидентская команда внесла изменения в закон о местных выборах, убрав тем самым с дороги неугодные партии, а также взяв под контроль мэров и депутатов-мажоритариев». Что за изменения внесены?
Виталий Сыч: Согласно новому закону о выборах местных блоки больше не могут принимать участие в выборах, а могут лишь партии, которые зарегистрированы за год до этого. Но поскольку закон этот принят за несколько месяцев до выборов, эти блоки уже не успеют перерегистрироваться. И очень многие влиятельные политические силы, в частности Арсения Яценюка и так далее, они просто не успевают участвовать в выборах. Блок Юлии Тимошенко – это блок, потому что партия – это совсем другое. И нужно делать ребрендинг, прилагать огромные усилия, тратить деньги и так далее. Они просто не успевают раскрутиться до выборов. Грубо говоря, им очень сильно подрезали крылья. И Партия регионов будет безоговорочным лидером на местных выборах.
Елена Рыковцева: Послушаем город Армавир. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Виталий, я вам бесплатно даю ноу-хау. Сделайте обложку журнала: на ней Ющенко, а в руках маска Буша.
Елена Рыковцева: Это уже не актуально. Кому на Украине еще интересен Ющенко?.. Кстати, чем он занимается?
Виталий Сыч: Никто не знает, чем он занимается. Наверное, пчелами – это его хобби. Но мы сейчас готовим номер «100 самых влиятельных украинцев», который выйдет в августе. Это рейтинг людей по влиятельности. И предыдущий президент Ющенко у нас сейчас стоит на месте «100». Символично он замыкает эту «сотню». Мы его поставили в конце. Он полностью отошел от дел, ни на что не влияет. И вообще он нас не беспокоит. Я не понимаю, почему он в России всех беспокоит очень сильно.
Елена Рыковцева: Я и говорю, что если поставить его на обложку журнала – еще и не купят, потому что не очень интересно.
Виталий Сыч: Очень похожая ситуация в Грузии. Я думал, что Нино Бурджанадзе очень влиятельный политик, что это главный оппозиционер Саакашвили. А оказалось, что она там вообще маргинальный политик. Я со всеми поговорил - у нее нет приверженцев практически, и она вообще не является там влиятельной политической силой. То же самое и с Ющенко.
Елена Рыковцева: Потому что в России создается ей такой имидж.
Виталий Сыч: Да. Мы Ющенко критикуем, мы сами многим недовольны. Но не нужно говорить, что марионетка Буша. Это его личные убеждения.
Елена Рыковцева: А можно ли сказать, что Юлия Тимошенко притихла сейчас?
Виталий Сыч: Однозначно. Мне кажется, репутация у нее подпортилась. Очень многие люди поняли, что она довольно бессодержательна, криклива, неконструктивна и истерична.
Елена Рыковцева: А когда они это поняли? Это ее избиратели поняли? Те, которые ее не избирали, они так всегда думали про нее. А вот избиратели?
Виталий Сыч: Накануне второго тура я голосовал за нее, а не за Януковича. Я пытаюсь объяснить, почему ее рейтинг упал с 35% до 16, все-таки есть причина какая-то. То есть на фоне относительно стабильного Януковича очень многие поняли, что Юлия Владимировна малосодержательна, неконструктивна...
Елена Рыковцева: Как говорят социологи, «если бы выборы состоялись сегодня», то победа была бы абсолютно однозначной.
Виталий Сыч: Да. Я предположительно говорю пропорции: было 42 на 38, то сейчас уже 46 на 16.
Елена Рыковцева: Потому что она не подражает Путину, а Янукович подражает. Ефим из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. С моей точки зрения, конечно, Янукович – креатив Путина, а Путин против «оранжевой» революции. Какие шансы, что переизберут Януковича? И есть ли у вас лидер для переизбрания?
Елена Рыковцева: Я поняла примерно так: есть ли на кого менять Януковича? Кто ему наступает на пятки?
Виталий Сыч: Если говорить о рейтингах сейчас – никто. Но выборы-то у нас будут через 5 лет. Янукович только стал президентом. Я лично думаю, что главным его оппонентом будет даже не Юлия Тимошенко, а Арсений Яценюк и все-таки нынешний вице-премьер Сергей Тигипко. Я думаю, что он рано или поздно уйдет в автономное плавание, у него очень большая поддержка общественности, он прагматичен, довольно толковый мужчина. Я думаю, что он уйдет из правительства и Партии регионов, и в таком случае он будет очень серьезным оппонентом Януковича. И Арсений Яценюк тоже. Он сейчас молод, а через 5 лет ему будет 40.
Елена Рыковцева: Татьяна из Москвы, здравствуйте. Считаете ли вы, что Виктору Федоровичу Януковичу следует подражать Путину?
Слушатель: Здравствуйте. При Путине постоянно происходят взрывы в метро, в поездах, террористические акты, аварии, пожары, убийства. Я не желаю, чтобы жители Украины хотели бы, чтобы Янукович подражал Путину. В России есть политические заключенные, нет честных выборов, телевидение и суды марионеточные и карманные. Мне стыдно за Януковича.
Елена Рыковцева: И ведь когда шла избирательная кампания Януковича, по-моему, еще первая, сейчас уже не помню, но в качестве антипиаровского хода против Януковича была использована повестка: «Призываем вашего ребенка в армию на территории Чечни».
Виталий Сыч: Это, конечно, было преувеличением, но ему приписывали планы по созданию союзного государства, а в таком случае многие могут получить повестку в армию.
Елена Рыковцева: А почему, подражая Путину, он не опасается, что украинское население, как сейчас Татьяна, будет бояться, что вместе с этим имиджем перейдут и эти ужасы?
Виталий Сыч: Мне за него сложно говорить. У нас нет таких «горячих точек», как в России, и надеемся, что они не появятся. У нас самая «горячая точка» - это крымские татары. Сегодня, кстати, он с ними встречается. И если там не будет особых проблем ни с ваххабизмом, ни со всем остальным, то, в принципе, у нас все нормально. Я не знаю, боится он или нет. Я думаю, что он должен отдавать себе отчет в том, что такие варианты, как в России, возможны. И мы, кстати, все эти годы считали, что главное достижение – это то, что у нас нет войны. А Кучма на этом выигрывал выборы, Янукович пытался на этом выиграть выборы. Вот показывали кадры военных действий в России, у нас этого нет. И это, конечно, очень хорошо, но хотелось бы, чтобы у нас еще и люди хорошо жили. Нужны все-таки качественные изменения, а это как раз то, чего не делает ни Путин, ни Янукович. Мне кажется, что в чем-то, может быть, и можно подражать Путину, но главное, в чем ему не стоит подражать, это что нет реформ, качественного изменения жизни, борьбы с коррупцией, дерегуляции бизнеса. Условия для инвестиций ужасные и у нас, и в России, мне кажется.
Елена Рыковцева: Если Путин держался на высоких ценах на нефть, то не понятно, на чем будет держаться Янукович, если он будет подражать экономической политике несостоявшейся, не реформируемой, на чем он-то выплывет?
Виталий Сыч: Ни на чем, только реформы, причем радикальные и кардинальные в части борьбы с коррупцией, дерегуляции бизнес-среды и замены госаппарата. Сейчас там работают просто какие-то тетки с сахарной ватой вместо причесок советские или постсоветские. И это просто какой-то кошмар! Все это нужно менять. И когда будет качественный скачок – Украина может стать чем-то вроде Польши, Чехии, а может быть, и лучше, я в это верю.
Елена Рыковцева: Нам звонят из Московской области. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Любовь Николаевна. Я считаю, что на начальном этапе это подражание ему может помочь, потому что у людей, может быть, появится ощущение сильной власти, какое было и у нас после Ельцина. Но в дальнейшем все будет зависеть от того, как дела пойдут в России. В России дела идут не очень хорошо, поэтому в дальнейшем его подражание пойдет ему в минус.
Елена Рыковцева: Очень мудрое мнение.
Виталий Сыч: Я абсолютно согласен с Любовью Николаевной. Действительно, после 5 лет нестабильности приходит ощущение стабильности, а потом люди начинают понимать, что нужно какое-то наполнение. Вот стабильность. Но стабильно плохо или стабильно никак? Поэтому если не будет никаких качественных изменений в уровне жизни, а это возможно лишь после реформ, как результат реформ, то я думаю, что через два года появится очень много недовольных.
Елена Рыковцева: По линии «свои люди» вы проводите параллель. Вы пишете, что Путин часто расставлял на ключевые госдолжности так называемых «питерских». Янукович отдал выходцам из родного Донбасса большинство должностей. У вас к власти пришли «донецкие». Вы сказали, что в Киеве это даже хорошо – они начали что-то строить. Но мне запал в душу пример, который я все время привожу: огромный дом жилой в замечательном историческом парке, который построили как раз «донецкие», когда Виктор Федорович был премьером. Это же варварство! И нет ли опасности того, что новые люди придут и дограбят недограбленное, как всегда бывает с новыми командами?
Виталий Сыч: Я не защищаю принцип трудоустройства по принципу землячества, а не по принципу компетентности, но этого сейчас очень много. Мы недавно делали материал, буквально три разворота, 200 лиц, и в них разобраться невозможно, кто чей сват, брат, друг и бывший подчиненный. Это ненормально. А по части Киева я сказал, что это хорошо, потому что здесь чинили просто безобразия, и хорошо, что их оттеснили от власти, наконец-то. Но землячество – это ужасно. Понятно, что это проверенные люди, что они доверяют друг другу, но хотелось бы, чтобы там все-таки были компетентные люди, а не просто выходцы из Донбасса.
Елена Рыковцева: «Новые питерские». Завершаем на этом программу «Час прессы».
