Кирилл Кобрин: Еще одна международная тема – на этот раз, американская, социально-экономическая. Мы уже рассказывали в нашей программе о том, как оценивают последние – не очень приятные – данные о состоянии американской экономики эксперты. Прежде всего, речь шла о том, что уровень безработицы остался на высоком уровне - и надежды на изменение этой ситуации пока не оправдались. Продолжим эту тему с несколько иной точки зрения. Вашингтонский журналист Эмма Тополь побеседовала с самими безработными – и со специалистами тоже:
Джаспер Джонс: Это расстраивает меня... Я не могу, как раньше, утром идти на работу, вечером возвращаться домой... вся моя жизнь изменилась. Мне никогда не составляло труда себя прокормить, но теперь, когда у меня сын, Гэбриэл, я должен думать о нем, обеспечивать его всем необходимым, откладывать деньги на его образование и так далее... но сейчас я не могу этого делать. И это, безусловно, беспокоит меня...
Эмма Тополь: Джаспер Джонс, с которым мы разговариваем у входа в управление по выплате пособий по безработице, живет в штате Мэриленд. Ему 36 лет. Еще 11 месяцев назад жизнь казалась Джасперу понятной и определенной. Он работал электриком в небольшой компании Комёршал Энержи Систем и получал в неделю чистыми 600 долларов. Но в октябре 2009 года он и еще треть работников СиИЭс попали под сокращение. По его словам, это не стало для него шоком – слухи об увольнениях ходили уже давно. Тем не менее, первые пару недель без работы оказались самыми трудными. У него началась депрессия, по утрам не хотелось просыпаться, вставать, заниматься какими-то пустыми делами. Впереди был день и много времени, которое непонятно было чем заполнить. Он никогда об этом не задумывался, но оказалось, что ему нравилась его работа, нравились люди, которые его окружали в офисе, нравилось получать регулярно чек и иметь возможность планировать свою жизнь. И вдруг все это кончилась. Он оформил все необходимые документы, чтобы получать пособие по безработице, которое составило 350 долларов в неделю, и начал рассылать свое резюме в разные компании. Но никто не откликался, а вокруг все больше и больше друзей оказывались без работы.
Джаспер Джонс: Я пытаюсь особо не беспокоиться о том, что происходит вокруг. Никогда нельзя до конца верить тому, что говорят по телевизору или пишут в газетах. Мы живем рядом с Вашингтоном, и здесь ситуация не такая плохая как, скажем, в маленьких городах, где может быть только три компании. Это огромный город, здесь гораздо больше возможностей. Потом, у меня такая работа, что я всегда могу подработать какие-то деньги. Намного хуже ситуация для безработных среднего менеджмента, у них слишком много счетов, по которым они должны платить: дома, машины, и так далее, а возможность применения - ограниченная. У меня ничего такого нет...
Эмма Тополь: Согласно данным министерства труда США в июле уровень безработицы достиг 9,5 процента, а в августе девяти и шесть десятых процента. И по прогнозам правительственного статистического бюро по занятости американцев предполагается, что к апрелю 2011 года это число вырастет до 10 процентов. Другими словами, никто, даже самые оптимистически настроенные экономисты, не ожидает, что в ближайшем будущем ситуация изменится к лучшему.
Один из ведущих аналитиков в научно-исследовательском институте Катона в Вашингтоне Дэн Митчелл объясняет кризис на рынке труда увеличением правительственных трат, повышением налогов и жесткими правительственными законами, ограничивающими деловую активность. Все эти факторы серьезно влияют на экономику, считает он.
Дэн Митчелл: Главное, что нужно понимать: бизнес – это не благотворительность. Бизнес создает рабочие места только тогда, когда может увеличить прибыль. Но если ему создают условия с очень жесткими ограничениями, повышением налогов, правительственными тратами, которые влияют на экономику, – все это посылает деловому сообществу тревожные сигналы: ты не сможешь хорошо заработать, если начнешь нанимать больше работников. В дополнение к этому есть еще много факторов, среди которых глубокая рецессия, пагубная политика центрального банка и коррупция таких гигантов как Фэнни Мэй и Фрэдди Мак, способствовавших кризису в частном секторе".
Эмма Тополь: Проблема нынешней рецессии еще и в том, что с 1948 года, когда бюро трудовой статистики начало отслеживать число безработных, не существовало такого огромного количества американцев, получающих пособие по безработице более 6 месяцев. Сейчас же, по решению Конгреса, около 2-х с половиной миллионов американцев, у которых уже закончился срок получения правительственной помощи, ограниченной 24 неделями, будут продолжать получать пособие еще от 13 до 20 недель, в зависимости от уровня безработицы в каждом штате.
Казалось бы, сделав доброе дело и продлив безработным американцам срок пребывания на государственном попечении, законодатели частично решили проблемы потерявших постоянные заработки и ублажили миллионы американских семей. Но история говорит о том, что безработица является одной из самых пагубных болезней любого общества. Специалисты предостерегают, что последствия нынешних проблем на рынке труда могут серьезно изменить американское общество в целом. Дэн Митчелл продолжает:
Дэн Митчелл: Когда неудачная политика правительства является причиной увеличения безработицы, когда правительство поощряет зависимость своих граждан от пособий и протягивает руку помощи слишком долго - это развращает людей, им становится слишком удобно жить на иждивении у государства вместо того, чтобы работать. Это начинает разрушать и разъедать общественный капитал страны".
Эмма Тополь: Научный сотрудник вашингтонского института предпринимательства, экономист Кевин Хессет согласен с упреками Дэна Митчелла в адрес политики Белого Дома, которая, по его мнению, тормозит восстановление экономики, а с этим и оздоровление рынка труда. Более того, он предсказывает политические изменения, которые могут произойти в ноябре на выборах в Конгресс.
Кевин Хессет: Мне кажется, что в результате слишком медленного выхода из рецессии произойдут политические перемены: республиканцам удастся перехватить политическую власть и остановить политику администрации Барака Обамы, которая сейчас выглядит деструктивной. При этом я уверен, что если эта администрация прекратит ставить перед собой грандиозные и дорогостоящие задачи, такие как реформирование системы здравоохранения (что неминуемо повлечет за собой повышение налогов, а значит, и сокращение деловой активности), и направит усилия на оздоровление экономики, то сразу же последуют положительные результаты. Но президент Обама полон амбициозных планов только расширять такие программы. Если же его амбиции будут остановлены, бизнес активизируется. Дело в том, что американские компании продолжают получать значительную прибыль, но не торопятся расставаться с деньгами. И одна из причин этому – они не знают, что может произойти в будущем. Но если они увидят, что в правительстве происходят перемены, республиканцы получат большинство в Конгрессе, - это может многое изменить. Тогда экономика двинется в нужном, позитивном направлении".
Эмма Тополь: Профессор экономики Масачусетского университета в Бостоне и научный сотрудник центра американского прогресса (Сenter for Аmerican Рrogress) Крисчен Уэллер не считает, что правительство президента Обамы играет какую-то роль в росте безработицы.
Крисчен Уэллер: Последние опросы общественного мнения указывают на то, что большинство американцев обвиняют предыдущую администрацию в нынешних экономических проблемах. Когда Обама пришел в Белый Дом, он начал процесс оздоровления экономики. Это принесло положительные результаты. Скажем, с 2009 года ему удалось, на мой взгляд, сохранить и добавить в общей сложности три миллиона рабочих мест. И это стало своего рода поворотным пунктом в выходе из экономического кризиса в США. Я уверен, что сейчас мы находимся на правильном пути, и в следующем году будет создано больше рабочих мест, чем в 2010-м. Но надо понимать, что экономика пережила в 2009 году очень сильное потрясение и выходит из него медленнее, чем хотелось бы. Вмешательство правительства и вливание 800 миллиардов долларов оказалось правильной мерой. Сегодня Конгресс пытается предпринять дополнительные шаги, чтобы подтолкнуть развитие экономики. К примеру, сейчас уже разрабатывается законопроект, который поможет обеспечить гарантиями займы для развития малого бизнеса. Есть предложения выделить дополнительные средства управлениям на местах, чтобы они не увольняли людей, и т.д. Такого рода помощь будет способствовать движению экономики в правильном направлении.
Эмма Тополь: В приемной управления по делам безработных города Арлингтон, штат Вирджиния, куда я приехала после разговора с Джаспером Джонсом, ожидают своей очереди человек тридцать. Здесь прохладно, тихо, на лицах у собравшихся настороженность и подавленность. Безработные... Для американцев потерять работу - самое страшное, что может произойти, даже боязнь тяжелых болезней отходит на второй план. Я знакомлюсь с мужем и женой средних лет – Тони и Тереза Рид. Они здесь, чтобы продлить время получения правительственной помощи для Тони. Политика и перемены в правительстве его интересуют настолько, насколько это может повлиять на их нынешнюю ситуацию. Он не работает уже полтора года, и в августе ему исполнилось 60. До пенсии Тони далеко - пенсионный возраст в США начинается в 67 лет – и он уверен, что шансов получить стабильную работу у него нет, хотя все это время не проходило и дня, чтобы он ни пытался. Почти 50 лет он работал телеоператором и видео монтажером для крупнейших телевизионных компаний Америки. А теперь его все реже и реже приглашают на съемки в дома престарелых или в ночные клубы. Разговаривая со мной, Тони пытается звучать оптимистично, но я вижу в его глазах безысходность и страх.
Тони Рид: Я не хочу думать о себе как о безработном. Я предпочитаю говорить о себе, как о внештатнике, который либо работает, либо ищет работу. В последнее время я чаще ищу работу, чем работаю. Мир технологий меняется очень быстро, и я за этими переменами не всегда поспеваю. А то, что я раньше делал, сегодня уже не требуется. Во время прошлых рецессий я был гораздо моложе, и видео индустрия не менялась так кардинально, как сейчас. Перемены были, так скажем, эволюционного характера, к которым вполне можно было довольно быстро адаптироваться. И тогда, насколько я помню, просто было трудно найти работу. Сейчас невозможно понять, на что тратить время, куда вкладывать деньги...".
Эмма Тополь: Тони с женой Терезой живут недалеко от Вашингтона в собственном большом доме, который они купили за полгода до начала краха на рынке недвижимости. Тогда Тони еще и не думал, что окажется без постоянной работы. Сейчас стоимость их дома упала на 20 процентов, и их семейный бюджет значительно сократился. Несмотря на это, финансовая ситуация у Тони пока не вызывает беспокойства благодаря тому, что Тереза служит в бюджетном отделе в министерстве внутренней безопасности. У нее достаточно высокая зарплата. Но эту улыбчивую симпатичную 54-летнюю женщину беспокоит психологическое состояние мужа.
Тереза Рид: Для меня в нашей ситуации самое трудное – это невозможность сделать его счастливым. Я не в состоянии контролировать то, что с нами происходит, только он сам может найти свой путь. У американцев принято идентифицировать себя с работой, мне это не нравится, но это, к сожалению, так. А для мужчин вдвойне важно работать. Ему очень трудно, и мне до слез тяжело видеть, как он страдает. Он часто раздражается, злится. Он обвиняет себя в том, что случилось. Когда любишь кого-то, очень трудно наблюдать, как этот человек страдает, а ты ему ничем не можешь помочь, кроме как успокоить, сказать: "Не беспокойся, все будет хорошо." У нас в министерстве все боятся сокращений, многие стараются делать свою работу лучше, остаются после работы, пытаются угодить начальству. Ну а менеджмент, конечно же, пользуется этим, и часто очень не справедливо. Но я настроена оптимистично. Мы проходили и более трудные времена, когда не было бензина, скажем. Я это помню. Нет, я уверена, что мы это преодолеем, и так как сейчас, не будет продолжаться всегда.
Эмма Тополь: Тереза улыбается, и я почему-то верю, что они вдвоем справятся с нынешними трудностями, и им не придется продавать свой дом с молотка.
Джаспер Джонс: Это расстраивает меня... Я не могу, как раньше, утром идти на работу, вечером возвращаться домой... вся моя жизнь изменилась. Мне никогда не составляло труда себя прокормить, но теперь, когда у меня сын, Гэбриэл, я должен думать о нем, обеспечивать его всем необходимым, откладывать деньги на его образование и так далее... но сейчас я не могу этого делать. И это, безусловно, беспокоит меня...
Эмма Тополь: Джаспер Джонс, с которым мы разговариваем у входа в управление по выплате пособий по безработице, живет в штате Мэриленд. Ему 36 лет. Еще 11 месяцев назад жизнь казалась Джасперу понятной и определенной. Он работал электриком в небольшой компании Комёршал Энержи Систем и получал в неделю чистыми 600 долларов. Но в октябре 2009 года он и еще треть работников СиИЭс попали под сокращение. По его словам, это не стало для него шоком – слухи об увольнениях ходили уже давно. Тем не менее, первые пару недель без работы оказались самыми трудными. У него началась депрессия, по утрам не хотелось просыпаться, вставать, заниматься какими-то пустыми делами. Впереди был день и много времени, которое непонятно было чем заполнить. Он никогда об этом не задумывался, но оказалось, что ему нравилась его работа, нравились люди, которые его окружали в офисе, нравилось получать регулярно чек и иметь возможность планировать свою жизнь. И вдруг все это кончилась. Он оформил все необходимые документы, чтобы получать пособие по безработице, которое составило 350 долларов в неделю, и начал рассылать свое резюме в разные компании. Но никто не откликался, а вокруг все больше и больше друзей оказывались без работы.
Джаспер Джонс: Я пытаюсь особо не беспокоиться о том, что происходит вокруг. Никогда нельзя до конца верить тому, что говорят по телевизору или пишут в газетах. Мы живем рядом с Вашингтоном, и здесь ситуация не такая плохая как, скажем, в маленьких городах, где может быть только три компании. Это огромный город, здесь гораздо больше возможностей. Потом, у меня такая работа, что я всегда могу подработать какие-то деньги. Намного хуже ситуация для безработных среднего менеджмента, у них слишком много счетов, по которым они должны платить: дома, машины, и так далее, а возможность применения - ограниченная. У меня ничего такого нет...
Эмма Тополь: Согласно данным министерства труда США в июле уровень безработицы достиг 9,5 процента, а в августе девяти и шесть десятых процента. И по прогнозам правительственного статистического бюро по занятости американцев предполагается, что к апрелю 2011 года это число вырастет до 10 процентов. Другими словами, никто, даже самые оптимистически настроенные экономисты, не ожидает, что в ближайшем будущем ситуация изменится к лучшему.
Один из ведущих аналитиков в научно-исследовательском институте Катона в Вашингтоне Дэн Митчелл объясняет кризис на рынке труда увеличением правительственных трат, повышением налогов и жесткими правительственными законами, ограничивающими деловую активность. Все эти факторы серьезно влияют на экономику, считает он.
Дэн Митчелл: Главное, что нужно понимать: бизнес – это не благотворительность. Бизнес создает рабочие места только тогда, когда может увеличить прибыль. Но если ему создают условия с очень жесткими ограничениями, повышением налогов, правительственными тратами, которые влияют на экономику, – все это посылает деловому сообществу тревожные сигналы: ты не сможешь хорошо заработать, если начнешь нанимать больше работников. В дополнение к этому есть еще много факторов, среди которых глубокая рецессия, пагубная политика центрального банка и коррупция таких гигантов как Фэнни Мэй и Фрэдди Мак, способствовавших кризису в частном секторе".
Эмма Тополь: Проблема нынешней рецессии еще и в том, что с 1948 года, когда бюро трудовой статистики начало отслеживать число безработных, не существовало такого огромного количества американцев, получающих пособие по безработице более 6 месяцев. Сейчас же, по решению Конгреса, около 2-х с половиной миллионов американцев, у которых уже закончился срок получения правительственной помощи, ограниченной 24 неделями, будут продолжать получать пособие еще от 13 до 20 недель, в зависимости от уровня безработицы в каждом штате.
Казалось бы, сделав доброе дело и продлив безработным американцам срок пребывания на государственном попечении, законодатели частично решили проблемы потерявших постоянные заработки и ублажили миллионы американских семей. Но история говорит о том, что безработица является одной из самых пагубных болезней любого общества. Специалисты предостерегают, что последствия нынешних проблем на рынке труда могут серьезно изменить американское общество в целом. Дэн Митчелл продолжает:
Дэн Митчелл: Когда неудачная политика правительства является причиной увеличения безработицы, когда правительство поощряет зависимость своих граждан от пособий и протягивает руку помощи слишком долго - это развращает людей, им становится слишком удобно жить на иждивении у государства вместо того, чтобы работать. Это начинает разрушать и разъедать общественный капитал страны".
Эмма Тополь: Научный сотрудник вашингтонского института предпринимательства, экономист Кевин Хессет согласен с упреками Дэна Митчелла в адрес политики Белого Дома, которая, по его мнению, тормозит восстановление экономики, а с этим и оздоровление рынка труда. Более того, он предсказывает политические изменения, которые могут произойти в ноябре на выборах в Конгресс.
Кевин Хессет: Мне кажется, что в результате слишком медленного выхода из рецессии произойдут политические перемены: республиканцам удастся перехватить политическую власть и остановить политику администрации Барака Обамы, которая сейчас выглядит деструктивной. При этом я уверен, что если эта администрация прекратит ставить перед собой грандиозные и дорогостоящие задачи, такие как реформирование системы здравоохранения (что неминуемо повлечет за собой повышение налогов, а значит, и сокращение деловой активности), и направит усилия на оздоровление экономики, то сразу же последуют положительные результаты. Но президент Обама полон амбициозных планов только расширять такие программы. Если же его амбиции будут остановлены, бизнес активизируется. Дело в том, что американские компании продолжают получать значительную прибыль, но не торопятся расставаться с деньгами. И одна из причин этому – они не знают, что может произойти в будущем. Но если они увидят, что в правительстве происходят перемены, республиканцы получат большинство в Конгрессе, - это может многое изменить. Тогда экономика двинется в нужном, позитивном направлении".
Эмма Тополь: Профессор экономики Масачусетского университета в Бостоне и научный сотрудник центра американского прогресса (Сenter for Аmerican Рrogress) Крисчен Уэллер не считает, что правительство президента Обамы играет какую-то роль в росте безработицы.
Крисчен Уэллер: Последние опросы общественного мнения указывают на то, что большинство американцев обвиняют предыдущую администрацию в нынешних экономических проблемах. Когда Обама пришел в Белый Дом, он начал процесс оздоровления экономики. Это принесло положительные результаты. Скажем, с 2009 года ему удалось, на мой взгляд, сохранить и добавить в общей сложности три миллиона рабочих мест. И это стало своего рода поворотным пунктом в выходе из экономического кризиса в США. Я уверен, что сейчас мы находимся на правильном пути, и в следующем году будет создано больше рабочих мест, чем в 2010-м. Но надо понимать, что экономика пережила в 2009 году очень сильное потрясение и выходит из него медленнее, чем хотелось бы. Вмешательство правительства и вливание 800 миллиардов долларов оказалось правильной мерой. Сегодня Конгресс пытается предпринять дополнительные шаги, чтобы подтолкнуть развитие экономики. К примеру, сейчас уже разрабатывается законопроект, который поможет обеспечить гарантиями займы для развития малого бизнеса. Есть предложения выделить дополнительные средства управлениям на местах, чтобы они не увольняли людей, и т.д. Такого рода помощь будет способствовать движению экономики в правильном направлении.
Эмма Тополь: В приемной управления по делам безработных города Арлингтон, штат Вирджиния, куда я приехала после разговора с Джаспером Джонсом, ожидают своей очереди человек тридцать. Здесь прохладно, тихо, на лицах у собравшихся настороженность и подавленность. Безработные... Для американцев потерять работу - самое страшное, что может произойти, даже боязнь тяжелых болезней отходит на второй план. Я знакомлюсь с мужем и женой средних лет – Тони и Тереза Рид. Они здесь, чтобы продлить время получения правительственной помощи для Тони. Политика и перемены в правительстве его интересуют настолько, насколько это может повлиять на их нынешнюю ситуацию. Он не работает уже полтора года, и в августе ему исполнилось 60. До пенсии Тони далеко - пенсионный возраст в США начинается в 67 лет – и он уверен, что шансов получить стабильную работу у него нет, хотя все это время не проходило и дня, чтобы он ни пытался. Почти 50 лет он работал телеоператором и видео монтажером для крупнейших телевизионных компаний Америки. А теперь его все реже и реже приглашают на съемки в дома престарелых или в ночные клубы. Разговаривая со мной, Тони пытается звучать оптимистично, но я вижу в его глазах безысходность и страх.
Тони Рид: Я не хочу думать о себе как о безработном. Я предпочитаю говорить о себе, как о внештатнике, который либо работает, либо ищет работу. В последнее время я чаще ищу работу, чем работаю. Мир технологий меняется очень быстро, и я за этими переменами не всегда поспеваю. А то, что я раньше делал, сегодня уже не требуется. Во время прошлых рецессий я был гораздо моложе, и видео индустрия не менялась так кардинально, как сейчас. Перемены были, так скажем, эволюционного характера, к которым вполне можно было довольно быстро адаптироваться. И тогда, насколько я помню, просто было трудно найти работу. Сейчас невозможно понять, на что тратить время, куда вкладывать деньги...".
Эмма Тополь: Тони с женой Терезой живут недалеко от Вашингтона в собственном большом доме, который они купили за полгода до начала краха на рынке недвижимости. Тогда Тони еще и не думал, что окажется без постоянной работы. Сейчас стоимость их дома упала на 20 процентов, и их семейный бюджет значительно сократился. Несмотря на это, финансовая ситуация у Тони пока не вызывает беспокойства благодаря тому, что Тереза служит в бюджетном отделе в министерстве внутренней безопасности. У нее достаточно высокая зарплата. Но эту улыбчивую симпатичную 54-летнюю женщину беспокоит психологическое состояние мужа.
Тереза Рид: Для меня в нашей ситуации самое трудное – это невозможность сделать его счастливым. Я не в состоянии контролировать то, что с нами происходит, только он сам может найти свой путь. У американцев принято идентифицировать себя с работой, мне это не нравится, но это, к сожалению, так. А для мужчин вдвойне важно работать. Ему очень трудно, и мне до слез тяжело видеть, как он страдает. Он часто раздражается, злится. Он обвиняет себя в том, что случилось. Когда любишь кого-то, очень трудно наблюдать, как этот человек страдает, а ты ему ничем не можешь помочь, кроме как успокоить, сказать: "Не беспокойся, все будет хорошо." У нас в министерстве все боятся сокращений, многие стараются делать свою работу лучше, остаются после работы, пытаются угодить начальству. Ну а менеджмент, конечно же, пользуется этим, и часто очень не справедливо. Но я настроена оптимистично. Мы проходили и более трудные времена, когда не было бензина, скажем. Я это помню. Нет, я уверена, что мы это преодолеем, и так как сейчас, не будет продолжаться всегда.
Эмма Тополь: Тереза улыбается, и я почему-то верю, что они вдвоем справятся с нынешними трудностями, и им не придется продавать свой дом с молотка.
