Программу ведет Эдуард Коридоров. Гость в студии - Яков Силин, председатель городской Думы Екатеринбурга.
Эдуард Коридоров: Председатель екатеринбургской городской Думы Яков Силин на этой неделе будет представлять Россию на заседании исполнительного бюро Всемирного совета местных властей. Это заседание состоится в бразильском городе Сан-Пауло. Спикер екатеринбургской гордумы Яков Силин все последние годы стоял во главе Российского совета представительных органов местной власти, а теперь представляет Россию на Всемирном совете местных властей. Сегодня господин Силин - гость нашей студии, и мы ждем от него рассказа не только о целях предстоящей поездки, но и о том, чем вообще полезно международное сотрудничество в области местного самоуправления.Здравствуйте, Яков Петрович.
Яков Силин: Доброе утро.
Эдуард Коридоров: Один короткий вопрос в начале нашей беседы. Буквально два слова, что это за организация - Всемирный совет местных властей?
Яков Силин: Последние 10 лет шла работа по объединению усилий различного рода международных организаций и созданию единой всемирной ассоциации, ее назвали Всемирный совет местных властей. Если в деталях, то это объединенные города и местные власти.
Эдуард Коридоров: Яков Петрович, вы начали говорить о самом Всемирном совете местных властей. Это достаточно новая организация в политическом ландшафте мировом. Что это за организация? Каковы ее цели? Какова цель вашей поездки, которая планируется на этой неделе?
Яков Силин: Организация, действительно, новая, этот 10-летний период закончился успешно, и окончательное решение было принято на Всемирном конгрессе местных властей в мае этого года в Париже. Для чего создана организация, для которой, казалось бы, на первый взгляд, поле деятельности довольно-таки ограничено? В первую очередь для того, чтобы обогащаться опытом, наработанным в разных странах и на разных континентах. Мы имеем свой в России интересный и исторический, и современный опыт. Прекрасный опыт есть в Европе, в Северной и Южной Америке, на африканском континенте есть свой уникальный опыт. 10-летний опыт объединения привел к тому, в большей степени даже осознанию, что, объединяясь, мы становимся сильнее. Каждый может изобретать велосипед сам. Но если мы объединились, то мы не просто велосипед создаем, мы создаем механизм, с помощью которого органы местного самоуправления обмениваются историческим и современным опытом деятельности на местах, передавая этот опыт своим коллегам. Всемирный совет был создан недавно, но первые шаги уже предприняты. Исполнительная структура Всемирного совета, его штаб-квартира, находится в Барселоне.
Эдуард Коридоров: Чего вы сами ждете от предстоящей поездки, именно от этой вашей поездки в город Сан-Пауло?
Яков Силин: Первое заседание исполнительного бюро Всемирного совета, а это руководящая структура, его ядро, состоится действительно в Сан-Пауло. В Сан-Пауло, потому что на первый год одним из трех сопрезидентов, сопредседателей Всемирного совета, избрана мэр Сан-Пауло, и она назначила это заседание у себя. В первую очередь будут обсуждаться вопросы координации деятельности. Будут обсуждаться и текущие вопросы - работа организационных структур исполнительного бюро, финансовая сторона вопросов.Что я лично жду от данного заседания, это определенности как раз в этих и многих других вопросах. Далее там будет обязательно обсуждаться вопрос взаимодействия региональных структур. Условно мир поделен на семь крупных региональных структур, и одна из таких структур проводила весной организационные свои мероприятия в Казани, в одну из семи частей входят страны СНГ, Монголия, еще ряд, их представители также будут принимать участие в нынешнем заседании. Очень важно в 21-м веке за крупными проблемами мирового масштаба не забыть человека, живущего на земле. А местное самоуправление, как бы ни банально это звучало, это та самая власть, которая ближе всего к человеку. И если мы хотим развиваться в России и двигаться в русле наиболее развитых стран, попадая в эту тенденцию, передовую тенденцию развития, мы не можем не изучить опыт других стран, мы не должны стоять на отшибе.
Эдуард Коридоров: Есть ли интерес у других стран, действительно, практический, ощутимый интерес к восприятию российского опыта, который вы назвали уникальным?
Яков Силин: Я считаю, что есть. Могу привести примеры в подтверждение.
Эдуард Коридоров: Будьте добры, хотя бы один.
Яков Силин: И в прежние годы, и уже на этапе создания данного Всемирного совета я участвовал во многих мероприятиях и скажу, что всегда подходили представители самых разных стран. Кстати, больше всего я ожидал, что будут интересоваться не из европейских стран, ибо там, казалось бы, опыт, которому нам не стыдно поучиться. Так вот, больше всего приходили для разговора, предлагали встречи, задавали вопросы представители западных развитых стран.
Эдуард Коридоров: И чем же они интересовались?
Яков Силин: В настоящее время в России мы переживаем своеобразный этап развития. И им важно, когда Россия подписала европейскую хартию о местном самоуправлении в 1980-м году - она признала международные правила игры, законы и хартию местного самоуправления либо это дань моде для того, чтобы Россию приняли в Совет Европы. Было несколько условий принятия России в Совет Европы, но одно из ключевых - это ратификация хартии местного самоуправления. Их интересовало, каким образом организована власть на местах, в поселках, в городках маленьких, в больших мегаполисах, есть ли реальная самостоятельность у граждан, каким образом они формируют власть, как влияют на нее, как контролируют ее, как соблюдаются демократические принципы развития государства, формирование институтов гражданского общества. Это то, что в большинстве развитых западных стран уже есть, было. Это своеобразный пройденный этап, и идет этап совершенствования. Мы же на этот пусть вступили буквально в 90-е годы. По многим вещам до недавнего времени мы нисколько не отставали, мы опережали. Наш закон об общих принципах организации местного самоуправления - закон хороший. Там проблема в другом - его исполнение и бюджетное обеспечение.
Эдуард Коридоров: Все же, Яков Петрович, формально Россия, как вы правильно заметили, давно уже с момента ратификации европейской хартии о местном самоуправлении, является полноправным членом мирового европейского сообщества муниципалов. Можно ли как-то подсчитать дивиденды как моральные, так и материальные, полученные жителями городов России и, в частности, Екатеринбурга, от приобщения к международному опыту?
Яков Силин: Я буду говорить в привязке к Екатеринбургу. Думаю, что можно. Это, конечно, не оценишь конкретным рублем сразу, но и в региональном, и в российском масштабе, и на международном уровне участие мое и участие главы города дает свой положительный результат. Мы не совершаем тех ошибок, которые могли бы совершить у себя на местах, если бы не имели этого опыта, не имели возможностей, условий, созданных уже в России для этого общения. Мы принимали бюджет города, мы принимали устав города, мы принимали стратегию развития города, генеральный план развития города. Мы ведь в эти документы вкладываем тот опыт, который есть не только у нас.
Эдуард Коридоров: А если конкретнее. Возьмем, действительно, стратегический план развития города, который был не так давно принят. Что туда из копилки мирового опыта вошло, или каким образом этот опыт помог в разработке плана?
Яков Силин: Мы смотрели опыт развития городов Великобритании, Франции, Германии, Испании, Италии, многих других стран. Больше других нам понравился опыт Великобритании. Интереснейший опыт был еще до 17-го года в России. Опыт разработки столь важных документов в уже советский период развития, во время Советского Союза и современной России. Это позволяет разрабатывать, скажем, стратегический план развития города на десятилетия вперед, учесть возможности именно местного самоуправления. Ведь документ разрабатывался для Екатеринбурга. Даже не для региона и тем более не для того, чтобы показать его на международном уровне. Он нужен нам, жителям города. Он нужен нашему бизнесу, нашим промышленным предприятиям. И когда мы говорим, что опираемся на международный опыт, то, прежде всего, используем то, что положительное у них удалось уже, в предыдущие десятилетия. Вот эти крупицы опыта мы перекладываем на свою практику здесь, у себя.
Эдуард Коридоров: Яков Петрович, становятся ли предметом обсуждения на международной арене те проблемы, которые сегодня приходится решать городской власти у нас в стране? Я имею в виду межбюджетные тяжбы с региональной или федеральной властью, попытки партийной централизации управления или попытки вмешательства сверху в избирательные процессы на местах.
Яков Силин: На международном уровне всегда проявляют интерес к таким процессам. Наверное, основания для этого разные, в том числе и возможность избежать подобного в своих странах. Или, наоборот, обогатиться этим опытом для того, чтобы недопустить каких-то ошибок, которые наверняка есть в практике любой страны. Всегда на международных мероприятиях, когда происходят и формальные и неформальные разговоры, встречи, интересует людей, что же происходит сегодня в России, насколько можно доверять прессе, которая порой может из мухи слона сделать, а где-то и не заметить существенные изменения в стране. Учитывая, что собираются люди, близкие по духу, руководители муниципалитетов, то всегда и этот опыт и эти примеры очень полезны.
Эдуард Коридоров: Вообще говоря, в Екатеринбурге ведь очень титулованная городская власть и ее представители. Ваши регалии я уже перечислял. А вот глава города Аркадий Чернецкий является руководителем, президентом Союза российских городов. Насколько удается этому многочисленному, разнообразному муниципальному лобби, включающему в себя многих екатеринбургских представителей, влиять вообще на ситуацию в стране, которая непроста и которая сегодня определяется известными инициативами президента Путина?
Яков Силин: Наверное, сложно и главе города и мне влиять на ситуацию в стране, это действительно так. Но при принятии законов и новый закон об общих принципах организации самоуправления, который принят в октябре прошлого года, и работа над ним шла последние три года, и другие законодательные акты, а уже в этот закон идут поправки, здесь наше мнение учитывается. Глава города также является членом Всемирного совета местных властей. Вы правильно подчеркнули, что он возглавляет Союз российских городов. Оба мы являемся вице-президентами Конгресса муниципальных образований России, и это нам позволяет нашу позицию, точку зрения екатеринбуржцев, уральцев высказывать на российском уровне и отстаивать ее. У нас достаточно серьезный опыт, чтобы вести себя уверенно.
Эдуард Коридоров: Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос. Насколько устраивают вас последние инициативы президента, я говорю о пресловутом усилении вертикали власти, исполнительной вертикали.
Яков Силин: Об этом уже много лет говорят. Вопрос не в том, каковы провозглашенные инициативы, а в том, как они будут выглядеть в виде законов, во что это выльется. Меня настораживает не сам факт предложения об усилении вертикали власти, - президент, в конце концов, на это имеет право, - а беспокоит, что взамен потребуют руководители регионов. Потирая руки, многие сейчас заявляют, что и на местном уровне будут происходить те же самые события, будут назначать мэров муниципальных образований. Сейчас мы ведем разговор о местном самоуправлении. Ключевое право граждан любой из стран, имеющих систему местного самоуправления, пусть со спецификой своей страны, - это право избирать жителями и депутатов, и мэров. Как только мы введем систему назначения мэров, о чем мечтает, по-моему, большинство губернаторов, руководителей регионов, можно распрощаться со своим пребыванием в Совете Европы. Или мы с цивилизованным миром или мы по-прежнему у разбитого корыта. Нужно хотя бы в 21-м веке, но определиться с этим. Я думаю, что президент не пойдет на прямое назначение мэров городов. Другое дело, что уже давно на повестке дня стоит вопрос об особом положении городов-миллионников в России.
Эдуард Коридоров: Они давно за это и борются, в общем-то.
Яков Силин: Это и справедливо. Сколько можно вытягивать за счет своих бюджетов региональные проблемы? Мы за то, чтобы помогать муниципальным образованиям в своем субъекте Федерации, но мы не за то, чтобы в ущерб Екатеринбургу решались амбициозные политические задачи отдельных руководителей. У нас, в конце концов, хватает проблем жителей Екатеринбурга. Местное самоуправление позволяет защищать эти интересы. Кому-то это не нравится, и кто-то сейчас очень хочет поспекулировать, и очень активно, на инициативах президента. Только президент дал негативную оценку фактическому положению дел в регионах. Регионы давно стали неуправляемыми, это государства в государстве.
Эдуард Коридоров: То же самое регионалы говорят о муниципалах, особенно в крупных городах.
Яков Силин: Да, они могут об этом говорить, только хотелось бы, чтобы для начала они все прочитали Конституцию и законодательство. На самом деле, вертикаль власти как таковая прописана в Конституции. Нужно ею умело воспользоваться. Президент поставил вопрос о государственных органах власти, вообще о государственной власти. Субъекты Федерации государственной властью не являются, они являются органами государственной власти и именно их выстраивают в вертикаль, чтобы они понимали, кто они и за что отвечают. Местные самоуправления по законодательству российскому - это особый специфический уровень власти, он находится в вертикали властной.
Эдуард Коридоров: Это ясно любому, кто внимательно прочитал Конституцию России.Мы говорим о сотрудничестве муниципалов внутри страны. Недавно в Челябинске прошла восьмая сессия Международной ассамблеи столиц и крупных городов. На Урал приехало много гостей, в том числе мэр Москвы Юрий Лужков и другие уважаемые деятели. Но Екатеринбург и представители Екатеринбурга в этом форуме участия не принимали. Мало того, прошла информация о том, что глава Екатеринбурга Аркадий Чернецкий исключен из Международной ассамблеи столиц и крупных городов. Объясните, пожалуйста, в чем причина этого конфликта, и почему Екатеринбург оказался в стороне?
Яков Силин: Нет никакого конфликта. Все эти слухи - это выдумки наших местных политтехнологов. Я получил копию письма за подписью руководителя этой Международной ассоциации городов (МАГ так называемый, Юрий Михайлович Лужков возглавляет), там информация о том, что Самара исключена из состава и так далее. Там проблемы уплаты взносов и участия. Любой город выбирает для себя, в какой структуре участвовать. Они самые разные. Екатеринбург, мы уже говорили об этом, входит во все основные структуры. В Международной ассоциации городов в большей степени сосредоточены города тоже крупные, как Екатеринбург, больше, столицы бывших союзных республик и так далее. Активное участие никогда Екатеринбург в этой структуре не принимал. Я уже привел примеры, что глава возглавляет Союз российских городов, мы входим в состав Союза российских городов, в Ассоциацию городов Большого Урала, в Конгресс муниципальных образований России. Если мы входим во все основные региональные российские и международные структуры, то, наверное, это что-то значит.
Эдуард Коридоров: Насколько мне известно, в мировой практике местного самоуправления традиционно существует множество ограничений, которым подвергается деятельность чиновников исполнительной власти. Между тем, у нас в России чиновник по-прежнему весьма силен, по крайней мере, это распространенная точка зрения на деятельность исполнительной власти. Нередки случаи, когда глава города вступает в противостояние с депутатами гордумы и одерживает победу. Почему в подобных конфликтах мировой опыт не служит арбитром? Почему в большинстве городских уставов закреплена, очевидно, доминирующая власть аппарата чиновников, как вы считаете?
Яков Силин: Наверное, нужно заглянуть в историю России. Традиционное построение власти в российском государстве было таково, что исполнительная власть довлела. В тоже время мы не меньше, чем в любой другой стране, обсуждаем проблемы и недостатки власти. При этом сами почти не хотим влиять на власть. Повлиять на исполнительную власть цивилизованным способом можно только через законодательную власть, то есть через избрание депутатов, достойных нас самих. Поэтому здесь прямая связь, мы имеем то, что имеем. Как мы относимся к власти, таков и результат. Как раз международный опыт в данном случае нам в пользу. На местном уровне мы сегодня стараемся выстроить наиболее передовую систему. Это очень сложно и нужно быть готовым к тому, что ни за 5, ни за 10 лет эффективной системы в государстве системы местного самоуправления создать невозможно, нужно терпение и десятилетия развития по определенному пути. Хотя бы так, как шли в последние годы. Нельзя пытаться вернуться назад, при этом забывая, что назад или невозможно, или это фактически потеря системы управления. И ничего общего это с местным самоуправлением иметь не будет. Западный опыт, особенно европейский, показал: те города, где есть система местного самоуправления, все развиваются эффективно. Сама по себе система называется "местное самоуправление". Нужно заставить и научиться. Заставить самих себя и научиться самим нам управлять на местах, в своих интересах. Да, законодательство у государства, оно и позволяет решать под свою ответственность самим наиболее важные проблемы и определять, какие важные, какие второстепенные, именно самим.
Эдуард Коридоров: Это возможно только в том случае, если соблюдены в общей системе государственного устройства необходимые демократические процедуры. Поэтому хочу вам задать вопрос. Следует ли ожидать в ближайшем будущем принятия каких-либо международных резолюций, я имею в виду резолюций международного сообщества муниципалитетов каких-либо, относительно будущего наших муниципалитетов у нас в России?
Яков Силин: Я не думаю, что что-то подобное будет в ближайшее время, просто нет для этого оснований. Тревога вызвана была тем, что в новом законе об общих принципах организации местного самоуправления могли быть прослежены пути отхода от уже достигнутого в 90-е годы. Как человек, имеющий не самый малый опыт в системе местного самоуправления, могу сказать, что пока таких оснований нет. У нас предложена сейчас новая двухуровневая система управления. Она присутствует во многих странах в той или иной форме. Как раз опыт предыдущего развития показал, что нужно разграничить. Есть маленькие муниципалитеты с их возможностями, это могут быть поселения, городки, села и так далее. Закон позволяет, с учетом опыта и специфики, реального экономического положения дел, кадровых проблем, что очень важно на местном уровне, все решать в зависимости и исходя от принципа целесообразности, пользы гражданам.
Эдуард Коридоров: Давайте ближе к конкретной пользе конкретным гражданам. Я бы хотел напоследок задать вам вопрос: в чем конкретно польза от международного сотрудничества муниципалитетов и от их сотрудничества внутри страны? Буквально по пунктам можете обозначить?
Яков Силин: Постараюсь. Я на примере все той же стратегии. Мы посмотрели опыт развития западных городов. Городов, которые имеют примерно такое же положение и статус, как Екатеринбург в России. Посмотрели, за счет чего они добились высоких результатов развития. Посмотрели именно в таких городах. Мы применили это у себя в стратегии. Какая польза для российских муниципалитетов, городов, в первую очередь, от сотрудничества с Екатеринбургом и нам с ними. У нас общие проблемы. Мы поставили интересы человека, создание комфортной среды проживания, чтобы он не уезжал отсюда, чтобы ему было выгодно и удобно здесь жить, чтобы он получил здесь и образование, и имел хорошую работу. За счет чего мы это делаем? Почему мы принимаем те или иные решения? Почему, сохраняя экономику, сохраняя промышленность, как основу экономики города, мы все-таки упор делаем даже на недавно еще экзотическое направление - на туризм, не въездной туризм, на развитие сферы услуг. Сегодня в бюджет города половина поступлений от этой сферы, торговли и так далее. Вот в чем польза нашего сотрудничества.
Эдуард Коридоров: Спасибо, Яков Петрович.
Эдуард Коридоров: Председатель екатеринбургской городской Думы Яков Силин на этой неделе будет представлять Россию на заседании исполнительного бюро Всемирного совета местных властей. Это заседание состоится в бразильском городе Сан-Пауло. Спикер екатеринбургской гордумы Яков Силин все последние годы стоял во главе Российского совета представительных органов местной власти, а теперь представляет Россию на Всемирном совете местных властей. Сегодня господин Силин - гость нашей студии, и мы ждем от него рассказа не только о целях предстоящей поездки, но и о том, чем вообще полезно международное сотрудничество в области местного самоуправления.Здравствуйте, Яков Петрович.
Яков Силин: Доброе утро.
Эдуард Коридоров: Один короткий вопрос в начале нашей беседы. Буквально два слова, что это за организация - Всемирный совет местных властей?
Яков Силин: Последние 10 лет шла работа по объединению усилий различного рода международных организаций и созданию единой всемирной ассоциации, ее назвали Всемирный совет местных властей. Если в деталях, то это объединенные города и местные власти.
Эдуард Коридоров: Яков Петрович, вы начали говорить о самом Всемирном совете местных властей. Это достаточно новая организация в политическом ландшафте мировом. Что это за организация? Каковы ее цели? Какова цель вашей поездки, которая планируется на этой неделе?
Яков Силин: Организация, действительно, новая, этот 10-летний период закончился успешно, и окончательное решение было принято на Всемирном конгрессе местных властей в мае этого года в Париже. Для чего создана организация, для которой, казалось бы, на первый взгляд, поле деятельности довольно-таки ограничено? В первую очередь для того, чтобы обогащаться опытом, наработанным в разных странах и на разных континентах. Мы имеем свой в России интересный и исторический, и современный опыт. Прекрасный опыт есть в Европе, в Северной и Южной Америке, на африканском континенте есть свой уникальный опыт. 10-летний опыт объединения привел к тому, в большей степени даже осознанию, что, объединяясь, мы становимся сильнее. Каждый может изобретать велосипед сам. Но если мы объединились, то мы не просто велосипед создаем, мы создаем механизм, с помощью которого органы местного самоуправления обмениваются историческим и современным опытом деятельности на местах, передавая этот опыт своим коллегам. Всемирный совет был создан недавно, но первые шаги уже предприняты. Исполнительная структура Всемирного совета, его штаб-квартира, находится в Барселоне.
Эдуард Коридоров: Чего вы сами ждете от предстоящей поездки, именно от этой вашей поездки в город Сан-Пауло?
Яков Силин: Первое заседание исполнительного бюро Всемирного совета, а это руководящая структура, его ядро, состоится действительно в Сан-Пауло. В Сан-Пауло, потому что на первый год одним из трех сопрезидентов, сопредседателей Всемирного совета, избрана мэр Сан-Пауло, и она назначила это заседание у себя. В первую очередь будут обсуждаться вопросы координации деятельности. Будут обсуждаться и текущие вопросы - работа организационных структур исполнительного бюро, финансовая сторона вопросов.Что я лично жду от данного заседания, это определенности как раз в этих и многих других вопросах. Далее там будет обязательно обсуждаться вопрос взаимодействия региональных структур. Условно мир поделен на семь крупных региональных структур, и одна из таких структур проводила весной организационные свои мероприятия в Казани, в одну из семи частей входят страны СНГ, Монголия, еще ряд, их представители также будут принимать участие в нынешнем заседании. Очень важно в 21-м веке за крупными проблемами мирового масштаба не забыть человека, живущего на земле. А местное самоуправление, как бы ни банально это звучало, это та самая власть, которая ближе всего к человеку. И если мы хотим развиваться в России и двигаться в русле наиболее развитых стран, попадая в эту тенденцию, передовую тенденцию развития, мы не можем не изучить опыт других стран, мы не должны стоять на отшибе.
Эдуард Коридоров: Есть ли интерес у других стран, действительно, практический, ощутимый интерес к восприятию российского опыта, который вы назвали уникальным?
Яков Силин: Я считаю, что есть. Могу привести примеры в подтверждение.
Эдуард Коридоров: Будьте добры, хотя бы один.
Яков Силин: И в прежние годы, и уже на этапе создания данного Всемирного совета я участвовал во многих мероприятиях и скажу, что всегда подходили представители самых разных стран. Кстати, больше всего я ожидал, что будут интересоваться не из европейских стран, ибо там, казалось бы, опыт, которому нам не стыдно поучиться. Так вот, больше всего приходили для разговора, предлагали встречи, задавали вопросы представители западных развитых стран.
Эдуард Коридоров: И чем же они интересовались?
Яков Силин: В настоящее время в России мы переживаем своеобразный этап развития. И им важно, когда Россия подписала европейскую хартию о местном самоуправлении в 1980-м году - она признала международные правила игры, законы и хартию местного самоуправления либо это дань моде для того, чтобы Россию приняли в Совет Европы. Было несколько условий принятия России в Совет Европы, но одно из ключевых - это ратификация хартии местного самоуправления. Их интересовало, каким образом организована власть на местах, в поселках, в городках маленьких, в больших мегаполисах, есть ли реальная самостоятельность у граждан, каким образом они формируют власть, как влияют на нее, как контролируют ее, как соблюдаются демократические принципы развития государства, формирование институтов гражданского общества. Это то, что в большинстве развитых западных стран уже есть, было. Это своеобразный пройденный этап, и идет этап совершенствования. Мы же на этот пусть вступили буквально в 90-е годы. По многим вещам до недавнего времени мы нисколько не отставали, мы опережали. Наш закон об общих принципах организации местного самоуправления - закон хороший. Там проблема в другом - его исполнение и бюджетное обеспечение.
Эдуард Коридоров: Все же, Яков Петрович, формально Россия, как вы правильно заметили, давно уже с момента ратификации европейской хартии о местном самоуправлении, является полноправным членом мирового европейского сообщества муниципалов. Можно ли как-то подсчитать дивиденды как моральные, так и материальные, полученные жителями городов России и, в частности, Екатеринбурга, от приобщения к международному опыту?
Яков Силин: Я буду говорить в привязке к Екатеринбургу. Думаю, что можно. Это, конечно, не оценишь конкретным рублем сразу, но и в региональном, и в российском масштабе, и на международном уровне участие мое и участие главы города дает свой положительный результат. Мы не совершаем тех ошибок, которые могли бы совершить у себя на местах, если бы не имели этого опыта, не имели возможностей, условий, созданных уже в России для этого общения. Мы принимали бюджет города, мы принимали устав города, мы принимали стратегию развития города, генеральный план развития города. Мы ведь в эти документы вкладываем тот опыт, который есть не только у нас.
Эдуард Коридоров: А если конкретнее. Возьмем, действительно, стратегический план развития города, который был не так давно принят. Что туда из копилки мирового опыта вошло, или каким образом этот опыт помог в разработке плана?
Яков Силин: Мы смотрели опыт развития городов Великобритании, Франции, Германии, Испании, Италии, многих других стран. Больше других нам понравился опыт Великобритании. Интереснейший опыт был еще до 17-го года в России. Опыт разработки столь важных документов в уже советский период развития, во время Советского Союза и современной России. Это позволяет разрабатывать, скажем, стратегический план развития города на десятилетия вперед, учесть возможности именно местного самоуправления. Ведь документ разрабатывался для Екатеринбурга. Даже не для региона и тем более не для того, чтобы показать его на международном уровне. Он нужен нам, жителям города. Он нужен нашему бизнесу, нашим промышленным предприятиям. И когда мы говорим, что опираемся на международный опыт, то, прежде всего, используем то, что положительное у них удалось уже, в предыдущие десятилетия. Вот эти крупицы опыта мы перекладываем на свою практику здесь, у себя.
Эдуард Коридоров: Яков Петрович, становятся ли предметом обсуждения на международной арене те проблемы, которые сегодня приходится решать городской власти у нас в стране? Я имею в виду межбюджетные тяжбы с региональной или федеральной властью, попытки партийной централизации управления или попытки вмешательства сверху в избирательные процессы на местах.
Яков Силин: На международном уровне всегда проявляют интерес к таким процессам. Наверное, основания для этого разные, в том числе и возможность избежать подобного в своих странах. Или, наоборот, обогатиться этим опытом для того, чтобы недопустить каких-то ошибок, которые наверняка есть в практике любой страны. Всегда на международных мероприятиях, когда происходят и формальные и неформальные разговоры, встречи, интересует людей, что же происходит сегодня в России, насколько можно доверять прессе, которая порой может из мухи слона сделать, а где-то и не заметить существенные изменения в стране. Учитывая, что собираются люди, близкие по духу, руководители муниципалитетов, то всегда и этот опыт и эти примеры очень полезны.
Эдуард Коридоров: Вообще говоря, в Екатеринбурге ведь очень титулованная городская власть и ее представители. Ваши регалии я уже перечислял. А вот глава города Аркадий Чернецкий является руководителем, президентом Союза российских городов. Насколько удается этому многочисленному, разнообразному муниципальному лобби, включающему в себя многих екатеринбургских представителей, влиять вообще на ситуацию в стране, которая непроста и которая сегодня определяется известными инициативами президента Путина?
Яков Силин: Наверное, сложно и главе города и мне влиять на ситуацию в стране, это действительно так. Но при принятии законов и новый закон об общих принципах организации самоуправления, который принят в октябре прошлого года, и работа над ним шла последние три года, и другие законодательные акты, а уже в этот закон идут поправки, здесь наше мнение учитывается. Глава города также является членом Всемирного совета местных властей. Вы правильно подчеркнули, что он возглавляет Союз российских городов. Оба мы являемся вице-президентами Конгресса муниципальных образований России, и это нам позволяет нашу позицию, точку зрения екатеринбуржцев, уральцев высказывать на российском уровне и отстаивать ее. У нас достаточно серьезный опыт, чтобы вести себя уверенно.
Эдуард Коридоров: Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос. Насколько устраивают вас последние инициативы президента, я говорю о пресловутом усилении вертикали власти, исполнительной вертикали.
Яков Силин: Об этом уже много лет говорят. Вопрос не в том, каковы провозглашенные инициативы, а в том, как они будут выглядеть в виде законов, во что это выльется. Меня настораживает не сам факт предложения об усилении вертикали власти, - президент, в конце концов, на это имеет право, - а беспокоит, что взамен потребуют руководители регионов. Потирая руки, многие сейчас заявляют, что и на местном уровне будут происходить те же самые события, будут назначать мэров муниципальных образований. Сейчас мы ведем разговор о местном самоуправлении. Ключевое право граждан любой из стран, имеющих систему местного самоуправления, пусть со спецификой своей страны, - это право избирать жителями и депутатов, и мэров. Как только мы введем систему назначения мэров, о чем мечтает, по-моему, большинство губернаторов, руководителей регионов, можно распрощаться со своим пребыванием в Совете Европы. Или мы с цивилизованным миром или мы по-прежнему у разбитого корыта. Нужно хотя бы в 21-м веке, но определиться с этим. Я думаю, что президент не пойдет на прямое назначение мэров городов. Другое дело, что уже давно на повестке дня стоит вопрос об особом положении городов-миллионников в России.
Эдуард Коридоров: Они давно за это и борются, в общем-то.
Яков Силин: Это и справедливо. Сколько можно вытягивать за счет своих бюджетов региональные проблемы? Мы за то, чтобы помогать муниципальным образованиям в своем субъекте Федерации, но мы не за то, чтобы в ущерб Екатеринбургу решались амбициозные политические задачи отдельных руководителей. У нас, в конце концов, хватает проблем жителей Екатеринбурга. Местное самоуправление позволяет защищать эти интересы. Кому-то это не нравится, и кто-то сейчас очень хочет поспекулировать, и очень активно, на инициативах президента. Только президент дал негативную оценку фактическому положению дел в регионах. Регионы давно стали неуправляемыми, это государства в государстве.
Эдуард Коридоров: То же самое регионалы говорят о муниципалах, особенно в крупных городах.
Яков Силин: Да, они могут об этом говорить, только хотелось бы, чтобы для начала они все прочитали Конституцию и законодательство. На самом деле, вертикаль власти как таковая прописана в Конституции. Нужно ею умело воспользоваться. Президент поставил вопрос о государственных органах власти, вообще о государственной власти. Субъекты Федерации государственной властью не являются, они являются органами государственной власти и именно их выстраивают в вертикаль, чтобы они понимали, кто они и за что отвечают. Местные самоуправления по законодательству российскому - это особый специфический уровень власти, он находится в вертикали властной.
Эдуард Коридоров: Это ясно любому, кто внимательно прочитал Конституцию России.Мы говорим о сотрудничестве муниципалов внутри страны. Недавно в Челябинске прошла восьмая сессия Международной ассамблеи столиц и крупных городов. На Урал приехало много гостей, в том числе мэр Москвы Юрий Лужков и другие уважаемые деятели. Но Екатеринбург и представители Екатеринбурга в этом форуме участия не принимали. Мало того, прошла информация о том, что глава Екатеринбурга Аркадий Чернецкий исключен из Международной ассамблеи столиц и крупных городов. Объясните, пожалуйста, в чем причина этого конфликта, и почему Екатеринбург оказался в стороне?
Яков Силин: Нет никакого конфликта. Все эти слухи - это выдумки наших местных политтехнологов. Я получил копию письма за подписью руководителя этой Международной ассоциации городов (МАГ так называемый, Юрий Михайлович Лужков возглавляет), там информация о том, что Самара исключена из состава и так далее. Там проблемы уплаты взносов и участия. Любой город выбирает для себя, в какой структуре участвовать. Они самые разные. Екатеринбург, мы уже говорили об этом, входит во все основные структуры. В Международной ассоциации городов в большей степени сосредоточены города тоже крупные, как Екатеринбург, больше, столицы бывших союзных республик и так далее. Активное участие никогда Екатеринбург в этой структуре не принимал. Я уже привел примеры, что глава возглавляет Союз российских городов, мы входим в состав Союза российских городов, в Ассоциацию городов Большого Урала, в Конгресс муниципальных образований России. Если мы входим во все основные региональные российские и международные структуры, то, наверное, это что-то значит.
Эдуард Коридоров: Насколько мне известно, в мировой практике местного самоуправления традиционно существует множество ограничений, которым подвергается деятельность чиновников исполнительной власти. Между тем, у нас в России чиновник по-прежнему весьма силен, по крайней мере, это распространенная точка зрения на деятельность исполнительной власти. Нередки случаи, когда глава города вступает в противостояние с депутатами гордумы и одерживает победу. Почему в подобных конфликтах мировой опыт не служит арбитром? Почему в большинстве городских уставов закреплена, очевидно, доминирующая власть аппарата чиновников, как вы считаете?
Яков Силин: Наверное, нужно заглянуть в историю России. Традиционное построение власти в российском государстве было таково, что исполнительная власть довлела. В тоже время мы не меньше, чем в любой другой стране, обсуждаем проблемы и недостатки власти. При этом сами почти не хотим влиять на власть. Повлиять на исполнительную власть цивилизованным способом можно только через законодательную власть, то есть через избрание депутатов, достойных нас самих. Поэтому здесь прямая связь, мы имеем то, что имеем. Как мы относимся к власти, таков и результат. Как раз международный опыт в данном случае нам в пользу. На местном уровне мы сегодня стараемся выстроить наиболее передовую систему. Это очень сложно и нужно быть готовым к тому, что ни за 5, ни за 10 лет эффективной системы в государстве системы местного самоуправления создать невозможно, нужно терпение и десятилетия развития по определенному пути. Хотя бы так, как шли в последние годы. Нельзя пытаться вернуться назад, при этом забывая, что назад или невозможно, или это фактически потеря системы управления. И ничего общего это с местным самоуправлением иметь не будет. Западный опыт, особенно европейский, показал: те города, где есть система местного самоуправления, все развиваются эффективно. Сама по себе система называется "местное самоуправление". Нужно заставить и научиться. Заставить самих себя и научиться самим нам управлять на местах, в своих интересах. Да, законодательство у государства, оно и позволяет решать под свою ответственность самим наиболее важные проблемы и определять, какие важные, какие второстепенные, именно самим.
Эдуард Коридоров: Это возможно только в том случае, если соблюдены в общей системе государственного устройства необходимые демократические процедуры. Поэтому хочу вам задать вопрос. Следует ли ожидать в ближайшем будущем принятия каких-либо международных резолюций, я имею в виду резолюций международного сообщества муниципалитетов каких-либо, относительно будущего наших муниципалитетов у нас в России?
Яков Силин: Я не думаю, что что-то подобное будет в ближайшее время, просто нет для этого оснований. Тревога вызвана была тем, что в новом законе об общих принципах организации местного самоуправления могли быть прослежены пути отхода от уже достигнутого в 90-е годы. Как человек, имеющий не самый малый опыт в системе местного самоуправления, могу сказать, что пока таких оснований нет. У нас предложена сейчас новая двухуровневая система управления. Она присутствует во многих странах в той или иной форме. Как раз опыт предыдущего развития показал, что нужно разграничить. Есть маленькие муниципалитеты с их возможностями, это могут быть поселения, городки, села и так далее. Закон позволяет, с учетом опыта и специфики, реального экономического положения дел, кадровых проблем, что очень важно на местном уровне, все решать в зависимости и исходя от принципа целесообразности, пользы гражданам.
Эдуард Коридоров: Давайте ближе к конкретной пользе конкретным гражданам. Я бы хотел напоследок задать вам вопрос: в чем конкретно польза от международного сотрудничества муниципалитетов и от их сотрудничества внутри страны? Буквально по пунктам можете обозначить?
Яков Силин: Постараюсь. Я на примере все той же стратегии. Мы посмотрели опыт развития западных городов. Городов, которые имеют примерно такое же положение и статус, как Екатеринбург в России. Посмотрели, за счет чего они добились высоких результатов развития. Посмотрели именно в таких городах. Мы применили это у себя в стратегии. Какая польза для российских муниципалитетов, городов, в первую очередь, от сотрудничества с Екатеринбургом и нам с ними. У нас общие проблемы. Мы поставили интересы человека, создание комфортной среды проживания, чтобы он не уезжал отсюда, чтобы ему было выгодно и удобно здесь жить, чтобы он получил здесь и образование, и имел хорошую работу. За счет чего мы это делаем? Почему мы принимаем те или иные решения? Почему, сохраняя экономику, сохраняя промышленность, как основу экономики города, мы все-таки упор делаем даже на недавно еще экзотическое направление - на туризм, не въездной туризм, на развитие сферы услуг. Сегодня в бюджет города половина поступлений от этой сферы, торговли и так далее. Вот в чем польза нашего сотрудничества.
Эдуард Коридоров: Спасибо, Яков Петрович.
