Программу ведет Петр Вайль. Участвуют корреспонденты радио свобода Наталия Голицына, Семен Мирский и Ян Рунов.
Петр Вайль: «Съедобные бананы могут исчезнуть в течение ближайших десяти лет»,- предупреждает британский журнал «Нью Сайнтист». Причины исчезновения - «генетическое одряхление» и неспособность бананов сопротивляться грибковым заболеваниям.
Наталия Голицына: В своем мрачном прогнозе «Нью Сайентист» ссылается на мнение крупнейшего специалиста по физиологии бананов Эмиля Фризона – главу Международного центра банановой селекции в Монпелье. Фризон утверждает, что неспособность современной съедобной разновидности бананов сопротивляться грибковым сельскохозяйственным вредителям приведет к их исчезновению уже в ближайшем десятилетии. Проблема эта носит глобальный характер, ведь бананы составляют важнейшую часть рациона питания полмиллиарда человек в Азии, Африке и Центральной Америке. Съедобный банан явился результатом случайной мутации дикого банана, которая произошла примерно 10 тысяч лет назад в Юго-Восточной Азии. Первобытный человек начал размножать эту разновидность банана. Дикая же его разновидность несъедобна из-за большого количества твердых семян внутри плода. Однако съедобные бананы не обладают стойким иммунитетом против грибковых заболеваний и других сельскохозяйственных вредителей. Так, в 50-е годы 20-го века эпидемия почвенного грибка полностью уничтожила самый популярный сорт съедобного банана «Грос Мишель". Другое грибковое заболевание, известное под названием «Черная Сигатока», угрожает сейчас пришедшему ему на смену сорту «Кавендиш». Поражение этим грибком банановых плантаций во всем мире приняло уже характер эпидемии. Эмиль Фризон считает, что «Черная Сигатока» неизбежно уничтожит плантации бананов. Противостоять ей современная агротехника не способна. «Как только мы разрабатываем новый фунгицид – препарат, способный уничтожить грибковое заболевание, - объясняет он, - сам этот грибок тотчас увеличивает свою сопротивляемость». Выход из этого тупика ученый видит в создании генетически модифицированных бананов, которые будут устойчивы к грибковым заболеваниям, но одновременно могут утратить и вкус и форму привычных бананов. Однако крупнейшие производители бананов отказываются поддержать эту идею, опасаясь, что потребители не примут этот непривычный сорт. Тем не менее Эмиль Фризон и его коллеги по Международному центру банановой селекции продолжают работы над созданием генома банана, пытаясь найти способ усилить его сопротивляемость эпидемии банановой чумы.
Петр Вайль: «Сколь реальна опасность, нависшая над банановыми плантациями?» - с этим вопросом наш корреспондент во Франции Семен Мирский обратился к доктору агрономии Фредерику Бакри, сотруднику отдела тропических и субтропических культур при Международном научном центре сельскохозяйственных исследований в южно-французском городе Монпелье. По словам Бакри, сообщения об угрозе гибели бананов «сильно преувеличены».
Семен Мирский: Доктор Бакри, вы утверждаете, что в сообщениях о вирусе, поражающем банановые плантации, и о грибковых заболеваниях, не дающих плодам вызреть, нет решительно ничего нового. Так в чем же, спрашивается, причина столь внезапно возникшего интереса к этой теме именно теперь?
Фредерик Бакри: Вы спрашиваете меня о причинах ажиотажа вокруг этой темы. Послушайте: на прошлой неделе в газете "Уолт Стрит Джорнал" я видел статью, в которой европейские ученые обвиняются в том, что они мешают продолжению исследований бельгийского ученого по имени Рони Слонен, специализирующегося на генетических модификациях банановых культур. В Европе, как вы знаете, существует мораторий на внедрение генной инженерии в сельское хозяйство. Я знаком с Рони много лет, мы давно работаем вместе и он действительно испытывает серьезные трудности в своей области, и первая из них касается испытания его работ в реальных условиях, то есть не в лаборатории, а на банановых плантациях. Он пытался испытать свои генетические модифицированные сорта в Уганде, но власти этой страны испугались и ответили отказом. Американцы же, как вы знаете, поддерживают эксперименты, связанные с генной инженерией. И вот в такой ситуации кампания в печати вокруг утверждения, что если, мол, не удастся побороть болезни банановых плантаций, то над населением многих стран нависнет угроза голодной смерти, такая кампания может кому-то показаться полезной.
Семен Мирский: Доктор Бакри, из сказанного вами я заключаю, что утверждения, согласно которым в пределе какого-нибудь десятилетия бананы могут вообще исчезнуть с лица планеты, лишены основания.
Фредерик Бакри: Вот за это я могу поручиться. Сведения о близкой гибели банановых плантаций не отвечают действительности. Если вы хотите знать причины моего оптимизма, то я назову некоторые из них. Во-первых, в природе существуют естественные разновидности бананов, мякоть плодов которых, возможно, не имеет тех же вкусовых качеств, которые имеют бананы, выращиваемые на плантациях, но дикорастущий банан обладает иммунитетом против очень большого числа болезней, и естественные разновидности бананов будут расти и через пять-шесть-семь тысяч лет. Если же оставить в стороне так называемые естественные сорта бананов, то стоит напомнить, что ученые-агрономы все время работают над выведением новых разновидностей путем скрещивания известных нам сортов. Работы эти дают результаты очень часто весьма успешные. Таков второй пункт, позволяющий видеть будущее банановых плантаций в отнюдь не черных тонах. И наконец пункт третий: ученые-агрономы отвечают на вызов, брошенный им болезнями, поражающими бананы, на болезни как вирусные, так и грибковые. Так что сегодня мы достаточно четко представляем себе параметры существующих проблем и способны с ними бороться. Слухи о близкой гибли банановых плантаций чудовищно преувеличены.
Петр Вайль: Американские эксперты считают, что "Черной Сегатоки" могло бы не быть, как и вообще голода в Африке, если бы путь науке не преграждали политические организации вроде "Гринпис". Слово нашему нью-йоркскому корреспонденту Яну Рунову.
Ян Рунов: Вот как прокомментировал тревожные сообщения из Африки научный сотрудник исследовательского фонда «Атлас Экономик Рисёрч» Пол Дрисен.
Пол Дрисен: Африканское население потребляет огромное количество бананов. А жители Уганды съедают больше бананов, чем в любой другой стране мира. Для них бананы – больше чем для американцев и европейцев картофель. Угандец съедает в среднем 250 кг бананов в год. Урожаям бананов угрожают грибковые заболевания, препятствующие фотосинтезу, и жучки-нематоды, поедающие корни банановых пальм. Урожай бананов в Уганде пропал и есть угроза распространения этих болезней на всю Африку. Это грозит и голодом, и потерей работы, и потерей экспорта... Впрочем, Уганда не экспортирует бананы, потому что всё съедает сама. Но такой же угрозе подвергается урожай сладкого картофеля в Кении и ряде других стран Африки, для которых этот продукт тоже является одним из основных. Важно здесь то, что генетически модифицированные бананы, сладкий картофель, кукуруза и другие продукты могли бы спасти Африку от голода, но европейцы, ООН, Гринпис и многие другие организации требуют, чтобы в Африке не прибегали к генетическому решению проблемы. Угандийцы и жители других стран Африки возмущены этим. Африканский учёный Магойя из Национального совета по науке и технике Уганды говорит: «Мы хотим есть наши бананы, а европейцы и американцы пусть не вмешиваются». Учёные предлагают методы, благодаря которым урожаи не будут пропадать. Это биотехнология. Генетика растений. Африканцы считают, что сытые европейцы, бюрократы из ООН и защитники среды могут себе позволить ждать годами и десятилетиями, пока биогенетика усовершенствуется. Но африканцам надо есть сейчас. Голодают Зимбабве, Замбия, Уганда... Соединённые Штаты уже давно потребляют генетически модифицированную кукурузу. И предлагают то же самое делать африканцам. Но Гринпис пугает африканцев, что Америка хочет сделать из них подопытных кроликов, и что лучше голодать, чем употреблять генетически модифицированную кукурузу. В результате тысячи и тысячи тонн кукурузы, предназначенные для африканских стран, лежат на американских складах. Европейцы не голодают, не голодают и диктаторы африканских стран, а они-то и запрещают ввозить американское генетически модифицированное продовольствие и не позволяют развивать у себя биотехнологию. Они пугают людей тем, что биологически модифицированные продукты вызывают болезни желудка. Поэтому лучше умереть от голода? Но проблема в том, что Европа поставила Африку в безвыходное положение. Европейцы предупредили африканцев: если вы начнёте выращивать генетически модифицированные бананы, сладкий картофель, кукурузу и так далее, то мы запретим их экспорт и экспорт вообще всякого вашего зерна в Европу. Африканцев убедили, что отказ от биотехнологии важнее, чем прокорм населения. Европа против пестицидов, в частности ДДТ. Африканцы отказались и от ДДТ, хотя это лучшее средство от малярии. В то же время европейцы не отказываются от ввоза табака из Зимбабве, который, как известно, канцерогенен. Биотехнология может принести во много раз больше пользы, чем вреда. Она предлагает сельскохозяйственные культуры, устойчивые к засухе, к высокому содержанию соли в почве, к вредителям (что лучше, чем использование пестицидов, которые вредны для сельхозрабочих), предлагает более высокие урожаи на малых площадях, что может сохранить природу...
Петр Вайль: «Съедобные бананы могут исчезнуть в течение ближайших десяти лет»,- предупреждает британский журнал «Нью Сайнтист». Причины исчезновения - «генетическое одряхление» и неспособность бананов сопротивляться грибковым заболеваниям.
Наталия Голицына: В своем мрачном прогнозе «Нью Сайентист» ссылается на мнение крупнейшего специалиста по физиологии бананов Эмиля Фризона – главу Международного центра банановой селекции в Монпелье. Фризон утверждает, что неспособность современной съедобной разновидности бананов сопротивляться грибковым сельскохозяйственным вредителям приведет к их исчезновению уже в ближайшем десятилетии. Проблема эта носит глобальный характер, ведь бананы составляют важнейшую часть рациона питания полмиллиарда человек в Азии, Африке и Центральной Америке. Съедобный банан явился результатом случайной мутации дикого банана, которая произошла примерно 10 тысяч лет назад в Юго-Восточной Азии. Первобытный человек начал размножать эту разновидность банана. Дикая же его разновидность несъедобна из-за большого количества твердых семян внутри плода. Однако съедобные бананы не обладают стойким иммунитетом против грибковых заболеваний и других сельскохозяйственных вредителей. Так, в 50-е годы 20-го века эпидемия почвенного грибка полностью уничтожила самый популярный сорт съедобного банана «Грос Мишель". Другое грибковое заболевание, известное под названием «Черная Сигатока», угрожает сейчас пришедшему ему на смену сорту «Кавендиш». Поражение этим грибком банановых плантаций во всем мире приняло уже характер эпидемии. Эмиль Фризон считает, что «Черная Сигатока» неизбежно уничтожит плантации бананов. Противостоять ей современная агротехника не способна. «Как только мы разрабатываем новый фунгицид – препарат, способный уничтожить грибковое заболевание, - объясняет он, - сам этот грибок тотчас увеличивает свою сопротивляемость». Выход из этого тупика ученый видит в создании генетически модифицированных бананов, которые будут устойчивы к грибковым заболеваниям, но одновременно могут утратить и вкус и форму привычных бананов. Однако крупнейшие производители бананов отказываются поддержать эту идею, опасаясь, что потребители не примут этот непривычный сорт. Тем не менее Эмиль Фризон и его коллеги по Международному центру банановой селекции продолжают работы над созданием генома банана, пытаясь найти способ усилить его сопротивляемость эпидемии банановой чумы.
Петр Вайль: «Сколь реальна опасность, нависшая над банановыми плантациями?» - с этим вопросом наш корреспондент во Франции Семен Мирский обратился к доктору агрономии Фредерику Бакри, сотруднику отдела тропических и субтропических культур при Международном научном центре сельскохозяйственных исследований в южно-французском городе Монпелье. По словам Бакри, сообщения об угрозе гибели бананов «сильно преувеличены».
Семен Мирский: Доктор Бакри, вы утверждаете, что в сообщениях о вирусе, поражающем банановые плантации, и о грибковых заболеваниях, не дающих плодам вызреть, нет решительно ничего нового. Так в чем же, спрашивается, причина столь внезапно возникшего интереса к этой теме именно теперь?
Фредерик Бакри: Вы спрашиваете меня о причинах ажиотажа вокруг этой темы. Послушайте: на прошлой неделе в газете "Уолт Стрит Джорнал" я видел статью, в которой европейские ученые обвиняются в том, что они мешают продолжению исследований бельгийского ученого по имени Рони Слонен, специализирующегося на генетических модификациях банановых культур. В Европе, как вы знаете, существует мораторий на внедрение генной инженерии в сельское хозяйство. Я знаком с Рони много лет, мы давно работаем вместе и он действительно испытывает серьезные трудности в своей области, и первая из них касается испытания его работ в реальных условиях, то есть не в лаборатории, а на банановых плантациях. Он пытался испытать свои генетические модифицированные сорта в Уганде, но власти этой страны испугались и ответили отказом. Американцы же, как вы знаете, поддерживают эксперименты, связанные с генной инженерией. И вот в такой ситуации кампания в печати вокруг утверждения, что если, мол, не удастся побороть болезни банановых плантаций, то над населением многих стран нависнет угроза голодной смерти, такая кампания может кому-то показаться полезной.
Семен Мирский: Доктор Бакри, из сказанного вами я заключаю, что утверждения, согласно которым в пределе какого-нибудь десятилетия бананы могут вообще исчезнуть с лица планеты, лишены основания.
Фредерик Бакри: Вот за это я могу поручиться. Сведения о близкой гибели банановых плантаций не отвечают действительности. Если вы хотите знать причины моего оптимизма, то я назову некоторые из них. Во-первых, в природе существуют естественные разновидности бананов, мякоть плодов которых, возможно, не имеет тех же вкусовых качеств, которые имеют бананы, выращиваемые на плантациях, но дикорастущий банан обладает иммунитетом против очень большого числа болезней, и естественные разновидности бананов будут расти и через пять-шесть-семь тысяч лет. Если же оставить в стороне так называемые естественные сорта бананов, то стоит напомнить, что ученые-агрономы все время работают над выведением новых разновидностей путем скрещивания известных нам сортов. Работы эти дают результаты очень часто весьма успешные. Таков второй пункт, позволяющий видеть будущее банановых плантаций в отнюдь не черных тонах. И наконец пункт третий: ученые-агрономы отвечают на вызов, брошенный им болезнями, поражающими бананы, на болезни как вирусные, так и грибковые. Так что сегодня мы достаточно четко представляем себе параметры существующих проблем и способны с ними бороться. Слухи о близкой гибли банановых плантаций чудовищно преувеличены.
Петр Вайль: Американские эксперты считают, что "Черной Сегатоки" могло бы не быть, как и вообще голода в Африке, если бы путь науке не преграждали политические организации вроде "Гринпис". Слово нашему нью-йоркскому корреспонденту Яну Рунову.
Ян Рунов: Вот как прокомментировал тревожные сообщения из Африки научный сотрудник исследовательского фонда «Атлас Экономик Рисёрч» Пол Дрисен.
Пол Дрисен: Африканское население потребляет огромное количество бананов. А жители Уганды съедают больше бананов, чем в любой другой стране мира. Для них бананы – больше чем для американцев и европейцев картофель. Угандец съедает в среднем 250 кг бананов в год. Урожаям бананов угрожают грибковые заболевания, препятствующие фотосинтезу, и жучки-нематоды, поедающие корни банановых пальм. Урожай бананов в Уганде пропал и есть угроза распространения этих болезней на всю Африку. Это грозит и голодом, и потерей работы, и потерей экспорта... Впрочем, Уганда не экспортирует бананы, потому что всё съедает сама. Но такой же угрозе подвергается урожай сладкого картофеля в Кении и ряде других стран Африки, для которых этот продукт тоже является одним из основных. Важно здесь то, что генетически модифицированные бананы, сладкий картофель, кукуруза и другие продукты могли бы спасти Африку от голода, но европейцы, ООН, Гринпис и многие другие организации требуют, чтобы в Африке не прибегали к генетическому решению проблемы. Угандийцы и жители других стран Африки возмущены этим. Африканский учёный Магойя из Национального совета по науке и технике Уганды говорит: «Мы хотим есть наши бананы, а европейцы и американцы пусть не вмешиваются». Учёные предлагают методы, благодаря которым урожаи не будут пропадать. Это биотехнология. Генетика растений. Африканцы считают, что сытые европейцы, бюрократы из ООН и защитники среды могут себе позволить ждать годами и десятилетиями, пока биогенетика усовершенствуется. Но африканцам надо есть сейчас. Голодают Зимбабве, Замбия, Уганда... Соединённые Штаты уже давно потребляют генетически модифицированную кукурузу. И предлагают то же самое делать африканцам. Но Гринпис пугает африканцев, что Америка хочет сделать из них подопытных кроликов, и что лучше голодать, чем употреблять генетически модифицированную кукурузу. В результате тысячи и тысячи тонн кукурузы, предназначенные для африканских стран, лежат на американских складах. Европейцы не голодают, не голодают и диктаторы африканских стран, а они-то и запрещают ввозить американское генетически модифицированное продовольствие и не позволяют развивать у себя биотехнологию. Они пугают людей тем, что биологически модифицированные продукты вызывают болезни желудка. Поэтому лучше умереть от голода? Но проблема в том, что Европа поставила Африку в безвыходное положение. Европейцы предупредили африканцев: если вы начнёте выращивать генетически модифицированные бананы, сладкий картофель, кукурузу и так далее, то мы запретим их экспорт и экспорт вообще всякого вашего зерна в Европу. Африканцев убедили, что отказ от биотехнологии важнее, чем прокорм населения. Европа против пестицидов, в частности ДДТ. Африканцы отказались и от ДДТ, хотя это лучшее средство от малярии. В то же время европейцы не отказываются от ввоза табака из Зимбабве, который, как известно, канцерогенен. Биотехнология может принести во много раз больше пользы, чем вреда. Она предлагает сельскохозяйственные культуры, устойчивые к засухе, к высокому содержанию соли в почве, к вредителям (что лучше, чем использование пестицидов, которые вредны для сельхозрабочих), предлагает более высокие урожаи на малых площадях, что может сохранить природу...
