- Система государственных гарантий частных вкладов в коммерческих банках.
- "Достижения бизнеса ХХ века. Первая десятка". Передача 9-ая. Индустрия персональных компьютеров.
- Обзор публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист".
Сергей Сенинский:
В среду, 1 декабря, Государственная Дума России должна повторно вернуться к рассмотрению законопроекта "О гарантировании вкладов граждан в банках". Напомню, законопроект был принят 29 сентября нижней палатой российского парламента, а спустя две недели - отклонен Советом Федерации. Теперь же Государственной Думе предстоит преодолевать вето верхней палаты парламента, для чего из 450 депутатов Государственной Думы законопроект должны поддержать не менее 300.
Напомним также, что, собственно, предлагают авторы законопроекта? Создается государственная корпорация страхования частных вкладов в банках. Ее средства представляют собой обязательные взносы самих коммерческих банков, получивших лицензию на работу с вкладами частных лиц, а также - определенные отчисления из государственной казны. В случае банкротства того или иного коммерческого банка из фондов этой корпорации возмещается большая часть средств, которые были вложены в этот банк частными лицами. Что значит "возмещается большая часть вклада"?
Законопроект предусматривает, что те частные вклады, которые, вместе с начисленными процентами, не превышают уровня 20 "минимальных зарплат", возвращаются полностью. Если вклад больше 20, но меньше 250 "минимальных зарплат", то он компенсируется на 90 процентов. Если же размер вклада превышает сумму, равную 250 минимальным зарплатам, то он возвращается наполовину.
Такова - вкратце - предлагаемая схема. А теперь - о некоторых ее деталях - в сравнении с аналогичными схемами, действующими в других странах мира. Российский законопроект предусматривает, что фонды резервной корпорации должны составлять не менее 5% от всей суммы частных вкладов в банках страны на данный момент. Почему именно такой порог выбран? На наши вопросы отвечает руководитель группы разработчиков законопроекта, председатель подкомитета Государственной Думы по банковскому законодательству Павел Медведев:
Павел Медведев:
Строгого математического доказательства того, что норматив должен быть на уровне 5 процентов, нет и быть не может. Есть мировой опыт. В тех странах, где банковская система устойчивая, этот норматив значительно ниже.
Мы выбрали самые слабые, в банковском смысле, страны и еще немножко добавили, потому что скромно думаем, что мы еще хуже. Всюду получается так, что этот норматив ниже 5 процентов. Но мы решили, что, на всякий случай, мы должны для себя добавить.
Сергей Сенинский:
А теперь - о системах гарантий частных вкладов в банках, действующих в некоторых других странах. Из Испании - наш корреспондент Виктор Черецкий:
Виктор Черецкий:
Закон о гарантиях частных вкладов в банках был принят в Испании в 1982 году. Тогда же был создан единый государственный "Фонд гарантии банковских вкладов". С тех пор абсолютно каждый испанский банк, а также филиалы иностранных банков, работающие на территории Испании, обязаны ежегодно отчислять в этот Фонд до 0,2 процента от общей суммы частных вкладов, которыми располагает этот банк.
Причем эта ставка не фиксируется, а меняется в зависимости от текущего финансового состояния "Фонда гарантии банковских вкладов". Согласно закону, если средства Фонда достигают 1-го процента от всей суммы частных вкладов во всех банках на территории Испании, то отчисления банков в этот фонд на какое-то время прекращаются совсем.
Из средств Фонда компенсируются частные вклады в случае банкротства того или иного банка на территории Испании. В этом случае его вкладчики могут рассчитывать на получение суммы до 2,5 миллионов песет. Эта сумма эквивалентна 37 минимальным зарплатам в Испании, а по текущему обменному курсу - 17 тысячам долларов. С 1 января 2000 года, по требованию Комиссии Европейского Союза, размер компенсации по частным банковским вкладам будет увеличен почти на одну треть - до 3 миллионов 300 тысяч песет, то есть суммы, соответствующей уже 22 тысячам долларов или 48 минимальным зарплатам.
Однако это - максимально возможная в Испании компенсация по частному банковскому вкладу. И если общие накопления частного вкладчика ее превышают, то имеет смысл разместить их, как минимум, в двух банках, чтобы иметь стопроцентные государственные гарантии всех своих накоплений.
Сергей Сенинский:
Вновь - в Москву. Павел Медведев, председатель подкомитета Государственной Думы по банковскому законодательству. За рамки предлагаемой российским законопроектом системы гарантий выведен самый крупный банк России - Сберегательный банк. Почему?
Павел Медведев:
Здесь есть две причины. Одна связана с техническими проблемами - "Сбербанк" намного больше, чем все остальные банки вместе взятые, по отношению к вкладам населения. Такие разновеликие образования невозможно "в едином потоке" застраховать. Это, как бы, аксиома теории страхования. Есть и другая причина: "Сбербанк" и так защищен законом "О банках и банковской деятельности", так как вклады в "Сбербанке" гарантируются государством. Так что излишне "присоединять" его и к новому закону.
Сергей Сенинский:
В США во времена Великой Депрессии на рубеже 30-ых годов экономический спад сопровождался безработицей на уровне 25 процентов и крахом одной трети всех банков страны, в которых пропали деньги десятков миллионов частных вкладчиков.
Буквально месяц назад, в октябре 1999 года, в Соединенных Штатах был отменен закон, принятый тогда - в 1933 году. Одна из норм тогдашнего закона стала основой для восстановления системы частных сбережений в банках. Вот как описывает его влияние президент калифорнийской организации "Economic Education Enterprises" Нэнси Спилмен:
Нэнси Спилмен:
Этот банковский закон 1933 года был принят, чтобы избавиться от последствий краха фондовой биржи 1929 года. Тогда банки потеряли доверие вкладчиков, и для его восстановления была создана Федеральная система страхования индивидуальных банковских вкладов. С тех пор эта система (известная в США как FDIC) гарантирует сохранность вклада до 100 тысяч долларов.
То есть, если банк объявит банкротство, правительство гарантирует вкладчику возврат его денег. Как только было объявлено о такой гарантии, люди опять понесли деньги в банки, но за это банкам пришлось отказаться от продажи страховых полисов.
Тогда же банки разделились на коммерческие и инвестиционные. Коммерческим банкам было разрешено получать не более 10 процентов своего дохода от биржевых операций. Держа коммерческие банки подальше от Уолл-Стрит, власти сумели обезопасить их от риска и создать надежный консервативный институт накопления и сбережений.
Сергей Сенинский:
Почему Совет Федерации России отклонил предложенный Государственной Думой законопроект? В чем заключались принципиальные возражения? Павел Медведев:
Павел Медведев:
Я с большим огорчением должен сказать, что возражения Совета Федерации абсолютно непонятны. Передо мной лежит целый список таких возражений. И каждое из них является дифирамбом в адрес нашего закона.
Здесь, например, написано, что система страхования должна быть обязательной. Она у нас, в нашем законопроекте, - и так обязательная. Здесь написано, что должны быть установлены "пороги" для выплат, то есть слишком большие вклады нельзя гарантировать на 100 процентов. И это предусмотрено в нашем законе. И так далее...
Я могу долго цитировать этот список. Все претензии устроены ровно таким анекдотическим образом. Сейчас этот закон стоит в плане нашей работы, и именно с тем, чтобы мы имели возможность преодолеть вето Совета Федерации. Вероятность преодоления вето очень высока, потому что при нормальном голосовании, когда нужно было набрать 226 голосов, этот закон набирал 300-330 и никто не голосовал "против".
Сергей Сенинский:
Мы говорим о государственных гарантиях частных вкладов в банках. В Израиле, сообщает из Тель-Авива наш корреспондент Александр Гольд, системы государственных гарантий как таковой - нет.
Александр Гольд:
Частные вклады в коммерческих банках Израиля государство не гарантирует и их сохранность в прямой форме не обеспечивает. Соответственно, нет никаких гарантийных фондов и не определены механизм и процент компенсаций на случай краха коммерческого банка. Эту информацию я получил в израильском Центральном банке.
Вместе с тем было специально отмечено, что, цитирую: "В прошлом, в тех случаях, когда тот или иной банк прекращал существование, вкладчики, не являющиеся хозяевами банка, свои деньги все-таки получали. Впрочем, это не следует рассматривать как гарантию на будущее..."
В качестве пояснений добавим от себя следующее. За всю историю Израиля было всего лишь пять случаев, когда банкротство объявляли коммерческие банки, и то мелкие. Последний такой случай произошел с так называемым "Северо-Американским банком" 10 лет назад.
Дело в том, что деятельность коммерческих банков находится в Израиле под постоянным и чрезвычайно жестким контролем Центрального банка, что делает крах крайне маловероятным. Помимо проверки обычной отчетности, специальные инспекторы Центрального банка постоянно следят за ситуацией "на местах" и очень жестоко карают за любые попытки обмана.
То есть Центральный банк, с одной стороны, не позволяет коммерческим банкам пускаться в финансовые авантюры, а с другой, защищает интересы вкладчиков. То есть, в конечном счете, не устраняется от ответственности за вклады граждан. В Центральном банке существует специальный отдел приема обращений граждан, и уже не раз бывало, что коммерческие банки наказывались за нанесенный вкладчикам ущерб. Так что в случае экстренной ситуации Центральный банк не остается в стороне, но - ничего и не гарантирует.
Сергей Сенинский:
Вновь вопрос в Москву, председателю подкомитета Государственной Думы по банковскому законодательству Павлу Медведеву. Если бы предлагаемая нынешним законопроектом система государственных гарантий частных вкладов уже существовала в России до августовского кризиса 1998 года, выдержала бы испытание лавиной требований вкладчиков после кризиса? Обсуждалась ли такая модель при разработке законопроекта?
Павел Медведев:
Ну, не предварительные расчеты, а соответствующие рассуждения были, да. Они основывались на двух соображениях. Первое: для того, чтобы хотя бы частично, хотя бы некоторым вкладчикам, хотя бы некоторых банков покрыть их убытки из-за того, что банковская система оказалась в таком тяжелом положении, Центральный банк потратил 8 миллиардов рублей. Если бы эти деньги были вложены в систему гарантирования, то они могли быть использованы несравнимо более эффективно.
Второе соображение: если бы граждане понимали, что их вклады в банках гарантированы, то они с такой интенсивностью не стали бы забирать их из банков. Многие банки, которые находились в более или менее устойчивом положении, "умерли" именно из-за того, что не смогли выдержать отток вкладов населения.
Так что, у нас такое впечатление, хотя, конечно, невозможно вернуть историю, что этот закон в значительной мере смягчил бы кризис, и может совсем ничтожная помощь государства полностью сняла бы проблему вкладов населения.
Сергей Сенинский:
И в заключение - еще одно сравнение с зарубежным опытом. Польша. Наш корреспондент в Варшаве Ежи Редлих рассказывает:
Ежи Редлих:
В 1993-1994 годах в Польше разорились три средних коммерческих банка. Десятки тысяч клиентов потеряли все свои сбережения. Это и ускорило работу над законом о страховании банковских вкладов.
Закон вступил в силу с 1 января 1995 года. Был образован банковский Гарантийный фонд - организация, подчиненная непосредственно высшему законодательному органу, то есть Сейму. Фонд формируется без участия госбюджета, а лишь за счет взносов, которые каждый банк, в том числе филиалы иностранных банков, обязан отчислять один раз в год.
В 1995 году обязательная сумма отчислений в Гарантийный фонд составляла 0,4 процента от оборота банка, затем размер отчислений стал снижаться, и в этом году он достиг 0,16 процента от банковских активов. Эти средства аккумулируются на счете каждого банка и приводятся в действие в случае краха.
Постепенное снижение обязательных взносов связанно с уменьшением риска. С 1994 года не разорился ни один банк, действующий на территории Польши. Безопасность охраняется и тем, что банковский гарантийный фонд помогает ссудами тем банкам, положение которых пошатнулось. Подобную ответственность несут солидарно все банки.
В случае краха, банк обязан выплатить своим вкладчикам из Гарантийного фонда не полную сумму сбережений, а не более эквивалента 8 тысяч евро, это чуть больше 8 тысяч долларов. Причем первая тысяча вклада возмещается полностью, выше же тысячи евро возмещается 90 процентов вклада. Добавлю, что 8 тысяч евро - это примерно средняя по стране зарплата за 24 месяца.
Сумма, подлежащая возврату, будет постепенно увеличиваться. Например, в будущем году она увеличиться до 11 тысяч евро, а к 2003 году - до 20 тысяч евро.
Сергей Сенинский:
Спасибо всем нашим собеседникам. Напомню, к повторному рассмотрению законопроекта "О гарантировании вкладов граждан в банках", отклоненного Советом Федерации, Государственная Дума вернется 1 декабря.
Обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист". Он вышел в пятницу, 26 ноября. Главная тема номера - открывающаяся 30 ноября в Сиэтле встреча министров торговли 135 стран мира, являющихся членами Всемирной торговой организации. С обзором вас познакомит Ирина Лагунина.
Ирина Лагунина:
Выгоды либерализации международной торговли, иначе говоря, ее глобализации, очевидны всем, пишет "Экономист". С 1950 года объем производства в мире товаров и услуг увеличился в 20 раз - во многом именно благодаря росту международной торговли. За это же время доля экспорта в совокупном объеме валового внутреннего продукта всех стран мира выросла более чем втрое - почти до 26,5%.
Однако перспективы нового раунда переговоров о либерализации международной торговли пока не внушают оптимизма. Всемирную торговую организацию раздирают противоречия и поэтому, в частности, даже повестка дня заседания в Сиэтле, открывающегося 30 ноября, до сих пор не согласована.
На встрече, конечно, будут говорить о дальнейшей либерализации торговли продукцией сельского хозяйства, услугами и интеллектуальной собственностью, а также о снижении тарифов на промышленную продукцию. Но даже по этим вопросам нет и намека на какое-то согласие. Например - торговля сельскохозяйственной продукцией. США, Канада, Бразилия и другие крупнейшие в этой области экспортеры настаивают на снижении импортных тарифов и отмены экспортных субсидий, прежде всего в странах Европейского Союза. И их поддерживает большинство развивающихся стран.
Однако Евросоюз, Япония, Южная Корея, Норвегия и Швейцария, где фермеры получают огромные государственные субсидии, - категорически против. Яростные возражения в Западной Европе вызывает и генетически модифицированная сельскохозяйственная продукция из Соединенных Штатов. Европейцы требуют ограничения экспорта этой продукции до тех пор, пока не будет доказано, что она не вредит здоровью, причем - в каждом отдельном случае. Американцы же считают, что бремя доказательства лежит на самих европейцах.
Стоит вспомнить, что предыдущий, Уругвайский раунд переговоров, начавшийся еще в 1986 году, чуть не потерпел крах именно из-за сельскохозяйственных проблем, напоминает "Экономист". Они же могут стать реальной угрозой для нового раунда.
Отсутствие согласия между Евросоюзом и Соединенными Штатами, на долю которых приходятся почти 40 процентов мировой торговли, внушает особую тревогу. И потому наиболее вероятным исходом встречи ВТО в Сиэтле может стать некое соглашение, наполненное пустыми обещаниями, заключает "Экономист".
Мировые цены на нефть выросли почти втрое с декабря прошлого года, но это не привело к спаду в мировой экономике, как при подобных нефтяных шоках в 1973 и 1979 годах, пишет "Экономист". Тому есть несколько причин.
Во-первых, нефть сейчас стоит ненамного больше, чем в начале 1997 года, перед резким падением цен. Во-вторых, развитые страны потребляют значительно меньше нефти, благодаря энергосберегающим технологиям, переходу на другие виды топлива и снижению доли энергоёмких производств. В-третьих, как следует из прогнозов Организации экономического сотрудничества и развития, даже если повышенные цены на нефть - 22-23 доллара за баррель - продержатся в течение года, темпы инфляции в развитых стран возрастут всего на полпроцента и сократят прирост объема ВВП на четверть процента. Нефтяные шоки становятся менее шокирующими, чем когда-то были, заключает "Экономист".
Попытка британской телекоммуникационной корпорации "Vodafone AirTouch" купить немецкую телекоммуникационную и промышленную корпорацию "Mannesmann" вызвала в Германии широкое возмущение, пишет "Экономист". Многие тут же назвали ее "враждебной" и "очень ненемецкой". Но для таких заявлений нет никаких оснований.
Как следует из недавно завершенного в Оксфордском университете исследования, некоторые порядки, царящие на немецком корпоративном рынке, способствуют таким "враждебным" поглощениям компаний, в большей степени, чем в США или Великобритании.
Одна из причин заключается в том, что в Германии мало мелких акционеров. Поэтому можно скупить крупные пакеты всего у нескольких крупнейших владельцев. Да еще, как показывает практика, - рассчитывать в этом на помощь ведущих немецких банков, таких как "Deutsche Bank" и "Commerzbank".
И немудрено, что в Германии в последние годы было немало "враждебных" поглощений или их попыток. На этом фоне заявка британской "Vodafone" на покупку корпорации "Mannesmann" выглядит гораздо более цивилизованной. Более того, пишет "Экономист", позиция "Vodafone" может стать для Германии примером современного стандарта корпоративной этики.
Сергей Сенинский:
Спасибо, Ирина Лагунина познакомила вас с обзором некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист", который вышел в пятницу, 26 ноября.
"Достижения бизнеса ХХ века. Первая десятка". Сегодня - передача 9-ая этого специального цикла. Индустрия персональных компьютеров: пионеры и коммерсанты.
Владимир Морозов:
В январе 1983 года популярный американский еженедельник "Time" назвал человеком года ... персональный компьютер! Это стало признанием факта, что РС стал главной новостью года предыдущего. По тогдашним прогнозам журнала, к концу ХХ века в мире должно насчитываться уже 80 миллионов персональных компьютеров. Реально сегодня такое количество РС продается в мире всего за 7-8 месяцев.
Массовый персональный компьютер - весьма молод. Попробуем, для начала, установить год и место его рождения. И заодно -кому он обязан своим массовым появлением? Рассказывает зав.кафедрой компьютерных наук университета штата Техас Бен Кайперс.
Бен Кайперс:
На заре компьютерной эры, в 50-е годы, когда компьютеры были еще огромными стационарными машинами, наибольших успехов в их производстве достигла американская корпорация "IBM", Персональные компьютеры появились позже - в конце 70-х годов. И среди их пионеров "IBM" не было. Тогда РС, как правило, выпускали небольшие, никому не известные фирмы. Чаще всего этим занимались просто любители, для которых это была не работа, а, скорее, хобби.
Несколько типов выпущенных таким полукустарным способом персональных компьютеров разошлись в сотнях и, может быть, даже в тысячах экземпляров. Но первым РС, запущенным в массовое производство, стал компьютер "Apple 2" компании Apple. Ее создали в 1976 году 26-летний инженер корпорации "Hewlett-Packard" Стив Возняк и его знакомый Стив Джобс, которому тогда был 21 год.
Владимир Морозов:
Сейчас уже подзабылось, что уже само название компании - "Apple" ( яблоко) - поначалу и звучало как-то несерьезно. Зато имена ее создателей давно вошли в школьные учебники.
Но еще до того, как в городке Лос-Алтос, штат Калифорния, в гараже родителей Стива Джобса появилась новая компания, состоящая всего из двух человек, эти юноши уже были хорошо известны среди местных озорников, которых потом стали называть "хакерами". Они, например, смастерили устройство под названием "голубой ящик", с помощью которого дурачили телефонные компании и бесплатно звонили в любой конец света.
Обычно ящик водружали посреди комнаты в студенческом общежитии, чтобы разговор мог слышать любой желающий. И какой-нибудь бородатый юноша в драных джинсах, только что истративший последний доллар на банку кока-колы, мог позвонить, скажем, в лондонскую гостиницу "Риц", чтобы заказать себе номер- люкс. А Стив Возняк однажды позвонил в Ватикан, назвался государственным секретарем США Генри Киссинджером и заявил, что ему нужно срочно посоветоваться с Римским Папой.
Сергей Сенинский:
За год до основания компании "Apple" - в 1975 - другой, не ставший потом столь же известным хакер создал компьютер, который назывался "ALTAIR 8800". Создателя звали Эд Робертс. Сейчас, как нам рассказали в одном из компьютерных музеев Силиконовой Долины, он работает провинциальным врачом где-то в штате Джорджия. Кстати, именно пример Эда Робертса вдохновил Стива Возняка на создание собственного РС.
В компьютерном деле Эд Робертс, как считают некоторые специалисты, был и остался любителем. Но зато его детище стало хотя и не массовым, а экспериментальным, но зато - самым первым в мире персональным компьютером. Их оппоненты пожимают плечами и напоминают, что у "ALTAIR 8800" не было ни монитора, ни клавиатуры. Более того, это был даже не компьютер, говорят они, а этакий набор "сделай сам", что-то вроде детского конструктора, из которого отдельные, особенно упорные энтузиасты могли собрать свой собственный компьютер. При этом изготовители не гарантировали, что он будет работать.
Но покупателей это не обескураживало. Это был особый род покупателей. Они мало чем отличались от самих создателей РС. Возиться с новым странным аппаратом было для них таким же занятным развлечением, как, скажем, игра с кубиком Рубика, который, кстати, появился в том же, 1975 году. Правда, в отличие от компьютера, кубик Рубика работал гораздо надежнее.
Но именно для этого первого персонального компьютера был разработана новая версия языка программирования "BASIC". Эта версия стала, по сути, первым продуктом компании "Microsoft", образованной в 1975 году недоучившимся студентом Гарвардского университета 19-летним Биллом Гейтсом и его приятелем Полом Алленом.
Вспоминает президент одной из консультационных компании в Нью-Йорке Сэм Альберт, более 30 лет проработавший в корпорации "IBM":
Сэм Альберт:
Помнится, в 1985 году я участвовал в одной конференции, после которой на обеде меня посадили за стол рядом с каким-то странным парнем. Я сначала подумал даже, что он перепутал дверь и теперь оказался в слишком солидной для него компании. Он выглядел, как мальчишка, только что закончивший колледж: нечесаные волосы, рубашка "поло" ... на нем и пиджака-то не было! А я, конечно, был в костюме, как и все остальные.
Так вот этого парня звали ... Билл Гейтс. В конце обеда он сказал мне: "Знаете, Сэм, наша компания вскоре впервые выпустит свои акции. Как вы думаете, мы добьемся успеха?" - "Конечно", - поспешил я с вежливым ответом. Но догадайся я тогда вложить в эти акции хотя бы 500 долларов!.. Теперь буду помнить этот разговор до конца жизни. Я и представить не мог, насколько успешным окажется потом его бизнес.
Владимир Морозов:
В утешение Сэму Альберту можно сказать, что тогда этого не мог предвидеть никто. И вовсе не из ехидства, а просто для справки, добавим, что если бы в марте 1986 года, когда компания "Microsoft" впервые начала продавать свои акции, мой собеседник купил 100 акций, истратив тогда на это 2100 долларов, то теперь эти же акции стоили бы уже 1 миллион 100 тысяч долларов.
Но вернемся к первым персональным компьютерам. При всей популярности созданного молодыми парнями из компании "Apple" первого массового персонального компьютера эти массы покупателей состояли в основном из энтузиастов. Для крупного бизнеса компьютер по-прежнему был огромной машиной, которая должна была стоить никак не меньше сотни тысяч долларов и могла умещаться только в просторной комнате. Менеджеры крупных корпораций даже хвастались, чей компьютер больше.
Для того, чтобы эти люди согласились поставить на свой стол небольшой пластмассовый ящик, который мог делать то же, что и большой компьютер, и при этом стоил всего 2 тысячи долларов, для этого на ящике должен был появиться фирменный знак только всемирно известной компании. Такой, скажем, как "IBM". Рассказывает Сэм Альберт.
Сэм Альберт:
"Apple 2" стал первым массовым персональным компьютером. Его выпустили в 1977 году. Четыре года спустя, в 1981, компания "IBM" создает свой массовый компьютер. Он назывался "PS 2" (персональная система - два). До этого "IBM" вообще не было на рынке РC.
И вот всего за полтора года после 1981 продажи IBM-ских "персоналок" выросли с нуля до 5 миллиардов долларов. Почему мы росли так быстро? Да потому что наш РС назывался "IBM", а весь деловой мир отлично знал эту корпорацию. И люди охотно покупали новый товар известной, престижной фирмы.
"Apple" тоже неплохо работала. Но "IBM" росла на рынке РС куда быстрее. Ведь это была одна из крупнейших американских компаний. "IBM" начала выпускать компьютеры, не персональные, а большие, стационарные, еще в 50-е годы. Тогда это было грандиозным событием. И уже в те годы мы продавали их бессчетно. Тогда стационарные компьютеры так и называли - "машина IBM".
Владимир Морозов:
Приступая в 1981 к выпуску РС, специалисты "IBM" подсчитали, что в 1984 году они продадут уже 500 тысяч. Но они ошиблись ровно в четыре раза: компьютеров было продано 2 миллиона! И это было лишь началом персональных компьютеров, созданных империей "IBM". В этом определении нет преувеличения.
"IBM", по крайней мере в 80-е годы, была целым государством в государстве, где работали сотни тысяч граждан, действовали свои законы, имелась своя корпоративная культура, была принята даже своя форма одежды - обязательный темный костюм, белая рубашка и галстук. В империи "IBM" был даже свой собственный гимн, написанный на мотив рождественской песенки. Его любезно напомнил ветеран корпорации Сэм Альберт.
Сэм Альберт:
(Поет "фирменную" песню "IBM". Хохочет).
Владимир Морозов:
Уже в 1983 году по числу проданных персональных компьютеров корпорация "IBM" ушла далеко вперед и все больше вытесняла с рынка компанию "Apple". Специалисты уже не сомневались, что фирма, открывшая миру массовое производство РС, закроется буквально через несколько месяцев. Влиятельный еженедельник "Business Week" вышел с броским заголовком на обложке: "Все кончено. "IBM" победила".
Стив Джобс, один из основателей "Apple" с негодованием называл тогда "IBM" монополистом и заявлял, что Джордж Оруэлл в своем знаменитом романе был прав насчет 1984 года, потому что "IBM", по словам Джобса, и есть тот самый Большой Брат.
Впрочем, "IBM" побеждала не только по причине своей собственной мощи, но еще и потому что сумела сплотить вокруг себя много союзников. "IBM" объединила их в конкурентной борьбе против "Apple", разрешив копировать, или, как говорят, "клонировать" свое изделие. Говорит президент консультационной компании "Transcom International" из штата Нью-Джерси Юрий Ярым-Агаев:
Юрий Ярым-Агаев:
Это было ключевым решением, которое обеспечило позиции "IBM" по сравнению с "Apple". Собственно, что сделала "IBM"? Разработала полностью персональный компьютер и вместо того, чтобы сохранять монополию и секреты архитектуры и дизайна этого компьютера, они сделали его открытым для всех компаний и позволили всем компаниям делать точно такие же компьютеры по этой же схеме, фактически ничего не платя за это IBM.
Что казалось, на первый взгляд, странным решением. Ибо, вложив большие деньги в разработку современной технологии, отдавать это так легко другим компаниям, ничего за это не получив, на первый взгляд, могло бы показаться шагом необдуманным. Но это, как оказалось, был крайне выигрышный шаг.
Была острая конкуренция между "Apple" и "IBM". Что сделала "IBM", раскрыв лицензию на свой компьютер? Она подключила на свою сторону в этой борьбе громадное количество ресурсов других компаний, которые стали делать этот компьютер.
А так как, в общем-то, желание большинства людей было иметь один единый стандарт, единую систему, то здесь масса просто взяла верх. И тем самым "IBM", обеспечив общий громадный рынок для РС, автоматически получила и свой большой кусок на этом рынке.
Владимир Морозов:
Почему и компания "Apple" не поступила также? Эксперты полагают, что одной из причин был сам ее возраст. Она не набрала еще уверенности, присущей респектабельной "IBM", и хотела сохранить за собой все права на свое изделие, которое было ничем не хуже, а по мнению многих специалистов и лучше, чем то, что делали "IBM" и другие.
Однако Стив Джобс понимал, что "IBM" не сможет "съесть" его "яблоко" - "Apple" - только если ему удастся найти неожиданный, яркий ход, то есть выпустить невиданный ранее продукт, намного превосходящий все другие персональные компьютеры. Разработкой такого изделия занималась специально созданная Стивом Джобсом группа весьма талантливых специалистов, средний возраст которых составлял 21 год.
Они работали сутками напролет. Все знали, что от них зависит не просто судьба, но и жизнь "Apple". И в 1984 году появился компьютер "Macintosh" (так, кстати, называется очень популярный в Америке сорт яблок).
Говорит зав.кафедрой компьютерных наук университета штата Техас Бен Кайперс:
Бен Кайперс:
Первая революция, первый прорыв в создании РС - это появление "Apple-2", массового недорогого компьютера, который могли приобрести и мелкие компании, и просто все желающие. Вторая революция в этой индустрии - это создание той же компанией "Apple" компьютера "Macintosh". Именно тогда на экране монитора появились иконки, а из средств управления - мышь.
Сам принцип действия мышки был задолго до этого разработан сотрудником Стэнфордского исследовательского института Дагласом Инглбардом. А идея иконок, тоже задолго до этого, родилась в исследовательском центре компании "Xerox" в городе Пало-Алто в Калифорнии.
Но воплотила обе идеи в массовое компьютерное производство именно компания "Apple". Корпорации "IBM" и "Microsoft" последовали этому примеру значительно позже. И гораздо позже Билл Гейтс создал свою операционную систему "Windows" для РС.
Владимир Морозов:
Но почему всех этих революций не совершили сами сотрудники исследовательского центра компании "Xerox"? Ведь уже к концу 1979 года у них в Пало-Альто были и иконки, и мышка, и 200 компьютеров были соединены электронной почтой. Но получилось так, что находившиеся в Нью-Йорке, за 3 тысячи миль от Пало-Алто руководители корпорации "Xerox" не поддержали молодых исследователей.
В декабре 1979 года лабораторию "Xerox" в Пало-Альто посетил 24-летний Стив Джобс. И ему такие же молодые парни показали свои секреты, не востребованные собственным начальством. Джобс сразу понял, что настанет день, когда все компьютеры будут управляться именно таким образом. Команда спецов из "Apple" усовершенствовала то, что их босс увидел в исследовательском центре Xerox, и выдала на-гора быстро завоевавший популярность "Macintosh".
Сергей Сенинский:
Когда Стив Джобс с головой ушел с создание нового компьютера, то для оперативного руководства компанией у него просто не оставалось времени. И он решил пригласить на это место солидного бизнесмена, хорошо известного корпоративной Америке. Так возникло решение пригласить возглавить "Apple" одного из ведущих менеджеров корпорации "Coca-Cola" Джона Скалли.
Тот был просто изумлен нахальством: "Что? Переходить в мало кому известную компанию, которой от роду всего четыре года?!. Молодой человек, вы что - серьезно?!." Тут Стив Джобс пристально посмотрел на своего будущего начальника и с презрением произнес: "Вы хотите до конца жизни продавать сладкую водичку или вы хотите пойти со мной, чтобы изменить мир?" - "И я вдруг подумал, вспоминал потом Джон Скалли, что если я откажусь, то потом всю жизнь буду жалеть об упущенном шансе".
И он его не упустил. И если не весь мир, то, по крайней мере, мир высоких технологий они изменили. К 1987 году компания "Apple" вновь была "на коне" и продавала по миллиону компьютеров "Macintosh" в год.
Позже Билл Гейтс в операционной системе "Windows" использовал тот же принцип - иконки вместо набора команд на клавиатуре. Компания "Apple" подает на "Microsoft" в суд, обвинив Гейтса в плагиате. Процесс длился 6 лет и закончился поражением "Apple". А когда в 1990 году на рынке появилась операционная система "Windows 3.0", стало ясно, что конкурентную борьбу с "Microsoft" проиграла и корпорация "IBM". Вот объяснение Бена Кайперса, зав.кафедрой университета штата Техас:
Бен Кайперс:
Решение "IBM" оставить программное обеспечение в полной собственности другой компании, а именно "Microsoft", было серьезной ошибкой. "IBM" поначалу вообще не слишком серьезно относилась к рынку РС. Когда "IBM" предложила небольшой тогда компании "Microsoft" создать операционную систему для своих персональных компьютеров, то в "IBM" не думали, что это программное обеспечение будет представлять особую ценность. Поэтому, когда компания "Microsoft" заявила, что хотела бы сохранить за собой права на свое программное обеспечение, в "IBM" не возражали. Лишь позже стало ясно, что эти права - колоссальная ценность, что и стало основой нынешнего могущества компании "Microsoft".
Владимир Морозов:
Но если вернуться к началу карьеры Билла Гейтса, то как его крошечной тогда фирме "Microsoft" удалось заполучить заказ от такого гиганта, как "IBM"? Рассказывает научный сотрудник одного из компьютерных музеев в Калифорнии Крис Гарсия:
Крис Гарсия:
"Microsoft" очень старалась. Они провели большую подготовительную компанию. Организовывали встречи и конференции, их друзья звонили своим друзьям в "IBM". Наконец, они просто старались чаще попадаться на глаза.
Кроме того, РС были тогда еще сравнительно новым делом и у "IBM", по сути, был не такой уж большой выбор поставщиков программного обеспечения. "Microsoft" предлагала свою продукцию сравнительно дешево. И у молодой компании уже было какое-то имя - все знали, что она разработала новую версию языка программирования Basic для первого персонального компьютера "Altair-8800".
Контракт с таким гигантом, как "IBM", сделал "Microsoft" еще более значимой компанией. Он означал: мы работаем с "IBM", значит, вы можете работать с нами. Но со временем "Microsoft" начала работать и со многими другими фирмами.
Владимир Морозов:
А такие фирмы росли, как грибы после дождя. Например, нынешний мировой лидер индустрии персональных компьютеров - корпорация "Cоmpaq" в свое время побила всеамериканский, а может быть и мировой, рекорд по объему продаж новой продукции в первый год ее выпуска - 111 миллионов долларов. Программное обеспечение для "Compaq" поставляла все та же "Microsoft".
Империю "IBM" начали теснить со всех сторон. Все новые компании претендовали на кусок того же пирога - выручки от продаж персональных компьютеров. Причем другие научились делать его дешевле, чем "IBM", и при этом - не хуже. Слово ветерану корпорации "IBM" Сэму Альберту:
Сэм Альберт:
Одной из причин стремительного роста рынка персональных компьютеров стало снижение цен на них ниже одной тысячи долларов. Именно тогда "IBM" упустила возможность, ибо просила за свои изделия слишком много. Компьютеры стали стоить 999 долларов и даже 799 долларов, а это привлекло массы покупателей. И тогда за счет роста продаж компании-изготовители с лихвой вернули себе все доходы, которые, казалось бы, терялись от снижения цен. "IBM" вовремя не разглядела этой перемены на рынке.
Владимир Морозов:
Но империя еще боролась. По примеру других, руководители "IBM" тоже попытались совершить небольшую революцию и создать собственную операционную систему OS/2, которая должна была стать лучше той, что поставляла "Microsoft". Позже Билл Гейтс вспоминал:
Билл Гейтс:
Я всегда думал, что лучше всего было бы объединить возможности "IBM" по рекламе программного обеспечения с нашими возможностями по его разработке и созданию. И только после того, как они прервали отношения с нами и решили идти своим собственным путем, только после этого мы вдруг поняли, что остались одни. И это было очень, очень страшно.
Владимир Морозов:
Однако этот страх не помешал компании "Microsoft" продвигать операционную систему "Windows", которая сейчас применяется в девяти из каждых десяти в мире персональных компьютеров. А корпорацию "IBM" прекращение десятилетнего партнерства с "Microsoft" окончательно превратил из абсолютного и бесспорного лидера мировой компьютерной индустрии лишь в одну из крупнейших компаний.
Но кто же будет лидировать в новой гонке, название которой "всеобщая и полная компьютеризация всей страны, точнее всех стран"?
Президент одной из крупнейших компаний программного обеспечения "Oracle" Ларри Эллисон однажды заметил:
Ларри Эллисон:
Огромную ошибку совершают те, кто думают, будто "IBM" - это настоящее, а "Microsoft" - будущее. На самом деле, "IBM" - это прошлое, а "Microsoft" - настоящее. Будущее - еще не настало, и мы не знаем, какая компания и какая технология будут доминировать.
Владимир Морозов:
На прошедшей в середине ноября 1999 года в Лас-Вегасе выставке даже ведущие в мире производители персональных компьютеров о них почти не говорили. Компания N 1 - американская "Compaq", - на долю которой приходится сегодня почти 15% всех продаваемых в мире персональных компьютеров, обнародовала такой прогноз: к 2005 году 90% всех продаж компании будут приходиться на многофункциональные сотовые телефоны, пейджеры, миниатюрные компьютеры и настольные терминалы, подключаемые к Интернету. И лишь оставшиеся 10% - обычные настольные и портативные компьютеры.
Сергей Сенинский:
"Достижения бизнеса ХХ века. Первая десятка". Вы слушали передачу 9-ую этого специального цикла программы "ДЕЛО и ДЕНЬГИ".
Следующая, заключительная передача этого цикла - в пятницу, 31 декабря.
- "Достижения бизнеса ХХ века. Первая десятка". Передача 9-ая. Индустрия персональных компьютеров.
- Обзор публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист".
Сергей Сенинский:
В среду, 1 декабря, Государственная Дума России должна повторно вернуться к рассмотрению законопроекта "О гарантировании вкладов граждан в банках". Напомню, законопроект был принят 29 сентября нижней палатой российского парламента, а спустя две недели - отклонен Советом Федерации. Теперь же Государственной Думе предстоит преодолевать вето верхней палаты парламента, для чего из 450 депутатов Государственной Думы законопроект должны поддержать не менее 300.
Напомним также, что, собственно, предлагают авторы законопроекта? Создается государственная корпорация страхования частных вкладов в банках. Ее средства представляют собой обязательные взносы самих коммерческих банков, получивших лицензию на работу с вкладами частных лиц, а также - определенные отчисления из государственной казны. В случае банкротства того или иного коммерческого банка из фондов этой корпорации возмещается большая часть средств, которые были вложены в этот банк частными лицами. Что значит "возмещается большая часть вклада"?
Законопроект предусматривает, что те частные вклады, которые, вместе с начисленными процентами, не превышают уровня 20 "минимальных зарплат", возвращаются полностью. Если вклад больше 20, но меньше 250 "минимальных зарплат", то он компенсируется на 90 процентов. Если же размер вклада превышает сумму, равную 250 минимальным зарплатам, то он возвращается наполовину.
Такова - вкратце - предлагаемая схема. А теперь - о некоторых ее деталях - в сравнении с аналогичными схемами, действующими в других странах мира. Российский законопроект предусматривает, что фонды резервной корпорации должны составлять не менее 5% от всей суммы частных вкладов в банках страны на данный момент. Почему именно такой порог выбран? На наши вопросы отвечает руководитель группы разработчиков законопроекта, председатель подкомитета Государственной Думы по банковскому законодательству Павел Медведев:
Павел Медведев:
Строгого математического доказательства того, что норматив должен быть на уровне 5 процентов, нет и быть не может. Есть мировой опыт. В тех странах, где банковская система устойчивая, этот норматив значительно ниже.
Мы выбрали самые слабые, в банковском смысле, страны и еще немножко добавили, потому что скромно думаем, что мы еще хуже. Всюду получается так, что этот норматив ниже 5 процентов. Но мы решили, что, на всякий случай, мы должны для себя добавить.
Сергей Сенинский:
А теперь - о системах гарантий частных вкладов в банках, действующих в некоторых других странах. Из Испании - наш корреспондент Виктор Черецкий:
Виктор Черецкий:
Закон о гарантиях частных вкладов в банках был принят в Испании в 1982 году. Тогда же был создан единый государственный "Фонд гарантии банковских вкладов". С тех пор абсолютно каждый испанский банк, а также филиалы иностранных банков, работающие на территории Испании, обязаны ежегодно отчислять в этот Фонд до 0,2 процента от общей суммы частных вкладов, которыми располагает этот банк.
Причем эта ставка не фиксируется, а меняется в зависимости от текущего финансового состояния "Фонда гарантии банковских вкладов". Согласно закону, если средства Фонда достигают 1-го процента от всей суммы частных вкладов во всех банках на территории Испании, то отчисления банков в этот фонд на какое-то время прекращаются совсем.
Из средств Фонда компенсируются частные вклады в случае банкротства того или иного банка на территории Испании. В этом случае его вкладчики могут рассчитывать на получение суммы до 2,5 миллионов песет. Эта сумма эквивалентна 37 минимальным зарплатам в Испании, а по текущему обменному курсу - 17 тысячам долларов. С 1 января 2000 года, по требованию Комиссии Европейского Союза, размер компенсации по частным банковским вкладам будет увеличен почти на одну треть - до 3 миллионов 300 тысяч песет, то есть суммы, соответствующей уже 22 тысячам долларов или 48 минимальным зарплатам.
Однако это - максимально возможная в Испании компенсация по частному банковскому вкладу. И если общие накопления частного вкладчика ее превышают, то имеет смысл разместить их, как минимум, в двух банках, чтобы иметь стопроцентные государственные гарантии всех своих накоплений.
Сергей Сенинский:
Вновь - в Москву. Павел Медведев, председатель подкомитета Государственной Думы по банковскому законодательству. За рамки предлагаемой российским законопроектом системы гарантий выведен самый крупный банк России - Сберегательный банк. Почему?
Павел Медведев:
Здесь есть две причины. Одна связана с техническими проблемами - "Сбербанк" намного больше, чем все остальные банки вместе взятые, по отношению к вкладам населения. Такие разновеликие образования невозможно "в едином потоке" застраховать. Это, как бы, аксиома теории страхования. Есть и другая причина: "Сбербанк" и так защищен законом "О банках и банковской деятельности", так как вклады в "Сбербанке" гарантируются государством. Так что излишне "присоединять" его и к новому закону.
Сергей Сенинский:
В США во времена Великой Депрессии на рубеже 30-ых годов экономический спад сопровождался безработицей на уровне 25 процентов и крахом одной трети всех банков страны, в которых пропали деньги десятков миллионов частных вкладчиков.
Буквально месяц назад, в октябре 1999 года, в Соединенных Штатах был отменен закон, принятый тогда - в 1933 году. Одна из норм тогдашнего закона стала основой для восстановления системы частных сбережений в банках. Вот как описывает его влияние президент калифорнийской организации "Economic Education Enterprises" Нэнси Спилмен:
Нэнси Спилмен:
Этот банковский закон 1933 года был принят, чтобы избавиться от последствий краха фондовой биржи 1929 года. Тогда банки потеряли доверие вкладчиков, и для его восстановления была создана Федеральная система страхования индивидуальных банковских вкладов. С тех пор эта система (известная в США как FDIC) гарантирует сохранность вклада до 100 тысяч долларов.
То есть, если банк объявит банкротство, правительство гарантирует вкладчику возврат его денег. Как только было объявлено о такой гарантии, люди опять понесли деньги в банки, но за это банкам пришлось отказаться от продажи страховых полисов.
Тогда же банки разделились на коммерческие и инвестиционные. Коммерческим банкам было разрешено получать не более 10 процентов своего дохода от биржевых операций. Держа коммерческие банки подальше от Уолл-Стрит, власти сумели обезопасить их от риска и создать надежный консервативный институт накопления и сбережений.
Сергей Сенинский:
Почему Совет Федерации России отклонил предложенный Государственной Думой законопроект? В чем заключались принципиальные возражения? Павел Медведев:
Павел Медведев:
Я с большим огорчением должен сказать, что возражения Совета Федерации абсолютно непонятны. Передо мной лежит целый список таких возражений. И каждое из них является дифирамбом в адрес нашего закона.
Здесь, например, написано, что система страхования должна быть обязательной. Она у нас, в нашем законопроекте, - и так обязательная. Здесь написано, что должны быть установлены "пороги" для выплат, то есть слишком большие вклады нельзя гарантировать на 100 процентов. И это предусмотрено в нашем законе. И так далее...
Я могу долго цитировать этот список. Все претензии устроены ровно таким анекдотическим образом. Сейчас этот закон стоит в плане нашей работы, и именно с тем, чтобы мы имели возможность преодолеть вето Совета Федерации. Вероятность преодоления вето очень высока, потому что при нормальном голосовании, когда нужно было набрать 226 голосов, этот закон набирал 300-330 и никто не голосовал "против".
Сергей Сенинский:
Мы говорим о государственных гарантиях частных вкладов в банках. В Израиле, сообщает из Тель-Авива наш корреспондент Александр Гольд, системы государственных гарантий как таковой - нет.
Александр Гольд:
Частные вклады в коммерческих банках Израиля государство не гарантирует и их сохранность в прямой форме не обеспечивает. Соответственно, нет никаких гарантийных фондов и не определены механизм и процент компенсаций на случай краха коммерческого банка. Эту информацию я получил в израильском Центральном банке.
Вместе с тем было специально отмечено, что, цитирую: "В прошлом, в тех случаях, когда тот или иной банк прекращал существование, вкладчики, не являющиеся хозяевами банка, свои деньги все-таки получали. Впрочем, это не следует рассматривать как гарантию на будущее..."
В качестве пояснений добавим от себя следующее. За всю историю Израиля было всего лишь пять случаев, когда банкротство объявляли коммерческие банки, и то мелкие. Последний такой случай произошел с так называемым "Северо-Американским банком" 10 лет назад.
Дело в том, что деятельность коммерческих банков находится в Израиле под постоянным и чрезвычайно жестким контролем Центрального банка, что делает крах крайне маловероятным. Помимо проверки обычной отчетности, специальные инспекторы Центрального банка постоянно следят за ситуацией "на местах" и очень жестоко карают за любые попытки обмана.
То есть Центральный банк, с одной стороны, не позволяет коммерческим банкам пускаться в финансовые авантюры, а с другой, защищает интересы вкладчиков. То есть, в конечном счете, не устраняется от ответственности за вклады граждан. В Центральном банке существует специальный отдел приема обращений граждан, и уже не раз бывало, что коммерческие банки наказывались за нанесенный вкладчикам ущерб. Так что в случае экстренной ситуации Центральный банк не остается в стороне, но - ничего и не гарантирует.
Сергей Сенинский:
Вновь вопрос в Москву, председателю подкомитета Государственной Думы по банковскому законодательству Павлу Медведеву. Если бы предлагаемая нынешним законопроектом система государственных гарантий частных вкладов уже существовала в России до августовского кризиса 1998 года, выдержала бы испытание лавиной требований вкладчиков после кризиса? Обсуждалась ли такая модель при разработке законопроекта?
Павел Медведев:
Ну, не предварительные расчеты, а соответствующие рассуждения были, да. Они основывались на двух соображениях. Первое: для того, чтобы хотя бы частично, хотя бы некоторым вкладчикам, хотя бы некоторых банков покрыть их убытки из-за того, что банковская система оказалась в таком тяжелом положении, Центральный банк потратил 8 миллиардов рублей. Если бы эти деньги были вложены в систему гарантирования, то они могли быть использованы несравнимо более эффективно.
Второе соображение: если бы граждане понимали, что их вклады в банках гарантированы, то они с такой интенсивностью не стали бы забирать их из банков. Многие банки, которые находились в более или менее устойчивом положении, "умерли" именно из-за того, что не смогли выдержать отток вкладов населения.
Так что, у нас такое впечатление, хотя, конечно, невозможно вернуть историю, что этот закон в значительной мере смягчил бы кризис, и может совсем ничтожная помощь государства полностью сняла бы проблему вкладов населения.
Сергей Сенинский:
И в заключение - еще одно сравнение с зарубежным опытом. Польша. Наш корреспондент в Варшаве Ежи Редлих рассказывает:
Ежи Редлих:
В 1993-1994 годах в Польше разорились три средних коммерческих банка. Десятки тысяч клиентов потеряли все свои сбережения. Это и ускорило работу над законом о страховании банковских вкладов.
Закон вступил в силу с 1 января 1995 года. Был образован банковский Гарантийный фонд - организация, подчиненная непосредственно высшему законодательному органу, то есть Сейму. Фонд формируется без участия госбюджета, а лишь за счет взносов, которые каждый банк, в том числе филиалы иностранных банков, обязан отчислять один раз в год.
В 1995 году обязательная сумма отчислений в Гарантийный фонд составляла 0,4 процента от оборота банка, затем размер отчислений стал снижаться, и в этом году он достиг 0,16 процента от банковских активов. Эти средства аккумулируются на счете каждого банка и приводятся в действие в случае краха.
Постепенное снижение обязательных взносов связанно с уменьшением риска. С 1994 года не разорился ни один банк, действующий на территории Польши. Безопасность охраняется и тем, что банковский гарантийный фонд помогает ссудами тем банкам, положение которых пошатнулось. Подобную ответственность несут солидарно все банки.
В случае краха, банк обязан выплатить своим вкладчикам из Гарантийного фонда не полную сумму сбережений, а не более эквивалента 8 тысяч евро, это чуть больше 8 тысяч долларов. Причем первая тысяча вклада возмещается полностью, выше же тысячи евро возмещается 90 процентов вклада. Добавлю, что 8 тысяч евро - это примерно средняя по стране зарплата за 24 месяца.
Сумма, подлежащая возврату, будет постепенно увеличиваться. Например, в будущем году она увеличиться до 11 тысяч евро, а к 2003 году - до 20 тысяч евро.
Сергей Сенинский:
Спасибо всем нашим собеседникам. Напомню, к повторному рассмотрению законопроекта "О гарантировании вкладов граждан в банках", отклоненного Советом Федерации, Государственная Дума вернется 1 декабря.
Обзор некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист". Он вышел в пятницу, 26 ноября. Главная тема номера - открывающаяся 30 ноября в Сиэтле встреча министров торговли 135 стран мира, являющихся членами Всемирной торговой организации. С обзором вас познакомит Ирина Лагунина.
Ирина Лагунина:
Выгоды либерализации международной торговли, иначе говоря, ее глобализации, очевидны всем, пишет "Экономист". С 1950 года объем производства в мире товаров и услуг увеличился в 20 раз - во многом именно благодаря росту международной торговли. За это же время доля экспорта в совокупном объеме валового внутреннего продукта всех стран мира выросла более чем втрое - почти до 26,5%.
Однако перспективы нового раунда переговоров о либерализации международной торговли пока не внушают оптимизма. Всемирную торговую организацию раздирают противоречия и поэтому, в частности, даже повестка дня заседания в Сиэтле, открывающегося 30 ноября, до сих пор не согласована.
На встрече, конечно, будут говорить о дальнейшей либерализации торговли продукцией сельского хозяйства, услугами и интеллектуальной собственностью, а также о снижении тарифов на промышленную продукцию. Но даже по этим вопросам нет и намека на какое-то согласие. Например - торговля сельскохозяйственной продукцией. США, Канада, Бразилия и другие крупнейшие в этой области экспортеры настаивают на снижении импортных тарифов и отмены экспортных субсидий, прежде всего в странах Европейского Союза. И их поддерживает большинство развивающихся стран.
Однако Евросоюз, Япония, Южная Корея, Норвегия и Швейцария, где фермеры получают огромные государственные субсидии, - категорически против. Яростные возражения в Западной Европе вызывает и генетически модифицированная сельскохозяйственная продукция из Соединенных Штатов. Европейцы требуют ограничения экспорта этой продукции до тех пор, пока не будет доказано, что она не вредит здоровью, причем - в каждом отдельном случае. Американцы же считают, что бремя доказательства лежит на самих европейцах.
Стоит вспомнить, что предыдущий, Уругвайский раунд переговоров, начавшийся еще в 1986 году, чуть не потерпел крах именно из-за сельскохозяйственных проблем, напоминает "Экономист". Они же могут стать реальной угрозой для нового раунда.
Отсутствие согласия между Евросоюзом и Соединенными Штатами, на долю которых приходятся почти 40 процентов мировой торговли, внушает особую тревогу. И потому наиболее вероятным исходом встречи ВТО в Сиэтле может стать некое соглашение, наполненное пустыми обещаниями, заключает "Экономист".
Мировые цены на нефть выросли почти втрое с декабря прошлого года, но это не привело к спаду в мировой экономике, как при подобных нефтяных шоках в 1973 и 1979 годах, пишет "Экономист". Тому есть несколько причин.
Во-первых, нефть сейчас стоит ненамного больше, чем в начале 1997 года, перед резким падением цен. Во-вторых, развитые страны потребляют значительно меньше нефти, благодаря энергосберегающим технологиям, переходу на другие виды топлива и снижению доли энергоёмких производств. В-третьих, как следует из прогнозов Организации экономического сотрудничества и развития, даже если повышенные цены на нефть - 22-23 доллара за баррель - продержатся в течение года, темпы инфляции в развитых стран возрастут всего на полпроцента и сократят прирост объема ВВП на четверть процента. Нефтяные шоки становятся менее шокирующими, чем когда-то были, заключает "Экономист".
Попытка британской телекоммуникационной корпорации "Vodafone AirTouch" купить немецкую телекоммуникационную и промышленную корпорацию "Mannesmann" вызвала в Германии широкое возмущение, пишет "Экономист". Многие тут же назвали ее "враждебной" и "очень ненемецкой". Но для таких заявлений нет никаких оснований.
Как следует из недавно завершенного в Оксфордском университете исследования, некоторые порядки, царящие на немецком корпоративном рынке, способствуют таким "враждебным" поглощениям компаний, в большей степени, чем в США или Великобритании.
Одна из причин заключается в том, что в Германии мало мелких акционеров. Поэтому можно скупить крупные пакеты всего у нескольких крупнейших владельцев. Да еще, как показывает практика, - рассчитывать в этом на помощь ведущих немецких банков, таких как "Deutsche Bank" и "Commerzbank".
И немудрено, что в Германии в последние годы было немало "враждебных" поглощений или их попыток. На этом фоне заявка британской "Vodafone" на покупку корпорации "Mannesmann" выглядит гораздо более цивилизованной. Более того, пишет "Экономист", позиция "Vodafone" может стать для Германии примером современного стандарта корпоративной этики.
Сергей Сенинский:
Спасибо, Ирина Лагунина познакомила вас с обзором некоторых публикаций очередного номера британского еженедельника "Экономист", который вышел в пятницу, 26 ноября.
"Достижения бизнеса ХХ века. Первая десятка". Сегодня - передача 9-ая этого специального цикла. Индустрия персональных компьютеров: пионеры и коммерсанты.
Владимир Морозов:
В январе 1983 года популярный американский еженедельник "Time" назвал человеком года ... персональный компьютер! Это стало признанием факта, что РС стал главной новостью года предыдущего. По тогдашним прогнозам журнала, к концу ХХ века в мире должно насчитываться уже 80 миллионов персональных компьютеров. Реально сегодня такое количество РС продается в мире всего за 7-8 месяцев.
Массовый персональный компьютер - весьма молод. Попробуем, для начала, установить год и место его рождения. И заодно -кому он обязан своим массовым появлением? Рассказывает зав.кафедрой компьютерных наук университета штата Техас Бен Кайперс.
Бен Кайперс:
На заре компьютерной эры, в 50-е годы, когда компьютеры были еще огромными стационарными машинами, наибольших успехов в их производстве достигла американская корпорация "IBM", Персональные компьютеры появились позже - в конце 70-х годов. И среди их пионеров "IBM" не было. Тогда РС, как правило, выпускали небольшие, никому не известные фирмы. Чаще всего этим занимались просто любители, для которых это была не работа, а, скорее, хобби.
Несколько типов выпущенных таким полукустарным способом персональных компьютеров разошлись в сотнях и, может быть, даже в тысячах экземпляров. Но первым РС, запущенным в массовое производство, стал компьютер "Apple 2" компании Apple. Ее создали в 1976 году 26-летний инженер корпорации "Hewlett-Packard" Стив Возняк и его знакомый Стив Джобс, которому тогда был 21 год.
Владимир Морозов:
Сейчас уже подзабылось, что уже само название компании - "Apple" ( яблоко) - поначалу и звучало как-то несерьезно. Зато имена ее создателей давно вошли в школьные учебники.
Но еще до того, как в городке Лос-Алтос, штат Калифорния, в гараже родителей Стива Джобса появилась новая компания, состоящая всего из двух человек, эти юноши уже были хорошо известны среди местных озорников, которых потом стали называть "хакерами". Они, например, смастерили устройство под названием "голубой ящик", с помощью которого дурачили телефонные компании и бесплатно звонили в любой конец света.
Обычно ящик водружали посреди комнаты в студенческом общежитии, чтобы разговор мог слышать любой желающий. И какой-нибудь бородатый юноша в драных джинсах, только что истративший последний доллар на банку кока-колы, мог позвонить, скажем, в лондонскую гостиницу "Риц", чтобы заказать себе номер- люкс. А Стив Возняк однажды позвонил в Ватикан, назвался государственным секретарем США Генри Киссинджером и заявил, что ему нужно срочно посоветоваться с Римским Папой.
Сергей Сенинский:
За год до основания компании "Apple" - в 1975 - другой, не ставший потом столь же известным хакер создал компьютер, который назывался "ALTAIR 8800". Создателя звали Эд Робертс. Сейчас, как нам рассказали в одном из компьютерных музеев Силиконовой Долины, он работает провинциальным врачом где-то в штате Джорджия. Кстати, именно пример Эда Робертса вдохновил Стива Возняка на создание собственного РС.
В компьютерном деле Эд Робертс, как считают некоторые специалисты, был и остался любителем. Но зато его детище стало хотя и не массовым, а экспериментальным, но зато - самым первым в мире персональным компьютером. Их оппоненты пожимают плечами и напоминают, что у "ALTAIR 8800" не было ни монитора, ни клавиатуры. Более того, это был даже не компьютер, говорят они, а этакий набор "сделай сам", что-то вроде детского конструктора, из которого отдельные, особенно упорные энтузиасты могли собрать свой собственный компьютер. При этом изготовители не гарантировали, что он будет работать.
Но покупателей это не обескураживало. Это был особый род покупателей. Они мало чем отличались от самих создателей РС. Возиться с новым странным аппаратом было для них таким же занятным развлечением, как, скажем, игра с кубиком Рубика, который, кстати, появился в том же, 1975 году. Правда, в отличие от компьютера, кубик Рубика работал гораздо надежнее.
Но именно для этого первого персонального компьютера был разработана новая версия языка программирования "BASIC". Эта версия стала, по сути, первым продуктом компании "Microsoft", образованной в 1975 году недоучившимся студентом Гарвардского университета 19-летним Биллом Гейтсом и его приятелем Полом Алленом.
Вспоминает президент одной из консультационных компании в Нью-Йорке Сэм Альберт, более 30 лет проработавший в корпорации "IBM":
Сэм Альберт:
Помнится, в 1985 году я участвовал в одной конференции, после которой на обеде меня посадили за стол рядом с каким-то странным парнем. Я сначала подумал даже, что он перепутал дверь и теперь оказался в слишком солидной для него компании. Он выглядел, как мальчишка, только что закончивший колледж: нечесаные волосы, рубашка "поло" ... на нем и пиджака-то не было! А я, конечно, был в костюме, как и все остальные.
Так вот этого парня звали ... Билл Гейтс. В конце обеда он сказал мне: "Знаете, Сэм, наша компания вскоре впервые выпустит свои акции. Как вы думаете, мы добьемся успеха?" - "Конечно", - поспешил я с вежливым ответом. Но догадайся я тогда вложить в эти акции хотя бы 500 долларов!.. Теперь буду помнить этот разговор до конца жизни. Я и представить не мог, насколько успешным окажется потом его бизнес.
Владимир Морозов:
В утешение Сэму Альберту можно сказать, что тогда этого не мог предвидеть никто. И вовсе не из ехидства, а просто для справки, добавим, что если бы в марте 1986 года, когда компания "Microsoft" впервые начала продавать свои акции, мой собеседник купил 100 акций, истратив тогда на это 2100 долларов, то теперь эти же акции стоили бы уже 1 миллион 100 тысяч долларов.
Но вернемся к первым персональным компьютерам. При всей популярности созданного молодыми парнями из компании "Apple" первого массового персонального компьютера эти массы покупателей состояли в основном из энтузиастов. Для крупного бизнеса компьютер по-прежнему был огромной машиной, которая должна была стоить никак не меньше сотни тысяч долларов и могла умещаться только в просторной комнате. Менеджеры крупных корпораций даже хвастались, чей компьютер больше.
Для того, чтобы эти люди согласились поставить на свой стол небольшой пластмассовый ящик, который мог делать то же, что и большой компьютер, и при этом стоил всего 2 тысячи долларов, для этого на ящике должен был появиться фирменный знак только всемирно известной компании. Такой, скажем, как "IBM". Рассказывает Сэм Альберт.
Сэм Альберт:
"Apple 2" стал первым массовым персональным компьютером. Его выпустили в 1977 году. Четыре года спустя, в 1981, компания "IBM" создает свой массовый компьютер. Он назывался "PS 2" (персональная система - два). До этого "IBM" вообще не было на рынке РC.
И вот всего за полтора года после 1981 продажи IBM-ских "персоналок" выросли с нуля до 5 миллиардов долларов. Почему мы росли так быстро? Да потому что наш РС назывался "IBM", а весь деловой мир отлично знал эту корпорацию. И люди охотно покупали новый товар известной, престижной фирмы.
"Apple" тоже неплохо работала. Но "IBM" росла на рынке РС куда быстрее. Ведь это была одна из крупнейших американских компаний. "IBM" начала выпускать компьютеры, не персональные, а большие, стационарные, еще в 50-е годы. Тогда это было грандиозным событием. И уже в те годы мы продавали их бессчетно. Тогда стационарные компьютеры так и называли - "машина IBM".
Владимир Морозов:
Приступая в 1981 к выпуску РС, специалисты "IBM" подсчитали, что в 1984 году они продадут уже 500 тысяч. Но они ошиблись ровно в четыре раза: компьютеров было продано 2 миллиона! И это было лишь началом персональных компьютеров, созданных империей "IBM". В этом определении нет преувеличения.
"IBM", по крайней мере в 80-е годы, была целым государством в государстве, где работали сотни тысяч граждан, действовали свои законы, имелась своя корпоративная культура, была принята даже своя форма одежды - обязательный темный костюм, белая рубашка и галстук. В империи "IBM" был даже свой собственный гимн, написанный на мотив рождественской песенки. Его любезно напомнил ветеран корпорации Сэм Альберт.
Сэм Альберт:
(Поет "фирменную" песню "IBM". Хохочет).
Владимир Морозов:
Уже в 1983 году по числу проданных персональных компьютеров корпорация "IBM" ушла далеко вперед и все больше вытесняла с рынка компанию "Apple". Специалисты уже не сомневались, что фирма, открывшая миру массовое производство РС, закроется буквально через несколько месяцев. Влиятельный еженедельник "Business Week" вышел с броским заголовком на обложке: "Все кончено. "IBM" победила".
Стив Джобс, один из основателей "Apple" с негодованием называл тогда "IBM" монополистом и заявлял, что Джордж Оруэлл в своем знаменитом романе был прав насчет 1984 года, потому что "IBM", по словам Джобса, и есть тот самый Большой Брат.
Впрочем, "IBM" побеждала не только по причине своей собственной мощи, но еще и потому что сумела сплотить вокруг себя много союзников. "IBM" объединила их в конкурентной борьбе против "Apple", разрешив копировать, или, как говорят, "клонировать" свое изделие. Говорит президент консультационной компании "Transcom International" из штата Нью-Джерси Юрий Ярым-Агаев:
Юрий Ярым-Агаев:
Это было ключевым решением, которое обеспечило позиции "IBM" по сравнению с "Apple". Собственно, что сделала "IBM"? Разработала полностью персональный компьютер и вместо того, чтобы сохранять монополию и секреты архитектуры и дизайна этого компьютера, они сделали его открытым для всех компаний и позволили всем компаниям делать точно такие же компьютеры по этой же схеме, фактически ничего не платя за это IBM.
Что казалось, на первый взгляд, странным решением. Ибо, вложив большие деньги в разработку современной технологии, отдавать это так легко другим компаниям, ничего за это не получив, на первый взгляд, могло бы показаться шагом необдуманным. Но это, как оказалось, был крайне выигрышный шаг.
Была острая конкуренция между "Apple" и "IBM". Что сделала "IBM", раскрыв лицензию на свой компьютер? Она подключила на свою сторону в этой борьбе громадное количество ресурсов других компаний, которые стали делать этот компьютер.
А так как, в общем-то, желание большинства людей было иметь один единый стандарт, единую систему, то здесь масса просто взяла верх. И тем самым "IBM", обеспечив общий громадный рынок для РС, автоматически получила и свой большой кусок на этом рынке.
Владимир Морозов:
Почему и компания "Apple" не поступила также? Эксперты полагают, что одной из причин был сам ее возраст. Она не набрала еще уверенности, присущей респектабельной "IBM", и хотела сохранить за собой все права на свое изделие, которое было ничем не хуже, а по мнению многих специалистов и лучше, чем то, что делали "IBM" и другие.
Однако Стив Джобс понимал, что "IBM" не сможет "съесть" его "яблоко" - "Apple" - только если ему удастся найти неожиданный, яркий ход, то есть выпустить невиданный ранее продукт, намного превосходящий все другие персональные компьютеры. Разработкой такого изделия занималась специально созданная Стивом Джобсом группа весьма талантливых специалистов, средний возраст которых составлял 21 год.
Они работали сутками напролет. Все знали, что от них зависит не просто судьба, но и жизнь "Apple". И в 1984 году появился компьютер "Macintosh" (так, кстати, называется очень популярный в Америке сорт яблок).
Говорит зав.кафедрой компьютерных наук университета штата Техас Бен Кайперс:
Бен Кайперс:
Первая революция, первый прорыв в создании РС - это появление "Apple-2", массового недорогого компьютера, который могли приобрести и мелкие компании, и просто все желающие. Вторая революция в этой индустрии - это создание той же компанией "Apple" компьютера "Macintosh". Именно тогда на экране монитора появились иконки, а из средств управления - мышь.
Сам принцип действия мышки был задолго до этого разработан сотрудником Стэнфордского исследовательского института Дагласом Инглбардом. А идея иконок, тоже задолго до этого, родилась в исследовательском центре компании "Xerox" в городе Пало-Алто в Калифорнии.
Но воплотила обе идеи в массовое компьютерное производство именно компания "Apple". Корпорации "IBM" и "Microsoft" последовали этому примеру значительно позже. И гораздо позже Билл Гейтс создал свою операционную систему "Windows" для РС.
Владимир Морозов:
Но почему всех этих революций не совершили сами сотрудники исследовательского центра компании "Xerox"? Ведь уже к концу 1979 года у них в Пало-Альто были и иконки, и мышка, и 200 компьютеров были соединены электронной почтой. Но получилось так, что находившиеся в Нью-Йорке, за 3 тысячи миль от Пало-Алто руководители корпорации "Xerox" не поддержали молодых исследователей.
В декабре 1979 года лабораторию "Xerox" в Пало-Альто посетил 24-летний Стив Джобс. И ему такие же молодые парни показали свои секреты, не востребованные собственным начальством. Джобс сразу понял, что настанет день, когда все компьютеры будут управляться именно таким образом. Команда спецов из "Apple" усовершенствовала то, что их босс увидел в исследовательском центре Xerox, и выдала на-гора быстро завоевавший популярность "Macintosh".
Сергей Сенинский:
Когда Стив Джобс с головой ушел с создание нового компьютера, то для оперативного руководства компанией у него просто не оставалось времени. И он решил пригласить на это место солидного бизнесмена, хорошо известного корпоративной Америке. Так возникло решение пригласить возглавить "Apple" одного из ведущих менеджеров корпорации "Coca-Cola" Джона Скалли.
Тот был просто изумлен нахальством: "Что? Переходить в мало кому известную компанию, которой от роду всего четыре года?!. Молодой человек, вы что - серьезно?!." Тут Стив Джобс пристально посмотрел на своего будущего начальника и с презрением произнес: "Вы хотите до конца жизни продавать сладкую водичку или вы хотите пойти со мной, чтобы изменить мир?" - "И я вдруг подумал, вспоминал потом Джон Скалли, что если я откажусь, то потом всю жизнь буду жалеть об упущенном шансе".
И он его не упустил. И если не весь мир, то, по крайней мере, мир высоких технологий они изменили. К 1987 году компания "Apple" вновь была "на коне" и продавала по миллиону компьютеров "Macintosh" в год.
Позже Билл Гейтс в операционной системе "Windows" использовал тот же принцип - иконки вместо набора команд на клавиатуре. Компания "Apple" подает на "Microsoft" в суд, обвинив Гейтса в плагиате. Процесс длился 6 лет и закончился поражением "Apple". А когда в 1990 году на рынке появилась операционная система "Windows 3.0", стало ясно, что конкурентную борьбу с "Microsoft" проиграла и корпорация "IBM". Вот объяснение Бена Кайперса, зав.кафедрой университета штата Техас:
Бен Кайперс:
Решение "IBM" оставить программное обеспечение в полной собственности другой компании, а именно "Microsoft", было серьезной ошибкой. "IBM" поначалу вообще не слишком серьезно относилась к рынку РС. Когда "IBM" предложила небольшой тогда компании "Microsoft" создать операционную систему для своих персональных компьютеров, то в "IBM" не думали, что это программное обеспечение будет представлять особую ценность. Поэтому, когда компания "Microsoft" заявила, что хотела бы сохранить за собой права на свое программное обеспечение, в "IBM" не возражали. Лишь позже стало ясно, что эти права - колоссальная ценность, что и стало основой нынешнего могущества компании "Microsoft".
Владимир Морозов:
Но если вернуться к началу карьеры Билла Гейтса, то как его крошечной тогда фирме "Microsoft" удалось заполучить заказ от такого гиганта, как "IBM"? Рассказывает научный сотрудник одного из компьютерных музеев в Калифорнии Крис Гарсия:
Крис Гарсия:
"Microsoft" очень старалась. Они провели большую подготовительную компанию. Организовывали встречи и конференции, их друзья звонили своим друзьям в "IBM". Наконец, они просто старались чаще попадаться на глаза.
Кроме того, РС были тогда еще сравнительно новым делом и у "IBM", по сути, был не такой уж большой выбор поставщиков программного обеспечения. "Microsoft" предлагала свою продукцию сравнительно дешево. И у молодой компании уже было какое-то имя - все знали, что она разработала новую версию языка программирования Basic для первого персонального компьютера "Altair-8800".
Контракт с таким гигантом, как "IBM", сделал "Microsoft" еще более значимой компанией. Он означал: мы работаем с "IBM", значит, вы можете работать с нами. Но со временем "Microsoft" начала работать и со многими другими фирмами.
Владимир Морозов:
А такие фирмы росли, как грибы после дождя. Например, нынешний мировой лидер индустрии персональных компьютеров - корпорация "Cоmpaq" в свое время побила всеамериканский, а может быть и мировой, рекорд по объему продаж новой продукции в первый год ее выпуска - 111 миллионов долларов. Программное обеспечение для "Compaq" поставляла все та же "Microsoft".
Империю "IBM" начали теснить со всех сторон. Все новые компании претендовали на кусок того же пирога - выручки от продаж персональных компьютеров. Причем другие научились делать его дешевле, чем "IBM", и при этом - не хуже. Слово ветерану корпорации "IBM" Сэму Альберту:
Сэм Альберт:
Одной из причин стремительного роста рынка персональных компьютеров стало снижение цен на них ниже одной тысячи долларов. Именно тогда "IBM" упустила возможность, ибо просила за свои изделия слишком много. Компьютеры стали стоить 999 долларов и даже 799 долларов, а это привлекло массы покупателей. И тогда за счет роста продаж компании-изготовители с лихвой вернули себе все доходы, которые, казалось бы, терялись от снижения цен. "IBM" вовремя не разглядела этой перемены на рынке.
Владимир Морозов:
Но империя еще боролась. По примеру других, руководители "IBM" тоже попытались совершить небольшую революцию и создать собственную операционную систему OS/2, которая должна была стать лучше той, что поставляла "Microsoft". Позже Билл Гейтс вспоминал:
Билл Гейтс:
Я всегда думал, что лучше всего было бы объединить возможности "IBM" по рекламе программного обеспечения с нашими возможностями по его разработке и созданию. И только после того, как они прервали отношения с нами и решили идти своим собственным путем, только после этого мы вдруг поняли, что остались одни. И это было очень, очень страшно.
Владимир Морозов:
Однако этот страх не помешал компании "Microsoft" продвигать операционную систему "Windows", которая сейчас применяется в девяти из каждых десяти в мире персональных компьютеров. А корпорацию "IBM" прекращение десятилетнего партнерства с "Microsoft" окончательно превратил из абсолютного и бесспорного лидера мировой компьютерной индустрии лишь в одну из крупнейших компаний.
Но кто же будет лидировать в новой гонке, название которой "всеобщая и полная компьютеризация всей страны, точнее всех стран"?
Президент одной из крупнейших компаний программного обеспечения "Oracle" Ларри Эллисон однажды заметил:
Ларри Эллисон:
Огромную ошибку совершают те, кто думают, будто "IBM" - это настоящее, а "Microsoft" - будущее. На самом деле, "IBM" - это прошлое, а "Microsoft" - настоящее. Будущее - еще не настало, и мы не знаем, какая компания и какая технология будут доминировать.
Владимир Морозов:
На прошедшей в середине ноября 1999 года в Лас-Вегасе выставке даже ведущие в мире производители персональных компьютеров о них почти не говорили. Компания N 1 - американская "Compaq", - на долю которой приходится сегодня почти 15% всех продаваемых в мире персональных компьютеров, обнародовала такой прогноз: к 2005 году 90% всех продаж компании будут приходиться на многофункциональные сотовые телефоны, пейджеры, миниатюрные компьютеры и настольные терминалы, подключаемые к Интернету. И лишь оставшиеся 10% - обычные настольные и портативные компьютеры.
Сергей Сенинский:
"Достижения бизнеса ХХ века. Первая десятка". Вы слушали передачу 9-ую этого специального цикла программы "ДЕЛО и ДЕНЬГИ".
Следующая, заключительная передача этого цикла - в пятницу, 31 декабря.
