Новая версия закона о выборах президента страны

В Государственную Думу России от имени главы государства внесена новая версия закона о выборах президента страны. Право на выдвижение кандидатов получат политические партии, причем, представленным в Думе не надо будет собирать 2 миллиона подписей в поддержку своего кандидата.

Глава Центризбиркома Александр Вешняков сообщил, что предельный размер избирательных фондов кандидатов будет увеличен в 5 раз до 150 миллионов рублей, но это, скорее, уменьшение, поскольку по старому закону, когда размер фонда исчислялся в минимальных размерах оплаты труда, фонд составил бы с 1 января 180 миллионов.

Как считает депутат Думы Борис Надеждин, это ловушка.

Борис Надеждин: Они забивают твердую сумму в 150 миллионов рублей, но это просто смешно. Вот каждый, кто понимает, что такое выборы, там, и участвует, понимает, что если бы тут было написано "евро", вот это было бы адекватно. Потому что доллар голос стоит, это медицинский факт.

Естественно, занижение этой суммы выгодно тем кандидатам, которые располагают другим ресурсом, понятно, каким, да? Административным. А остальные будут работать черно, подставляясь под снятие по суду за 5-процентный перерасход.

Михаил Соколов: Теперь подобное решение может быть принято исключительно в судебном порядке. Пострадать можно из-за неверных сведений о судимости, гражданстве или финансах.

Скандально завершился первый тур выборов мэра Нижнего Новгорода.

Из Нижнего Новгорода сообщает корреспондент Радио Свобода Олег Родин.

Олег Родин: Вечером 15 и в ночь с 15 на 16 сентября нижегородцы ждали сенсации.

Выборы сначала могли быть сорваны по причине низкой явки, но 29 процентов избирателей к вечеру все же объявились. Потом ожидали, что против всех претендентов на пост мэра проголосуют больше, чем за кого-либо из кандидатов. Обстоятельства подсчета голосов выглядят странно, когда число учтенных бюллетеней стало подходить к 60 процентам, из помещения горизбиркома изгнали всю прессу. Правда, некоторое время спустя дверь приоткрыли, и журналисты смогли издалека созерцать происходящее внутри. Однако, по чистому совпадению, конечно, с этого момента процент протестующих начал в подсчетах несколько убывать и, наконец, остановился на 30,4 процента, что, впрочем, стало нижегородским рекордом.

Один из фаворитов предвыборной гонки депутат Госдумы Вадим Булавинов, поддержанный представительством президента и партией "Единая Россия", получил 30,85 процента голосов, а лидером стал действующий нижегородский мэр Юрий Лебедев (31,4 процента).

Чиновники полпредства президента по Приволжскому федеральному округу по приказу Сергея Кириенко контролировали в день выборов кабинеты глав районов, руководителей мэрии. Было объявлено об операции по нейтрализации административного ресурса.

Причина массового протестного голосования: менее чем за сутки до начала выборов по решению районного суда был исключен из списка кандидатов третий фаворит нынешних выборов, скандально известный предприниматель Андрей Климентьев. Районный суд не только нашел весьма сомнительные нарушения в финансировании его предвыборной кампании, Климентьев был обвинен в подкупе избирателей всего лишь на том основании, что в своей программе обещал строить дешевое жилье и поднять зарплату рабочим и служащим муниципальных предприятий. Областной суд должен рассмотреть жалобу Климентьева на неправосудное, как он уверен, решение в течение 10 дней, то есть до второго тура выборов. В случае удовлетворения этого иска, результаты первого тура могут быть отменены.

Но вряд ли кто-то всерьез воспринимает подобные прогнозы. Лидер нижегородского отделения партии "Единая Россия", депутат Госдумы Александр Косариков уверен, что решение суда было закономерным.

Александр Косариков: Ведь все отлично понимали, об этом говорили в народе (тут не надо быть особым политологом), что вряд ли кандидат Климентьев дойдет до конца дистанции. Ну, это в силу своей биографии он был, конечно, под особым вниманием, а в силу своего рискового характера, он, конечно, должен был где-то оступиться.

Олег Родин: Климентьев пообещал участвовать в выборах следующего года в Государственную Думу по Канавинскому округу Нижнего Новгорода. Сегодня там депутатом является нынешний претендент на пост нижегородского мэра Вадим Булавинов.

Андрей Климентьев объясняет высокий уровень протеста избирателей отстранением его от выборов, а Вадим Булавинов считает, что и низкая явка избирателей на участки (всего 29 процентов), и массовое голосование против всех вызваны недовольством нижегородцев нынешней городской администрацией во главе с мэром Юрием Лебедевым. Сам же мэр уверен, что протест избирателей связан с общим кризисом власти в стране.

После массированной критики мэра в местных средствах массовой информации, после стольких попыток возбудить против него уголовные дела результаты первого тура обнадеживают Юрия Лебедева. Он верит в свою победу.

Вадим Булавинов комментирует итоги тура с полной уверенностью в том, что он победит во втором туре, будет новым мэром и наведет порядок в городе. Над самодовольством Булавинова иронизирует Андрей Климентьев, заявляя в телеэфире, что депутату выиграть выборы он не даст, что его электорат одержит окончательную победу, голосуя против всех еще более массово и организованно.

Местное отделение "яблочников" после выступления по НТВ Григория Явлинского распространило заявление с призывом к нижегородцам во втором туре выборов главы Нижнего Новгорода голосовать против Вадима Булавинова. Региональное отделения "Яблока" считает Булавинова марионеткой в руках политиканов, который в случае избрания на пост мэра приведет город к экономическому застою или разграблению.

Избрание Булавинова на пост мэра города может привести к подчинению всех ветвей власти одной политической структуре, что интересы Булавинова совпадают с интересами политическо-олигархических структур, а не направлены на благо Нижнего Новгорода.

Михаил Соколов: Рассказывал Олег Родин.

Я попросил прокомментировать события в Нижнем Новгороде депутата от Автозаводского округа этого города, лидера "Союза правых сил" Бориса Немцова.

Борис Ефимович, как вы прокомментируете итоги первого тура выборов в Нижнем Новгороде? Вы господина Климентьева хорошо знаете, да? и ситуацию в городе, в общем, тоже, раз вы депутат от Автозаводского района.

Борис Немцов: Нижний находится в глубоком политическом и коммунальном кризисе. В течение всего лета в Нижнем не было ни горячей, ни холодной воды. 120 000 человек 2 месяца сидели без холодной воды. Крупномасштабный конфликт внутри властей: Кириенко против Ходырева, Ходырев против Лебедева, Лебедев против того и другого. Все это привело к крайней апатии, раздражению, и главный лозунг этой кампании был "Достали!" Люди шли, чтобы отомстить власти.

Чашу терпения людей переполнило субботнее решение суда о снятии Климентьева, который в условиях полного раздрая внутри властной элиты нижегородской и полного забвения интересов людей, в этой вот мутной воде оказался одним из фаворитов. И люди знают, что он рецидивист, люди знают, что он просидел в тюрьме 11 лет, люди знают, что он карточный шулер, но чтобы отомстить власти, с полным пониманием, за кого они голосуют, они хотели отдать ему голоса.

По сути, Нижний превращается в европейский вариант Приморья. В Приморье тоже глубокий был политический кризис, глубокий коммунальный кризис, и, кстати говоря, народ также реагировал. Если вы вспомните выборы мэра Владивостока и выборы губернатора, там был свой Климентьев (его фамилия Черепков), и в Приморье тоже было протестное голосование на выборах губернатора (больше 30 процентов, так же, как и в Нижнем Новгороде, проголосовало против всех).

Глубочайший кризис политический. Дальше: абсолютное недоверие к системе выборов, поскольку это манипуляция, это манипуляция с помощью средств массовой информации, это манипуляция с помощью так называемого административного ресурса, это подключение к выборам судебной системы, якобы независимой, это полная дискредитация судебной системы как таковой. Это возможность для криминала реально прийти к власти. И люди сказали свое твердое "нет" вот этим всем кошмарам и безобразию.

Михаил Соколов: Что, собственно, делать? Это констатация факта.

Борис Немцов: Теперь второй тур. Выбор между представителем федеральной власти Булавиновым, его поддерживает, как известно, "Единая Россия", "Народный депутат"...

Булавинов хорошо известен в нашем городе как человек, проголосовавший за ввоз в Россию отработанного ядерного топлива, и как бескомпромиссный борец с сексуальными меньшинствами. А как хозяйственник он, вообще, видимо, мало к чему приспособлен. Да, собственно, он этого и сам не скрывает.

Что касается Лебедева, то Лебедев, безусловно, харизматический политик, это точно. У него, конечно, харизма такая шахунская, но, тем не менее, он умеет общаться с людьми и действительно много с ними встречается. Это его безусловный плюс. Его минус состоит в том, что он мало занимается городским хозяйством. Сам тот факт, что город находится в пучине коммунального кризиса, что перманентно происходят вот эти отключения, что, по сути, город к зиме готов очень слабо, что и дороги, и внешний вид города, мягко говоря, оставляют желать лучшего, это все на совести нынешнего мэра. И я убежден, что если бы ему было чем похвастаться в плане конкретных дел в городе, то он бы с легкостью выиграл у Булавинова. С легкостью просто у него бы выиграл.

Но опять люди будут голосовать не столько "за", сколько "против". Выиграет тот, кто наберет наименьшее количество очков "против". Желание проголосовать твердо за конкретного кандидата, я думаю, в Нижнем уже давно прошло.

Я свою позицию не определил, я могу сказать только, что мы с Лебедевым долгие годы работали вместе...

Михаил Соколов: Он был вашим замом.

Борис Немцов: И он был руководителем Шахунского района, когда я был губернатором. Потом его пригласил работать замом. Он очень хорошо справлялся со своими обязанностями. В 1995 году он возглавлял мой предвыборный штаб на выборах губернатора. В 1999 году он содействовал мне на выборах в Государственную Думу по Автозаводскому избирательному округу, и я, конечно, против Лебедева никогда выступать не буду. Хотя надо быть честным и объективным: то, что в городе происходит, ну, оставляет желать лучшего.

Михаил Соколов: Свою личную ответственность вы с себя снимаете? Климентьев - ваш бывший друг, Лебедев - бывший зам. Вы - действующий депутат. Кириенко - ваш товарищ по партии, был, кажется.

Борис Немцов: Ну, то, что во всем виноват Немцов в Нижнем Новгороде, это не новость. Я могу только с этим согласиться.

Я считаю, что самая крупная моя ошибка политическая, всерьез крупная, состоит в том, что в 1997 году, когда я стал работать в правительстве заместителем председателя, я не думал о своем преемнике. С 1997 года губерния скатилась в третьеразрядную, такую, знаете, в провинцию настоящую захудалую. Она не хуже и не лучше. Она вот как многие российские регионы.

В 1997 году губерния находилась в десятке ведущих губерний по уровню жизни, по объему инвестиций. За 5 лет губерния скатилась по всем социально-экономическим показателям где-то на 45 место. Причем с каким-то удивительным упорством губернатор Скляров уничтожал все то, что мы с ним вместе делали, в том числе и ряд крупномасштабных социальных проектов. Например, был проект восстановления дорог и храмов. Он закрыт. Был проект поддержки одаренных детей. Он был остановлен. Был проект телефонизации губернии. Он прекратился. Был проект "Метр за метром" (это строительство жилья для людей, в том числе и для военных). Он тоже закрылся. Крупномасштабный проект привлечения инвестиций в сельское хозяйство был закрыт...

И вы знаете, вот, люди это тоже отлично понимают. Если в середине 1990-х годов большинство людей гордилось тем, что они из Нижнего Новгорода, то сейчас им приходится объясняться, а почему рецидивист, например, да? является одним из фаворитов предвыборной гонки на пост мэра Нижнего Новгорода. Это все, конечно, приводит к такой еще социальной и экономической апатии. Очень многие бизнесмены нижегородские, они говорят, что лучше уходить из Нижнего и работать в других регионах, в том числе и в Москве или Петербурге. И отсутствие такое инвестиционной привлекательности - это одно из серьезных экономических последствий политического кризиса, в котором находится Нижний Новгород.

Михаил Соколов: А что, кризис непреодолим?

Борис Немцов: Вы знаете, что нужно сделать, да? Нужно прекратить вот этот раздрай между федеральной властью, областной и властью городской. Ну, шутка ли дело, когда у каждого уровня власти был свой кандидат на выборах мэра? Вообще, таких регионов в стране еще поискать.

Удастся ли преодолеть этот кризис во втором туре? Думаю, что нет. Потому что у федеральной власти, как я уже сказал, есть свой кандидат, а мэр сам участвует в выборах.

Тем не менее, после выборов, то есть после 29 числа такой шанс появляется, хотя мне кажется, что у участников схватки масштаб безответственности гораздо выше, чем истинное желание, чтобы все было нормально, по-хорошему и, главное, по закону.

Я со своей стороны, как депутат от Автозаводского округа, а не как лидер "Союза правых сил", в том числе и во время предвыборной кампании активно работал над тем, чтобы попытаться хоть как-то консолидировать всех этих людей, но, скажу откровенно, сделать это невозможно.

Михаил Соколов: Моим собеседником был Борис Немцов.

18 сентября законодательное собрание Санкт-Петербурга приняло решение о назначении выборов парламента города на 8 декабря. Наш корреспондент Виктор Резунков на эту и другие темы беседовал с известным российским политтехнологом Алексеем Кошмаровым.

Виктор Резунков: В городе начинается предвыборная кампания, в результатах которой, прежде всего, заинтересован губернатор Петербурга Владимир Яковлев. Дело в том, что именно от новоизбранных депутатов городского законодательного собрания зависит, примут ли они поправку в устав Петербурга, позволяющую Владимиру Яковлеву участвовать в третий раз в губернаторских выборах, или нет.

Известный российский политтехнолог, президент Информационно-аналитического центра "Новоком"(?) Алексей Кошмаров, которому приписывают авторство победы Владимира Яковлева над мэром Анатолием Собчаком в 1996 году, в нынешних предвыборных кампаниях (и городской парламентской, и губернаторской) участвовать, по его словам, не намерен ни в каком качестве. По мнению политтехнолога, в Петербурге сейчас развернется борьба между четырьмя основными группами влияния - между губернатором Владимиром Яковлевым, группой полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе Виктора Черкесова, нынешними депутатами законодательного собрания и криминальными преступными группировками.

Алексей Кошмаров обнародовал список явлений, которые, по мнению политтехнолога, несут в себе угрозу режиму Владимира Путина. Во-первых, как считает Алексей Кошмаров, губернаторы лишились статуса федеральных политиков, значительной части властных полномочий и финансовой независимости. У этой элитной группы накопился большой груз претензий, который может превратиться в критическую массу, а Владимир Путин уже ничего сделать не может.

Алексей Кошмаров: Если продолжать усиливать и наращивать бюрократическую административную мощь и возможности полномочных представителей, то автоматически, так сказать, будет происходить снижение уровня возможностей и уровня отдачи губернаторов. То есть им через какое-то время уже не надо будет заботиться, потому что всегда можно будет на кого-то сослаться, кто над ним и отвечает над ним за то же самое. Поэтому это, вообще, на самом деле, большая угроза государственному устройству.

Виктор Резунков: Петербург к списку регионов, представляющих источник напряжения для центра, по мнению Алексея Кошмарова, отнести нельзя.

Алексей Кошмаров: Питер как раз, мне кажется, гордится, радуется, что президент из города. И, в общем, Путин - это единственное, что здесь пока консолидирует элиту. Потому что если бы сейчас не президент, то здесь бы был более жесткий, так сказать, раскол между вот сторонниками Яковлева и, так сказать, вот оставшимися сторонниками политики Собчака.

Ну, здесь для Петербурга характерна больше политическая рефлексия. То есть вот здесь все-таки более высокий образовательный уровень, более развиты политологические школы, технологические школы, чем в среднем по России. Это накладывает отпечаток, скорее, на разговоры про выборы, разговоры про политику, разговоры про политиков, нежели чем реальное состояние дел.

Виктор Резунков: Возможности распространения региональных сепаратистских настроений в этой ситуации Алексей Кошмаров тоже пока не видит.

Алексей Кошмаров: Дело в том, что просто сейчас так выстроена вертикаль, что регионы полностью зависят от федерального центра. У них нет возможности даже на эту тему думать. Это снижает уровень местного самоуправления, что является, само по себе, в стратегической перспективе залогов развития демократии, устойчивого общества и так далее, но такой выбрали путь, такую модель выбрали. Я думаю, что это сознательный выбор.

Виктор Резунков: Другая, не менее опасная угроза режиму Владимира Путина, по мнению Алексея Кошмарова, существует в том, что партийно-политическая элита лишена возможности заниматься политикой и вместо принятия решений вынуждена обслуживать власть.

Алексей Кошмаров: Решения принимаются в Кремле известным количеством людей и дальше, так сказать, они доводятся до исполнителей, в том числе до политиков, которые должны, так сказать, реализовать. То есть происходит толчея вокруг президента. Кто ближе подойдет, кто громче крикнет, как он хорошо к нему относится, и как он замечательно управляет...

Виктор Резунков: Еще одна угроза Владимиру Путину, по мнению президента Информационно-аналитического центра "Новоком" Алексея Кошмарова, заключается в том, что силовики уже не являются безоговорочной опорой президента.

Алексей Кошмаров: Силовики очень неоднородны. В армии, там, скажем, такой полностью прозападный, проамериканский курс, он традиционно не свойственен менталитету российской армии, так сказать, никогда не был. Поэтому такие резкие зигзаги, они чреваты тем, что не нравится нашим военным такой курс.

И, там, скажем, чекистам не нравится то, что их стали (и прокурорам, кстати) не нравится, что их все чаще стали привлекать как дубинку для решения политических либо экономических вопросов. А это же медицинский факт, да? когда заявления того же президента "... мало не покажется...", "... замучатся пыль глотать..."

Виктор Резунков: Таковы, в целом, существующие, по мнению Алексея Кошмарова, угрозы режиму Владимира Путина. Что же касается предстоящих выборов в законодательное собрание Петербурга, то, как считает Алексей Кошмаров, большинство петербуржцев, в целом, перестали понимать, чем парламентарии занимаются, и для чего их надо выбирать.

Алексей Кошмаров: Эта ситуация характерна для всей страны. Если посмотреть массовые опросы избирателей по России, то не больше 3-5 процентов считают, что законодатели вообще полезны, нужны, и занимаются нужным для людей делом. Это связано, конечно, в первую очередь, с недостаточной информированностью и политической грамотностью населения. Ну, это вот задача самих еще и депутатов - всю эту работу проводить, чтобы было понятно, зачем они нужны.

И, соответственно, это характерно для Петербурга, потому что те возможности, те полномочия и те задачи, которые ставили там депутаты предыдущих созывов, они, конечно, не отвечают амбициям и запросам, и потребностям избирателей. Ну, и это несоответствие, оно приводит к тому, что им не доверяют, не верят и не хотят за них голосовать, потому что это пустая трата времени.

Ну, я не думаю, что в 2002 году что-то такое изменится. Где-то вот на грани будет, где-то в районе 20... ну, до 30 процентов явка. Такая традиционная, вообще, для России.

Виктор Резунков: А насколько важны для Кремля эти выборы и выборы губернатора Петербурга?

Алексей Кошмаров: Позиции Кремля нету, что запретить Яковлеву избираться на третий срок, если он этого захочет, и если будут внесены соответствующие изменения.

Ну, я не знаю, есть ли у Яковлева желание. Если исходить из того, что он все-таки пойдет на третий срок, то, конечно, для него лояльный состав заксобрания принципиально важен. Потому что нужно, чтобы пришло 2/3, это 34 человека, из них 26 проголосовали за внесение этой поправки.

Поэтому там может сложиться такая ситуация, когда принимали устав, когда депутаты голосовали ногами - не приходили. Не могли набрать вот нужные 34... 32 было, 33 было, а 34-го никак не могли. На носилках там одного из больницы привезли, поставили... Поэтому вполне может быть такая же ситуация, потому что, безусловно, для действующей власти, она всегда находится, с одной стороны, в хорошем положении, потому что у нее есть там дополнительные ресурсы, дополнительные возможности, но, с другой стороны, всегда она виновата в том, что происходит. И понятно, что если взять ту разруху, которая была в 1990-х годах, которая практически 8 лет шла по всей стране, 9, да? то, конечно, там за 4-5 лет, 8 практически невозможно.

Поэтому... это опять же, какой журналист или, там, какой гражданин как смотрит. Вот, с одной стороны, хорошо, что там сейчас вот Невский или, там, дворики Невского стали совершенно другими и превосходят своей красотой, там, очарованием и Арбат и многие места, которые традиционно в Москве считаются замечательными. Но, конечно, если мы поедем на окраины, там больше проблем. Их надо решать. Проблема подъездов, парадных, то что называется. Ну, это проблема, на самом деле, не городской власти, а внутренней культуры, как мне кажется, и местных, вот, муниципальных депутатов, которым сейчас выделяется бюджет и так далее.

Ну, идет перестройка, к сожалению, пока еще.

Виктор Резунков: Неужели петербуржцам предстоит и дальше жить в той же унылой атмосфере и без яркого политического лидер?

Алексей Кошмаров: Конечно, там уже замылился светлый образ Яковлева. Я понимаю, хочется чего-то новенького, но я пока просто не вижу серьезной альтернативы. Из Москвы не возвращаются. Москва, она тем хороша, что там все намного лучше, чем даже во второй столице.

Михаил Соколов: Корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Виктор Резунков беседовал с известным российским политтехнологом Алексеем Кошмаровым.

22 сентября пройдет второй тур выборов губернатора Красноярского края. Претенденты - глава законодательного собрания края Александр Усс и губернатор Таймыра Александр Хлопонин. В первом туре Александр Усс набрал на 25 000 голосов больше, чем Александр Хлопонин.

В Красноярске побывал специальный корреспондент Радио Свобода Карэн Агамиров.

Карэн Агамиров: Предвыборный Красноярск украшают яркие плакаты. На одном девчушка. Она хочет стать балериной, чтобы все были добрыми и красивыми. И лихо так, сходу: "Так в чем же дело? Голосуй за Хлопонина".

Двухлетний ребенок неподдельно расстроен: "Я не могу голосовать, но хочу, чтобы моя мама жила лучше, а значит - голосуй за Хлопонина".

Группа спортивного вида молодежи выбирает жизнь без наркотиков, а значит - надо опять голосовать за Александра Хлопонина.

Паренек в свитере хочет видеть на посту нового губернатора человека умного, честного и принципиального. А это, конечно же, Хлопонин.

Как видим, по части наглядной агитации сторонники губернатора Таймыра Александра Хлопонина явно впереди.

Агитация за главу законодательного собрания Красноярского края Александра Усса куда проще. К примеру: "Усс, держись! Народ с тобой". И все.

Предвыборные страсти как-то улеглись. Перед первым туром всякого хватало, а теперь "черный PR" в прошлом. Оба претендента на пост губернатора относятся друг к другу подчеркнуто уважительно. Сейчас в Красноярске я обнаружил только вот такой рекламный плакат: "Давай - за край, за Усса". И приписка: "Просьба сильно не пачкать". И не пачкают. Смотрят на плакаты, читают газеты и листовки и, конечно же, обсуждают, с каким губернатором будет жить хорошо.

- Все обещают - и Усс, и все обещают. А почему при жизни Кольбы, когда Кольба была живая, он не пришел к ней ни разу, она его вызывала. Почему он ни разу не пришел? Он такой уверенный, такой... голова у него, он закидывается(?). Не хочу его, и все. Не люблю.

Лебедь мне нравился, как мужчина. Он сколько войны прошел, не погиб там. А здесь погиб. Некоторые люди, конечно, его, знаете, что, клянут, все такое... Я голосовала и пойду снова за Хлопонина, и вся моя семья. Он молодой.

Ну, Усс тоже очень много наворовал, говорят. И живет он, как: у него и прислуги, и все на свете. Зачем? Не хочу я его, и все.

- Конечно, определилась. За Усса.

Карэн Агамиров: Скажите, вот чем они принципиально отличаются друг от друга? Вы можете сказать, Усс от Хлопонина?

- Ну да. Я считаю, что Хлопонин еще не созрел для управления таким большим краем. Нужно сокращать аппарат управления края обязательно, потому что без этого невозможно. Там слишком много лишних людей сидит испокон веков уже, поэтому нужно сокращать.

Я знаю, что вот за границей, правильно Тарасов заметил, молодец, хочу сказать, он заметил, что там такими большими корпорациями 9 человек управляют. А здесь штат очень огромный. У них по 30 000 в месяц... Поэтому считайте. Вот вам и деньги.

- Говорят, что у Усса не очень как бы с Москвой, такие отношения, потому что его поддерживает Быков, которого Москва, вроде, не любит (они его считают криминальным авторитетом).

- Я думаю, что это сплетни. Думаю, что найдет Кремль общий язык, да... уже, по-моему, нашел общий язык - и с Путиным встречался, и не просто так, по-моему. За него проголосовала, и второй тур - только за него.

Карэн Агамиров: Усс и Хлопонин у вас здесь, да? За кого будете голосовать во втором туре?

- За Хлопонина. Деньги есть.

Карэн Агамиров: А у Усса нет, да?

- У него меньше.

Карэн Агамиров: Откуда вы знаете?

- Говорят.

- За Хлопонина.

Карэн Агамиров: Он просто моложе, может, поэтому?

- Да, скорее всего. Может, дольше продержится.

Карэн Агамиров: Чем вы занимаетесь в свободное время, молодежь Красноярска здесь?

- Регби занимаюсь.

- Спортом.

Карэн Агамиров: Здоровый образ жизни?

- Конечно.

Карэн Агамиров: Без алкоголя?

- Да.

Карэн Агамиров: Точно? И без наркотиков?

- Да.

Карэн Агамиров: Усс или Хлопонин?

- Усса, конечно.

Карэн Агамиров: За Усса, да?

- Ну.

Карэн Агамиров: А кто все-таки выиграет, вот как вы чувствуете?

- Пока не знаю. Но за Усса я.

Карэн Агамиров: Это был голос красноярского избирателя.

Из двух претендентов на губернаторский пост мне удалось побеседовать только с главой законодательного собрания Красноярского края Александром Уссом. Губернатор Таймыра Александр Хлопонин находился во время моего пребывания в Красноярске очень далеко - в городе Минусинске. Это 8 с лишним часов езды на автомобиле. Попытки связаться с ним по телефону из Москвы также не принесли результата, хотя его помощники и пресс-секретарь уверяли меня, что никаких проблем не должно возникнуть. Но как ни позвоню, ответ один: кандидат в губернаторы Хлопонин не может сейчас подойти к телефону.

Ну, что же, поговорим с Александром Уссом.

Каким способом вы намерены получить дополнительные доходы, чтобы закрыть бюджетный дефицит края?

Александр Усс: Во-первых, мы должны подкорректировать наши межбюджетные отношения с Федерацией, потому что в прошлом году край лишился, по меньшей мере, 5 миллиардов своих налоговых поступлений за счет изменения налогового законодательства. Наша администрация по причинам субъективного плана допустила ошибку и не поставила вопрос об этой компенсации, следовательно, это одна из причин бюджетного кризиса.

Второе. Нам необходимо более предметно работать с нашими крупными налогоплательщиками, включая и Красноярский алюминиевый завод, и Норильский комбинат, "ЮКОС" и ряд других. Полагаю, что многие из этих предприятий должны перенести центры управления ими и, соответственно, места своей регистрации именно сюда, на территорию Красноярского края, что увеличит наши налоговые доходы. Причем, это нужно сделать и не только путем принуждения, но и главным образом за счет стимулирования, резкого снижения степени конфликтности в управлении краем с тем, чтобы руководители, хозяева, собственники крупных финансово-промышленных групп не чувствовали здесь постоянной опасности, а рассматривали Красноярский край как зону наибольшего благоприятствования, зону стабильного будущего.

В-третьих, нам необходимо предметно заняться (это, конечно, нельзя сделать за один день) подъемом других сфер экономики. Уход края от чисто сырьевой специализации является для меня на сегодня вообще задачей № 1. В частности, развитие переработки за счет инвестиций со стороны тех же самых сырьевиков, подъем лесной отрасли, поскольку для нас это очень перспективно. Сельское хозяйство, которое оказалось в глубоком запустении, кризисе, несмотря на то, что наши соседи выправляют там ситуацию. Все это тоже - дополнительные, хоть и не столь значимые источники налоговых поступлений.

Ну, и что не менее важно, на мой взгляд, надо рационально подходить к использованию бюджетных средств и, наконец, ударить вороватых чиновников по рукам. У нас 70 заместителей губернатора прошло за 4 года через администрацию, каждый из них увез отсюда серьезную часть бюджетных средств. Такого больше не будет. И это тоже один из способов ликвидации бюджетного...

Карэн Агамиров: Они безнаказанно это сделали, да?

Александр Усс: Кое-кто уже не безнаказанно. Думаю, закончатся выборы, и нас будут ожидать еще дополнительные открытия. Я не хотел бы здесь устраивать никакой охоты на ведьм, нет, но мне известно вот по косвенным признакам, что вопросов (и довольно много) у правоохранительных органов к бывшим должностным лицам накопилось. Но теперь идет предвыборная кампания, и совершенно понятно, что не стоит это переводить в политическую плоскость.

Поэтому все или, во всяком случае, многие, кто перед государством виновен, не исключено, что и понесет какую-то ответственность.

Карэн Агамиров: Следующий вопрос к Александру Уссу. Что вы возьмете в работу из наследства Александра Лебедя?

Александр Усс: Я сторонник того, чтоб черное называть черным, а белое всегда белым. И охотнее говорю именно об этом, о позитивной стороне, о тех положительных следах, которые оставил Александр Иванович Лебедь, мой политический оппонент, на нашей красноярской земле.

Из наследства Лебедя я бы взял такие конкретные вещи, как кадетское движение, которое надо поддерживать, и мы будем это не только поддерживать, но и развивать. Вот 2 месяца назад законодательное собрание приняло решение о создании нового кадетского корпуса на базе поселка Кедровый. Это те же самые губернаторские стройотряды. Это тоже хорошая традиция, которая сейчас возобновлена. Это некоторые, совершенно конкретные объекты, которые либо начаты Лебедем, но не завершены (я имею в виду в плане строительства), либо им только обещаны, но теперь это обещание оказалось невыполненным. Я считаю своим долгом, если я буду губернатором, выполнить обещание предыдущего губернатора, потому что здесь тоже должна быть преемственность.

Я не исключаю, что и некоторые должностные лица, которые входили в его команду, останутся здесь. У меня нет ничего личного, абсолютно ничего личного в отношениях в рамках работы, что называется. И поэтому все те, кто явился приобретением для населения Красноярского края, влил сюда, действительно, свежую кровь и приехал сюда для того, чтобы здесь жить и работать, должны остаться со мной. И мы, безусловно, будем работать плечом к плечу.

Карэн Агамиров: Идем дальше. Что Александр Усс предложит югу Красноярского края, селам и городам военно-промышленного комплекса?

Александр Усс: Я думаю, что ВПК - это люди государственные, и поэтому вряд ли они захотят подчиняться человеку, который представляет частные интересы конкретных корпораций. Я, во всяком случае, из этого исхожу.

Карэн Агамиров: Следующий вопрос кандидату в губернаторы Уссу. Что вы возьмете из программы мэра Красноярска Петра Пимашкова?

Александр Усс: Я думаю, что Петр Иванович Пимашков важен и интересен, прежде всего, применительно к городу. Я считаю его хорошим мэром, и кто бы там что ни говорил, но, тем не менее, факт налицо. А именно: город наш преобразился в лучшую сторону. Отстает, правда, жилищно-коммунальное хозяйство, отстают традиционные вещи такие, как теплотрассы, окраины, но наиболее такие выигрышные моменты, которые отличают город от других городов Сибири, на мой взгляд, очевидны. И поэтому Петр Иванович Пимашков, безусловно, будет мной востребован как мэр для решения городских проблем. Думаю, что у него здесь все хорошо получается.

Карэн Агамиров: А каковы будут ваши действия для объединения края и автономных округов, Таймыра и Эвенкии?

Александр Усс говорит:

Александр Усс: Первое действие для объединения края, округов, это создание губернаторского совета из губернаторов края, Таймыра и Эвенкии. Я говорил об этом еще в январе, когда прописывал стратегию объединения Красноярского края, рассчитанную на 3-5 лет. Это вполне реально, возможно и необходимо. По своему духу, по каким-то поколенческим признакам, думаю, мы где-то похожи - и Золотарев, и Хлопонин, и я. И если все получится, то потом и получится, думаю, вполне нормальная согласованная губернаторская команда.

Карэн Агамиров: Считает ли Александр Усс необходимым переход к выборности Совета Федерации и предоставление регионам больших полномочий?

Александр Усс: Больше полномочий регионов - это большой вопрос для России, потому что больше полномочий регионам мы уже пережили лет 15 назад. Это привело к сепаратизму и дезинтеграционным процессам. Поэтому не будем торопиться.

А вот что касается Совета Федерации, с моей точки зрения, идеальной моделью была модель старая, когда должностные лица субъектов Федерации, председатели представительных органов и губернаторы автоматом входили туда. Думаю, что это правильно, потому что, с одной стороны, это позволяло представлять действительно интересы региона, а во-вторых, это позволяло уравновешивать политизированность Думы каким-то "приземленными" взглядами и оценками. Это было нормально.

То, что есть сейчас, на мой взгляд, не здорово. Непонятно, кто, что и зачем там представляет. Но думаю, что переход к выборной системе - это будет, во всяком случае, что-то лучшее, нежели есть сейчас.

Карэн Агамиров: И заключительный вопрос к Александру Уссу. Ваш возможный преемник на посту председателя законодательного собрания Красноярского края?

Александр Усс: Для меня самым простым решением было бы решение, когда моим преемником стал бы мой заместитель Анатолий Алексеевич Ромашов, с которым мы рука об руку проработали уже порядка 5 лет. Это самостоятельный, очень взвешенный человек. С ним не всегда легко, но я полагаю, что именно такие люди, самостоятельные, государственные и имеющие свое мнение, и нужны для того, чтобы была щука в море, которая не давала бы дремать карасю.

Карэн Агамиров: Так кто же победит во втором туре выборов губернатора Красноярского края?

Александр Хлопонин подписал с бронзовым призером Сергеем Глазьевым соглашение о социальной ответственности власти перед населением, и голоса сторонников выдвинутого компартией экономиста Глазьева могут перейти к Хлопонину. Выбор за жителями Красноярского края.

Усс или Хлопонин?

- Хлопонин. Победа будет за Хлопониным. Уверен. Я верю в его силах. Хлопонин - спортсмен, экономист, развитый, образование... А Усс чего? Тот же самый, как Лебедь. Я вообще его как-то... Он был замом этого... Зубова, сидел в кресле, ничего не сделал. Короче говоря, я его не ценю. И как... он и не спортсмен. "Металлургу"... сейчас видите, "Металлург", 18-е место команда занимает. Не могли создать, помочь деньгами. Взять игроков, чтобы... футбол заваливают совсем. Вот поэтому.

Карэн Агамиров: С экономикой тяжело в крае. Хлопонин справится, вы считаете, если выиграет?

- Я считаю, Хлопонин справится.

Карэн Агамиров: Чем живут молодежь, женщины, я уже более или менее уяснил. А чем живет мужчина в Красноярске?

- Мужчина чем живет? Я рабочий человек, работаю грузчиком. Бери больше, кидай дальше. Люблю спорт, развлекаюсь вот на всех соревнованиях - на дзю-до... Люблю спорт и сам спортсмен.

Карэн Агамиров: Я вижу, спортивное население здесь, в Красноярске.

- Да, у нас... Вот я хочу, чтобы у нас был построен футбольный манеж с крышей, закрытый (у нас же тут долгая зима, 10 месяцев почти, да?), чтобы в футбол играли у нас круглый год, как на заводе. И президента Путина я люблю.

Карэн Агамиров: Нравится?

- Нравится.

Карэн Агамиров: А то, что Хлопонин все-таки не из Красноярска?

- А мне... Я знаю, что он родился на Кипре, отец там его, мать... Но все равно он русский человек, так что... Норильчане на него не обижаются.

Ну, и пенсионерам, соответственно, как Лужков сделал бы пенсию, добавил бы рублей хоть по 100. Они же богатые люди, куда эти деньги девать?

Карэн Агамиров: Может, Усс тоже сделает? Он же тоже обещает.

- Он - нет. Он жадный. Он, 700 миллионов у него доход в год, да? И вот это плюс 75 оклад. Ну, куда он деньги девает? На стенку что ли клеит?

Карэн Агамиров: Хлопонин тоже не из бедных.

- Нет. Ну, Хлопонин... ну, я не знаю. Я Усса... короче говоря, я эту администрацию, я и за Лебедя не голосовал, и за него. Я за Хлопонина. Надеюсь, что он не подведет.

- Конечно, за Усса. На хрен нам нужно Хлопонина? Не знаю, если Хлопонин за деньги, так всех подкупит. А так должен Усс победить. Я вчера... каждый раз слушаю, что все время говорят, что он если везде приезжает, и все за Усса, все за Усса. Он действительно человек. А тот кто?

Карэн Агамиров: Куда вы такая нагруженная идете-то?

- Куда? На базар. "Куда?" Жизнь так заставляет. Вот мы думаем: может, своего выберем, может, жизнь полегче будет.

Карэн Агамиров: Надо зарабатывать, пенсии не хватает, да?

- А что хватит? Полторы тысячи хватит разве на месяц? Дороговизна такая.

Вся семья моя, все - за Усса. Так что Усс наш, он будет нас поддерживать. Пимашков - все, уже выбыл. Пимашкова вам все, Пимашкова...

- Пимашков, он...

Карэн Агамиров: Во втором туре за кого будете?

- Я бы за Пимашкова голосовал, если бы он прошел.

Карэн Агамиров: А сейчас Усс и Хлопонин. Вот за кого бы?

- За Усса. За Усса.

- За Хлопонина.

- Он олигарх.

- Действительно, Хлопонин...

Карэн Агамиров: Вы так не подеретесь друг с другом?

- Нет.

- Усс - это плохой человек. Честно скажу.

- Нет, Усс, он плохой, но он лучше Хлопонина.

Михаил Соколов: Это был рассказ специального корреспондента Радио Свобода Карэна Агамирова.

Поскольку окружение Александра Хлопонина накрепко заблокировало все возможности встретиться с ним или взять интервью по телефону, а пресс-секретарь Ольга Фелюрина откровенно нас обманывала, вынужденно придется сказать о бывшем олигархе, а ныне губернаторе пару слов за глаза.

Хлопонин достаточно молод, обаятелен. Неплохой управленец. Но в последнее время, когда он получил поддержку федеральных электронных средств массовой информации, основных телеканалов, чего не бывает без отмашки из кремля, у него явно кружится голова. Имея такой политико-информационный ресурс, сейчас он действительно может выиграть выборы в Красноярском крае, но за победу придется платить. Есть разные политические доноры - коммунисты, например, фактически Хлопонину в кампании не мешавшие. Именно с подачи их кандидата Сергея Глазьева Александр Хлопонин подписал популистский социальный договор. За эти обязательства в будущем еще спросят избиратели. А за разворот в сторону человека "Норильского никеля" общероссийских телеканалов придется поступиться новому губернатору самостоятельностью в отношениях с федеральной властью.

Впрочем, не без греха и Александр Усс. Он связан обязательствами перед алюминиевыми и угольными магнатами и их покровителями, близкими к правительству.

В общем, новый губернатор, любой из двух Александров, что Усс, что Хлопонин, сильной фигурой, увы, не станет. Это вам не Александр Лебедь.

Кратко о новостях жизни политических партий.

Компартия России продолжает борьбу за свой референдум. Инициативная группа была сформирована в прошедшие выходные в Краснодаре. "Единая Россия", "Союз правых сил" и "Яблоко" в ответ провели через Государственную Думу законопроект, блокирующий проведение референдума за год до выборов Государственной Думы и президента. Удалось это с огромным трудом. Закон, скорее всего, вступит в силу раньше, чем инициативная группа коммунистов сможет зарегистрироваться в избирательной комиссии.

Лидер компартии Геннадий Зюганов предрекает, что будет, если гражданам откажут в праве на плебисцит.

Геннадий Зюганов: Те, кто не дают им такую возможность, провоцируют в стране массовые беспорядки.

Михаил Соколов: Такие же акции, как на Украине?

Геннадий Зюганов: Наши акции будут более массовые и более интересные. И более жесткие.

Михаил Соколов: Лидер компартии пугает, но власти, похоже, не страшно.

Партия "Либеральная Россия" 21 сентября проведет свой съезд. Руководители "Либеральной России" вынуждены внести поправки в свой устав по требованию Министерства юстиции. Они будут продолжать судиться с Минюстом за неправовой отказ в регистрации партии. Кроме того, как сообщил один из лидеров либералов Сергей Юшенков, они выдвигают новые политические инициативы.

Сергей Юшенков: Мы, естественно, выступим с резолюцией против восстановления памятника Дзержинского и поддержим акцию "Яблока" в отношении установления на Лубянской площади памятника жертвам политических репрессий. А также мы намерены начать кампанию по проведению референдума по вопросу "Считаете ли вы необходимым, чтобы представительные органы власти имели контрольные функции?"

Михаил Соколов: Либералы, "Союз правых сил" и "Яблоко" вступили в борьбу с мэром Москвы Юрием Лужковым, предложившим восстановить на Лубянке памятник Дзержинскому. Это реваншистское предложение находит, кстати, поддержку и консервативной части партии "Единая Россия" во главе с ее генсеком Александром Беспаловым.

Беда "Союза правых сил" в том, что, не получив разрешения президента Владимира Путина на восстановление в Кремле исторического памятника Александру II, партия пошла на сотрудничество с московским мэром, и Юрий Лужков решил разменять монумент царю-освободителю на восстановление памятника чекисту-палачу.

Когда разразился скандал, из "Союза правых сил" очень своевременно вышли сторонники Лужкова - депутаты Московской городской думы Владимир Платонов, Ирина Рукина и Александр Москвин-Тарханов. Этот разрыв выводит из тени давний конфликт. В 2001 году, когда мандаты на странных выборах в Мосгордуму фактически раздала мэрия, СПС одарили квотой, которая была разделена пополам между безоглядными сторонниками Лужкова и теми, кто позволяет себе иной раз с мэром не соглашаться. Раскол не позволяет правым создать в Московской городской думе свою фракцию, но освобождает СПС от необходимости постоянно кланяться столичному градоначальнику.

В следующей передаче 9 сентября - итоги выборов губернатора Красноярского края, вместе с советником президента Сергеем Самойловым обсуждаем планы муниципальной реформы.