Михаил Соколов:
20 декабря состоится второй тур выборов в законодательное собрание Санкт-Петербурга. На вакантные 46 мест претендует 23 кандидата от блока "ЯБЛоко", 17 - от блока Юрия Болдырева, 12 коммунистов и так далее.
15 декабря в городских газетах от имени трех уже избранных депутатов законодательного собрания опубликован так называемый "Петербургский список кандидатов", способных решать городские проблемы. В него вошли независимые, коммунисты и болдыревцы. 16 декабря список открыто поддержал петербургский губернатор Владимир Яковлев.
Государственный служащий вопреки закону вмешался в компанию, считает один из лидеров "ЯБЛоко" Владимир Лукин.
Владимир Лукин:
У Яковлева, по-моему, нет обыкновения считать до трех. Он максимум до двух считает.
Его точка зрения состоит примерно в следующем. Сегодня мне хотелось бы иметь ручное и карманное городское собрание, поэтому надо максимально выдавить "ЯБЛоко". Тогда, если удастся протащить этот так называемый "Петербургский список", у нас будет карманная Дума, и все будет хорошо.
Он зря это делает, потому что в 2000 году будут губернаторские выборы, и он недосчитается в связи со своими зигзагами и капризами очень многих голосов.
Михаил Соколов:
Борьба на выборах в законодательное собрание Санкт-Петербурга идет формально между тремя силами. Это блок "ЯБЛоко", проведший во второй тур 23 кандидата. Он заключил соглашение о поддержке четырех кандидатов, прошедших от блока "Согласие", местного филиала ДВР. Поддерживает он и некоторых независимых кандидатов.
Питерские демократы выдвинули общий список кандидатов по 50-ти округам. В том числе они готовы поручиться и за семь претендентов от блока Юрия Болдырева. Этот аморфный блок, претендующий на звание демократического, провел во второй тур выборов 17 кандидатов. Еще четверо ныне примкнули к объединению. Среди них бывший начальник Санкт-Петербургской милиции генерал Анатолий Понеделко.
Заместитель председателя Счетной палаты Юрий Болдырев сам в законодательное собрание не баллотируется, но пропагандирует свое объединение. За нарушение закона о выборах аудитор был сурово предупрежден городской избирательной комиссией. Юрий Болдырев обвинения отвергает, заявляя, что цели и задачи своей структуры он пропагандирует в свободное от ревизорской деятельности время.
Трое известных в городе политиков - господа Толстой, Романков и Ливеровский - были сурово наказаны партийными товарищами по блоку Болдырева. За переговоры с "Яблоком" они выведены по требованию Юрия Болдырева из Политсовета блока. Именно "ЯБЛоко" стало мишенью многочисленных телевыступлений Юрия Болдырева.
Одновременно по тем же прогубернаторским каналам народу в последние дни рассказывают о коварном заговоре демократов с целью захвата власти.
О феномене Юрия Болдырева размышляет один из лидеров "Яблока" Владимир Лукин.
Владимир Лукин:
Избирателям хорошо известно, что практически везде, где наши интересы и наши кандидаты не сталкиваются, "ЯБЛоко" приняло решение поддерживать кандидатов, которые идут по блоку Юрия Юрьевича Болдырева. Почему? Потому что за исключением личных амбиций и склочности Юрия Юрьевича у нас нет больших различий.
Разговоры экзальтированные такие относительно того, что у нас разногласия по закону о разделе продукции, что у нас разногласия по ЦБР. Даже если бы они были, это не такого рода стратегические разногласия, которые ведут к тому, что люди должны повернуться друг к другу спиной, а если носом, то со сжатыми кулаками. Это уже дело личной амбиции, личной обиды.
К большому сожалению, у Юрия Юрьевича Болдырева личные обиды и личные амбиции заслоняют все остальное - и интересы демократического развития города, интересы демократического развития России, интересы будущего России. Он ничего не видит, кроме своих собственных амбиций и своих собственных перспектив.
Дело в том, что великий философ Шопенгауэр сказал: "Самое опасное - превращать границы собственного кругозора в границы Вселенной". Вот чем Юрий Юрьевич грешит. Вот эта проблема, но она индивидуальная проблема. Ведь если бы не было этой индивидуальной проблемы, мы могли бы прекрасно работать вместе.
Я и сейчас говорю - пожалуйста, я готов в любое время, на любой открытой аудитории поговорить по существу реальных проблем и доказать, что по программам (кстати, программа блока Юрия Юрьевича была списана в значительной мере с программы "Яблока") нет почти разногласий.
Но есть одно разногласие - хочу быть самым главным, хочу быть председателем совета отряда и никем другим.
Михаил Соколов:
Наверное, не случайно Болдырева поддержали петербургские коммунисты. Блок зюгановской КПРФ и РКРП "Коммунисты Ленинграда", проведшие во второй тур 12 кандидатов, признают болдыревцев достаточно левыми.
Большевики воспользовались старой ленинской тактикой - наталкивать меньшевиков на эсэров, эсэров на кадетов, кадетов на монархистов. Коммунисты - это третья сила на выборах.
Но есть и четвертая - Смольный. Губернатор Владимир Яковлев не выдержал и в последнюю предвыборную неделю открыто поддержал некий "Петербургский список кандидатов", якобы специалистов по управлению городским хозяйством. Если эти люди из блока Болдырева, из Компартии и списка "Патриоты Петербурга" пройдут в законодательное собрание и получат там большинство, то законодательное собрание будет лояльно губернатору Санкт-Петербурга Владимиру Яковлеву.
Политическую ситуацию в Санкт-Петербурге мы обсудим в Санкт-Петербургском бюро радио Свобода. К сожалению, представители блока Юрия Болдырева без объяснения причин не приняли участие в дискуссии. Со мной гости, приглашенные нашим корреспондентом Виктором Резунковым - один из лидеров Санкт-Петербургского движения "ЯБЛоко", уже избранный депутатом законодательного собрания города Михаил Амосов и кандидат в депутаты от блока "Коммунисты Ленинграда", член РКРП Тамара Ведерникова.
Я хотел бы начать с ваших впечатлений от первого тура.
Михаил Амосов:
Откровенно говоря, многие сделали ставку на то, чтобы запутать избирателя. Отсюда появились многочисленные двойники. Применялись методы подкупа избирателей, многое, многое другое.
И, пожалуй, самое приятное впечатление от компании - что собственно все эти методы не повлияли на исход компании. То есть те, против кого применяли вот эти грязные приемы, в общем-то, как правило, и оказались во втором туре.
В том числе объединение "ЯБЛоко" в 23-х округах провело своих кандидатов во второй тур, и вот ваш покорный слуга был сразу избран.
Михаил Соколов:
У вас прошло во второй тур 12 человек и еще 6 пользуются вашей поддержкой. Значит, 7 членов Компартии, 5 членов РКРП и 6 полунезависимых. Вы довольны таким результатом?
Тамара Ведерникова:
Довольны таким результатом. Потому что в предыдущем составе законодательного собрания было два члена РКРП и фракция "Коммунисты Ленинграда" состояла из пяти человек. Так, что мы увеличили свой потенциал ровно в три раза, даже немножко больше.
Михаил Соколов:
Вы считаете, что левые настроения в обществе, судя по итогам первого тура выборов, несколько увеличились или нет?
Михаил Амосов:
Мне так не кажется, потому что, скажем, "ЯБЛоко" тоже ведь прибавило, и очень солидно. У нас в прошлом составе законодательного собрания было только три человека, а сейчас мы 24 имеем во втором туре, и это, конечно, очень большая прибавка.
Я думаю, что вывод здесь скорее вот какой надо сделать. Голосование во многом происходило на основе партийных принципов. То есть люди выбирали ту идеологию, ту систему взглядов, которая им ближе.
И в этом смысле я должен сказать, что это успех, скажем, тех партий, которые работают в Санкт-Петербурге. Для общества, мне кажется, это очень важно. Потому что и "ЯБЛоко", и какие-то другие партии, в том числе и коммунисты, могут сказать о том, что они представляют собой ответственную политическую силу. То есть они могут отвечать за своих кандидатов, отвечать за проведение какой-то осмысленной политики.
К сожалению, в прошлом составе законодательного собрания было слишком много людей, которые, откровенно скажем, просто скрывали свои политические взгляды и занимали откровенно конъюнктурную позицию. Для города, для политической системы это очень опасно.
Михаил Соколов:
Как вы объясните поражение блока "Согласие", который с вами кооперировался?
Михаил Амосов:
Дело в том, что "Согласие" - это блок, который ориентирован прежде всего на ДВР, на эту линию. А она не пользуется сейчас большой популярностью. Там есть индивидуально сильные политики, которые, собственно, и прошли во второй тур. Мы рассчитываем на собственные силы.
Но если говорить о кандидатах, тех, которые остались от блока "Согласие", то я думаю, что это люди, с которыми мы сможем работать в следующем составе законодательного собрания. Они, скажем так, лучше тех соперников заведомо, которые с ними борются.
Ведь все относительно. Выбор - это всегда выбор между конкретными альтернативами. В случае с этими четырьмя кандидатами от блока "Согласие", на мой взгляд, это достойные люди, с ними можно будет работать в законодательном собрании.
Михаил Соколов:
То есть, может быть, сформировать одну фракцию или... ?
Михаил Амосов:
Я не думаю, что мы с ними сформируем одну фракцию. Я надеюсь на формирование самостоятельной фракции "ЯБЛоко".
Мы с самого начала ставили задачу самостоятельно участвовать на выборах в законодательное собрание второго созыва, не вступая ни с кем в блоки. Но так уж получилось, что по соображениям финансового прежде всего плана мы не смогли выставить 50 кандидатов. Мы выставили только 30. И в силу этого где-то, с кем-то, как-то приходиться кооперироваться.
Мы, кстати говоря, поддерживаем несколько людей по их просьбе из блока Болдырева и надеемся, что с ними сможем работать тоже вместе.
Михаил Соколов:
А кто ваши союзники сейчас в борьбе за места в законодательное собрание и возможные партнеры уже там, в законодательном собрании?
Тамара Ведерникова:
Во-первых, мне хочется сказать о том, что блок, который состоялся перед этими выборами, - это не сиюминутное решение. Это решение было принято четыре года тому назад - чтобы не идти разрозненными путями к одной и той же цели, необходимо провести объединение, и вот создался этот блок.
Среди независимых кандидатов есть много людей, с которыми, прослушивая их выступления, общаясь с ними, точки зрения, цели и задачи совпадают. Поэтому сейчас называть пофамильно, наверное, преждевременно.
Но люди, которые хотят действительно проводить свою работу в законодательном собрании, будучи депутатами, в интересах города, в интересах горожан, есть. И я думаю вот эти силы объединяться в процессе работы. Важно, вокруг чего.
Михаил Соколов:
Что вы не принимаете в деятельности нынешней администрации или прошлого состава законодательного собрания, когда в той или иной степени отказываются от вашей идеологии, от коммунистической?
Тамара Ведерниквоа:
Интересы, которые в основном были в течение этих четырех лет главенствующими, не были направлены внутрь города, горожан, простых горожан.
Я никогда не занималась большой политикой и была просто жителем города. Но сегодня я вижу, что в основном интересовались только тем, как бюджет распределить. Чем наполнить бюджет и как это делать в интересах города, - я почему-то этого не услышала. И сегодня я считаю, что законодательное собрание в своем составе все-таки сумеет взять большинство сторонников интересов города. Потому бюджет уже четыре года распределяли, а пополнять бюджет надо.
Промышленность падала и продолжает падать. Я представитель промышленного предприятия, работающего предприятия и имею возможность в последние полтора, два года общаться с чиновниками города по проблеме своего предприятия. Я увидела, что никого не интересуют те, кто сегодня что-то производят. В центре города, в центре внимания города оказались те, кто потребляет. Вот это, я считаю, в корне не правильно.
Михаил Соколов:
"ЯБЛоко" в Санкт-Петербурге считает коммунистов своими идейными противниками, в том числе и в проведении политики на уровне города?
Михаил Амосов:
Конечно, расхождения, которые есть между "ЯБЛоком" и коммунистами, очень существенны, в том числе это касается и городской политики.
Я приведу один пример. В течение, наверное, двух месяцев этого года в законодательном собрании велись дебаты о том, должен ли город участвовать своими средствами, должен ли он давать гарантии под очень крупные кредиты, которые предоставляли английские банки АО "Высокоскоростные магистрали" на строительство железнодорожного вокзала, точнее коммерческого центра в районе Московского вокзала. Сумма там была 200 млн. долларов гарантии. С процентами получалось бы, что больше 300 млн. долларов город должен был бы вернуть.
Вот, к сожалению, красиво можно говорить о подъеме промышленности, о еще каких-то вещах. Но когда партия голосует за такого рода проекты, которые мне напоминают нечто из области, скажем, Панамской аферы, мы голосуем против этого. Фракция коммунистов голосовала в поддержку этого проекта, к сожалению, я должен это констатировать. Вот по таким конкретным вопросам мы частенько расходимся.
Если же говорить о той теме, которая сейчас была поднята, о промышленности. Я должен сказать, что мы переживаем сейчас очень тяжелый период. "ЯБЛоко" выступало и выступает за снижение налогов, в том числе налогов для промышленных предприятий. Мы эту линию в Санкт-Петербурге отстаивали в течение ряда лет.
И некоторые отрасли промышленности Санкт-Петербурга имеют определенную не то что тенденцию, а просто картину роста. Прежде всего это пищевая промышленность, табачная промышленность, пивоварение. По всем этим позициям мы имеем и крупные инвестиции, и определенные технологические прорывы. Скажем, по пиву Санкт-Петербург просто стал столицей РФ, и наше пиво расходится вплоть до Камчатки. И это приводит к тому, что городской бюджет получает новые поступления.
В тяжелом положении находится машиностроение. Тем не менее, и здесь есть определенные отрасли, которые, на мой взгляд, являются перспективными и внушают просто оптимизм. Это прежде всего энергетическое машиностроение, судостроение, те отрасли, которые уже и сейчас растут или, скажем так, не падают. Я думаю, что на них мы должные сейчас делать ставку и потом уже вытягивать все остальное.
Михаил Соколов:
А как вы воспринимаете "ЯБЛоко" - как партию власти, поскольку первый заместитель губернатора по финансам Артемьев - "яблочник", или как партию оппозиционную, поскольку они голосуют против некоторых проектов, которые выдвигаются из Смольного?
Тамара Ведерникова:
Я склонна сказать, что это скорее партия власти, потому что все ключевые места в управлении городом принадлежат представителям этого блока.
Мне сейчас хотелось немножко вернуться к тому, что Михаил Иванович сейчас сказал. Не потому ли, что вы вот так болеете за энергопроизводство, а вот корпорация "Энергомаш". Сейчас решается вопрос о передаче людей в Архангельскую область, связанное с объединением и изменением юридического адреса, а значит, и проплаты налогов, а это как становится возможным.
Михаил Амосов:
Разговоры о действиях "Энергомашкорпорации" ведутся давно. Но я думаю, что у нас есть все основания думать, если "ЯБЛоко" усилит свои позиции в законодательном собрании, то мы постараемся сделать так, чтобы ни одно крупное предприятие из города не ушло. В этом наша задача.
В частности, делать мы это будем с помощью льгот по налогообложению. Я уже говорил, что скорее мы можем констатировать приход сюда капитала, в том числе из других регионов, чем отток. Тенденция на сегодняшний день была все время такая.
Тамара Ведерникова:
Но на сегодня факт, что уже несколько сотен работником МВЗ, входящих в "Энергомашкорпорацию", уже переведены. С них получили добровольно принудительным образом заявление о переводе на предприятия, которые находятся в Архангельской области. Это уже сложившийся факт.
Михаил Амосов:
Я знаю об этом. Но мы сейчас с вами говорим не о том, как кто расставляет работников своего предприятия, а кто, как и где платит налоги. Так вот, и металлический завод, и другие предприятия "Энергомашкорпорации" платят сегодня налоги в Санкт-Петербурге.
Михаил Соколов:
Все-таки вы как себя ощущаете - партией власти или партией оппозиции?
Михаил Амосов:
Мы участвует во власти. Я могу сказать, кстати говоря, что коммунисты ведь тоже участвуют во власти, сегодня на уровне РФ в общем-то экономическая политика определяется коммунистами, и они занимают там ключевые позиции.
В то же время мы занимаем самостоятельную позицию по очень многим вопросам. Это и кредит ВСМ. Это и вопросы местного самоуправления, мы выступали категорически против той модели местного самоуправления, которая была в городе предложена. Мы не считаем ее демократичной. Вообще мы не считаем ее даже разумной, я бы так сказал.
И по некоторым другим существенным вопросам городской политики мы расходились с губернаторами и говорили об этом совершенно открыто. Впервые, наверное, мы разошлись на вопросе о жилищно-коммунальной реформе, которая проводилась, на мой взгляд, очень поспешно и необдуманно. Тогда было даже специальное заявление на эту тему. Поэтому есть зоны ответственности, в частности, это финансовая политика города, за которую мы отвечаем.
И я с удовлетворением должен сказать, что за последние два года "Яблоку" работающему в правительстве города в общем-то удалось практически предотвратить опасность строительства вот долговой "пирамиды", которая уже строилась вовсю в нашем городе. Вот эту опасность мы предотвратили.
И только поэтому мы сегодня можем говорить о том, что и вовремя выплачиваются зарплаты, и за счет того, что идет подпитка постоянно бюджетными деньгами покупательной способности населения, за счет этого и промышленность как-то загружается, прежде всего легкая и пищевая. И за счет этого пополняется тот же Пенсионный фонд и более или менее мы имеем нормальную ситуацию с пенсиями, в отличии от большинства других регионов.
Михаил Соколов:
По вопросу жилищной реформы, я подозреваю, вы с "ЯБЛоком" здесь смыкаетесь, тоже критически относясь к тому, что делалось губернатором?
Тамара Ведерникова:
Да, это не единственный момент, по которому наши взгляды совпадают. Также по поводу изменения налоговой политики.
Я работаю на полиграфическом предприятии. Мы выпускаем этикеточную продукцию для пищевых предприятий. Это и пиво, и водка, и сигареты и т.д. Я могу сказать, что сегодня дешевле отпечатать этикетку для пива "Балтика" в Чехии, в Финляндии и привезти в Ленинград, нежели разместить этот заказ на нашем предприятии.
Хотя мы часть заказчиков потеряли, но они возвращаются к нам, потому что все-таки качество и оперативность работы у нашего предприятия им показались значительно лучше.
Но сам по себе вот этот парадокс - 60 процентов полиграфии, находящейся за рубежом России, обеспечены заказами из России. Мы тоже хотим работать. Мы умеем работать.
Так вот, я считаю, что в законодательном собрании, и я думаю, вот уже Михаил Иванович сказал, точки зрения на налоговую политику, в этом вопросе мы тоже будем совпадать.
Михаил Соколов:
Я хотел бы продолжить разговор о политике губернатора Владимира Яковлева. Как вы оцениваете то, что удалось сделать губернатору и его команде за последние годы?
Михаил Амосов:
Санкт-Петербург сегодня остается островком более или менее благополучным на общероссийском фоне с точки зрения финансов. Петербуржцы могут сесть просто на метро и доехать до станции "Девяткино", она расположена уже в Ленинградской области. И кто угодно может зайти в школу, в детский сад в деревне Мурино, которая там расположена рядом с этой станцией метро, и обнаружить, что там давно не платят заработную плату и не собираются ее платить. Вот это совсем другая политика. Это политика в соседнем с нами регионе.
Очень важно то, что городские власти обратили свое внимание на конкретные хозяйственные нужды. Удалось здесь сделать, кстати говоря, в том числе и с помощью фракции "ЯБЛоко" в Думе, удалось сделать прорыв в области дорожного хозяйства. Здесь мы были большими союзниками с губернатором и остаемся. Мы вместе боролись за то, чтобы в Санкт-Петербурге, как и в других субъектах РФ, существовал свой дорожный фонд, который бы помогал ремонтировать наши дороги, улицы там и так далее. Это сейчас сделано, и петербуржцы могут просто воочию убедиться, какая большая работа здесь проводиться. Наверное, можно было бы еще о каких-то успехах говорить, что было все-таки оживление до 17 августа. У нас был экономический рост в течении 1997 года, и в 1998 году это наблюдалось.
Какие претензии у меня есть к Яковлеву? Я думаю, что прежде всего у нас не налажена должная связь между властью и гражданами. По-прежнему здесь существует определенный разрыв между властью и обществом. Это традиционная для России ситуация.
Разрыв этот усугубляется, благодаря абсолютно неверной политике, то есть исполнительная власть все эти годы - и при Собчаке, и при Яковлеве - рассматривает, скажем, телерадиокомпанию "Санкт-Петербург", другие какие-то государственные СМИ, где участвует администрация, просто как некое карманное предприятие, которое должно прославлять власть. В таких условиях горожане не могут получить адекватную информацию о том, что происходит в городе. И это очень плохо.
Это сознательная политика, потому что симптоматично, что такой одиозный человек, как Невзоров, является советником губернатора по вопросам печати. Человек, уж прямо скажем, с таким коммунистическим прошлым, как господин Потехин, руководит сегодня соответствующим комитетом, который отвечает за работу со СМИ. То есть здесь огромной количество претензий.
Есть и другие претензии, поскольку отдельные сферы нашего городского хозяйства закрыты от общественного контроля, в том числе были закрыты и от парламентского контроля.
Михаил Соколов:
Тамара Ведерникова, блок "Коммунисты Ленинграда", - ваши "за" и "против" губернатора Яковлева?
Тамара Ведерникова:
В его пользу говорит лишь только одно - что это, безусловно, лучше, нежели это было при Собчаке. Это, пожалуй, единственное. А потом идет "но".
Вот Михаил Иванович, у него обзор больше, поскольку он больше по статусу своему, он более информирован и может говорить о высоких мотивах. А я, будем говорить так, представитель горожан. Простых потребителей, простых жителей этого города.
Так вот, то, что дороги улучшаются, они стали куда престижнее, и их приводят в нормальное состояние, в хорошее состояние, но в это время бедствуют люди, отсутствие работы. Надо делать и дороги, безусловно, нет сомнений. Но посмотреть, в какой момент куда больше переложить средств для поддержки производства. Люди заняты были на улучшении дорог, но нуждалось в других местах гораздо большее количество людей, и пользы бы принесло больше и промышленности города.
И для нас сегодня совершенно очевидно, что в больницах не хватает постельного белья. Где-то там другие проблемы, которые могли бы быть решены в черте города. Ткацкие предприятия стоят, Ногинка стоит, фабрика "Рабочий", теперь "Нива-текс" разрушена напрочь. Постельное белье, которое мы, как хозяйки, как домохозяйки покупаем для себя, это пакистанское постельное белье. А мы-то что, не умеем этого делать? Умеем. Или не хотим? Очень хотим. Но почему-то это выходить из поля зрения и губернатора, и законодательного собрания.
Я вот с чем бы еще согласилась, с Михаилом Ивановичем, что все-таки законодательное собрание должно иметь гораздо больший контроль над чиновниками, потому что когда мне пришлось ходить по кабинетам со проблемой своего предприятия, я столкнулась с полным непониманием людей, о чем я говорю. Такое впечатление, что они стен Смольного не покидают, живут только этим узким кругом, решают только те проблемы, которые являются для них насущны, а проблемы города остались за его чертой.
К сожалению, такое же впечатление по поводу губернатора. Он не слышит и не видит эти проблемы. Во всяком случае то, что они ему известны, не очевидно.
Михаил Соколов:
Сегодня в печати опубликован некий список от имени трех прошедших в законодательное собрание депутатов, как бы внепартийных кандидатов, которых жителям Санкт-Петербурга предлагают поддержать на выборах. Там есть и отдельные люди, близкие к коммунистам, и, насколько я понимаю, близкие к "ЯБЛоку", и независимые. Это что, список губернатора? Это партия губернатора вышла из подполья?
Михаил Амосов:
Давайте проанализируем этот список. Помимо открытых политических сил, таких как коммунисты или "ЯБЛоко", существуют ведь и теневые политические группировки в Санкт-Петербурге.
Скажем, Виктор Семенович Новоселов, который этот список сейчас озвучивает, это человек, о котором неоднократно сообщалось о его каких-то криминальных связях и просто есть публикации на эту тему, даже не то, что в газетах и в журналах, а в книгах даже уже теперь.
Это человек, тоже имеющий определенную политическую линию. Он руководит организацией "Патриоты Петербурга". Она выставляла своих кандидатов на этих выборах, но она просто не заявляла о том, что это представители этой организации. Они действовали подпольным как бы образом.
Теперь список. В этом списке присутствуют практически все так называемые независимые кандидаты. То есть это та же команда Новоселова, "Патриоты Петербурга".
Об этом списке красноречиво говорит и такой факт. Вот у коммунистов вышло 12 человек, как они говорят (правда, по моим подсчетам 10, тут наши сведения расходятся, но суть не в этом). В список товарища Новоселова попало шесть коммунистов, то есть высокий процент, больше половины. Из "Яблока" из 23 человек только 4. Можно ли говорить здесь о том, что соблюдается какая-то объективность?
Причем, я могу вам сказать, что если говорить о представителях "Яблока", то он явно направлен против "Яблока". Почему? Потому что те люди, которые имеют опыт работы в органах государственной власти, в исполнительной власти, в Ленсовете, те люди, которые действительно являются наиболее работоспособными, они в этот список не включены. А наши кандидаты, скажем так - новички, те, кто, может быть, для тех людей, которые хотели бы делать свои делишки в законодательном собрании для этих теневых группировок, не так опасны, вот они включили в этот список.
То есть, на мой взгляд, это абсолютно очевидная вещь, направленная против "Яблока", и, во-вторых, это задача в общем-то не дать сформировать законодательное собрание с ясно выраженным партийным представительством - то, за что мы боремся. То есть мы бы хотели чтобы там была большая фракция "Яблока", были представлены четко коммунисты.
Тогда избиратели могли бы оценивать наши действия и действий коммунистов, действия каких-то других партий, и тогда у нас была бы ответственная политика в законодательном собрании. Нам же опять подсовывают жвачку под названием "независимые кандидаты".
Михаил Соколов:
Ваша оценка вот этой политической акции.
Тамара Ведерникова:
Я считаю, что эта политическая акция направлена, во-первых, против избирателей, потому что если посмотреть все списки, вот тот список, о котором говорите вы, я его не видела. Навряд ли он изменит мое мнение. Потому что вот эти списки, которые сейчас ходят по городу, по сути дела перетасовывают всех тех, кто вышел во второй тур. И совершенно независимо от того движения или партии, я имею в виду независимых кандидатов, когда они проходили в первый тур. Вот всех, кто вышли во второй тур начинают перетасовывать.
И я думаю, что в большинстве своем даже и не спрашивали этих кандидатов - а знают ли они о том, что их намереваются хотя бы в этот список поместить. Поэтому я считаю, что сегодня, когда 20 числа придут голосовать, должны посмотреть кем выдвинут вот этот кандидат и делать выводы.
Я согласна, что должна быть ярко выраженная партийная принадлежность, чтобы избирателей не вводить в заблуждение независимостью. Она мнимая. Независимость эта - только от избирателей. Поэтому я оценивать эти списки не берусь, я в целом даю оценку, что это просто, будем говорить так, шулерство.
Михаил Соколов:
На выборах появилось такое новообразование - блок Юрия Болдырева. К сожалению, его представитель не смог принять участие в нашей программе, но тем не менее.
Блок провел сначала 17 человек, потом 20, теперь говорят, что к ним присоединяются еще порядка 8 кандидатов в депутаты. Что это такое, по-вашему?
Михаил Амосов:
Что-то такое мы сейчас сказать твердо-то и не можем, потому что мы знаем Юрия Юрьевича Болдырева. Мы знаем некоторых людей, которые входят в этот блок.
Михаил Соколов:
Но вы готовы были поддержать семерых, по-моему?
Михаил Амосов:
Да, мы готовы поддержать этих людей, и я должен сказать, что у нас уже есть заявления от ряда членов блока Болдырева, которые хотят, чтобы мы их поддержали, несмотря даже на то, что им обещаны всякие кары внутри этой организации.
Факт тот, что это в общем наспех созданная структура с достаточно недемократичным способом принятия решений внутри самого блока, структура, которая сейчас, в ходе уже самой избирательной компании, это было и на первом туре, и это происходит и сейчас, во втором туре, наспех пополняется людьми, которые еще вчера гордились, что они независимы и не входят ни в какие политические партии. Их довольно легко туда принимают.
Я прямо должен сказать, что коммунистическое движение у нас существует уже очень давно в стране. Там есть определенная строгость в отборе своих кандидатов. "ЯБЛоко" в Санкт-Петербурге существует уже шесть лет. Мы тоже очень тщательно выверяем, кого мы выдвигаем в депутаты законодательного собрания. Отбор кандидатов мы начали еще аж в январе.
Конечно, иметь рядом с собой такую организацию нам по меньшей мере странно и во много даже и удивительно, что она расширяется и пользуется таким успехом на этих выборах.
Михаил Соколов:
А это не появиться новая партия губернатора вдруг? Они придут с собрания, эти люди Болдырева, а потом перевернутся.
Тамара Ведерникова:
Партии и движения создаются не сверху, а снизу. И если внизу не нашлось таких людей, которые хотят объединиться вокруг какой-то единой цели и задачи, никто сверху никогда не заставит. Этот пример может быть на нашем городе, это лейбористская партия, которая пытается у нас получить.
Михаил Соколов:
Вы имеете в виду движение "Отечество"?
Тамара Ведерникова:
Нет, есть лейбористская партия. Поскольку я знаю, где она формировалась и начинала формироваться, у нее нет будущего.
Так и здесь. Я не думаю, что вот этот наспех (я согласна с этой оценкой) сколоченный блок станет чем-то более серьезным и важным. Все это растает, как только начнется работа. Вот начнется работа законодательного собрания, все станет на свои места.
И я хочу сказать, что те средства, которые брошены в СМИ, финансовые средства для агитации за этот блок, за кандидатов от этого блока, так же как и от блока "ЯБЛоко", нам, коммунистам, недоступны. Мы сегодня работаем, обращаясь только к сознанию людей, пониманию того, что сегодня происходит. И находим своих единомышленников таким образом. Финансами нам людей не заполучить.
Я хочу сказать, что, проводя сейчас постоянно в округах встречи с избирателями, и реакция-то какая - уже надоело, только радио включишь или телевидение, только и слышишь одних и тех же лиц, призывающих голосовать за своих кандидатов. Уже идет обратная реакция отношения к этому.
Поэтому, еще раз возвращаясь к этому блоку, я так думаю, что если это не начнет строиться снизу, будущего у этого блока нет.
Михаил Соколов:
Как может повлиять на ситуацию в Санкт-Петербурге появление местного отделения "Отечества", которое негласно патронируется губернатором, а в области теперь такой сильный лидер, как бывший министр путей сообщения Зайцев?
Тамара Ведерникова:
Я пока не встретила тех представителей "Отечества", о чем вы говорите, чтобы сложилось впечатление.
Михаил Амосов:
"Отечество" практически себя никак не проявляет на этих выборах. Для меня, правда, удивительно, что в последние дни появились сообщения о том, что Юрий Михайлович Наволоцкий, который длительное время работал вместе с Собчаком, который как депутат законодательного собрания прошлого созыва в общем ничего не сделал, зарекомендовал себя, прямо скажем, не с лучшей стороны, что он теперь тут считается представителем "Отечества". Это просто какой-то очень странный выбор. Честно говоря, обидно за Лужкова. В конце концов, лучшая характеристика, что Новолоцкий в первом туре выборов получил как действующий депутат всего 11 процентов голосов. Это безумно слабый результат.
Михаил Соколов:
Я бы попросил вас поделиться своими прогнозами на второй тур. Как вы видите ситуацию, кто пройдет, как? Коммунисты готовы к тому, что они будут меньшинством, незначительным в законодательном собрании?
Тамара Ведерникова:
Мы готовы всегда делать работу, которая будет приносить положительные результаты. В том, что фракция коммунистов работала четыре года и что на счету работы этой фракции есть положительная работа, и оценка тому - выход во второй тур.
Все-таки 12 чистых коммунистов, КПРФ и РКРП получили доверие людей. А всего с поддержкой коммунистов вышло во второй тур 18 человек.
Я думаю, что это и есть оценка горожанами сегодняшней позиции коммунистов, той работы, которую мы проводим, и надежда на то, что мы эту работу будем проводить и дальше. И я думаю, что другого просто невозможно.
Михаил Амосов:
В последние дни против "Яблока" развязана просто оголтелая кампания в городских СМИ. На мой взгляд, это уже неприлично. Выходят специальные передачи, направленные против "Яблока". Передачи эти в общем никем не оплачиваются. Поэтому очевидно, что здесь без участия властей предержащих не обходиться.
И, конечно, против нас работает сегодня и блок Болдырева, и коммунисты с нами борются, и в какой-то степени мы можем сказать, что и люди из администрации очень многие не хотели бы усиления "Яблока".
С чем это связано? Ситуация очень простая - "ЯБЛоко" получило лучший результат на выборах в законодательное собрание в первом туре, больше всего кандидатов провело. Всем известны, что кандидаты наши - в общем люди дисциплинированные, которые смогут работать единой командой в законодательном собрании. Мы это уже неоднократно демонстрировали и на городском уровне, и на федеральном.
Кроме того, очень многих сегодня пугает то, что мы всерьез боремся с коррупцией в органах власти, всерьез хотим навести порядок в нашем бюджетном хозяйстве, вообще в наших городских делах. Естественно, это многих не устраивает.
Михаил Соколов:
Вы не готовы к тому, что можете оказаться политически изолированными, что против вас будут в законодательном собрании все?
Михаил Амосов:
Мы найдем союзников. Я думаю, что мы сумеем договориться с различными политическими силами. То есть мы готовы к тому, чтобы работать в законодательном собрании после даже такой вот массированной и концентрированной атаки на нас. Мы готовы к этому.
Михаил Соколов:
И в том числе взять ответственность за руководство законодательным собранием?
Михаил Амосов:
Да, мы готовы, если хотите, возглавить этот процесс, потому что один из важнейших недостатков старого собрания, которое, мы считаем, нужно обновлять очень серьезно, этот недостаток то, что у собрания не было ясно выраженного политического лица, не было понятно, кто и за что отвечает. Эта безответственность объективно не на пользу города, не на пользу общества.
Михаил Соколов:
Спасибо. Гостями Санкт-петербургской студии радио "Свобода" были Тамара Ведерникова, блок "Коммунисты Ленинграда", и Михаил Амосов, блок "ЯБЛоко".
Михаил Соколов:
Ситуация перед выборами в законодательное собрание Санкт-Петербурга остается сложной. Губернатор Владимир Яковлев пошел на разрыв коалиции 1996 года с ранее поддерживавшим его "Яблоком". Его личный имиджмейкер Алексей Кошмаров объявил поход против виртуальных демократов.
Победа в первом туре для сторонников Григория Явлинского может при низкой явке обернуться поражением во втором туре. Против "Яблока" и его союзников сложилась широкая коалиция - от коммунистов до весьма аморфного движения Юрия Болдырева. Против "Яблока" действуют и связанные с криминалом чиновники.
Но один из лидеров "Яблока" Владимир Лукин в победе уверен. Он считает, что после выборов в законодательном собрании блок сможет построить демократическую коалицию даже с болдыревцами.
Владимир Лукин:
"ЯБЛоко" и блок Юрия Юрьевича, многие разумные его члены не имеют серьезных разногласий. Поэтому я думаю, что уже с первых дней работы Думы, когда отсеется вот этот странный, ядовитый туман, работа пойдет нормально, и мы сможем договориться в том числе и по организационным вопросам.
Михаил Соколов:
Еще одна тема недели - Владивосток. Здесь 17 января должны пройти повторные выборы мэра города. В сентябре горожане возмущенные отстранением от участия в выборах мэра Виктора Черипкова голосовали против всех. Кроме того, 17 января должна состояться пятнадцатая попытка избрать городскую Думу.
И вот на этой неделе указом президента России глава городского самоуправления Виктор Черепков был смещен с должности мэра.
Рассказывает наш корреспондент во Владивостоке Марина Лобода.
Марина Лобода:
За пост мэра сразиться намерены одиннадцать человек. На 22 места в городской Думе выдвинулись 145 соискателей депутатского мандата.
Но разразившийся за месяц до выборов очередной политический скандал, кажется, вновь спутал все карты. Указом президента мэр города Виктор Черепков, он же главный соискатель мэрского кресла на новый срок, отстранен от должности. В результате рейтинг гонимого градоначальника взметнулся на небывалую высоту.
Но по городу поползли слухи - противники Черепкова этих выборов не допустят. Косвенным поводом к этим слухам стала высказанное губернатором Наздратенко сомнение о целесообразности избирать мэра города в отсутствие Думы, а главное - в отсутствие городского устава, который единственный, по мнению Наздратенко, может определить структуру управления муниципальным образованием.
Достаточно мирно на губернаторские сомнения отреагировал председатель горизбиркома Илья Гринченко. Он воспринял их как воспрепятствование выборам мэра и выступил с резким по этому поводу заявлением.
Попытался успокоить общественность председатель ЦИК Александр Иванченко. Он считает, что избирательная компания во Владивостоке проходит нормально и ситуация с отстранением Черепкова на ней не должна сказаться.
И все-таки страсти не утихают. По городу упорно ползут слухи о том, что назначенный вместо Виктора Черепкова и.о. Копылов, разделяя сомнения губернатора Наздратенко, уже подготовил постановление об отмене выборов мэра. Случиться ли это, пока неведомо.
Но очевидно, что если голосование будет в срок, то в мэрию под фанфары вновь въедет мэр Черепков, да не один, а в сопровождении 22 депутатов прочерепковского блока, которые также сейчас купаются в лучах славы своего лидера.
За три дня до окончания отведенного законом срока из одиннадцати кандидатов сдали подписи избирателей и зарегистрированы лишь три. Но есть уже предвыборные скандалы.
Депутат ГД Владимир Шахов, претендующий на мэрский пост то ли сам побил, то ли был побит представителем правоохранительных органов. По одной версии, нетрезвый Шахов, владелец одного из городских ресторанов, ударил бутылкой по голове обедавшего там милиционера. По версии самого депутат, он сам был подвергнут избиению сотрудниками ОМОНа в его собственном же ресторане. Причем, исключительно по политическим мотивам - в связи с его претензиями на кресло мэра.
Михаил Соколов:
Это был репортаж из Владивостока Марины Лободы. Мы будем следить за развитием ситуации в Приморье.
В следующем выпуске 24 декабря, кроме этого, - итоги выборов в законодательное собрание Санкт-Петербурга, рассказ о съезде движения "Отечества" Юрия Лужкова.
20 декабря состоится второй тур выборов в законодательное собрание Санкт-Петербурга. На вакантные 46 мест претендует 23 кандидата от блока "ЯБЛоко", 17 - от блока Юрия Болдырева, 12 коммунистов и так далее.
15 декабря в городских газетах от имени трех уже избранных депутатов законодательного собрания опубликован так называемый "Петербургский список кандидатов", способных решать городские проблемы. В него вошли независимые, коммунисты и болдыревцы. 16 декабря список открыто поддержал петербургский губернатор Владимир Яковлев.
Государственный служащий вопреки закону вмешался в компанию, считает один из лидеров "ЯБЛоко" Владимир Лукин.
Владимир Лукин:
У Яковлева, по-моему, нет обыкновения считать до трех. Он максимум до двух считает.
Его точка зрения состоит примерно в следующем. Сегодня мне хотелось бы иметь ручное и карманное городское собрание, поэтому надо максимально выдавить "ЯБЛоко". Тогда, если удастся протащить этот так называемый "Петербургский список", у нас будет карманная Дума, и все будет хорошо.
Он зря это делает, потому что в 2000 году будут губернаторские выборы, и он недосчитается в связи со своими зигзагами и капризами очень многих голосов.
Михаил Соколов:
Борьба на выборах в законодательное собрание Санкт-Петербурга идет формально между тремя силами. Это блок "ЯБЛоко", проведший во второй тур 23 кандидата. Он заключил соглашение о поддержке четырех кандидатов, прошедших от блока "Согласие", местного филиала ДВР. Поддерживает он и некоторых независимых кандидатов.
Питерские демократы выдвинули общий список кандидатов по 50-ти округам. В том числе они готовы поручиться и за семь претендентов от блока Юрия Болдырева. Этот аморфный блок, претендующий на звание демократического, провел во второй тур выборов 17 кандидатов. Еще четверо ныне примкнули к объединению. Среди них бывший начальник Санкт-Петербургской милиции генерал Анатолий Понеделко.
Заместитель председателя Счетной палаты Юрий Болдырев сам в законодательное собрание не баллотируется, но пропагандирует свое объединение. За нарушение закона о выборах аудитор был сурово предупрежден городской избирательной комиссией. Юрий Болдырев обвинения отвергает, заявляя, что цели и задачи своей структуры он пропагандирует в свободное от ревизорской деятельности время.
Трое известных в городе политиков - господа Толстой, Романков и Ливеровский - были сурово наказаны партийными товарищами по блоку Болдырева. За переговоры с "Яблоком" они выведены по требованию Юрия Болдырева из Политсовета блока. Именно "ЯБЛоко" стало мишенью многочисленных телевыступлений Юрия Болдырева.
Одновременно по тем же прогубернаторским каналам народу в последние дни рассказывают о коварном заговоре демократов с целью захвата власти.
О феномене Юрия Болдырева размышляет один из лидеров "Яблока" Владимир Лукин.
Владимир Лукин:
Избирателям хорошо известно, что практически везде, где наши интересы и наши кандидаты не сталкиваются, "ЯБЛоко" приняло решение поддерживать кандидатов, которые идут по блоку Юрия Юрьевича Болдырева. Почему? Потому что за исключением личных амбиций и склочности Юрия Юрьевича у нас нет больших различий.
Разговоры экзальтированные такие относительно того, что у нас разногласия по закону о разделе продукции, что у нас разногласия по ЦБР. Даже если бы они были, это не такого рода стратегические разногласия, которые ведут к тому, что люди должны повернуться друг к другу спиной, а если носом, то со сжатыми кулаками. Это уже дело личной амбиции, личной обиды.
К большому сожалению, у Юрия Юрьевича Болдырева личные обиды и личные амбиции заслоняют все остальное - и интересы демократического развития города, интересы демократического развития России, интересы будущего России. Он ничего не видит, кроме своих собственных амбиций и своих собственных перспектив.
Дело в том, что великий философ Шопенгауэр сказал: "Самое опасное - превращать границы собственного кругозора в границы Вселенной". Вот чем Юрий Юрьевич грешит. Вот эта проблема, но она индивидуальная проблема. Ведь если бы не было этой индивидуальной проблемы, мы могли бы прекрасно работать вместе.
Я и сейчас говорю - пожалуйста, я готов в любое время, на любой открытой аудитории поговорить по существу реальных проблем и доказать, что по программам (кстати, программа блока Юрия Юрьевича была списана в значительной мере с программы "Яблока") нет почти разногласий.
Но есть одно разногласие - хочу быть самым главным, хочу быть председателем совета отряда и никем другим.
Михаил Соколов:
Наверное, не случайно Болдырева поддержали петербургские коммунисты. Блок зюгановской КПРФ и РКРП "Коммунисты Ленинграда", проведшие во второй тур 12 кандидатов, признают болдыревцев достаточно левыми.
Большевики воспользовались старой ленинской тактикой - наталкивать меньшевиков на эсэров, эсэров на кадетов, кадетов на монархистов. Коммунисты - это третья сила на выборах.
Но есть и четвертая - Смольный. Губернатор Владимир Яковлев не выдержал и в последнюю предвыборную неделю открыто поддержал некий "Петербургский список кандидатов", якобы специалистов по управлению городским хозяйством. Если эти люди из блока Болдырева, из Компартии и списка "Патриоты Петербурга" пройдут в законодательное собрание и получат там большинство, то законодательное собрание будет лояльно губернатору Санкт-Петербурга Владимиру Яковлеву.
Политическую ситуацию в Санкт-Петербурге мы обсудим в Санкт-Петербургском бюро радио Свобода. К сожалению, представители блока Юрия Болдырева без объяснения причин не приняли участие в дискуссии. Со мной гости, приглашенные нашим корреспондентом Виктором Резунковым - один из лидеров Санкт-Петербургского движения "ЯБЛоко", уже избранный депутатом законодательного собрания города Михаил Амосов и кандидат в депутаты от блока "Коммунисты Ленинграда", член РКРП Тамара Ведерникова.
Я хотел бы начать с ваших впечатлений от первого тура.
Михаил Амосов:
Откровенно говоря, многие сделали ставку на то, чтобы запутать избирателя. Отсюда появились многочисленные двойники. Применялись методы подкупа избирателей, многое, многое другое.
И, пожалуй, самое приятное впечатление от компании - что собственно все эти методы не повлияли на исход компании. То есть те, против кого применяли вот эти грязные приемы, в общем-то, как правило, и оказались во втором туре.
В том числе объединение "ЯБЛоко" в 23-х округах провело своих кандидатов во второй тур, и вот ваш покорный слуга был сразу избран.
Михаил Соколов:
У вас прошло во второй тур 12 человек и еще 6 пользуются вашей поддержкой. Значит, 7 членов Компартии, 5 членов РКРП и 6 полунезависимых. Вы довольны таким результатом?
Тамара Ведерникова:
Довольны таким результатом. Потому что в предыдущем составе законодательного собрания было два члена РКРП и фракция "Коммунисты Ленинграда" состояла из пяти человек. Так, что мы увеличили свой потенциал ровно в три раза, даже немножко больше.
Михаил Соколов:
Вы считаете, что левые настроения в обществе, судя по итогам первого тура выборов, несколько увеличились или нет?
Михаил Амосов:
Мне так не кажется, потому что, скажем, "ЯБЛоко" тоже ведь прибавило, и очень солидно. У нас в прошлом составе законодательного собрания было только три человека, а сейчас мы 24 имеем во втором туре, и это, конечно, очень большая прибавка.
Я думаю, что вывод здесь скорее вот какой надо сделать. Голосование во многом происходило на основе партийных принципов. То есть люди выбирали ту идеологию, ту систему взглядов, которая им ближе.
И в этом смысле я должен сказать, что это успех, скажем, тех партий, которые работают в Санкт-Петербурге. Для общества, мне кажется, это очень важно. Потому что и "ЯБЛоко", и какие-то другие партии, в том числе и коммунисты, могут сказать о том, что они представляют собой ответственную политическую силу. То есть они могут отвечать за своих кандидатов, отвечать за проведение какой-то осмысленной политики.
К сожалению, в прошлом составе законодательного собрания было слишком много людей, которые, откровенно скажем, просто скрывали свои политические взгляды и занимали откровенно конъюнктурную позицию. Для города, для политической системы это очень опасно.
Михаил Соколов:
Как вы объясните поражение блока "Согласие", который с вами кооперировался?
Михаил Амосов:
Дело в том, что "Согласие" - это блок, который ориентирован прежде всего на ДВР, на эту линию. А она не пользуется сейчас большой популярностью. Там есть индивидуально сильные политики, которые, собственно, и прошли во второй тур. Мы рассчитываем на собственные силы.
Но если говорить о кандидатах, тех, которые остались от блока "Согласие", то я думаю, что это люди, с которыми мы сможем работать в следующем составе законодательного собрания. Они, скажем так, лучше тех соперников заведомо, которые с ними борются.
Ведь все относительно. Выбор - это всегда выбор между конкретными альтернативами. В случае с этими четырьмя кандидатами от блока "Согласие", на мой взгляд, это достойные люди, с ними можно будет работать в законодательном собрании.
Михаил Соколов:
То есть, может быть, сформировать одну фракцию или... ?
Михаил Амосов:
Я не думаю, что мы с ними сформируем одну фракцию. Я надеюсь на формирование самостоятельной фракции "ЯБЛоко".
Мы с самого начала ставили задачу самостоятельно участвовать на выборах в законодательное собрание второго созыва, не вступая ни с кем в блоки. Но так уж получилось, что по соображениям финансового прежде всего плана мы не смогли выставить 50 кандидатов. Мы выставили только 30. И в силу этого где-то, с кем-то, как-то приходиться кооперироваться.
Мы, кстати говоря, поддерживаем несколько людей по их просьбе из блока Болдырева и надеемся, что с ними сможем работать тоже вместе.
Михаил Соколов:
А кто ваши союзники сейчас в борьбе за места в законодательное собрание и возможные партнеры уже там, в законодательном собрании?
Тамара Ведерникова:
Во-первых, мне хочется сказать о том, что блок, который состоялся перед этими выборами, - это не сиюминутное решение. Это решение было принято четыре года тому назад - чтобы не идти разрозненными путями к одной и той же цели, необходимо провести объединение, и вот создался этот блок.
Среди независимых кандидатов есть много людей, с которыми, прослушивая их выступления, общаясь с ними, точки зрения, цели и задачи совпадают. Поэтому сейчас называть пофамильно, наверное, преждевременно.
Но люди, которые хотят действительно проводить свою работу в законодательном собрании, будучи депутатами, в интересах города, в интересах горожан, есть. И я думаю вот эти силы объединяться в процессе работы. Важно, вокруг чего.
Михаил Соколов:
Что вы не принимаете в деятельности нынешней администрации или прошлого состава законодательного собрания, когда в той или иной степени отказываются от вашей идеологии, от коммунистической?
Тамара Ведерниквоа:
Интересы, которые в основном были в течение этих четырех лет главенствующими, не были направлены внутрь города, горожан, простых горожан.
Я никогда не занималась большой политикой и была просто жителем города. Но сегодня я вижу, что в основном интересовались только тем, как бюджет распределить. Чем наполнить бюджет и как это делать в интересах города, - я почему-то этого не услышала. И сегодня я считаю, что законодательное собрание в своем составе все-таки сумеет взять большинство сторонников интересов города. Потому бюджет уже четыре года распределяли, а пополнять бюджет надо.
Промышленность падала и продолжает падать. Я представитель промышленного предприятия, работающего предприятия и имею возможность в последние полтора, два года общаться с чиновниками города по проблеме своего предприятия. Я увидела, что никого не интересуют те, кто сегодня что-то производят. В центре города, в центре внимания города оказались те, кто потребляет. Вот это, я считаю, в корне не правильно.
Михаил Соколов:
"ЯБЛоко" в Санкт-Петербурге считает коммунистов своими идейными противниками, в том числе и в проведении политики на уровне города?
Михаил Амосов:
Конечно, расхождения, которые есть между "ЯБЛоком" и коммунистами, очень существенны, в том числе это касается и городской политики.
Я приведу один пример. В течение, наверное, двух месяцев этого года в законодательном собрании велись дебаты о том, должен ли город участвовать своими средствами, должен ли он давать гарантии под очень крупные кредиты, которые предоставляли английские банки АО "Высокоскоростные магистрали" на строительство железнодорожного вокзала, точнее коммерческого центра в районе Московского вокзала. Сумма там была 200 млн. долларов гарантии. С процентами получалось бы, что больше 300 млн. долларов город должен был бы вернуть.
Вот, к сожалению, красиво можно говорить о подъеме промышленности, о еще каких-то вещах. Но когда партия голосует за такого рода проекты, которые мне напоминают нечто из области, скажем, Панамской аферы, мы голосуем против этого. Фракция коммунистов голосовала в поддержку этого проекта, к сожалению, я должен это констатировать. Вот по таким конкретным вопросам мы частенько расходимся.
Если же говорить о той теме, которая сейчас была поднята, о промышленности. Я должен сказать, что мы переживаем сейчас очень тяжелый период. "ЯБЛоко" выступало и выступает за снижение налогов, в том числе налогов для промышленных предприятий. Мы эту линию в Санкт-Петербурге отстаивали в течение ряда лет.
И некоторые отрасли промышленности Санкт-Петербурга имеют определенную не то что тенденцию, а просто картину роста. Прежде всего это пищевая промышленность, табачная промышленность, пивоварение. По всем этим позициям мы имеем и крупные инвестиции, и определенные технологические прорывы. Скажем, по пиву Санкт-Петербург просто стал столицей РФ, и наше пиво расходится вплоть до Камчатки. И это приводит к тому, что городской бюджет получает новые поступления.
В тяжелом положении находится машиностроение. Тем не менее, и здесь есть определенные отрасли, которые, на мой взгляд, являются перспективными и внушают просто оптимизм. Это прежде всего энергетическое машиностроение, судостроение, те отрасли, которые уже и сейчас растут или, скажем так, не падают. Я думаю, что на них мы должные сейчас делать ставку и потом уже вытягивать все остальное.
Михаил Соколов:
А как вы воспринимаете "ЯБЛоко" - как партию власти, поскольку первый заместитель губернатора по финансам Артемьев - "яблочник", или как партию оппозиционную, поскольку они голосуют против некоторых проектов, которые выдвигаются из Смольного?
Тамара Ведерникова:
Я склонна сказать, что это скорее партия власти, потому что все ключевые места в управлении городом принадлежат представителям этого блока.
Мне сейчас хотелось немножко вернуться к тому, что Михаил Иванович сейчас сказал. Не потому ли, что вы вот так болеете за энергопроизводство, а вот корпорация "Энергомаш". Сейчас решается вопрос о передаче людей в Архангельскую область, связанное с объединением и изменением юридического адреса, а значит, и проплаты налогов, а это как становится возможным.
Михаил Амосов:
Разговоры о действиях "Энергомашкорпорации" ведутся давно. Но я думаю, что у нас есть все основания думать, если "ЯБЛоко" усилит свои позиции в законодательном собрании, то мы постараемся сделать так, чтобы ни одно крупное предприятие из города не ушло. В этом наша задача.
В частности, делать мы это будем с помощью льгот по налогообложению. Я уже говорил, что скорее мы можем констатировать приход сюда капитала, в том числе из других регионов, чем отток. Тенденция на сегодняшний день была все время такая.
Тамара Ведерникова:
Но на сегодня факт, что уже несколько сотен работником МВЗ, входящих в "Энергомашкорпорацию", уже переведены. С них получили добровольно принудительным образом заявление о переводе на предприятия, которые находятся в Архангельской области. Это уже сложившийся факт.
Михаил Амосов:
Я знаю об этом. Но мы сейчас с вами говорим не о том, как кто расставляет работников своего предприятия, а кто, как и где платит налоги. Так вот, и металлический завод, и другие предприятия "Энергомашкорпорации" платят сегодня налоги в Санкт-Петербурге.
Михаил Соколов:
Все-таки вы как себя ощущаете - партией власти или партией оппозиции?
Михаил Амосов:
Мы участвует во власти. Я могу сказать, кстати говоря, что коммунисты ведь тоже участвуют во власти, сегодня на уровне РФ в общем-то экономическая политика определяется коммунистами, и они занимают там ключевые позиции.
В то же время мы занимаем самостоятельную позицию по очень многим вопросам. Это и кредит ВСМ. Это и вопросы местного самоуправления, мы выступали категорически против той модели местного самоуправления, которая была в городе предложена. Мы не считаем ее демократичной. Вообще мы не считаем ее даже разумной, я бы так сказал.
И по некоторым другим существенным вопросам городской политики мы расходились с губернаторами и говорили об этом совершенно открыто. Впервые, наверное, мы разошлись на вопросе о жилищно-коммунальной реформе, которая проводилась, на мой взгляд, очень поспешно и необдуманно. Тогда было даже специальное заявление на эту тему. Поэтому есть зоны ответственности, в частности, это финансовая политика города, за которую мы отвечаем.
И я с удовлетворением должен сказать, что за последние два года "Яблоку" работающему в правительстве города в общем-то удалось практически предотвратить опасность строительства вот долговой "пирамиды", которая уже строилась вовсю в нашем городе. Вот эту опасность мы предотвратили.
И только поэтому мы сегодня можем говорить о том, что и вовремя выплачиваются зарплаты, и за счет того, что идет подпитка постоянно бюджетными деньгами покупательной способности населения, за счет этого и промышленность как-то загружается, прежде всего легкая и пищевая. И за счет этого пополняется тот же Пенсионный фонд и более или менее мы имеем нормальную ситуацию с пенсиями, в отличии от большинства других регионов.
Михаил Соколов:
По вопросу жилищной реформы, я подозреваю, вы с "ЯБЛоком" здесь смыкаетесь, тоже критически относясь к тому, что делалось губернатором?
Тамара Ведерникова:
Да, это не единственный момент, по которому наши взгляды совпадают. Также по поводу изменения налоговой политики.
Я работаю на полиграфическом предприятии. Мы выпускаем этикеточную продукцию для пищевых предприятий. Это и пиво, и водка, и сигареты и т.д. Я могу сказать, что сегодня дешевле отпечатать этикетку для пива "Балтика" в Чехии, в Финляндии и привезти в Ленинград, нежели разместить этот заказ на нашем предприятии.
Хотя мы часть заказчиков потеряли, но они возвращаются к нам, потому что все-таки качество и оперативность работы у нашего предприятия им показались значительно лучше.
Но сам по себе вот этот парадокс - 60 процентов полиграфии, находящейся за рубежом России, обеспечены заказами из России. Мы тоже хотим работать. Мы умеем работать.
Так вот, я считаю, что в законодательном собрании, и я думаю, вот уже Михаил Иванович сказал, точки зрения на налоговую политику, в этом вопросе мы тоже будем совпадать.
Михаил Соколов:
Я хотел бы продолжить разговор о политике губернатора Владимира Яковлева. Как вы оцениваете то, что удалось сделать губернатору и его команде за последние годы?
Михаил Амосов:
Санкт-Петербург сегодня остается островком более или менее благополучным на общероссийском фоне с точки зрения финансов. Петербуржцы могут сесть просто на метро и доехать до станции "Девяткино", она расположена уже в Ленинградской области. И кто угодно может зайти в школу, в детский сад в деревне Мурино, которая там расположена рядом с этой станцией метро, и обнаружить, что там давно не платят заработную плату и не собираются ее платить. Вот это совсем другая политика. Это политика в соседнем с нами регионе.
Очень важно то, что городские власти обратили свое внимание на конкретные хозяйственные нужды. Удалось здесь сделать, кстати говоря, в том числе и с помощью фракции "ЯБЛоко" в Думе, удалось сделать прорыв в области дорожного хозяйства. Здесь мы были большими союзниками с губернатором и остаемся. Мы вместе боролись за то, чтобы в Санкт-Петербурге, как и в других субъектах РФ, существовал свой дорожный фонд, который бы помогал ремонтировать наши дороги, улицы там и так далее. Это сейчас сделано, и петербуржцы могут просто воочию убедиться, какая большая работа здесь проводиться. Наверное, можно было бы еще о каких-то успехах говорить, что было все-таки оживление до 17 августа. У нас был экономический рост в течении 1997 года, и в 1998 году это наблюдалось.
Какие претензии у меня есть к Яковлеву? Я думаю, что прежде всего у нас не налажена должная связь между властью и гражданами. По-прежнему здесь существует определенный разрыв между властью и обществом. Это традиционная для России ситуация.
Разрыв этот усугубляется, благодаря абсолютно неверной политике, то есть исполнительная власть все эти годы - и при Собчаке, и при Яковлеве - рассматривает, скажем, телерадиокомпанию "Санкт-Петербург", другие какие-то государственные СМИ, где участвует администрация, просто как некое карманное предприятие, которое должно прославлять власть. В таких условиях горожане не могут получить адекватную информацию о том, что происходит в городе. И это очень плохо.
Это сознательная политика, потому что симптоматично, что такой одиозный человек, как Невзоров, является советником губернатора по вопросам печати. Человек, уж прямо скажем, с таким коммунистическим прошлым, как господин Потехин, руководит сегодня соответствующим комитетом, который отвечает за работу со СМИ. То есть здесь огромной количество претензий.
Есть и другие претензии, поскольку отдельные сферы нашего городского хозяйства закрыты от общественного контроля, в том числе были закрыты и от парламентского контроля.
Михаил Соколов:
Тамара Ведерникова, блок "Коммунисты Ленинграда", - ваши "за" и "против" губернатора Яковлева?
Тамара Ведерникова:
В его пользу говорит лишь только одно - что это, безусловно, лучше, нежели это было при Собчаке. Это, пожалуй, единственное. А потом идет "но".
Вот Михаил Иванович, у него обзор больше, поскольку он больше по статусу своему, он более информирован и может говорить о высоких мотивах. А я, будем говорить так, представитель горожан. Простых потребителей, простых жителей этого города.
Так вот, то, что дороги улучшаются, они стали куда престижнее, и их приводят в нормальное состояние, в хорошее состояние, но в это время бедствуют люди, отсутствие работы. Надо делать и дороги, безусловно, нет сомнений. Но посмотреть, в какой момент куда больше переложить средств для поддержки производства. Люди заняты были на улучшении дорог, но нуждалось в других местах гораздо большее количество людей, и пользы бы принесло больше и промышленности города.
И для нас сегодня совершенно очевидно, что в больницах не хватает постельного белья. Где-то там другие проблемы, которые могли бы быть решены в черте города. Ткацкие предприятия стоят, Ногинка стоит, фабрика "Рабочий", теперь "Нива-текс" разрушена напрочь. Постельное белье, которое мы, как хозяйки, как домохозяйки покупаем для себя, это пакистанское постельное белье. А мы-то что, не умеем этого делать? Умеем. Или не хотим? Очень хотим. Но почему-то это выходить из поля зрения и губернатора, и законодательного собрания.
Я вот с чем бы еще согласилась, с Михаилом Ивановичем, что все-таки законодательное собрание должно иметь гораздо больший контроль над чиновниками, потому что когда мне пришлось ходить по кабинетам со проблемой своего предприятия, я столкнулась с полным непониманием людей, о чем я говорю. Такое впечатление, что они стен Смольного не покидают, живут только этим узким кругом, решают только те проблемы, которые являются для них насущны, а проблемы города остались за его чертой.
К сожалению, такое же впечатление по поводу губернатора. Он не слышит и не видит эти проблемы. Во всяком случае то, что они ему известны, не очевидно.
Михаил Соколов:
Сегодня в печати опубликован некий список от имени трех прошедших в законодательное собрание депутатов, как бы внепартийных кандидатов, которых жителям Санкт-Петербурга предлагают поддержать на выборах. Там есть и отдельные люди, близкие к коммунистам, и, насколько я понимаю, близкие к "ЯБЛоку", и независимые. Это что, список губернатора? Это партия губернатора вышла из подполья?
Михаил Амосов:
Давайте проанализируем этот список. Помимо открытых политических сил, таких как коммунисты или "ЯБЛоко", существуют ведь и теневые политические группировки в Санкт-Петербурге.
Скажем, Виктор Семенович Новоселов, который этот список сейчас озвучивает, это человек, о котором неоднократно сообщалось о его каких-то криминальных связях и просто есть публикации на эту тему, даже не то, что в газетах и в журналах, а в книгах даже уже теперь.
Это человек, тоже имеющий определенную политическую линию. Он руководит организацией "Патриоты Петербурга". Она выставляла своих кандидатов на этих выборах, но она просто не заявляла о том, что это представители этой организации. Они действовали подпольным как бы образом.
Теперь список. В этом списке присутствуют практически все так называемые независимые кандидаты. То есть это та же команда Новоселова, "Патриоты Петербурга".
Об этом списке красноречиво говорит и такой факт. Вот у коммунистов вышло 12 человек, как они говорят (правда, по моим подсчетам 10, тут наши сведения расходятся, но суть не в этом). В список товарища Новоселова попало шесть коммунистов, то есть высокий процент, больше половины. Из "Яблока" из 23 человек только 4. Можно ли говорить здесь о том, что соблюдается какая-то объективность?
Причем, я могу вам сказать, что если говорить о представителях "Яблока", то он явно направлен против "Яблока". Почему? Потому что те люди, которые имеют опыт работы в органах государственной власти, в исполнительной власти, в Ленсовете, те люди, которые действительно являются наиболее работоспособными, они в этот список не включены. А наши кандидаты, скажем так - новички, те, кто, может быть, для тех людей, которые хотели бы делать свои делишки в законодательном собрании для этих теневых группировок, не так опасны, вот они включили в этот список.
То есть, на мой взгляд, это абсолютно очевидная вещь, направленная против "Яблока", и, во-вторых, это задача в общем-то не дать сформировать законодательное собрание с ясно выраженным партийным представительством - то, за что мы боремся. То есть мы бы хотели чтобы там была большая фракция "Яблока", были представлены четко коммунисты.
Тогда избиратели могли бы оценивать наши действия и действий коммунистов, действия каких-то других партий, и тогда у нас была бы ответственная политика в законодательном собрании. Нам же опять подсовывают жвачку под названием "независимые кандидаты".
Михаил Соколов:
Ваша оценка вот этой политической акции.
Тамара Ведерникова:
Я считаю, что эта политическая акция направлена, во-первых, против избирателей, потому что если посмотреть все списки, вот тот список, о котором говорите вы, я его не видела. Навряд ли он изменит мое мнение. Потому что вот эти списки, которые сейчас ходят по городу, по сути дела перетасовывают всех тех, кто вышел во второй тур. И совершенно независимо от того движения или партии, я имею в виду независимых кандидатов, когда они проходили в первый тур. Вот всех, кто вышли во второй тур начинают перетасовывать.
И я думаю, что в большинстве своем даже и не спрашивали этих кандидатов - а знают ли они о том, что их намереваются хотя бы в этот список поместить. Поэтому я считаю, что сегодня, когда 20 числа придут голосовать, должны посмотреть кем выдвинут вот этот кандидат и делать выводы.
Я согласна, что должна быть ярко выраженная партийная принадлежность, чтобы избирателей не вводить в заблуждение независимостью. Она мнимая. Независимость эта - только от избирателей. Поэтому я оценивать эти списки не берусь, я в целом даю оценку, что это просто, будем говорить так, шулерство.
Михаил Соколов:
На выборах появилось такое новообразование - блок Юрия Болдырева. К сожалению, его представитель не смог принять участие в нашей программе, но тем не менее.
Блок провел сначала 17 человек, потом 20, теперь говорят, что к ним присоединяются еще порядка 8 кандидатов в депутаты. Что это такое, по-вашему?
Михаил Амосов:
Что-то такое мы сейчас сказать твердо-то и не можем, потому что мы знаем Юрия Юрьевича Болдырева. Мы знаем некоторых людей, которые входят в этот блок.
Михаил Соколов:
Но вы готовы были поддержать семерых, по-моему?
Михаил Амосов:
Да, мы готовы поддержать этих людей, и я должен сказать, что у нас уже есть заявления от ряда членов блока Болдырева, которые хотят, чтобы мы их поддержали, несмотря даже на то, что им обещаны всякие кары внутри этой организации.
Факт тот, что это в общем наспех созданная структура с достаточно недемократичным способом принятия решений внутри самого блока, структура, которая сейчас, в ходе уже самой избирательной компании, это было и на первом туре, и это происходит и сейчас, во втором туре, наспех пополняется людьми, которые еще вчера гордились, что они независимы и не входят ни в какие политические партии. Их довольно легко туда принимают.
Я прямо должен сказать, что коммунистическое движение у нас существует уже очень давно в стране. Там есть определенная строгость в отборе своих кандидатов. "ЯБЛоко" в Санкт-Петербурге существует уже шесть лет. Мы тоже очень тщательно выверяем, кого мы выдвигаем в депутаты законодательного собрания. Отбор кандидатов мы начали еще аж в январе.
Конечно, иметь рядом с собой такую организацию нам по меньшей мере странно и во много даже и удивительно, что она расширяется и пользуется таким успехом на этих выборах.
Михаил Соколов:
А это не появиться новая партия губернатора вдруг? Они придут с собрания, эти люди Болдырева, а потом перевернутся.
Тамара Ведерникова:
Партии и движения создаются не сверху, а снизу. И если внизу не нашлось таких людей, которые хотят объединиться вокруг какой-то единой цели и задачи, никто сверху никогда не заставит. Этот пример может быть на нашем городе, это лейбористская партия, которая пытается у нас получить.
Михаил Соколов:
Вы имеете в виду движение "Отечество"?
Тамара Ведерникова:
Нет, есть лейбористская партия. Поскольку я знаю, где она формировалась и начинала формироваться, у нее нет будущего.
Так и здесь. Я не думаю, что вот этот наспех (я согласна с этой оценкой) сколоченный блок станет чем-то более серьезным и важным. Все это растает, как только начнется работа. Вот начнется работа законодательного собрания, все станет на свои места.
И я хочу сказать, что те средства, которые брошены в СМИ, финансовые средства для агитации за этот блок, за кандидатов от этого блока, так же как и от блока "ЯБЛоко", нам, коммунистам, недоступны. Мы сегодня работаем, обращаясь только к сознанию людей, пониманию того, что сегодня происходит. И находим своих единомышленников таким образом. Финансами нам людей не заполучить.
Я хочу сказать, что, проводя сейчас постоянно в округах встречи с избирателями, и реакция-то какая - уже надоело, только радио включишь или телевидение, только и слышишь одних и тех же лиц, призывающих голосовать за своих кандидатов. Уже идет обратная реакция отношения к этому.
Поэтому, еще раз возвращаясь к этому блоку, я так думаю, что если это не начнет строиться снизу, будущего у этого блока нет.
Михаил Соколов:
Как может повлиять на ситуацию в Санкт-Петербурге появление местного отделения "Отечества", которое негласно патронируется губернатором, а в области теперь такой сильный лидер, как бывший министр путей сообщения Зайцев?
Тамара Ведерникова:
Я пока не встретила тех представителей "Отечества", о чем вы говорите, чтобы сложилось впечатление.
Михаил Амосов:
"Отечество" практически себя никак не проявляет на этих выборах. Для меня, правда, удивительно, что в последние дни появились сообщения о том, что Юрий Михайлович Наволоцкий, который длительное время работал вместе с Собчаком, который как депутат законодательного собрания прошлого созыва в общем ничего не сделал, зарекомендовал себя, прямо скажем, не с лучшей стороны, что он теперь тут считается представителем "Отечества". Это просто какой-то очень странный выбор. Честно говоря, обидно за Лужкова. В конце концов, лучшая характеристика, что Новолоцкий в первом туре выборов получил как действующий депутат всего 11 процентов голосов. Это безумно слабый результат.
Михаил Соколов:
Я бы попросил вас поделиться своими прогнозами на второй тур. Как вы видите ситуацию, кто пройдет, как? Коммунисты готовы к тому, что они будут меньшинством, незначительным в законодательном собрании?
Тамара Ведерникова:
Мы готовы всегда делать работу, которая будет приносить положительные результаты. В том, что фракция коммунистов работала четыре года и что на счету работы этой фракции есть положительная работа, и оценка тому - выход во второй тур.
Все-таки 12 чистых коммунистов, КПРФ и РКРП получили доверие людей. А всего с поддержкой коммунистов вышло во второй тур 18 человек.
Я думаю, что это и есть оценка горожанами сегодняшней позиции коммунистов, той работы, которую мы проводим, и надежда на то, что мы эту работу будем проводить и дальше. И я думаю, что другого просто невозможно.
Михаил Амосов:
В последние дни против "Яблока" развязана просто оголтелая кампания в городских СМИ. На мой взгляд, это уже неприлично. Выходят специальные передачи, направленные против "Яблока". Передачи эти в общем никем не оплачиваются. Поэтому очевидно, что здесь без участия властей предержащих не обходиться.
И, конечно, против нас работает сегодня и блок Болдырева, и коммунисты с нами борются, и в какой-то степени мы можем сказать, что и люди из администрации очень многие не хотели бы усиления "Яблока".
С чем это связано? Ситуация очень простая - "ЯБЛоко" получило лучший результат на выборах в законодательное собрание в первом туре, больше всего кандидатов провело. Всем известны, что кандидаты наши - в общем люди дисциплинированные, которые смогут работать единой командой в законодательном собрании. Мы это уже неоднократно демонстрировали и на городском уровне, и на федеральном.
Кроме того, очень многих сегодня пугает то, что мы всерьез боремся с коррупцией в органах власти, всерьез хотим навести порядок в нашем бюджетном хозяйстве, вообще в наших городских делах. Естественно, это многих не устраивает.
Михаил Соколов:
Вы не готовы к тому, что можете оказаться политически изолированными, что против вас будут в законодательном собрании все?
Михаил Амосов:
Мы найдем союзников. Я думаю, что мы сумеем договориться с различными политическими силами. То есть мы готовы к тому, чтобы работать в законодательном собрании после даже такой вот массированной и концентрированной атаки на нас. Мы готовы к этому.
Михаил Соколов:
И в том числе взять ответственность за руководство законодательным собранием?
Михаил Амосов:
Да, мы готовы, если хотите, возглавить этот процесс, потому что один из важнейших недостатков старого собрания, которое, мы считаем, нужно обновлять очень серьезно, этот недостаток то, что у собрания не было ясно выраженного политического лица, не было понятно, кто и за что отвечает. Эта безответственность объективно не на пользу города, не на пользу общества.
Михаил Соколов:
Спасибо. Гостями Санкт-петербургской студии радио "Свобода" были Тамара Ведерникова, блок "Коммунисты Ленинграда", и Михаил Амосов, блок "ЯБЛоко".
Михаил Соколов:
Ситуация перед выборами в законодательное собрание Санкт-Петербурга остается сложной. Губернатор Владимир Яковлев пошел на разрыв коалиции 1996 года с ранее поддерживавшим его "Яблоком". Его личный имиджмейкер Алексей Кошмаров объявил поход против виртуальных демократов.
Победа в первом туре для сторонников Григория Явлинского может при низкой явке обернуться поражением во втором туре. Против "Яблока" и его союзников сложилась широкая коалиция - от коммунистов до весьма аморфного движения Юрия Болдырева. Против "Яблока" действуют и связанные с криминалом чиновники.
Но один из лидеров "Яблока" Владимир Лукин в победе уверен. Он считает, что после выборов в законодательном собрании блок сможет построить демократическую коалицию даже с болдыревцами.
Владимир Лукин:
"ЯБЛоко" и блок Юрия Юрьевича, многие разумные его члены не имеют серьезных разногласий. Поэтому я думаю, что уже с первых дней работы Думы, когда отсеется вот этот странный, ядовитый туман, работа пойдет нормально, и мы сможем договориться в том числе и по организационным вопросам.
Михаил Соколов:
Еще одна тема недели - Владивосток. Здесь 17 января должны пройти повторные выборы мэра города. В сентябре горожане возмущенные отстранением от участия в выборах мэра Виктора Черипкова голосовали против всех. Кроме того, 17 января должна состояться пятнадцатая попытка избрать городскую Думу.
И вот на этой неделе указом президента России глава городского самоуправления Виктор Черепков был смещен с должности мэра.
Рассказывает наш корреспондент во Владивостоке Марина Лобода.
Марина Лобода:
За пост мэра сразиться намерены одиннадцать человек. На 22 места в городской Думе выдвинулись 145 соискателей депутатского мандата.
Но разразившийся за месяц до выборов очередной политический скандал, кажется, вновь спутал все карты. Указом президента мэр города Виктор Черепков, он же главный соискатель мэрского кресла на новый срок, отстранен от должности. В результате рейтинг гонимого градоначальника взметнулся на небывалую высоту.
Но по городу поползли слухи - противники Черепкова этих выборов не допустят. Косвенным поводом к этим слухам стала высказанное губернатором Наздратенко сомнение о целесообразности избирать мэра города в отсутствие Думы, а главное - в отсутствие городского устава, который единственный, по мнению Наздратенко, может определить структуру управления муниципальным образованием.
Достаточно мирно на губернаторские сомнения отреагировал председатель горизбиркома Илья Гринченко. Он воспринял их как воспрепятствование выборам мэра и выступил с резким по этому поводу заявлением.
Попытался успокоить общественность председатель ЦИК Александр Иванченко. Он считает, что избирательная компания во Владивостоке проходит нормально и ситуация с отстранением Черепкова на ней не должна сказаться.
И все-таки страсти не утихают. По городу упорно ползут слухи о том, что назначенный вместо Виктора Черепкова и.о. Копылов, разделяя сомнения губернатора Наздратенко, уже подготовил постановление об отмене выборов мэра. Случиться ли это, пока неведомо.
Но очевидно, что если голосование будет в срок, то в мэрию под фанфары вновь въедет мэр Черепков, да не один, а в сопровождении 22 депутатов прочерепковского блока, которые также сейчас купаются в лучах славы своего лидера.
За три дня до окончания отведенного законом срока из одиннадцати кандидатов сдали подписи избирателей и зарегистрированы лишь три. Но есть уже предвыборные скандалы.
Депутат ГД Владимир Шахов, претендующий на мэрский пост то ли сам побил, то ли был побит представителем правоохранительных органов. По одной версии, нетрезвый Шахов, владелец одного из городских ресторанов, ударил бутылкой по голове обедавшего там милиционера. По версии самого депутат, он сам был подвергнут избиению сотрудниками ОМОНа в его собственном же ресторане. Причем, исключительно по политическим мотивам - в связи с его претензиями на кресло мэра.
Михаил Соколов:
Это был репортаж из Владивостока Марины Лободы. Мы будем следить за развитием ситуации в Приморье.
В следующем выпуске 24 декабря, кроме этого, - итоги выборов в законодательное собрание Санкт-Петербурга, рассказ о съезде движения "Отечества" Юрия Лужкова.
