Марьяна Торочешникова: Вопросы об ужесточении законодательства в России поднимаются после совершения очередного террористического акта или по следам беспорядков, таких, например, как учиненная футбольными болельщиками драка на Манежной площади в Москве. Речь при этом, как правило, идет о внесении изменений в Уголовный кодекс, и вместе с тем неизбежно поднимается вопрос о регистрации граждан. Ведь для того чтобы наказать преступника, его, как минимум, нужно найти. При этом некоторые представители силовых структур всерьез полагают, что поголовная регистрация (прописка - такое понятие ближе гражданам) может реально воспрепятствовать совершению многих правонарушений. Так вот о том, ограничивает ли установленный порядок регистрации граждан по месту жительства или месту пребывания право этих граждан, гарантированное в Конституции Российской Федерации, мы и будем говорить в сегодняшней передаче.
Со мной в студии руководитель правозащитной организации "Восход", юрист сети "Миграция и право" правозащитного центра "Мемориал" Евгений Бобров. Мне очень жаль, что в сегодняшней передаче не принимают участие представители Паспортно-визового управления МВД России. Кстати, первоначально мы заручились их согласием на участие в дискуссии, но, сославшись на готовящиеся изменения в порядке регистрации граждан по месту жительства и месту пребывания, представители МВД воздержались от участия в программе, пообещав, однако, как только ситуация прояснится, прийти и рассказать о новшествах. Ну а сегодня мы расскажем о том, как обстоят дела с регистрацией по месту жительства и месту пребывания сейчас, до внесения изменений.
Евгений, а для чего вообще нужна регистрация по месту жительства или месту пребывания? Ведь известно, что даже в такой большой стране, как Соединенные Штаты Америки, такой регистрации в принципе не существует.
Евгений Бобров: Нынешнюю систему регистрации регулирует Закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в России", и Закон "О правовом положении иностранных граждан" в части регистрации иностранцев. Эти законы возлагают на каждого человека, находящегося в России, обязанность зарегистрироваться в месте постоянного или временного проживания.
Марьяна Торочешникова: То есть это все-таки обязанность?
Евгений Бобров: Безусловно, это установленная государством обязанность. Каждый человек обязан регистрироваться в том месте, где он проживал.
Марьяна Торочешникова: Можно ли считать, что вот этот вот порядок регистрации ущемляет конституционное право граждан не только на свободу передвижения, но и какие-то социальные права, также гарантированные Конституцией? Ведь не имея нужно регистрации, например, московской, человек не может в Москве устроиться на работу (ущемляется его право на труд), не может получить квалифицированную бесплатную медицинскую помощь. Почему законодатели не думают об этом?
Евгений Бобров: Существующая система регистрации нарушает конституционные права человека. Я бы хотел прежде всего сказать о несовершенстве закона, а затем уже о незаконной практике его применения. Закон "О праве на свободу передвижения" увязывает регистрацию с наличием документа, удостоверяющего личность, и с наличием жилья, в котором можно было бы зарегистрироваться.
Марьяна Торочешникова: Какие документы сейчас удостоверяют личность гражданина России? Только паспорт?
Евгений Бобров: Паспорт, военный билет, водительское удостоверение, свидетельство о рождении для несовершеннолетних и некоторые другие документы. Например, для россиянина, потерявшего паспорт за границей, в посольстве можно получить свидетельство на возвращение в Россию - такие документы тоже выдаются.
Марьяна Торочешникова: Значит, вот, имея один из этих документов: И еще что нужно?
Евгений Бобров: Еще госпошлина, в случае регистрации по месту жительства она составляет рубль. А по месту пребывания бесплатно начальник паспортного стола обязан зарегистрировать человека в том месте, которое он избрал местом своего постоянного или временного проживания. Если нет жилищного документа - ордера, договора найма, поднайма, свидетельства о праве собственности и так далее, - то достаточно заявления одного из проживающих в квартире лиц, собственника или нанимателя, о том, что человек вселяет в эту квартиру лицо, которое регистрируется, и согласно на его регистрацию. Все, больше никаких документов не требуется.
Марьяна Торочешникова: А сколько времени обычно уходит на то, чтобы зарегистрироваться по месту пребывания?
Евгений Бобров: Сначала нужно обратиться в домоуправление, взять оттуда выписку из финансового лицевого счета, выписку из домовой книги и потом уже отнести в паспортный стол. С учетом очередей вопрос может занять примерно 1-3 дня.
Марьяна Торочешникова: Тем не менее, если мы будем говорить о Москве, в Москве так называемых нелегалов (граждан России, которые "нелегально" находится в Москве) очень много. Почему же люди не идут и не регистрируются по месту пребывания, что их останавливает?
Евгений Бобров: Прежде всего я хотел бы сказать о том, что в России не может быть нелегальных граждан, потому что гражданин России всегда законно находится на ее территории, вне зависимости от наличия у него какой-либо регистрации в паспортном столе, в пенсионном органе и еще где-либо.
Почему люди не идут регистрироваться? В основном граждане России - это люди законопослушные, и они практически во всех случаях обращаются в паспортный стол за регистрацией, но получают отказ по тем основаниям, о которых мы, я думаю, поговорим немножко дальше. Отдельная проблема - это регистрация тех, кто проживает в снимаемом жилье. Хозяева очень часто отказываются таких людей регистрировать, чтобы они потом не смогли претендовать на жилище и иным образом не препятствовали хозяевам в реализации их прав. Здесь я хотел бы сказать, что по закону "О праве на свободу передвижения" регистрация не дает абсолютно никаких прав, даже права на проживание в этом жилье регистрация не дает. Право на проживание возникает только после законного вселения. По закону "О праве на свободу передвижения" наличие или отсутствие регистрации не может использоваться как ограничение прав граждан либо как условие для их реализации. Иначе говоря, человек, не имеющий регистрации, законодательством приравнен полностью к тем людям, кто такую регистрацию имеет в целях реализации и социальных прав, и всех остальных.
Марьяна Торочешникова: Хорошо, а чем тогда объяснить нежелание каких-то фирм или организаций брать к себе на работу человека, имеющего временную регистрацию?
Евгений Бобров: Ни один из федеральных законов не ставит в зависимость реализацию прав от наличия регистрации.
Марьяна Торочешникова: Но это же происходит!
Евгений Бобров: Да, это происходит, и это незаконные действия. В Трудовом кодексе, в 63-ей статье содержится указание на то, что не допускается отказ в приеме на работу человека, у которого нет регистрации. Это черным по белому написано. Однако работодатели эту норму игнорируют, боясь санкций со стороны органов исполнительной власти. К сожалению, сейчас многие чиновники продолжают отождествлять нынешнюю уведомительную регистрацию с ранее существовавшей в Советском Союзе системой прописки. Но прописка отменена в прошлом веке, в 1993 году. Конституционный суд постановлением от 2 февраля 1998 года окончательно ее признал неконституционной. Парламентская Ассамблея Совета Европы в резолюции номер 192 требовала от России отменить институт прописки и выполнять требования регистрационного учета (раз уж ввели, то должны исполнять). Но российские власти до сих пор используют уведомительную регистрацию в качестве прописки. Получается своего рода крепостное право.
Марьяна Торочешникова: Я хочу, Евгений, чтобы вы мне разъяснили как раз цитату из этого постановления Конституционного суда России от 2 февраля 1998 года. Может быть, я неправильно ее понимаю? В этом постановлении, в частности, указано, что регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать себе место пребывания и жительства. Таким образом, регистрация является лишь способом учета граждан, носящим уведомительный характер. Значит ли это, что этот уведомительный характер подразумевает необязательность регистрации по месту пребывания или по месту жительства?
Евгений Бобров: Нет, регистрация обязательна и для граждан России, и для иностранных граждан, и для лиц без гражданства. Уведомительный характер заключается в том, что если человек, имеющий документ, удостоверяющий личность, и документ о праве на жилище, либо заявление лица, проживающегося в нем, и госпошлину, если это необходимо, если он обратился в органы регистрационного учета с заявлением о регистрации, то орган регистрационного учета обязан человека зарегистрировать во всех случаях, без исключения. В законе "О праве на свободу передвижения" нет оснований для отказа в регистрации. Там указано, что это право может быть ограничено в закрытых административно-территориальных образованиях, в местностях, где введено чрезвычайное положение и в некоторых других.
Правительства России и Москвы установили в своих правилах дополнительные основания к отказу в регистрации, которые связаны с нехваткой нормы получения жилья (якобы нельзя зарегистрировать тех людей, на которых приходится меньше 12 метров на человека), с аварийностью жилья, ветхостью, с согласием домоуправления, муниципальных властей и так далее на регистрацию. Так вот, Конституционный суд признал все эти нормы неконституционными как раз постановлением от 2 февраля 1998 года. На сегодняшний день нет никаких законных оснований для отказа в регистрации, кроме тех, которые связаны с особенным статусом местности, скажем так, либо с наличием чрезвычайного положения. Проще говоря, если человек приходит в паспортный стол и приносит паспорт, документ о праве на жилище и госпошлину, то он во всех случаях должен быть зарегистрирован немедленно в этом жилье.
Марьяна Торочешникова: Давайте послушаем звонок из Петербурга. Людмила Константиновна, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Вы знаете, у меня такой вопрос. Моя мама и сестра - беженцы из Абхазии, они проживают в городе Яхроме Дмитровской области уже 11 лет. И вот они до сих пор не могут получить гражданство. Чтобы получить гражданство, им нужна регистрация, а владелец этого общежития, кому оно принадлежит, не хочет их регистрировать. Что им делать? Они обращались в суд - им сказали: "Вас обязаны зарегистрировать". А они все равно не хотят. Как им быть?
Евгений Бобров: Если у вас есть судебное решение, которым признан незаконным отказ в регистрации и на руководство общежития возложена обязанность вас зарегистрировать, то нужно пойти в суд, взять исполнительный лист, затем пойти к судебному приставу, написать заявление о возбуждении исполнительного производства, и пристав уже будет вашего владельца общежития штрафовать (каждые две недели штраф удваивается).
Марьяна Торочешникова: Во-первых, он его обяжет:
Евгений Бобров: Он его обяжет вас зарегистрировать и затем каждый две недели будет его штрафовать - так положено по закону - сначала на 100 минимальных зарплат, потом на 200, потом на 400, и до тех пор, пока он вас не зарегистрирует.
Марьяна Торочешникова: И в конце концов, может быть возбуждено уголовное дело по факту злостного неисполнения решения суда, вступившего в законную силу.
Евгений Бобров: Да, конечно. В любом случае повторно в суд обращаться не нужно.
Марьяна Торочешникова: На Радио Свобода дозвонилась Сусанна из Петербурга.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, как это соотносится - вот такие сложности при официальной, законной регистрации с тем, что газеты петербургские принимают объявления о явной подпольной, за деньги регистрации, прописке и так далее? Каким образом газеты принимают такого рода объявления? Получается, что это законная "левая" регистрация?
Евгений Бобров: Да, здесь возможны две ситуации - либо когда эти фирмы законно публикуют такие объявления о регистрации, либо когда незаконно.
Марьяна Торочешникова: А как фирма может законно способствовать регистрации?
Евгений Бобров: Фирма может продавать, например, часть жилого помещения, после чего человек приобретает право собственности на часть этого помещения, и по закону этот документ будет являться достаточным для регистрации в этом жилье. И вторая категория объявлений, которые распространяются через метро, СМИ и так далее, это когда МВД официально занимается незаконным бизнесом, когда просто за деньги оформляется регистрация, гражданство и все прочее, что угодно. В России, к сожалению, сейчас такая обстановка, что государственные полномочия реализуются по коммерческим ценам, хотя все это должно делаться государством безвозмездно.
Марьяна Торочешникова: Как нам не хватает сейчас представителей Министерства внутренних дел в студии.
Евгений Бобров: От себя я хотел бы еще добавить, что мы неоднократно обращались в Главное государственное правовое управление администрации президента, в другие органы с просьбой прекратить такую незаконную практику, когда официально нам было известно, что люди сдают квартиры, регистрируют там людей, иногда даже незаконно регистрируют, иногда регистрируют в квартирах москвичей, которые об этом не знали. Мы эти фирмы выявляли и обращались к ним - получали ответы, что проводится проверка. Газеты продолжали публиковать такие объявления, и не скоро деятельность этих фирм прекращалась.
Марьяна Торочешникова: И нам дозвонился Вячеслав Михайлович из Москвы, давайте послушаем его вопрос. Пожалуйста.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, если к москвичу (с советских времен) приезжает жена, не прописанная в Москве, но со штампом регистрации и с копией документа, что муж прописан в центре Москвы, может ли ее штрафовать милиция за отсутствие так называемой регистрации?
Евгений Бобров: Вот то, чем занимается милиция на улицах, - это вообще отдельный разговор. Это настолько аморально, что никакой оценке не поддается. Если сотрудник милиции останавливает человека на улице для проверки документов, у него должны быть конкретные основания для этого. По закону о милиции, человека можно остановить, только если милиционер подозревает его в совершении преступления или административного правонарушения. Допустим, милиционер подозревает человека в проживании без регистрации - ну, интересно, так можно любого подозревать. Остановка на улице по этому основанию будет уже сама по себе незаконной, потому что милиционер не знает этого человека и не знает, откуда он приехал, когда он приехал, где зарегистрирован или не зарегистрирован. Поэтому поголовные остановки милиционерами на улице незаконны.
Марьяна Торочешникова: Тем не менее, останавливают. Что делать в этой ситуации?
Евгений Бобров: Можно милиционеру самому предложить пройти в отделение милиции, где разобраться. Это, в конце концов, убережет вас от выяснения обстоятельств на месте. А в отделении милиции все-таки и людей побольше, и иногда это бывает эффективнее. Что касается того, может ли человек передвигаться по Москве, не имея регистрации, - конечно же, может. Но здесь не нужно забывать, что каждый человек обязан зарегистрироваться. Если он приезжает на постоянное проживание в любой регион России, в том числе и в Москву, он в течение трех дней должен обратиться в паспортный стол. Если он приезжает временно, то он должен обратиться в течение 10 дней для регистрации по месту пребывания.
Марьяна Торочешникова: Я вижу, Вячеслав Михайлович что-то хочет уточнить.
Слушатель: Глубокоуважаемые, я звонил в Управление собственной безопасности по этому вопросу, что на "Новослободской", на переходе, задерживают и берут деньги. Мне в Управлении безопасности сказали: "Ну что, это мы знаем:"
Марьяна Торочешникова: И развели руками.
Евгений Бобров: Нужно письменно обращаться в Управление собственной безопасности и одновременно в прокуратуру. Можно сразу обращаться в прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела. Прокуратура должна будет ваше заявление проверить, этих сотрудников милиции выявить, опросить, опросить также и вас и при наличии оснований возбудить уголовное дело. В каждом случае обнаружение человека без регистрации, по закону о милиции и по другим законам, сотрудник милиции должен возбудить производство по делу об административном правонарушении и выяснить, почему человек, когда приехал, не зарегистрировался. А может быть, его начальник паспортного стола отказался регистрировать - и тогда виноват уже будет начальник паспортного стола.
Во всех случаях, когда вы приезжаете в какой-либо город на постоянное проживание или временное, каждому нужно регистрироваться. Если вам устно отказали в регистрации, то напишите письменное заявление: "Прошу меня зарегистрировать:" Представьте копии паспорта, документы о праве на жилище, подлинник квитанции об оплате госпошлины. И напишите в этом заявлении в случае отказа от регистрации: "Прошу мне разъяснить, на основании какого решения, со ссылкой на статьи закона:"
Марьяна Торочешникова: А что делать в том случае, если владелец жилого помещения, той квартиры, в котором вы будете проживать, отказывается регистрировать вас на своей площади?
Евгений Бобров: Здесь я бы посоветовал попытаться договориться с этим человеком, что вы будете больше квартплату платить, можно уж пойти на то, чтобы заключить договор о пользовании жилищем без права на это жилище. И уж по месту пребывания зарегистрироваться обязательно нужно. И я считаю, что любой уважающий себя человек должен зарегистрировать квартиранта, который платит ему деньги за проживание в его квартире. Если гражданин не регистрирует, то он тем самым также нарушает правила регистрационного учета и тоже подлежит штрафу.
Марьяна Торочешникова: И просто вдогонку (мы уже обсуждали эту тему) пришло сообщение на пейджер: "Про какие законы вы бы ни говорили, милиция ссылается на Закон о милиции. Я русский, почти седой, моя фамилия Цветков. Останавливали меня везде, и в Москве, и в Московской области, в основном когда совершались террористические акты. Ответьте мне на вопрос: имеет ли право просто останавливать милиционер человека, если на человеке нет крови и не показали прохожие на него?" Ну, нет никаких признаков того, что он совершил правонарушение.
Евгений Бобров: Да, существует статья 91-ая Уголовно-процессуального кодекса, по которой можно остановить человека для проверки документов и вообще задержать, если на нем имеются следы крови, если он пытается убежать от законных действий милиции и других органов власти, либо если прохожие укажут на него как на лицо, совершившее преступление или правонарушение. Во всех остальных случаях человека останавливать нельзя. Тем не менее, такая практика существует, и я лично по мере своих сил и времени с этим борюсь.
Марьяна Торочешникова: И что, нужно спрашивать у милиционера: "На каком основании вы требуете у меня документы?" - или что делать?
Евгений Бобров: Можно спросить у милиционера, на каком основании требуются документы, что вообще происходит, "разве я похож на террориста?", "почему вы именно меня подозреваете в совершении чего-либо?" Лучше всего, пройти в отделение и там разобраться, что, собственно, такое происходит.
Марьяна Торочешникова: То есть потратить все-таки какое-то время:
Евгений Бобров: Лучше потратить время, да, потому что на улице за вас никто не заступится, а в отделении бывают разные люди и разная обстановка. Во всяком случае, будет незаконным задержание вас за отсутствие регистрации, потому что сотрудник милиции обязан выяснить причины ее отсутствия и потом уже принимать решение.
Марьяна Торочешникова: К нам дозвонилась Анна из Петербурга. Пожалуйста.
Слушатель: Как на практике быть, если я приехала в Москву на 4-5 дней, к подруге в гости? Что, мне билет нужно предъявлять или что мне делать?
Евгений Бобров: Вы не обязаны носить при себе ни билет, ни паспорт. Но если у вас есть билет и не прошло 1-2-х дней, то лучше этот билет показать сотруднику милиции и сказать, что вы идете регистрироваться. Во всяком случае, у вас существует три дня на то, чтобы обратиться за регистрацией.
Марьяна Торочешникова: В конце концов, можно зарегистрироваться у подруги, если есть время, на эти дни, пока вы будете находиться у нее в гостях.
Евгений Бобров: Да, конечно. Если вы приехали на 7 дней, то закон не обязывает вас регистрироваться. Обязывает только, если больше чем на 10. но чтобы обезопасить себя от незаконных действий сотрудников милиции, то лучше зарегистрироваться, потратив на это, может быть, час, может быть, полдня или день.
Марьяна Торочешникова: Давайте послушаем Николая Петровича из Хабаровска. Пожалуйста.
Слушатель: Имеют ли право выписать человека из квартиры, если он временно не проживает в ней, без его согласия?
Евгений Бобров: Выписать человека можно по судебному решению о выселении - либо по признании его умершим, либо без вести отсутствующим. Само по себе не проживание человека даже в муниципальном, государственном жилье в течение любого времени (хоть 10 лет, хоть 15) не свидетельствует о том, что он утратил право пользования этим жильем, и не дает оснований его выписать. Даже суд в этой ситуации не может принять решение о выписке человека только лишь из-за того, что он не проживает.
Марьяна Торочешникова: Евгений, у меня к вам такой вопрос. Насколько действительно регистрация может воспрепятствовать терроризму и прочим правонарушениям? Кроме того, известно ли вам о тех изменениях, которые готовятся внести в порядок регистрации граждан?
Евгений Бобров: Конечно же, регистрация не способна защитить население от проявлений терроризма, потому что она изначально не может носить разрешительного характера. И с помощью института регистрации нельзя регулировать перемещение людей. Проще говоря, нельзя сделать из Москвы закрытый город, потому что это будет грубо нарушать Конституцию. Как бы это ни оспаривал мэр Москвы и правительство Москвы.
Марьяна Торочешникова: Тем не менее, правительство Москвы ведь готовило недавно проект закона:
Евгений Бобров: Да, в прошлом году правительство Москвы внесло в администрацию президента на рассмотрение проект закона о регистрации населения в Российской Федерации, по которому, грубо говоря (я его читал и от имени комиссии готовил правовое заключение, отрицательное), можно регистрировать только родственников москвичей, а всех остальных - по решению комиссии по жилищным вопросам регистрации граждан. Администрация президента, конечно, не согласилась с таким законом. Я думаю, что сейчас правительство Москвы именно такой закон и вносит на рассмотрение в Госдуму и администрацию президента.
МВД здесь занимает, я бы сказал, очень хорошую позицию, оно также подготовило проект закона, который рассматривается в администрации президента еще с мая, и он содержит ряд очень перспективных, положительных моментов. Прежде всего, предлагается исключить из процедуры регистрации населения домоуправления, ЖЭКи и прочие жилищные органы, предполагается, чтобы человек сразу приносил документы в паспортный стол. И со слов руководства Паспортно-визового управления (я пока этого проекта еще не видел), мне известно, что предполагается также сделать регистрацию действительно уведомительной: приходит человек, который регистрируется, в паспортный стол, пишет заявление о том, что с ним в этой квартире проживает столько-то совершеннолетних граждан, и все они согласны на его регистрацию. После такого заявления начальник паспортного стола во всех случаях обязан зарегистрировать человека.
Марьяна Торочешникова: То есть он даже не проверяет достоверность слов этого гражданина?
Евгений Бобров: Он не проверяет достоверность слов, не вызывает и не опрашивает этих людей, не требует от них никаких заявлений, письменных или устных, а регистрирует. Если у кого-либо из проживающих возникнут какие-либо недоразумения или претензии к паспортному столу, то здесь уже недовольный человек будет разбираться с зарегистрированным гражданином, а не с паспортной службой. Это очень хорошо.
Марьяна Торочешникова: То есть вот эти все изменения теоретически существуют, на бумаге?
Евгений Бобров: Теоретически они существуют и направлены на укрепление института регистрации и защиту прав граждан.
Марьяна Торочешникова: И притом они подготовлены Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Евгений Бобров: Да.
Марьяна Торочешникова: А насколько велика вероятность того, что этот законопроект так никогда и не превратится в закон в связи с последними событиями, с террористическими актами в России? Не захотят ли опять законодатели и правительство пойти по пути ужесточения каких-то правил?
Евгений Бобров: Я думаю, что здесь разум у законодателей, у депутатов Госдумы возобладает, и они поймут, что ужесточение режима регистрации и отмена ряда конституционных прав граждан - это именно то, что и нужно террористам. Они хотели добиться не только крови, а еще и того, чтобы мы все друг друга боялись, чтобы не доверяли друг другу. Они, я убежден, хотели добиться именно всеобщей подозрительности и розни в обществе. И если будут приняты те законы, которые предлагает правительство Москвы в части регистрации, то "крепостное право" еще более усилится, и жить станет намного хуже, чем сейчас.
Будет очень хорошо, если депутаты Госдумы не пойдут на поводу у сиюминутных настроений и отклонят те предложения, которые направлены на ужесточение института регистрации, с тем чтобы регистрировать только избранных людей.
Со мной в студии руководитель правозащитной организации "Восход", юрист сети "Миграция и право" правозащитного центра "Мемориал" Евгений Бобров. Мне очень жаль, что в сегодняшней передаче не принимают участие представители Паспортно-визового управления МВД России. Кстати, первоначально мы заручились их согласием на участие в дискуссии, но, сославшись на готовящиеся изменения в порядке регистрации граждан по месту жительства и месту пребывания, представители МВД воздержались от участия в программе, пообещав, однако, как только ситуация прояснится, прийти и рассказать о новшествах. Ну а сегодня мы расскажем о том, как обстоят дела с регистрацией по месту жительства и месту пребывания сейчас, до внесения изменений.
Евгений, а для чего вообще нужна регистрация по месту жительства или месту пребывания? Ведь известно, что даже в такой большой стране, как Соединенные Штаты Америки, такой регистрации в принципе не существует.
Евгений Бобров: Нынешнюю систему регистрации регулирует Закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в России", и Закон "О правовом положении иностранных граждан" в части регистрации иностранцев. Эти законы возлагают на каждого человека, находящегося в России, обязанность зарегистрироваться в месте постоянного или временного проживания.
Марьяна Торочешникова: То есть это все-таки обязанность?
Евгений Бобров: Безусловно, это установленная государством обязанность. Каждый человек обязан регистрироваться в том месте, где он проживал.
Марьяна Торочешникова: Можно ли считать, что вот этот вот порядок регистрации ущемляет конституционное право граждан не только на свободу передвижения, но и какие-то социальные права, также гарантированные Конституцией? Ведь не имея нужно регистрации, например, московской, человек не может в Москве устроиться на работу (ущемляется его право на труд), не может получить квалифицированную бесплатную медицинскую помощь. Почему законодатели не думают об этом?
Евгений Бобров: Существующая система регистрации нарушает конституционные права человека. Я бы хотел прежде всего сказать о несовершенстве закона, а затем уже о незаконной практике его применения. Закон "О праве на свободу передвижения" увязывает регистрацию с наличием документа, удостоверяющего личность, и с наличием жилья, в котором можно было бы зарегистрироваться.
Марьяна Торочешникова: Какие документы сейчас удостоверяют личность гражданина России? Только паспорт?
Евгений Бобров: Паспорт, военный билет, водительское удостоверение, свидетельство о рождении для несовершеннолетних и некоторые другие документы. Например, для россиянина, потерявшего паспорт за границей, в посольстве можно получить свидетельство на возвращение в Россию - такие документы тоже выдаются.
Марьяна Торочешникова: Значит, вот, имея один из этих документов: И еще что нужно?
Евгений Бобров: Еще госпошлина, в случае регистрации по месту жительства она составляет рубль. А по месту пребывания бесплатно начальник паспортного стола обязан зарегистрировать человека в том месте, которое он избрал местом своего постоянного или временного проживания. Если нет жилищного документа - ордера, договора найма, поднайма, свидетельства о праве собственности и так далее, - то достаточно заявления одного из проживающих в квартире лиц, собственника или нанимателя, о том, что человек вселяет в эту квартиру лицо, которое регистрируется, и согласно на его регистрацию. Все, больше никаких документов не требуется.
Марьяна Торочешникова: А сколько времени обычно уходит на то, чтобы зарегистрироваться по месту пребывания?
Евгений Бобров: Сначала нужно обратиться в домоуправление, взять оттуда выписку из финансового лицевого счета, выписку из домовой книги и потом уже отнести в паспортный стол. С учетом очередей вопрос может занять примерно 1-3 дня.
Марьяна Торочешникова: Тем не менее, если мы будем говорить о Москве, в Москве так называемых нелегалов (граждан России, которые "нелегально" находится в Москве) очень много. Почему же люди не идут и не регистрируются по месту пребывания, что их останавливает?
Евгений Бобров: Прежде всего я хотел бы сказать о том, что в России не может быть нелегальных граждан, потому что гражданин России всегда законно находится на ее территории, вне зависимости от наличия у него какой-либо регистрации в паспортном столе, в пенсионном органе и еще где-либо.
Почему люди не идут регистрироваться? В основном граждане России - это люди законопослушные, и они практически во всех случаях обращаются в паспортный стол за регистрацией, но получают отказ по тем основаниям, о которых мы, я думаю, поговорим немножко дальше. Отдельная проблема - это регистрация тех, кто проживает в снимаемом жилье. Хозяева очень часто отказываются таких людей регистрировать, чтобы они потом не смогли претендовать на жилище и иным образом не препятствовали хозяевам в реализации их прав. Здесь я хотел бы сказать, что по закону "О праве на свободу передвижения" регистрация не дает абсолютно никаких прав, даже права на проживание в этом жилье регистрация не дает. Право на проживание возникает только после законного вселения. По закону "О праве на свободу передвижения" наличие или отсутствие регистрации не может использоваться как ограничение прав граждан либо как условие для их реализации. Иначе говоря, человек, не имеющий регистрации, законодательством приравнен полностью к тем людям, кто такую регистрацию имеет в целях реализации и социальных прав, и всех остальных.
Марьяна Торочешникова: Хорошо, а чем тогда объяснить нежелание каких-то фирм или организаций брать к себе на работу человека, имеющего временную регистрацию?
Евгений Бобров: Ни один из федеральных законов не ставит в зависимость реализацию прав от наличия регистрации.
Марьяна Торочешникова: Но это же происходит!
Евгений Бобров: Да, это происходит, и это незаконные действия. В Трудовом кодексе, в 63-ей статье содержится указание на то, что не допускается отказ в приеме на работу человека, у которого нет регистрации. Это черным по белому написано. Однако работодатели эту норму игнорируют, боясь санкций со стороны органов исполнительной власти. К сожалению, сейчас многие чиновники продолжают отождествлять нынешнюю уведомительную регистрацию с ранее существовавшей в Советском Союзе системой прописки. Но прописка отменена в прошлом веке, в 1993 году. Конституционный суд постановлением от 2 февраля 1998 года окончательно ее признал неконституционной. Парламентская Ассамблея Совета Европы в резолюции номер 192 требовала от России отменить институт прописки и выполнять требования регистрационного учета (раз уж ввели, то должны исполнять). Но российские власти до сих пор используют уведомительную регистрацию в качестве прописки. Получается своего рода крепостное право.
Марьяна Торочешникова: Я хочу, Евгений, чтобы вы мне разъяснили как раз цитату из этого постановления Конституционного суда России от 2 февраля 1998 года. Может быть, я неправильно ее понимаю? В этом постановлении, в частности, указано, что регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать себе место пребывания и жительства. Таким образом, регистрация является лишь способом учета граждан, носящим уведомительный характер. Значит ли это, что этот уведомительный характер подразумевает необязательность регистрации по месту пребывания или по месту жительства?
Евгений Бобров: Нет, регистрация обязательна и для граждан России, и для иностранных граждан, и для лиц без гражданства. Уведомительный характер заключается в том, что если человек, имеющий документ, удостоверяющий личность, и документ о праве на жилище, либо заявление лица, проживающегося в нем, и госпошлину, если это необходимо, если он обратился в органы регистрационного учета с заявлением о регистрации, то орган регистрационного учета обязан человека зарегистрировать во всех случаях, без исключения. В законе "О праве на свободу передвижения" нет оснований для отказа в регистрации. Там указано, что это право может быть ограничено в закрытых административно-территориальных образованиях, в местностях, где введено чрезвычайное положение и в некоторых других.
Правительства России и Москвы установили в своих правилах дополнительные основания к отказу в регистрации, которые связаны с нехваткой нормы получения жилья (якобы нельзя зарегистрировать тех людей, на которых приходится меньше 12 метров на человека), с аварийностью жилья, ветхостью, с согласием домоуправления, муниципальных властей и так далее на регистрацию. Так вот, Конституционный суд признал все эти нормы неконституционными как раз постановлением от 2 февраля 1998 года. На сегодняшний день нет никаких законных оснований для отказа в регистрации, кроме тех, которые связаны с особенным статусом местности, скажем так, либо с наличием чрезвычайного положения. Проще говоря, если человек приходит в паспортный стол и приносит паспорт, документ о праве на жилище и госпошлину, то он во всех случаях должен быть зарегистрирован немедленно в этом жилье.
Марьяна Торочешникова: Давайте послушаем звонок из Петербурга. Людмила Константиновна, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Вы знаете, у меня такой вопрос. Моя мама и сестра - беженцы из Абхазии, они проживают в городе Яхроме Дмитровской области уже 11 лет. И вот они до сих пор не могут получить гражданство. Чтобы получить гражданство, им нужна регистрация, а владелец этого общежития, кому оно принадлежит, не хочет их регистрировать. Что им делать? Они обращались в суд - им сказали: "Вас обязаны зарегистрировать". А они все равно не хотят. Как им быть?
Евгений Бобров: Если у вас есть судебное решение, которым признан незаконным отказ в регистрации и на руководство общежития возложена обязанность вас зарегистрировать, то нужно пойти в суд, взять исполнительный лист, затем пойти к судебному приставу, написать заявление о возбуждении исполнительного производства, и пристав уже будет вашего владельца общежития штрафовать (каждые две недели штраф удваивается).
Марьяна Торочешникова: Во-первых, он его обяжет:
Евгений Бобров: Он его обяжет вас зарегистрировать и затем каждый две недели будет его штрафовать - так положено по закону - сначала на 100 минимальных зарплат, потом на 200, потом на 400, и до тех пор, пока он вас не зарегистрирует.
Марьяна Торочешникова: И в конце концов, может быть возбуждено уголовное дело по факту злостного неисполнения решения суда, вступившего в законную силу.
Евгений Бобров: Да, конечно. В любом случае повторно в суд обращаться не нужно.
Марьяна Торочешникова: На Радио Свобода дозвонилась Сусанна из Петербурга.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, как это соотносится - вот такие сложности при официальной, законной регистрации с тем, что газеты петербургские принимают объявления о явной подпольной, за деньги регистрации, прописке и так далее? Каким образом газеты принимают такого рода объявления? Получается, что это законная "левая" регистрация?
Евгений Бобров: Да, здесь возможны две ситуации - либо когда эти фирмы законно публикуют такие объявления о регистрации, либо когда незаконно.
Марьяна Торочешникова: А как фирма может законно способствовать регистрации?
Евгений Бобров: Фирма может продавать, например, часть жилого помещения, после чего человек приобретает право собственности на часть этого помещения, и по закону этот документ будет являться достаточным для регистрации в этом жилье. И вторая категория объявлений, которые распространяются через метро, СМИ и так далее, это когда МВД официально занимается незаконным бизнесом, когда просто за деньги оформляется регистрация, гражданство и все прочее, что угодно. В России, к сожалению, сейчас такая обстановка, что государственные полномочия реализуются по коммерческим ценам, хотя все это должно делаться государством безвозмездно.
Марьяна Торочешникова: Как нам не хватает сейчас представителей Министерства внутренних дел в студии.
Евгений Бобров: От себя я хотел бы еще добавить, что мы неоднократно обращались в Главное государственное правовое управление администрации президента, в другие органы с просьбой прекратить такую незаконную практику, когда официально нам было известно, что люди сдают квартиры, регистрируют там людей, иногда даже незаконно регистрируют, иногда регистрируют в квартирах москвичей, которые об этом не знали. Мы эти фирмы выявляли и обращались к ним - получали ответы, что проводится проверка. Газеты продолжали публиковать такие объявления, и не скоро деятельность этих фирм прекращалась.
Марьяна Торочешникова: И нам дозвонился Вячеслав Михайлович из Москвы, давайте послушаем его вопрос. Пожалуйста.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, если к москвичу (с советских времен) приезжает жена, не прописанная в Москве, но со штампом регистрации и с копией документа, что муж прописан в центре Москвы, может ли ее штрафовать милиция за отсутствие так называемой регистрации?
Евгений Бобров: Вот то, чем занимается милиция на улицах, - это вообще отдельный разговор. Это настолько аморально, что никакой оценке не поддается. Если сотрудник милиции останавливает человека на улице для проверки документов, у него должны быть конкретные основания для этого. По закону о милиции, человека можно остановить, только если милиционер подозревает его в совершении преступления или административного правонарушения. Допустим, милиционер подозревает человека в проживании без регистрации - ну, интересно, так можно любого подозревать. Остановка на улице по этому основанию будет уже сама по себе незаконной, потому что милиционер не знает этого человека и не знает, откуда он приехал, когда он приехал, где зарегистрирован или не зарегистрирован. Поэтому поголовные остановки милиционерами на улице незаконны.
Марьяна Торочешникова: Тем не менее, останавливают. Что делать в этой ситуации?
Евгений Бобров: Можно милиционеру самому предложить пройти в отделение милиции, где разобраться. Это, в конце концов, убережет вас от выяснения обстоятельств на месте. А в отделении милиции все-таки и людей побольше, и иногда это бывает эффективнее. Что касается того, может ли человек передвигаться по Москве, не имея регистрации, - конечно же, может. Но здесь не нужно забывать, что каждый человек обязан зарегистрироваться. Если он приезжает на постоянное проживание в любой регион России, в том числе и в Москву, он в течение трех дней должен обратиться в паспортный стол. Если он приезжает временно, то он должен обратиться в течение 10 дней для регистрации по месту пребывания.
Марьяна Торочешникова: Я вижу, Вячеслав Михайлович что-то хочет уточнить.
Слушатель: Глубокоуважаемые, я звонил в Управление собственной безопасности по этому вопросу, что на "Новослободской", на переходе, задерживают и берут деньги. Мне в Управлении безопасности сказали: "Ну что, это мы знаем:"
Марьяна Торочешникова: И развели руками.
Евгений Бобров: Нужно письменно обращаться в Управление собственной безопасности и одновременно в прокуратуру. Можно сразу обращаться в прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела. Прокуратура должна будет ваше заявление проверить, этих сотрудников милиции выявить, опросить, опросить также и вас и при наличии оснований возбудить уголовное дело. В каждом случае обнаружение человека без регистрации, по закону о милиции и по другим законам, сотрудник милиции должен возбудить производство по делу об административном правонарушении и выяснить, почему человек, когда приехал, не зарегистрировался. А может быть, его начальник паспортного стола отказался регистрировать - и тогда виноват уже будет начальник паспортного стола.
Во всех случаях, когда вы приезжаете в какой-либо город на постоянное проживание или временное, каждому нужно регистрироваться. Если вам устно отказали в регистрации, то напишите письменное заявление: "Прошу меня зарегистрировать:" Представьте копии паспорта, документы о праве на жилище, подлинник квитанции об оплате госпошлины. И напишите в этом заявлении в случае отказа от регистрации: "Прошу мне разъяснить, на основании какого решения, со ссылкой на статьи закона:"
Марьяна Торочешникова: А что делать в том случае, если владелец жилого помещения, той квартиры, в котором вы будете проживать, отказывается регистрировать вас на своей площади?
Евгений Бобров: Здесь я бы посоветовал попытаться договориться с этим человеком, что вы будете больше квартплату платить, можно уж пойти на то, чтобы заключить договор о пользовании жилищем без права на это жилище. И уж по месту пребывания зарегистрироваться обязательно нужно. И я считаю, что любой уважающий себя человек должен зарегистрировать квартиранта, который платит ему деньги за проживание в его квартире. Если гражданин не регистрирует, то он тем самым также нарушает правила регистрационного учета и тоже подлежит штрафу.
Марьяна Торочешникова: И просто вдогонку (мы уже обсуждали эту тему) пришло сообщение на пейджер: "Про какие законы вы бы ни говорили, милиция ссылается на Закон о милиции. Я русский, почти седой, моя фамилия Цветков. Останавливали меня везде, и в Москве, и в Московской области, в основном когда совершались террористические акты. Ответьте мне на вопрос: имеет ли право просто останавливать милиционер человека, если на человеке нет крови и не показали прохожие на него?" Ну, нет никаких признаков того, что он совершил правонарушение.
Евгений Бобров: Да, существует статья 91-ая Уголовно-процессуального кодекса, по которой можно остановить человека для проверки документов и вообще задержать, если на нем имеются следы крови, если он пытается убежать от законных действий милиции и других органов власти, либо если прохожие укажут на него как на лицо, совершившее преступление или правонарушение. Во всех остальных случаях человека останавливать нельзя. Тем не менее, такая практика существует, и я лично по мере своих сил и времени с этим борюсь.
Марьяна Торочешникова: И что, нужно спрашивать у милиционера: "На каком основании вы требуете у меня документы?" - или что делать?
Евгений Бобров: Можно спросить у милиционера, на каком основании требуются документы, что вообще происходит, "разве я похож на террориста?", "почему вы именно меня подозреваете в совершении чего-либо?" Лучше всего, пройти в отделение и там разобраться, что, собственно, такое происходит.
Марьяна Торочешникова: То есть потратить все-таки какое-то время:
Евгений Бобров: Лучше потратить время, да, потому что на улице за вас никто не заступится, а в отделении бывают разные люди и разная обстановка. Во всяком случае, будет незаконным задержание вас за отсутствие регистрации, потому что сотрудник милиции обязан выяснить причины ее отсутствия и потом уже принимать решение.
Марьяна Торочешникова: К нам дозвонилась Анна из Петербурга. Пожалуйста.
Слушатель: Как на практике быть, если я приехала в Москву на 4-5 дней, к подруге в гости? Что, мне билет нужно предъявлять или что мне делать?
Евгений Бобров: Вы не обязаны носить при себе ни билет, ни паспорт. Но если у вас есть билет и не прошло 1-2-х дней, то лучше этот билет показать сотруднику милиции и сказать, что вы идете регистрироваться. Во всяком случае, у вас существует три дня на то, чтобы обратиться за регистрацией.
Марьяна Торочешникова: В конце концов, можно зарегистрироваться у подруги, если есть время, на эти дни, пока вы будете находиться у нее в гостях.
Евгений Бобров: Да, конечно. Если вы приехали на 7 дней, то закон не обязывает вас регистрироваться. Обязывает только, если больше чем на 10. но чтобы обезопасить себя от незаконных действий сотрудников милиции, то лучше зарегистрироваться, потратив на это, может быть, час, может быть, полдня или день.
Марьяна Торочешникова: Давайте послушаем Николая Петровича из Хабаровска. Пожалуйста.
Слушатель: Имеют ли право выписать человека из квартиры, если он временно не проживает в ней, без его согласия?
Евгений Бобров: Выписать человека можно по судебному решению о выселении - либо по признании его умершим, либо без вести отсутствующим. Само по себе не проживание человека даже в муниципальном, государственном жилье в течение любого времени (хоть 10 лет, хоть 15) не свидетельствует о том, что он утратил право пользования этим жильем, и не дает оснований его выписать. Даже суд в этой ситуации не может принять решение о выписке человека только лишь из-за того, что он не проживает.
Марьяна Торочешникова: Евгений, у меня к вам такой вопрос. Насколько действительно регистрация может воспрепятствовать терроризму и прочим правонарушениям? Кроме того, известно ли вам о тех изменениях, которые готовятся внести в порядок регистрации граждан?
Евгений Бобров: Конечно же, регистрация не способна защитить население от проявлений терроризма, потому что она изначально не может носить разрешительного характера. И с помощью института регистрации нельзя регулировать перемещение людей. Проще говоря, нельзя сделать из Москвы закрытый город, потому что это будет грубо нарушать Конституцию. Как бы это ни оспаривал мэр Москвы и правительство Москвы.
Марьяна Торочешникова: Тем не менее, правительство Москвы ведь готовило недавно проект закона:
Евгений Бобров: Да, в прошлом году правительство Москвы внесло в администрацию президента на рассмотрение проект закона о регистрации населения в Российской Федерации, по которому, грубо говоря (я его читал и от имени комиссии готовил правовое заключение, отрицательное), можно регистрировать только родственников москвичей, а всех остальных - по решению комиссии по жилищным вопросам регистрации граждан. Администрация президента, конечно, не согласилась с таким законом. Я думаю, что сейчас правительство Москвы именно такой закон и вносит на рассмотрение в Госдуму и администрацию президента.
МВД здесь занимает, я бы сказал, очень хорошую позицию, оно также подготовило проект закона, который рассматривается в администрации президента еще с мая, и он содержит ряд очень перспективных, положительных моментов. Прежде всего, предлагается исключить из процедуры регистрации населения домоуправления, ЖЭКи и прочие жилищные органы, предполагается, чтобы человек сразу приносил документы в паспортный стол. И со слов руководства Паспортно-визового управления (я пока этого проекта еще не видел), мне известно, что предполагается также сделать регистрацию действительно уведомительной: приходит человек, который регистрируется, в паспортный стол, пишет заявление о том, что с ним в этой квартире проживает столько-то совершеннолетних граждан, и все они согласны на его регистрацию. После такого заявления начальник паспортного стола во всех случаях обязан зарегистрировать человека.
Марьяна Торочешникова: То есть он даже не проверяет достоверность слов этого гражданина?
Евгений Бобров: Он не проверяет достоверность слов, не вызывает и не опрашивает этих людей, не требует от них никаких заявлений, письменных или устных, а регистрирует. Если у кого-либо из проживающих возникнут какие-либо недоразумения или претензии к паспортному столу, то здесь уже недовольный человек будет разбираться с зарегистрированным гражданином, а не с паспортной службой. Это очень хорошо.
Марьяна Торочешникова: То есть вот эти все изменения теоретически существуют, на бумаге?
Евгений Бобров: Теоретически они существуют и направлены на укрепление института регистрации и защиту прав граждан.
Марьяна Торочешникова: И притом они подготовлены Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Евгений Бобров: Да.
Марьяна Торочешникова: А насколько велика вероятность того, что этот законопроект так никогда и не превратится в закон в связи с последними событиями, с террористическими актами в России? Не захотят ли опять законодатели и правительство пойти по пути ужесточения каких-то правил?
Евгений Бобров: Я думаю, что здесь разум у законодателей, у депутатов Госдумы возобладает, и они поймут, что ужесточение режима регистрации и отмена ряда конституционных прав граждан - это именно то, что и нужно террористам. Они хотели добиться не только крови, а еще и того, чтобы мы все друг друга боялись, чтобы не доверяли друг другу. Они, я убежден, хотели добиться именно всеобщей подозрительности и розни в обществе. И если будут приняты те законы, которые предлагает правительство Москвы в части регистрации, то "крепостное право" еще более усилится, и жить станет намного хуже, чем сейчас.
Будет очень хорошо, если депутаты Госдумы не пойдут на поводу у сиюминутных настроений и отклонят те предложения, которые направлены на ужесточение института регистрации, с тем чтобы регистрировать только избранных людей.
