Ольга Беклемищева: У микрофона в Москве сегодняшний гость нашей программы - Татьяна Григорьевна Васильева, заведующая аллергологическим отделением Консультационно-диагностического центра Клинической больницы номер 1 имени Пирогова, одна из первых врачей-аллергологов в Советском Союзе. В студии Нью-Йорка - наш постоянный эксперт профессор Даниил Голубев. И мы говорим об аллергодермазотах.
Это только часть всех заболеваний, имеющих аллергическую природу, которые все чаще угрожают человеку. Действительно, если такое заболевание, как нейродермит, описано еще в начале XX века, то сенная лихорадка, например, - это печальное завоевание XX века, до 20-х годов она практически не встречалась. А сейчас частота аллергических заболеваний - в европейской популяции, по крайней мере - удваивается каждые 10 лет, и к 2015 году, по прогнозам экспертов Всемирной организации здравоохранения, каждый второй житель Земли будет иметь какое-либо аллергическое заболевание. Конечно, это болезнь цивилизации, но что именно в нашей цивилизации вызывает такой протест человеческого организма и почему именно аллергодерматозы составляют львиную долю во всем объеме аллергических заболеваний? Этот вопрос я адресую нашей московской гостье - доктору Васильевой.
Татьяна Васильева: Аллергические кожные заболевания за последние годы увеличились, за последнее десятилетие, может быть, 15 лет, увеличились в связи с большой нагрузкой технического прогресса. Компьютеры, нарушения питания, продукты, не всегда качественные или просроченные, - все это создает в желудочно-кишечном тракте нарушения секреторно-ферментативной функции. Состояние нервной системы за последнее время стало более нарушенным, плюс нарушения вегетативной нервной системы. Поэтому возникновение кожной патологии, в частности дерматиты, дерматозы и крапивницы, - они за последние годы увеличились.
Ольга Беклемищева: Профессор Голубев, а как широко распространены кожные аллергии в Америке и что считается там основном аллергеном?
Даниил Голубев: Аллергические заболевания в Америке, как и в других районах мира, резко увеличиваются. И причиной тому является то, что средний житель Америки живет буквально в море аллергенов. Специалисты полагают, что первым и очень существенным компонентом, аллергизирующим организм жителя Соединенных Штатов, является само питание. Многие продукты - кстати сказать, доступные круглый год - являются сильными аллергенами. Ну, это, например, цитрусовые, которые вполне доступны и постоянно используются и в оригинальном виде, и в виде соков. Затем, клубника - прямо скажем, совсем не вкусная, но опять-таки доступная круглый год. Кроме того, это молочные продукты и целый ряд других. Вот все эти продукты сами по себе являются аллергенами, а употребляются они в огромном количестве, постоянно, и это создает соответствующий фон.
Второй компонент - это консерванты, которые в продукты добавляются для тех или иных целей. Их очень много, это и пестициды, и консерванты, особенно, рыбных продуктов, тоже обладающие сильным аллергенным действием.
Затем таким фактором, который является, как доктор Васильева сказала, признаком роста научно-технического прогресса, является море бытовой химии, это буквально поток постоянный изливается на человеческий организм всякого рода дезодорантов, увлажнителей, осушителей, препаратов для чистки, для смягчения и так далее, и так далее. И они все обладают очень выраженным аллергенным действием.
Наконец, это животные. В Америке огромное количество домашних животных окружают человека, и их волосы, их выделения являются таким фактором. И, наконец, пыль. Пыль в домах, которая никак не уменьшается от того, что есть аэрокондишены, есть пылесосы. И пыль эта содержит примесь различных насекомых, в частности - бытовых клещей, которые в огромной степени обладают аллергенным действием.
Так что, как видите, набор огромен, и количество аллергических заболеваний очень велико. И я думаю, что Америка уже достигла того уровня, о котором вы говорили как о прогнозе Всемирной организации здравоохранения. Если не каждый второй, то каждый третий в той или иной мере страдает от аллергозов.
Кстати, я забыл еще очень специфический и очень опасный вид аллергенов - от растений. Вот "пойзен айви" и "пойзен окс". Ну, "пойзен окс" - это, по сути дела, токсин дубовых растений, дуба и его близких родственников. А "пойзен айви" - это ползучее растение, которое вызывает сильнейшие аллергические реакции, вплоть до изъязвления и даже чрезвычайно затянувшихся, чуть ли не смертельных исходов. Все это окружает человека, и все это вызывает аллергически реакции.
Ольга Беклемищева: Спасибо, профессор Голубев. Доктор Васильева, вы хотели что-то добавить?
Татьяна Васильева: Мое мнение, что кожные именно проявления все-таки возникают за счет состояния желудочно-кишечного тракта. А то, что извне действует - пыль, клещи, животные, - все-таки это более характерно для бронхиальной астмы, для астматических бронхитов и так далее. Растения, пыльца растений - это вызывает полиноз, который иногда имеет перекрестную реакцию в виде крапивницы, дерматитов, но в период цветения.
Ольга Беклемищева: Медики вообще делят аллергодерматозы на атопический дерматит, куда входит диатез и нейродермит, крапивницу и контактный дерматит. Причем крапивница бывает как аллергическая, так и псевдоаллергическая. А вот как выглядит классическая аллергическая крапивница и чем она опасна, Татьяна Григорьевна?
Татьяна Васильева: Наиболее часто встречается хроническая, рецидивирующая крапивница, у подавляющего числа пациентов. Наиболее опасна острая крапивница, которая возникает внезапно от какого-либо продукта, и реакция от этого продукта протекает по немедленному типу, то есть быстро, возникает через 10, 15, 20, максимально 30 минут. Это сопровождается иногда отеком Квинке, отеком в горле, отеком языка, поэтому нужны экстренные меры оказания скорой помощи таким пациентам.
А хроническая крапивница, рецидивирующая, возникает за счет патологии желудочно-кишечного тракта, то есть секреторно-ферментативной недостаточности, хронических колитов, дисбактериозов. Это поддается лечению, срочности нет никакой, поэтому здесь проводится планомерное лечение, которое мы назначаем нашим пациентам и которое дает хороший результат.
Ольга Беклемищева: Профессор Голубев, а как в Америке врачи относятся к той теории, которая гласит, что большинство крапивниц связано с нарушениями функций желудочно-кишечного тракта, в частности - с дисбактериозами? 4
Даниил Голубев: Вы знаете, я, готовясь к нашей встрече, провел целый ряд консультаций у специалистов-аллергологов и не встретил одобрение этой точки зрения. То есть дисбактериоз, как одна из причин аллергических реакций (в частности, кожных реакций) называется, но придавать ей такое ведущее значение, как основной причины такого рода патологий, американские специалисты и в своих работах, и в частных консультациях несклонны. Все-таки ведущей причиной большого количества именно кожных поражений, кожных дерматитов является совокупность самых разнообразных факторов. И среди них факторы, связанные с домашними животными и с растительными ядами, цветущих растений и иного происхождения, занимают очень видное место. Так что дисбактериоз - как одна из причин, но не как ведущая. Таково вот впечатление от консультаций с американскими аллергологами.
Ольга Беклемищева: Спасибо, профессор Голубев. Как я понимаю, главное в лечении аллергического дерматита, дерматоза - это удаление аллергена из жизни человека. А как происходит выделение из колоссального множества окружающих нас веществ того, что стало для человека аллергеном, я спросила у Владимира Малышева, заведующего лабораторией Института клинической аллергологии и иммунологии.
Владимир Малышев: В первую очередь идут клинические проявления заболевания. Эти проявления могут быть как риноконъюнктивальные, так и астматический компонент, кожные проявления - собственно говоря, с них начинается процесс поиска виновного аллергена. У врачей существует выбор между тестами эн витро так называемыми (то есть анализ по крови) и кожными пробами. Кожные пробы - практически неотъемлемая часть аллергодиагностики - заключаются в том, что на кожу или внутрикожно наносятся тестируемые аллергены, и по развитию реакции в течение 10 минут, а в ряде случаев в течение нескольких часов выявляются так называемые виновные аллергены для данного пациента.
Тесты эн витро - это, в первую очередь, тесты по определению специфических ИГЕ (иммуноглобулинов "Е"), которые являются спусковым механизмом вот этих клинических проявлений. ИГЕ определяются в сыворотке крови, саму реакцию в организме вызывает ИГЕ, когда он связывается в тканях с тучными клетками, происходит их активация и выброс медиаторов, которые, собственно, на месте выброса и осуществляют воспалительную реакцию. В принципе, эта реакция в нормальной лаборатории не представляет особых проблем, за исключением того, что (пожалуй, это уникальная ситуация) нужно иметь в лаборатории массу тестируемых аллергенов. Это все входит в набор, но это существенно удорожает исследования, потому что аллергенов существует много десятков, если не сотен, и иметь их в наличии и тестировать - это достаточно "дорогое удовольствие" для любой лаборатории.
Ольга Беклемищева: Доктор Васильева, вы, насколько мне известно, тоже считаете самыми информативными кожные пробы. А случается так, что кожная проба положительная, а аллергии у человека нет или наоборот?
Татьяна Васильева: Да, наиболее достоверны при обследовании кожные пробы - это еще говорил наш покойный академик Одон Андрей Дмитриевич. Самые достоверные пробы на коже. Может быть пробы положительные, резко положительные, а клинических проявлений нет, - это, как правило, бывает при заболевании полиноз - аллергия на пыльцу каких-либо растений (деревьев, трав, сорных и так далее). А вообще кожные пробы в данном случае при дерматитах, при крапивнице, как правило, отрицательные, потому что проба с продуктами, с пищевыми какими-то веществами может быть положительна только в одном случае - если пациент что-то съел, и у него реакция возникла в течение 15-30 минут. Тогда можно отыскать то, что он съел, и с этими продуктами поставить пробы, и пробы положительные будут только в этом случае.
А в остальных случаях при любых дерматитах и дерматозах, как правило, этого не бывает, потому что возникает реакция... Что значит - реакция возникает? То есть обостряется дерматит. Сегодня съел - а наутро, на следующий день, обострение идет дерматита. Это все трансформируется через патологию желудочно-кишечного тракта, то есть: не хватает секреции, гипоцидные и аноцидные гастриты, панкреатиты, нехватка ферментов. Пища недообрабатывается, обычно всасывается в толстом кишечнике и всасывается в недообработанном виде, попадает в кровь, там происходит всасывание тучными клетками, и оттуда выбрасываются медиаторы типа гистамина, сератонина и других медиаторов, которые и дают ту или иную кожную патологию.
Тот же апельсин - ведь мы исключаем его при любых кожных заболеваниях и при крапивнице, снимаем и запрещаем шоколад, кофе растворимый, майонез, молоко нельзя пить (это чужеродный белок, требует на себя много ферментов), все, что связано с помидорами, ограничивается. Исключаем копченую рыбу, ограничиваем соленую рыбу, а остальные продукты... ну, пиво, квас в этом случае нельзя, нельзя шампанское при дерматитах (там очень много грибков винных), красные вина как-то неблагополучно влияют на состояние кожи. Поэтому диета при любых дерматитах и крапивницах играет огромную роль, соблюдение диеты. Затем, как правило, мы добавляем ферменты для улучшения пищеварения. Там, где аноцидные гастриты, назначаем ацединпепсин в разведении во время еды. Подросткам, детям при наличии дисбактериоза, где не хватает бифидумбактерий, лактобактерий, колибактерий, назначаем вот эти бактеринные препараты - бифидо, лактобактерины, колибактисуптилы и так далее, которые помогают кишечному перевариванию.
Ольга Беклемищева: Татьяна Григорьевна, я вас правильно поняла, что бактериальные препараты вы назначаете детям и подросткам, а взрослым они уже не помогают?
Татьяна Васильева: Помогают и взрослым.
Ольга Беклемищева: Вот вы столько перечислили продуктов, которые есть нельзя. А есть те, которые можно и даже нужно есть?
Татьяна Васильева: Пожалуйста, все овощи, кроме помидоров. Каши можно употреблять, мясо отварное, иногда и сосиски, это все зависит от состояния, от стадии. Все продукты, кроме перечисленных - это такие продукты, которые требуют на себя много ферментов, желудочного сока. Очень часто, к сожалению, некоторые пациенты употребляют много боржоми. Боржоми пить при кожных болезнях, где пониженная, низкая кислотность, нельзя. Боржоми - щелочная вода, и она нейтрализует желудочный сок, то мизерное количество, которое там есть, и тогда вообще нечем переваривать пищу.
Ольга Беклемищева: И тем более, наверняка, не нужно пить "фанту", "пепси" и другие...
Татьяна Васильева: Это исключается совершенно, все "фанты", "пепси" и тому подобные воды. Это химические ароматизированные порошки, разведенные водой, поэтому они вызывают и панкреатиты... Это у детей очень страшно и много. Ведь когда появились эти воды сладкие ("фанта", "пепси" и подобные), дети с удовольствием их пьют, родители с удовольствием их дают детям, лишь бы они попили и вели себя соответственно. А это вызывает и заболевания желудочно-кишечного тракта и, естественно, увеличивается количество всевозможных дерматитов, нейродермитов.
Ольга Беклемищева: То, что мы сейчас обсуждали, - это уже, как я понимаю, псевдоаллергический дерматит, крапивница, которая возникает на фоне разбалансировки желудочно-кишечного тракта. А еще есть так называемая гигантская крапивница - отек Квинке. Я права?
Татьяна Васильева: Ну, это просто отек Квинке. Гигантская крапивница может быть по всему телу, а отек Квинке практически то же, что и крапивница, только она возникает на более мягких местах, где много подкожной клетчатки, - вокруг глаз, губы. Это отеки Квинке. Аллергическая, как вы сказали, псевдоаллергическая крапивница - это та, которая возникает на фоне патологии желудочно-кишечного тракта. Острая крапивница может возникнуть от ряда продуктов. Например, у больного полиноз - аллергия на пыльцу деревьев, на пыльцу березы, а береза имеет общие свойства по химической структуре с рядом продуктов - это особенно красные яблоки, сырая морковь, орехи фундук (когда аллергия на орешник). Поэтому мы больных предупреждаем, если они к нам поступают на обследование, мы им сразу говорим, что нужно исключать при полинозе на пыльцу деревьев перечисленные выше продукты.
Но, бывает, забываются: или шоколад с орехами не усмотрели, или торт посыпан орехами, пирожные или еще что-то. Съели - и у них буквально через 5-10 минут начинается зуд, как они говорят, в горле, языка, начинает закладывать нос, могут появиться отеки губ, глаз, как они говоря. Реакция происходит довольно быстро.
Ольга Беклемищева: То есть происходит некоторое перекрестное наложение аллергенов.
Татьяна Васильева: Да.
Ольга Беклемищева: И это очень печально, потому что и так что-то уже нельзя, а получается - нельзя еще и массу "соседей".
Мы можем, наверное, подвести какой-то промежуточный итог. Аллергодерматозы - это проявление извращенной иммунной реакции на коже. Для их возникновения недостаточно просто сбоя в иммунной системе, должны быть и сопутствующие обстоятельства, то есть нарушения со стороны желудочно-кишечного тракта, стрессовые факторы... Может быть, что-то еще, Татьяна Григорьевна?
Татьяна Васильева: Я бы хотела добавить, что сейчас сложнее лечение проводить, поэтому мы в лечение сейчас добавляем препараты иммунного характера, для того чтобы улучшить эффективность лечения.
Ольга Беклемищева: А сейчас медицинские новости от Евгения Муслина.
- Как заявили представители Всемирной организации здравоохранения в Лондоне, самое серьезное положение с заболеваемостью туберкулезом, вызываемым особо резистентными микроорганизмами, наблюдается в странах бывшего Советского Союза и в Китае. Данные, собранные в 77 странах, показывают, что хуже всего дело обстоит в Казахстане, где более 14 процентов больных не поддаются лечению двумя и более препаратами. В Томской области и в Каракалпакии таких больных более 13 процентов, в Эстонии - более 12, в Литве и Латвии - более 9 процентов. Значительная пропорция подобных больных, кроме стран СНГ и Китая, обнаружена также в Израиле и Эквадоре. Меньше всего не поддающихся лечению пациентов в Центральной Европе и в Африке. По оценке экспертов ВОЗ, во всем мире ежегодно насчитывается 300 тысяч случаев полирезистентного туберкулеза, и почти 80 процентов таких больных не излечиваются даже тремя и более противотуберкулезными препаратами. Из-за отсутствия эффективных вакцин, говорит доктор Марио Ревильоне, заведующий противотуберкулезным отделом ВОЗ, каждый из нас рискует подхватить такую инфекцию. Для этого достаточно вдохнуть капельку жидкости, содержащую микробы резистентного штамма.
Датские исследователи из Охрусского университета, занимающиеся поиском причин рассеивающегося склероза, сумели идентифицировать некоторые генетические признаки и факторы окружающей среды, способствующие этому заболеванию. Среди этих факторов они называют и стресс. Поскольку рассеянный склероз - сравнительно редкое заболевание, говорит руководитель исследований доктор Джон Ли, то провоцирующий его стресс, видимо, должен быть исключительно интенсивным. Такой стресс может быть вызван неожиданной смертью ребенка. И действительно, изучение медико-статистических данных, относящимся к 300 тысячам супружеских пар, 21 тысяча из которых потеряла ребенка в возрасте до 18 лет, показало, что у людей, переживших такое несчастье, заболеваемость рассеянным склерозом возрастает на 50 процентов. Еще выше риск для родителей, неожиданно потерявших здорового ребенка в результате несчастного случая. Такие люди, говорит доктор Ли, нуждаются в особой моральной поддержке. Работа датских исследователей опубликована в американском журнале "Неврология".
В Женеве прошла трехдневная конференция по проверке готовности стран мира к давно предсказываемой глобальной пандемии гриппа. В конференции приняли участие 100 экспертов из 40 стран. Ежегодно гриппозные эпидемии уносят в среднем от полумиллиона до миллиона жизней. Глобальные пандемии, повторяющиеся каждые 27 лет, грозят человечеству еще большими потерями. Так вот время пандемии "испанки" 1918-19 годов погибли от 40 до 50 миллионов человек, причем смертность среди заболевших превышала 2 процента. Последняя подобная пандемия имела место в 1968 году, 36 лет назад. Однако, сказал руководитель глобальной противогриппозной программы ВОЗ Клаус Штор, только у 36 стран из 190 стран - членов ООН сегодня имеются готовые аварийные планы на случай вспышки болезни. Решающим условием замедления распространения пандемии, добавил он, является надежная система раннего распознавания и контроля, позволяющая выиграть время, пока будут приготовлены соответствующие вакцины.
Ольга Беклемищева: По-моему, сегодняшние новости хорошо показывают, что в современных условиях успешное лечение не только результат работы грамотного врача, но и результат умения всего общества скооперировать и правильно организовать встречу заболевания. У нас уже много звонков в студии, давайте ответим на вопросы слушателей. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Это Юрий Ашерович. Мне 73 года, и у меня начался систематический зуд по всему телу от любой пищи. Что это такое? Я лежачий больной после внутриполостной операции, и я не могу к врачу обратиться по какой-то специальности. Посоветуйте, что мне делать?
Татьяна Васильева: В таком случае, когда просто чешется кожа и когда нет высыпаний - это при плохом пищеварении у пожилых людей обычно бывает. Кожа сухая, дряблая, жесткая, и она быстрее вызывает кожный зуд. Таким пациентам нужна тоже диета, о которой я говорила, молоко обязательно исключить нужно из рациона. Кисломолочные продукты - пожалуйста. И обязательно в большом количестве ферменты - фестал, мезим, холензим, панзинорм и тому подобные, иногда и по две таблетки принимать. Принимать бифидумбактерии, лактобактерии, чаще употреблять ацидофилин, очень полезный молочнокислый продукт, - молоко, сброженное лактобактерином, создает комфортное состояние в кишечнике после его употребления. Это может немножко облегчить состояние. И иногда просто смазывать кожу жирными кремами с добавлением гормональных кремов. Но, конечно, нужно посмотреть, как это выглядит, после осмотра более точно можно назначить.
Ольга Беклемищева: Я думаю, что нужно еще и в контакте быть с участковым врачом, если человек не может дойти до профессионала. Профессор Голубев, какие наиболее широко применяются методы лечения основных форм кожных аллергий в Америке? Они похожи на то, что уже перечислила доктор Васильева?
Даниил Голубев: Ну, во-первых, я полностью согласен с доктором в отношении диетотерапии. Влияние на изменения пищеварения, корректирование дисбактериоза в Америке, по-моему, намного менее выражено, чем в России. А вот само по себе диетпитание за исключением продуктов, которые могут провоцировать нейродермит и его проявления, - это широко распространено. И такие, например, не осложненные формы крапивницы только одной диетотерапией и коррегируются. Но конечно, не обходится без местного лечения, и среди этих наиболее ходовых и очень, кстати, рекламируемых промышленностью препаратов: набор антигистаминовых препаратов - зиртек, кларитин и кларинекс - вот это обойма препаратов, широко рекламируемая и широко используемая в практике лечения кожных поражений типа дерматитов.
Меньше стали применяться кортикостероидные препараты. Они применяются, конечно, но врачи стараются без них обойтись. И в случаях (особенно в холодном периоде) хронического дерматоза стал очень модным препарат нестероидного типа, так называемый крем "Элидел", который не является кортикостероидом, является препаратом совершенно иного рода и дает очень хороший результат. Итак, антигистаминовые (зиртек, кларитин, кларинекс), кортикостероиды стандартные, как и во всем мире, но стараются их избегать и применяют только в остром периоде, а в холодном периоде такая вот новинка - крем "Элидел", который позволяет купировать длительные, хронические проявления заболевания.
Ольга Беклемищева: Спасибо, профессор. А у нас так же обстоят дела, Татьяна Григорьевна?
Татьяна Васильева: Я согласна, да, назначаются при крапивницах, при дерматитах антигистаминные препараты. Но они недостаточно эффективны именно при дерматитах, они только облегчают кожный зуд, но не уменьшают ни гиперемию, ни высыпания, ни покраснение кожного характера. Назначение антигистаминных препаратов - кларитин, наиболее эффективный - зиртек. И сейчас у нас появился летизен, тоже из группы (фирма "КРКА") зиртека. Наши пациенты почему-то очень любят многие диазолин применять, некоторым помогает супростин. Очень неплохо - перитол, но этот препарат обладает снотворным эффектом. Но люди пожилые, которые на ночь принимают одну таблеточку, они даже довольны, что и спят лучше, и кожного зуда нет.
Ольга Беклемищева: То есть арсенал очень широкий.
Татьяна Васильева: Да, большой.
Ольга Беклемищева: У нас следующий звонок в студии. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Это Татьяна Ивановна из Москвы. Вы знаете, у меня было что-то страшное в течение зимы, где-то в течение двух месяцев. Началось с маленьких покраснений, пятнышек, и я мазала дексаметазоном (это гормональный препарат, а я как-то на это не обратила внимание), назначил мне его врач в Италии. И я мазала понемногу эти вот пятнышки, которые появлялись над бровями, под бровями, и мазала я чуть ли не в течение полутора лет. А зимой у меня все это очень обострилось, и почему-то на висках, образовалась корка. Я пошла к врачу, врач мне сказал, что это экзема, выписала препараты, но они мне не помогли. Я к ней пришла: "Умоляю, помогите. Почему-то идет на глаза все!" То есть на веки под бровями все это пошло, все это чесалось, корка... Врач меня направила на Короленко, и там мне поставили диагноз себорейный дерматит. Но никто мне почему-то не сказал сделать анализ крови, биохимический. И я хотела бы узнать, вот врач мне назначила полькарталон, он мне помог, а вот анализ крови нужно ли мне сдавать?
Татьяна Васильева: Я бы хотела сказать, что анализы крови при кожных заболеваниях, как правило, нормальные. И здесь упор нужно делать опять на состояние желудочно-кишечного тракта, обследоваться. Если возможно, сделать анализ желудочного сок, посев кала на дисбактериоз - это основные анализы при лечении кожных любых заболеваний, и крапивниц в частности.
А то, что у вас все это не проходит... Иногда при обострении мы назначаем гормональный крем, а не мазь, потому что если воспаленную, красную кожу намазать мазью, в мазь входит вазелин - и он создает парниковый эффект, поэтому хорошего эффекта от слова "мазь" не будет, нужно употреблять гормональный крем - "Селистодерм", "Элаком".
Ольга Беклемищева: Спасибо, доктор. И у нас еще звонки в студии. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Виктория из Зеленограда. У меня вопрос такой. Я перенесла себороточную(?) болезнь - рецидив на ввод прививки в 1996 году, протекала она по виду анофилактического шока, поражение всех внутренних органов и центральной нервной системы. Я нашла выход из этого, исключив из потребляемых продуктов питания мясо и другие отдельные белки. Иногда же все-таки, когда в продуктах есть консерванты, то начинается рассогласование в работе организма. Подскажите, пожалуйста, что в этой ситуации конкретно нужно избегать? Потому что реакция была на ввод противостолбнячной сыворотки несколько лет назад, а потом на противодифтерийную сыворотку, и в дальнейшем - поливалентная аллергия на всякую химию.
Ольга Беклемищева: Спасибо за вопрос. Насколько я понимаю, в сыворотке в основном лошадиный белок является аллергеном, да?
Татьяна Васильева: Да. Противостолбнячная сыворотка разрабатывается на лошадиной сыворотке, и поэтому в дальнейшем что-то связанное с лошадями... ну, контакты с лошадьми не рекомендуются. Если есть колбасы или какое-то мясо лошадиной - у нас, по-моему, нет такого, поэтому здесь опасаться нечего.
Ольга Беклемищева: То есть не все белки нужно исключать.
Татьяна Васильева: Нет, не все белки, конечно. Я не думаю, чтобы мясо коровы вызывало серьезную реакцию. Что значит неполадки в желудочно-кишечном тракте? Опять встает вопрос о кислотности желудка, о ферментативной недостаточности, о наличии колита, дисбактериоза - вот их в первую очередь и нужно лечить, принимать ферменты, колибактерины, бифидумы и подобные препараты. И самое главное - ферменты принимать во время еды, которые помогают пищеварению.
Ольга Беклемищева: То есть не обязательно совершенно исключать все на свете из рациона и тихо страдать Нужно активно себя вести, лечиться все-таки.
Следующий вопрос. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Валерия, Подмосковье. Вот я завела желтую канарейку, и как она у меня появилась в доме, у меня стали активно чесаться глаза. Может ли это быть от канарейки (от корма, от помета, от пуха)? Конъюнктивит просто страшный. И еще вопрос. Вот вы говорите, что ферменты, энзимы помогают пищеварению, а можно не прибегать к синтетическим ферментам, а использовать старинное народное средство - внутреннюю поверхность желудков куриных растолочь и принимать с пищей порошок этот сушеный?
Татьяна Васильева: Начнем с последнего - применения желудочков. Слизистая желудка обычно применяется тогда, когда происходит какое-то расстройство желудочно-кишечного тракта, то есть при диспепсических состояниях, потому что в этих желудочках имеется пепсин. Вообще-то, можно применять, но я думаю, что это не совсем достаточно, в препаратах - там пепсина больше. А нужных ферментов, которые вырабатывает поджелудочная железа, гораздо больше, и они лучше помогают пищеварению.
В отношении канареек, чаще всего все-таки могут глаза чесаться не от самого пера птицы, а зерна, которыми вы кормите, и помет могут давать это. Поэтому периодически нужно промывание холодной водой, протирать глаза льдом из кипяченой воды, умываться кипяченой водой, чаще ополаскивать лицо, иногда смазывать глаза можно гидрокортизоновой глазной мазью, которая будет облегчать. С другой стороны, попробуйте, когда будет тепло, канарейку выставить на балкон - будет ли при меньшем контакте с ней улучшение какое-то? Мы обычно делаем так: на неделю, на 10 дней куда-то отправляем животных, чтобы удостовериться, влияют ли действительно они так или что-то другое влияет.
Ольга Беклемищева: Меня могут осудить защитники животных, но я бы сразу порекомендовала избавиться от канарейки, подарить ее ближайшему детскому саду.
Здравствуйте. Следующий вопрос.
Слушатель: Здравствуйте. Римма Николаевна. Я благодарна за передачу, которую вы организовываете, все ваши передачи просто замечательные. И вопрос доктору Васильевой. Вот у меня тут такая беда случилась, мне поставили совершенно недавно диагноз - бронхиальная астма, атопическая. Я вынуждена находиться в квартире, куда проникают разные химические вещества, вызывающие такую аллергическую реакцию: удушье, чешутся руки иногда, на голове получаются даже вот такие бляшки. Я бы хотела узнать, может ли являться аллергеном вот этот воздух, поступающий в квартиру.
Татьяна Васильева: Бронхиальная астма обычно начинается с простудных заболеваний при наличии хронического бронхита или перенесенных многократно бронхитов ранее. И когда уже развилась бронхиальная астма, могут химические вещества... Но откуда они к вам поступают в квартиру?
Слушатель: Это предположение, что ведут работы такие в квартире соседней, проводятся такие работы. И через щели (дом старый), через потолочные перекрытия это поступает.
Татьяна Васильева: Я думаю, что нет, это маловероятно, что это влияет. В основном при атопической, раз поставили, аллергия от домашней пыли, может быть, клещей, в пыли. Нужно обратиться к аллергологу, чтобы вам поставили пробы, действительно ли что-то есть. И тогда можно избавиться и от клещей, и подлечить вас в отношении бронхиальной астмы. А в отношении химии - это же не отравляющие вещества, которые проникают в квартиру, а какое-то количество пыли не должно влиять на вас.
Ольга Беклемищева: Следующий вопрос. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день, Татьяна Григорьевна и уважаемая ведущая. Я присоединяюсь к благодарности, вы просто несравненная, потому что вы авторитетная, вы не продажная, не заинтересованная материально, вы очень помогаете. Я хотела спросить, вот дорогостоящий рекламируемый анализ по определению аллергена в крови, как вы считаете, он имеет место быть? И что такое унибабтер(?), слышали ли вы? И еще, последняя информация, что в Мечникова сделали вакцину от аллергии, от многих наиболее распространенных видов. Как вы считаете, это реально на данном этапе? Спасибо. Удачи вам в работе.
Татьяна Васильева: В отношении постановки аллергенов, еще раз говорю, что пробы могут быть положительные только в том случае, если что-то влияет извне - животные, домашняя пыль, перо подушки или продукты, реакция на которые возникает сразу после еды, в течение максимально получаса. Тогда имеет смысл ставить пробы по крови. Мы все-таки предпочитаем ставить пробы на коже, на руки, они более достоверные.
А в отношении изобретенной сыворотки в Институте Мечникова, я не могу пока вам сказать насчет этого препарата ничего, нам он неизвестен.
Ольга Беклемищева: Да, к сожалению, сейчас рекламы гораздо больше, чем реальных достижений.
Татьяна Васильева: Да, дают вперед рекламу, а потом уже распространяется по врачам.
Ольга Беклемищева: Следующий вопрос. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Многоуважаемая редакция и гости, скажите, пожалуйста, у меня пожилая мама, и в какой-то период времени у нее произошло такое явление: ночью, с часу до четырех, у нее начинает зуд кожи в ногах - ступни и лодыжки. Врачи говорят, что это старческий зуд. Действительно это так и могут ли быть какие-то рекомендации, чтобы облегчить состояние? Потому что каждая ночь бессонная. Спасибо.
Татьяна Васильева: В отношении такого кожного зуда по ночам, да, очень часто бывает такое. Это нарушение трофики питания кожи за счет варикозных расширений вен, за счет плохого кровоснабжения в ногах, может быть, грибковые заболевания ногтей, которые тоже могут давать кожный суд. В таких случаях что можно порекомендовать? Смазывать ноги жирным кремом, иногда добавлять гормональную мазь, не надо бояться. При сухой коже есть сейчас очень хороший есть увлажняющий "Топикрем", он увлажняет кожу, если она очень сухая. Можно даже использовать крем после бритья с витамином "F" или крем "F-99" - это не гормональные препараты, которые можно употреблять в этом случае.
Ольга Беклемищева: Спасибо, доктор.
До следующей передачи. Постарайтесь не болеть!
Это только часть всех заболеваний, имеющих аллергическую природу, которые все чаще угрожают человеку. Действительно, если такое заболевание, как нейродермит, описано еще в начале XX века, то сенная лихорадка, например, - это печальное завоевание XX века, до 20-х годов она практически не встречалась. А сейчас частота аллергических заболеваний - в европейской популяции, по крайней мере - удваивается каждые 10 лет, и к 2015 году, по прогнозам экспертов Всемирной организации здравоохранения, каждый второй житель Земли будет иметь какое-либо аллергическое заболевание. Конечно, это болезнь цивилизации, но что именно в нашей цивилизации вызывает такой протест человеческого организма и почему именно аллергодерматозы составляют львиную долю во всем объеме аллергических заболеваний? Этот вопрос я адресую нашей московской гостье - доктору Васильевой.
Татьяна Васильева: Аллергические кожные заболевания за последние годы увеличились, за последнее десятилетие, может быть, 15 лет, увеличились в связи с большой нагрузкой технического прогресса. Компьютеры, нарушения питания, продукты, не всегда качественные или просроченные, - все это создает в желудочно-кишечном тракте нарушения секреторно-ферментативной функции. Состояние нервной системы за последнее время стало более нарушенным, плюс нарушения вегетативной нервной системы. Поэтому возникновение кожной патологии, в частности дерматиты, дерматозы и крапивницы, - они за последние годы увеличились.
Ольга Беклемищева: Профессор Голубев, а как широко распространены кожные аллергии в Америке и что считается там основном аллергеном?
Даниил Голубев: Аллергические заболевания в Америке, как и в других районах мира, резко увеличиваются. И причиной тому является то, что средний житель Америки живет буквально в море аллергенов. Специалисты полагают, что первым и очень существенным компонентом, аллергизирующим организм жителя Соединенных Штатов, является само питание. Многие продукты - кстати сказать, доступные круглый год - являются сильными аллергенами. Ну, это, например, цитрусовые, которые вполне доступны и постоянно используются и в оригинальном виде, и в виде соков. Затем, клубника - прямо скажем, совсем не вкусная, но опять-таки доступная круглый год. Кроме того, это молочные продукты и целый ряд других. Вот все эти продукты сами по себе являются аллергенами, а употребляются они в огромном количестве, постоянно, и это создает соответствующий фон.
Второй компонент - это консерванты, которые в продукты добавляются для тех или иных целей. Их очень много, это и пестициды, и консерванты, особенно, рыбных продуктов, тоже обладающие сильным аллергенным действием.
Затем таким фактором, который является, как доктор Васильева сказала, признаком роста научно-технического прогресса, является море бытовой химии, это буквально поток постоянный изливается на человеческий организм всякого рода дезодорантов, увлажнителей, осушителей, препаратов для чистки, для смягчения и так далее, и так далее. И они все обладают очень выраженным аллергенным действием.
Наконец, это животные. В Америке огромное количество домашних животных окружают человека, и их волосы, их выделения являются таким фактором. И, наконец, пыль. Пыль в домах, которая никак не уменьшается от того, что есть аэрокондишены, есть пылесосы. И пыль эта содержит примесь различных насекомых, в частности - бытовых клещей, которые в огромной степени обладают аллергенным действием.
Так что, как видите, набор огромен, и количество аллергических заболеваний очень велико. И я думаю, что Америка уже достигла того уровня, о котором вы говорили как о прогнозе Всемирной организации здравоохранения. Если не каждый второй, то каждый третий в той или иной мере страдает от аллергозов.
Кстати, я забыл еще очень специфический и очень опасный вид аллергенов - от растений. Вот "пойзен айви" и "пойзен окс". Ну, "пойзен окс" - это, по сути дела, токсин дубовых растений, дуба и его близких родственников. А "пойзен айви" - это ползучее растение, которое вызывает сильнейшие аллергические реакции, вплоть до изъязвления и даже чрезвычайно затянувшихся, чуть ли не смертельных исходов. Все это окружает человека, и все это вызывает аллергически реакции.
Ольга Беклемищева: Спасибо, профессор Голубев. Доктор Васильева, вы хотели что-то добавить?
Татьяна Васильева: Мое мнение, что кожные именно проявления все-таки возникают за счет состояния желудочно-кишечного тракта. А то, что извне действует - пыль, клещи, животные, - все-таки это более характерно для бронхиальной астмы, для астматических бронхитов и так далее. Растения, пыльца растений - это вызывает полиноз, который иногда имеет перекрестную реакцию в виде крапивницы, дерматитов, но в период цветения.
Ольга Беклемищева: Медики вообще делят аллергодерматозы на атопический дерматит, куда входит диатез и нейродермит, крапивницу и контактный дерматит. Причем крапивница бывает как аллергическая, так и псевдоаллергическая. А вот как выглядит классическая аллергическая крапивница и чем она опасна, Татьяна Григорьевна?
Татьяна Васильева: Наиболее часто встречается хроническая, рецидивирующая крапивница, у подавляющего числа пациентов. Наиболее опасна острая крапивница, которая возникает внезапно от какого-либо продукта, и реакция от этого продукта протекает по немедленному типу, то есть быстро, возникает через 10, 15, 20, максимально 30 минут. Это сопровождается иногда отеком Квинке, отеком в горле, отеком языка, поэтому нужны экстренные меры оказания скорой помощи таким пациентам.
А хроническая крапивница, рецидивирующая, возникает за счет патологии желудочно-кишечного тракта, то есть секреторно-ферментативной недостаточности, хронических колитов, дисбактериозов. Это поддается лечению, срочности нет никакой, поэтому здесь проводится планомерное лечение, которое мы назначаем нашим пациентам и которое дает хороший результат.
Ольга Беклемищева: Профессор Голубев, а как в Америке врачи относятся к той теории, которая гласит, что большинство крапивниц связано с нарушениями функций желудочно-кишечного тракта, в частности - с дисбактериозами? 4
Даниил Голубев: Вы знаете, я, готовясь к нашей встрече, провел целый ряд консультаций у специалистов-аллергологов и не встретил одобрение этой точки зрения. То есть дисбактериоз, как одна из причин аллергических реакций (в частности, кожных реакций) называется, но придавать ей такое ведущее значение, как основной причины такого рода патологий, американские специалисты и в своих работах, и в частных консультациях несклонны. Все-таки ведущей причиной большого количества именно кожных поражений, кожных дерматитов является совокупность самых разнообразных факторов. И среди них факторы, связанные с домашними животными и с растительными ядами, цветущих растений и иного происхождения, занимают очень видное место. Так что дисбактериоз - как одна из причин, но не как ведущая. Таково вот впечатление от консультаций с американскими аллергологами.
Ольга Беклемищева: Спасибо, профессор Голубев. Как я понимаю, главное в лечении аллергического дерматита, дерматоза - это удаление аллергена из жизни человека. А как происходит выделение из колоссального множества окружающих нас веществ того, что стало для человека аллергеном, я спросила у Владимира Малышева, заведующего лабораторией Института клинической аллергологии и иммунологии.
Владимир Малышев: В первую очередь идут клинические проявления заболевания. Эти проявления могут быть как риноконъюнктивальные, так и астматический компонент, кожные проявления - собственно говоря, с них начинается процесс поиска виновного аллергена. У врачей существует выбор между тестами эн витро так называемыми (то есть анализ по крови) и кожными пробами. Кожные пробы - практически неотъемлемая часть аллергодиагностики - заключаются в том, что на кожу или внутрикожно наносятся тестируемые аллергены, и по развитию реакции в течение 10 минут, а в ряде случаев в течение нескольких часов выявляются так называемые виновные аллергены для данного пациента.
Тесты эн витро - это, в первую очередь, тесты по определению специфических ИГЕ (иммуноглобулинов "Е"), которые являются спусковым механизмом вот этих клинических проявлений. ИГЕ определяются в сыворотке крови, саму реакцию в организме вызывает ИГЕ, когда он связывается в тканях с тучными клетками, происходит их активация и выброс медиаторов, которые, собственно, на месте выброса и осуществляют воспалительную реакцию. В принципе, эта реакция в нормальной лаборатории не представляет особых проблем, за исключением того, что (пожалуй, это уникальная ситуация) нужно иметь в лаборатории массу тестируемых аллергенов. Это все входит в набор, но это существенно удорожает исследования, потому что аллергенов существует много десятков, если не сотен, и иметь их в наличии и тестировать - это достаточно "дорогое удовольствие" для любой лаборатории.
Ольга Беклемищева: Доктор Васильева, вы, насколько мне известно, тоже считаете самыми информативными кожные пробы. А случается так, что кожная проба положительная, а аллергии у человека нет или наоборот?
Татьяна Васильева: Да, наиболее достоверны при обследовании кожные пробы - это еще говорил наш покойный академик Одон Андрей Дмитриевич. Самые достоверные пробы на коже. Может быть пробы положительные, резко положительные, а клинических проявлений нет, - это, как правило, бывает при заболевании полиноз - аллергия на пыльцу каких-либо растений (деревьев, трав, сорных и так далее). А вообще кожные пробы в данном случае при дерматитах, при крапивнице, как правило, отрицательные, потому что проба с продуктами, с пищевыми какими-то веществами может быть положительна только в одном случае - если пациент что-то съел, и у него реакция возникла в течение 15-30 минут. Тогда можно отыскать то, что он съел, и с этими продуктами поставить пробы, и пробы положительные будут только в этом случае.
А в остальных случаях при любых дерматитах и дерматозах, как правило, этого не бывает, потому что возникает реакция... Что значит - реакция возникает? То есть обостряется дерматит. Сегодня съел - а наутро, на следующий день, обострение идет дерматита. Это все трансформируется через патологию желудочно-кишечного тракта, то есть: не хватает секреции, гипоцидные и аноцидные гастриты, панкреатиты, нехватка ферментов. Пища недообрабатывается, обычно всасывается в толстом кишечнике и всасывается в недообработанном виде, попадает в кровь, там происходит всасывание тучными клетками, и оттуда выбрасываются медиаторы типа гистамина, сератонина и других медиаторов, которые и дают ту или иную кожную патологию.
Тот же апельсин - ведь мы исключаем его при любых кожных заболеваниях и при крапивнице, снимаем и запрещаем шоколад, кофе растворимый, майонез, молоко нельзя пить (это чужеродный белок, требует на себя много ферментов), все, что связано с помидорами, ограничивается. Исключаем копченую рыбу, ограничиваем соленую рыбу, а остальные продукты... ну, пиво, квас в этом случае нельзя, нельзя шампанское при дерматитах (там очень много грибков винных), красные вина как-то неблагополучно влияют на состояние кожи. Поэтому диета при любых дерматитах и крапивницах играет огромную роль, соблюдение диеты. Затем, как правило, мы добавляем ферменты для улучшения пищеварения. Там, где аноцидные гастриты, назначаем ацединпепсин в разведении во время еды. Подросткам, детям при наличии дисбактериоза, где не хватает бифидумбактерий, лактобактерий, колибактерий, назначаем вот эти бактеринные препараты - бифидо, лактобактерины, колибактисуптилы и так далее, которые помогают кишечному перевариванию.
Ольга Беклемищева: Татьяна Григорьевна, я вас правильно поняла, что бактериальные препараты вы назначаете детям и подросткам, а взрослым они уже не помогают?
Татьяна Васильева: Помогают и взрослым.
Ольга Беклемищева: Вот вы столько перечислили продуктов, которые есть нельзя. А есть те, которые можно и даже нужно есть?
Татьяна Васильева: Пожалуйста, все овощи, кроме помидоров. Каши можно употреблять, мясо отварное, иногда и сосиски, это все зависит от состояния, от стадии. Все продукты, кроме перечисленных - это такие продукты, которые требуют на себя много ферментов, желудочного сока. Очень часто, к сожалению, некоторые пациенты употребляют много боржоми. Боржоми пить при кожных болезнях, где пониженная, низкая кислотность, нельзя. Боржоми - щелочная вода, и она нейтрализует желудочный сок, то мизерное количество, которое там есть, и тогда вообще нечем переваривать пищу.
Ольга Беклемищева: И тем более, наверняка, не нужно пить "фанту", "пепси" и другие...
Татьяна Васильева: Это исключается совершенно, все "фанты", "пепси" и тому подобные воды. Это химические ароматизированные порошки, разведенные водой, поэтому они вызывают и панкреатиты... Это у детей очень страшно и много. Ведь когда появились эти воды сладкие ("фанта", "пепси" и подобные), дети с удовольствием их пьют, родители с удовольствием их дают детям, лишь бы они попили и вели себя соответственно. А это вызывает и заболевания желудочно-кишечного тракта и, естественно, увеличивается количество всевозможных дерматитов, нейродермитов.
Ольга Беклемищева: То, что мы сейчас обсуждали, - это уже, как я понимаю, псевдоаллергический дерматит, крапивница, которая возникает на фоне разбалансировки желудочно-кишечного тракта. А еще есть так называемая гигантская крапивница - отек Квинке. Я права?
Татьяна Васильева: Ну, это просто отек Квинке. Гигантская крапивница может быть по всему телу, а отек Квинке практически то же, что и крапивница, только она возникает на более мягких местах, где много подкожной клетчатки, - вокруг глаз, губы. Это отеки Квинке. Аллергическая, как вы сказали, псевдоаллергическая крапивница - это та, которая возникает на фоне патологии желудочно-кишечного тракта. Острая крапивница может возникнуть от ряда продуктов. Например, у больного полиноз - аллергия на пыльцу деревьев, на пыльцу березы, а береза имеет общие свойства по химической структуре с рядом продуктов - это особенно красные яблоки, сырая морковь, орехи фундук (когда аллергия на орешник). Поэтому мы больных предупреждаем, если они к нам поступают на обследование, мы им сразу говорим, что нужно исключать при полинозе на пыльцу деревьев перечисленные выше продукты.
Но, бывает, забываются: или шоколад с орехами не усмотрели, или торт посыпан орехами, пирожные или еще что-то. Съели - и у них буквально через 5-10 минут начинается зуд, как они говорят, в горле, языка, начинает закладывать нос, могут появиться отеки губ, глаз, как они говоря. Реакция происходит довольно быстро.
Ольга Беклемищева: То есть происходит некоторое перекрестное наложение аллергенов.
Татьяна Васильева: Да.
Ольга Беклемищева: И это очень печально, потому что и так что-то уже нельзя, а получается - нельзя еще и массу "соседей".
Мы можем, наверное, подвести какой-то промежуточный итог. Аллергодерматозы - это проявление извращенной иммунной реакции на коже. Для их возникновения недостаточно просто сбоя в иммунной системе, должны быть и сопутствующие обстоятельства, то есть нарушения со стороны желудочно-кишечного тракта, стрессовые факторы... Может быть, что-то еще, Татьяна Григорьевна?
Татьяна Васильева: Я бы хотела добавить, что сейчас сложнее лечение проводить, поэтому мы в лечение сейчас добавляем препараты иммунного характера, для того чтобы улучшить эффективность лечения.
Ольга Беклемищева: А сейчас медицинские новости от Евгения Муслина.
- Как заявили представители Всемирной организации здравоохранения в Лондоне, самое серьезное положение с заболеваемостью туберкулезом, вызываемым особо резистентными микроорганизмами, наблюдается в странах бывшего Советского Союза и в Китае. Данные, собранные в 77 странах, показывают, что хуже всего дело обстоит в Казахстане, где более 14 процентов больных не поддаются лечению двумя и более препаратами. В Томской области и в Каракалпакии таких больных более 13 процентов, в Эстонии - более 12, в Литве и Латвии - более 9 процентов. Значительная пропорция подобных больных, кроме стран СНГ и Китая, обнаружена также в Израиле и Эквадоре. Меньше всего не поддающихся лечению пациентов в Центральной Европе и в Африке. По оценке экспертов ВОЗ, во всем мире ежегодно насчитывается 300 тысяч случаев полирезистентного туберкулеза, и почти 80 процентов таких больных не излечиваются даже тремя и более противотуберкулезными препаратами. Из-за отсутствия эффективных вакцин, говорит доктор Марио Ревильоне, заведующий противотуберкулезным отделом ВОЗ, каждый из нас рискует подхватить такую инфекцию. Для этого достаточно вдохнуть капельку жидкости, содержащую микробы резистентного штамма.
Датские исследователи из Охрусского университета, занимающиеся поиском причин рассеивающегося склероза, сумели идентифицировать некоторые генетические признаки и факторы окружающей среды, способствующие этому заболеванию. Среди этих факторов они называют и стресс. Поскольку рассеянный склероз - сравнительно редкое заболевание, говорит руководитель исследований доктор Джон Ли, то провоцирующий его стресс, видимо, должен быть исключительно интенсивным. Такой стресс может быть вызван неожиданной смертью ребенка. И действительно, изучение медико-статистических данных, относящимся к 300 тысячам супружеских пар, 21 тысяча из которых потеряла ребенка в возрасте до 18 лет, показало, что у людей, переживших такое несчастье, заболеваемость рассеянным склерозом возрастает на 50 процентов. Еще выше риск для родителей, неожиданно потерявших здорового ребенка в результате несчастного случая. Такие люди, говорит доктор Ли, нуждаются в особой моральной поддержке. Работа датских исследователей опубликована в американском журнале "Неврология".
В Женеве прошла трехдневная конференция по проверке готовности стран мира к давно предсказываемой глобальной пандемии гриппа. В конференции приняли участие 100 экспертов из 40 стран. Ежегодно гриппозные эпидемии уносят в среднем от полумиллиона до миллиона жизней. Глобальные пандемии, повторяющиеся каждые 27 лет, грозят человечеству еще большими потерями. Так вот время пандемии "испанки" 1918-19 годов погибли от 40 до 50 миллионов человек, причем смертность среди заболевших превышала 2 процента. Последняя подобная пандемия имела место в 1968 году, 36 лет назад. Однако, сказал руководитель глобальной противогриппозной программы ВОЗ Клаус Штор, только у 36 стран из 190 стран - членов ООН сегодня имеются готовые аварийные планы на случай вспышки болезни. Решающим условием замедления распространения пандемии, добавил он, является надежная система раннего распознавания и контроля, позволяющая выиграть время, пока будут приготовлены соответствующие вакцины.
Ольга Беклемищева: По-моему, сегодняшние новости хорошо показывают, что в современных условиях успешное лечение не только результат работы грамотного врача, но и результат умения всего общества скооперировать и правильно организовать встречу заболевания. У нас уже много звонков в студии, давайте ответим на вопросы слушателей. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Это Юрий Ашерович. Мне 73 года, и у меня начался систематический зуд по всему телу от любой пищи. Что это такое? Я лежачий больной после внутриполостной операции, и я не могу к врачу обратиться по какой-то специальности. Посоветуйте, что мне делать?
Татьяна Васильева: В таком случае, когда просто чешется кожа и когда нет высыпаний - это при плохом пищеварении у пожилых людей обычно бывает. Кожа сухая, дряблая, жесткая, и она быстрее вызывает кожный зуд. Таким пациентам нужна тоже диета, о которой я говорила, молоко обязательно исключить нужно из рациона. Кисломолочные продукты - пожалуйста. И обязательно в большом количестве ферменты - фестал, мезим, холензим, панзинорм и тому подобные, иногда и по две таблетки принимать. Принимать бифидумбактерии, лактобактерии, чаще употреблять ацидофилин, очень полезный молочнокислый продукт, - молоко, сброженное лактобактерином, создает комфортное состояние в кишечнике после его употребления. Это может немножко облегчить состояние. И иногда просто смазывать кожу жирными кремами с добавлением гормональных кремов. Но, конечно, нужно посмотреть, как это выглядит, после осмотра более точно можно назначить.
Ольга Беклемищева: Я думаю, что нужно еще и в контакте быть с участковым врачом, если человек не может дойти до профессионала. Профессор Голубев, какие наиболее широко применяются методы лечения основных форм кожных аллергий в Америке? Они похожи на то, что уже перечислила доктор Васильева?
Даниил Голубев: Ну, во-первых, я полностью согласен с доктором в отношении диетотерапии. Влияние на изменения пищеварения, корректирование дисбактериоза в Америке, по-моему, намного менее выражено, чем в России. А вот само по себе диетпитание за исключением продуктов, которые могут провоцировать нейродермит и его проявления, - это широко распространено. И такие, например, не осложненные формы крапивницы только одной диетотерапией и коррегируются. Но конечно, не обходится без местного лечения, и среди этих наиболее ходовых и очень, кстати, рекламируемых промышленностью препаратов: набор антигистаминовых препаратов - зиртек, кларитин и кларинекс - вот это обойма препаратов, широко рекламируемая и широко используемая в практике лечения кожных поражений типа дерматитов.
Меньше стали применяться кортикостероидные препараты. Они применяются, конечно, но врачи стараются без них обойтись. И в случаях (особенно в холодном периоде) хронического дерматоза стал очень модным препарат нестероидного типа, так называемый крем "Элидел", который не является кортикостероидом, является препаратом совершенно иного рода и дает очень хороший результат. Итак, антигистаминовые (зиртек, кларитин, кларинекс), кортикостероиды стандартные, как и во всем мире, но стараются их избегать и применяют только в остром периоде, а в холодном периоде такая вот новинка - крем "Элидел", который позволяет купировать длительные, хронические проявления заболевания.
Ольга Беклемищева: Спасибо, профессор. А у нас так же обстоят дела, Татьяна Григорьевна?
Татьяна Васильева: Я согласна, да, назначаются при крапивницах, при дерматитах антигистаминные препараты. Но они недостаточно эффективны именно при дерматитах, они только облегчают кожный зуд, но не уменьшают ни гиперемию, ни высыпания, ни покраснение кожного характера. Назначение антигистаминных препаратов - кларитин, наиболее эффективный - зиртек. И сейчас у нас появился летизен, тоже из группы (фирма "КРКА") зиртека. Наши пациенты почему-то очень любят многие диазолин применять, некоторым помогает супростин. Очень неплохо - перитол, но этот препарат обладает снотворным эффектом. Но люди пожилые, которые на ночь принимают одну таблеточку, они даже довольны, что и спят лучше, и кожного зуда нет.
Ольга Беклемищева: То есть арсенал очень широкий.
Татьяна Васильева: Да, большой.
Ольга Беклемищева: У нас следующий звонок в студии. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Это Татьяна Ивановна из Москвы. Вы знаете, у меня было что-то страшное в течение зимы, где-то в течение двух месяцев. Началось с маленьких покраснений, пятнышек, и я мазала дексаметазоном (это гормональный препарат, а я как-то на это не обратила внимание), назначил мне его врач в Италии. И я мазала понемногу эти вот пятнышки, которые появлялись над бровями, под бровями, и мазала я чуть ли не в течение полутора лет. А зимой у меня все это очень обострилось, и почему-то на висках, образовалась корка. Я пошла к врачу, врач мне сказал, что это экзема, выписала препараты, но они мне не помогли. Я к ней пришла: "Умоляю, помогите. Почему-то идет на глаза все!" То есть на веки под бровями все это пошло, все это чесалось, корка... Врач меня направила на Короленко, и там мне поставили диагноз себорейный дерматит. Но никто мне почему-то не сказал сделать анализ крови, биохимический. И я хотела бы узнать, вот врач мне назначила полькарталон, он мне помог, а вот анализ крови нужно ли мне сдавать?
Татьяна Васильева: Я бы хотела сказать, что анализы крови при кожных заболеваниях, как правило, нормальные. И здесь упор нужно делать опять на состояние желудочно-кишечного тракта, обследоваться. Если возможно, сделать анализ желудочного сок, посев кала на дисбактериоз - это основные анализы при лечении кожных любых заболеваний, и крапивниц в частности.
А то, что у вас все это не проходит... Иногда при обострении мы назначаем гормональный крем, а не мазь, потому что если воспаленную, красную кожу намазать мазью, в мазь входит вазелин - и он создает парниковый эффект, поэтому хорошего эффекта от слова "мазь" не будет, нужно употреблять гормональный крем - "Селистодерм", "Элаком".
Ольга Беклемищева: Спасибо, доктор. И у нас еще звонки в студии. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Виктория из Зеленограда. У меня вопрос такой. Я перенесла себороточную(?) болезнь - рецидив на ввод прививки в 1996 году, протекала она по виду анофилактического шока, поражение всех внутренних органов и центральной нервной системы. Я нашла выход из этого, исключив из потребляемых продуктов питания мясо и другие отдельные белки. Иногда же все-таки, когда в продуктах есть консерванты, то начинается рассогласование в работе организма. Подскажите, пожалуйста, что в этой ситуации конкретно нужно избегать? Потому что реакция была на ввод противостолбнячной сыворотки несколько лет назад, а потом на противодифтерийную сыворотку, и в дальнейшем - поливалентная аллергия на всякую химию.
Ольга Беклемищева: Спасибо за вопрос. Насколько я понимаю, в сыворотке в основном лошадиный белок является аллергеном, да?
Татьяна Васильева: Да. Противостолбнячная сыворотка разрабатывается на лошадиной сыворотке, и поэтому в дальнейшем что-то связанное с лошадями... ну, контакты с лошадьми не рекомендуются. Если есть колбасы или какое-то мясо лошадиной - у нас, по-моему, нет такого, поэтому здесь опасаться нечего.
Ольга Беклемищева: То есть не все белки нужно исключать.
Татьяна Васильева: Нет, не все белки, конечно. Я не думаю, чтобы мясо коровы вызывало серьезную реакцию. Что значит неполадки в желудочно-кишечном тракте? Опять встает вопрос о кислотности желудка, о ферментативной недостаточности, о наличии колита, дисбактериоза - вот их в первую очередь и нужно лечить, принимать ферменты, колибактерины, бифидумы и подобные препараты. И самое главное - ферменты принимать во время еды, которые помогают пищеварению.
Ольга Беклемищева: То есть не обязательно совершенно исключать все на свете из рациона и тихо страдать Нужно активно себя вести, лечиться все-таки.
Следующий вопрос. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Валерия, Подмосковье. Вот я завела желтую канарейку, и как она у меня появилась в доме, у меня стали активно чесаться глаза. Может ли это быть от канарейки (от корма, от помета, от пуха)? Конъюнктивит просто страшный. И еще вопрос. Вот вы говорите, что ферменты, энзимы помогают пищеварению, а можно не прибегать к синтетическим ферментам, а использовать старинное народное средство - внутреннюю поверхность желудков куриных растолочь и принимать с пищей порошок этот сушеный?
Татьяна Васильева: Начнем с последнего - применения желудочков. Слизистая желудка обычно применяется тогда, когда происходит какое-то расстройство желудочно-кишечного тракта, то есть при диспепсических состояниях, потому что в этих желудочках имеется пепсин. Вообще-то, можно применять, но я думаю, что это не совсем достаточно, в препаратах - там пепсина больше. А нужных ферментов, которые вырабатывает поджелудочная железа, гораздо больше, и они лучше помогают пищеварению.
В отношении канареек, чаще всего все-таки могут глаза чесаться не от самого пера птицы, а зерна, которыми вы кормите, и помет могут давать это. Поэтому периодически нужно промывание холодной водой, протирать глаза льдом из кипяченой воды, умываться кипяченой водой, чаще ополаскивать лицо, иногда смазывать глаза можно гидрокортизоновой глазной мазью, которая будет облегчать. С другой стороны, попробуйте, когда будет тепло, канарейку выставить на балкон - будет ли при меньшем контакте с ней улучшение какое-то? Мы обычно делаем так: на неделю, на 10 дней куда-то отправляем животных, чтобы удостовериться, влияют ли действительно они так или что-то другое влияет.
Ольга Беклемищева: Меня могут осудить защитники животных, но я бы сразу порекомендовала избавиться от канарейки, подарить ее ближайшему детскому саду.
Здравствуйте. Следующий вопрос.
Слушатель: Здравствуйте. Римма Николаевна. Я благодарна за передачу, которую вы организовываете, все ваши передачи просто замечательные. И вопрос доктору Васильевой. Вот у меня тут такая беда случилась, мне поставили совершенно недавно диагноз - бронхиальная астма, атопическая. Я вынуждена находиться в квартире, куда проникают разные химические вещества, вызывающие такую аллергическую реакцию: удушье, чешутся руки иногда, на голове получаются даже вот такие бляшки. Я бы хотела узнать, может ли являться аллергеном вот этот воздух, поступающий в квартиру.
Татьяна Васильева: Бронхиальная астма обычно начинается с простудных заболеваний при наличии хронического бронхита или перенесенных многократно бронхитов ранее. И когда уже развилась бронхиальная астма, могут химические вещества... Но откуда они к вам поступают в квартиру?
Слушатель: Это предположение, что ведут работы такие в квартире соседней, проводятся такие работы. И через щели (дом старый), через потолочные перекрытия это поступает.
Татьяна Васильева: Я думаю, что нет, это маловероятно, что это влияет. В основном при атопической, раз поставили, аллергия от домашней пыли, может быть, клещей, в пыли. Нужно обратиться к аллергологу, чтобы вам поставили пробы, действительно ли что-то есть. И тогда можно избавиться и от клещей, и подлечить вас в отношении бронхиальной астмы. А в отношении химии - это же не отравляющие вещества, которые проникают в квартиру, а какое-то количество пыли не должно влиять на вас.
Ольга Беклемищева: Следующий вопрос. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день, Татьяна Григорьевна и уважаемая ведущая. Я присоединяюсь к благодарности, вы просто несравненная, потому что вы авторитетная, вы не продажная, не заинтересованная материально, вы очень помогаете. Я хотела спросить, вот дорогостоящий рекламируемый анализ по определению аллергена в крови, как вы считаете, он имеет место быть? И что такое унибабтер(?), слышали ли вы? И еще, последняя информация, что в Мечникова сделали вакцину от аллергии, от многих наиболее распространенных видов. Как вы считаете, это реально на данном этапе? Спасибо. Удачи вам в работе.
Татьяна Васильева: В отношении постановки аллергенов, еще раз говорю, что пробы могут быть положительные только в том случае, если что-то влияет извне - животные, домашняя пыль, перо подушки или продукты, реакция на которые возникает сразу после еды, в течение максимально получаса. Тогда имеет смысл ставить пробы по крови. Мы все-таки предпочитаем ставить пробы на коже, на руки, они более достоверные.
А в отношении изобретенной сыворотки в Институте Мечникова, я не могу пока вам сказать насчет этого препарата ничего, нам он неизвестен.
Ольга Беклемищева: Да, к сожалению, сейчас рекламы гораздо больше, чем реальных достижений.
Татьяна Васильева: Да, дают вперед рекламу, а потом уже распространяется по врачам.
Ольга Беклемищева: Следующий вопрос. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Многоуважаемая редакция и гости, скажите, пожалуйста, у меня пожилая мама, и в какой-то период времени у нее произошло такое явление: ночью, с часу до четырех, у нее начинает зуд кожи в ногах - ступни и лодыжки. Врачи говорят, что это старческий зуд. Действительно это так и могут ли быть какие-то рекомендации, чтобы облегчить состояние? Потому что каждая ночь бессонная. Спасибо.
Татьяна Васильева: В отношении такого кожного зуда по ночам, да, очень часто бывает такое. Это нарушение трофики питания кожи за счет варикозных расширений вен, за счет плохого кровоснабжения в ногах, может быть, грибковые заболевания ногтей, которые тоже могут давать кожный суд. В таких случаях что можно порекомендовать? Смазывать ноги жирным кремом, иногда добавлять гормональную мазь, не надо бояться. При сухой коже есть сейчас очень хороший есть увлажняющий "Топикрем", он увлажняет кожу, если она очень сухая. Можно даже использовать крем после бритья с витамином "F" или крем "F-99" - это не гормональные препараты, которые можно употреблять в этом случае.
Ольга Беклемищева: Спасибо, доктор.
До следующей передачи. Постарайтесь не болеть!
