С директором Белорусского независимого института социально-экономических и политических исследований Олегом Манаевым по телефону о расстановке сил в преддверии выборов в Белоруссии беседовал ведущий итогового информационного часа Дмитрий Волчек.
Дмитрий Волчек:
Олег Тимофеевич, последние репрессии против независимых органов печати в Белоруссии, против типографий, которые печатали предвыборные листовки Владимира Гончарика, свидетельствуют о том, что власть всерьез опасается главного оппозиционного кандидата. Но ведь почему собственно? Известные нам данные социологических опросов говорят о том, что все-таки огромное преимущество на стороне Александра Лукашенко. Или ситуация не столь однозначна?
Олег Манаев:
Ситуация в любом случае неоднозначна. Раньше она была неоднозначной и сегодня, безотносительно к тому, большой у него рейтинг или нет. Что касается рейтинга Александра Лукашенко: наш институт буквально вот только что завершил опрос, который проводился в августе... Я вам изложу несколько цифр. По августовскому опросу на закрытый вопрос - как вы будете голосовать на президентских выборах - то есть, когда мы предлагаем перечень, в данном случае 4 кандидата, Лукашенко получил 47, 4 процента, на открытый, когда всех сами вписывают своей рукой, он получил 44,4. На те же вопросы Домаш и Гончарик получили примерно по 12 - 12,5 - 11, 5 процентов. С одной стороны, конечно, разница огромная. Но ведь они идут в тандеме. Подписано же окончательное заявление Домашем о том, что он снимает свою кандидатуру в пользу Гончарика. Хотя я должен подчеркнуть, что просто взять и сложить 12,5 + 12,5 и получить 25, как некоторые делают - так нельзя, потому что анализ показывает, что пока пересечение сильное, но не стопроцентное этих электоратов. Хотя тут положительная динамика есть. Напомню, что весной нынешнего года, несколько месяцев назад, электораты - тогда еще мы пятерку меряли, не только Гончарика и Домаша, пересекались между собой меньше, чем наполовину. Это значит, что только, например, один из двух сторонников Домаша готов был голосовать за Гончарика, и наоборот. Сегодня их пересечение порядка 75 процентов, три четверти. Значит, уже трое из четверых готовы голосовать и за того, и за того. Причем это было до вот этого заявления. Поэтому я думаю, мы можем ожидать, что к 9 сентября это пересечение - ну, до 100 процентов оно никак не может дойти, по целому ряду причин, но где-то 90 оно, может, достигнет. А это значит, что мы можем не 12 к 12 прибавить, а берем от них три четверти - порядка 20 процентов.
Если мы возьмем рейтинг действующего президента по разным опросам - 46, 44, ну, около 45 процентов. Где-то получается 20-21 против 45. В общем ,это два против одного. Действительно разница существенная, но есть два обстоятельства, на которых я хотел бы обратить внимание, чтобы ответить на вопрос, так ли уж все безнадежно. Во-первых, есть еще время. Когда мы замеряли общественное мнение - это было до того, как выступили все кандидаты. Вы знаете, что в среду выступал Гончарик, во вторник Домаш и Гайдукевич, это произвело определенное впечатление, в течение ближайших двух недель еще какие-то будут выступления. Ожидается все-таки, что единый кандидат на российские телеканалы проникнет. Поэтому можно ожидать некоторое увеличение этого рейтинга. Но слишком сильно переоценивать я бы не стал. Некоторые у нас здесь пишут... что Лукашенко, максимум, там, 38, а единый кандидат - уже 58, что является с нашей точки зрения точно таким же бредом, как и то, что несет Зеленовский и другие - по поводу того, что уже 70, 80 или 90 есть у действующего президента. Второе обстоятельство: есть еще один фактор, на который, на наш взгляд, и мой лично, моих коллег, до сих пор оппозиционные силы мало обращают внимания. Это фактор Гайдукевича. Что это за фактор? На протяжении уже последних нескольких лет, как минимум два года, объединенные как бы оппозиционеры... мягко говоря, прохладно относятся к Гайдукевичу - по целому ряду оснований. В прессе много раз писали аналитики, журналисты и политики за последний год, что вообще само движение Гайдукевича - это часть проекта власти... Я не берусь судить, насколько это правда или неправда, никто это доказать точно не может. Но проблема ведь не только в самом Гайдукевиче, но проблема, прежде всего, в его электорате. Так вот, я вам заявляю, совершенно ответственно и компетентно, на основании нашего последнего опроса. Первое: подавляющее большинство сторонников Гайдукевича не любят Лукашенко и не будут голосовать за него ни при каких обстоятельствах. Второе: подавляющее большинство сторонников Гайдукевича - свыше 80 процентов, в случае, если по каким-либо причинам не будет фигурировать их кандидат, готовы отдать свои голоса за Гончарика или Домаша. А это значит, что реальный электоральный ресурс Гайдукевича - еще раз подчеркну, независимо от того, что он сам думает, договорился с ним Лукашенко, нет - я этого не знаю, - объективно он может быть присоединен к электоральному ресурсу, в данном случае, единого кандидата. Другое дело, что у самого Гайдукевича не такой уж высокий рейтинг - на те же открытые и закрытые вопросы он имеет порядка трех с половиной - четырех с половиной процентов. Но когда мы задаем вопрос, например о втором туре, то, кстати, данные: в паре Лукашенко-Домаш - Лукашенко 50, Домаш - 25,6, Лукашенко-Гончарик - Лукашенко опять 50, Гончарик - около 25, а Лукашенко-Гайдукевич - тоже Лукашенко 50, а вот Гайдукевич - 17,4. Но в любом случае электоральный ресурс есть, и мы будем рекомендовать нашим коллегам, товарищам, немедленно начать какие-то переговоры с Гайдукевичем, потому что если он так или иначе присоединится - ресурс, то шанс увеличится у единого кандидата. А в завершение скажу, что наш прогноз, на сегодняшний день, вне зависимости от того, что произойдет за ближайшие две недели - что примерно составит порядка 25 против 45.
Дмитрий Волчек:
То есть, фактически, результат выборов все же предопределен?
Олег Манаев:
Не думаю так. Мы думаем, что есть шанс на второй тур. Чем больше придет избирателей - тем больше вероятность того, что Лукашенко может не пройти в первом туре и состоится второй тур.
Дмитрий Волчек:
Олег Тимофеевич, последние репрессии против независимых органов печати в Белоруссии, против типографий, которые печатали предвыборные листовки Владимира Гончарика, свидетельствуют о том, что власть всерьез опасается главного оппозиционного кандидата. Но ведь почему собственно? Известные нам данные социологических опросов говорят о том, что все-таки огромное преимущество на стороне Александра Лукашенко. Или ситуация не столь однозначна?
Олег Манаев:
Ситуация в любом случае неоднозначна. Раньше она была неоднозначной и сегодня, безотносительно к тому, большой у него рейтинг или нет. Что касается рейтинга Александра Лукашенко: наш институт буквально вот только что завершил опрос, который проводился в августе... Я вам изложу несколько цифр. По августовскому опросу на закрытый вопрос - как вы будете голосовать на президентских выборах - то есть, когда мы предлагаем перечень, в данном случае 4 кандидата, Лукашенко получил 47, 4 процента, на открытый, когда всех сами вписывают своей рукой, он получил 44,4. На те же вопросы Домаш и Гончарик получили примерно по 12 - 12,5 - 11, 5 процентов. С одной стороны, конечно, разница огромная. Но ведь они идут в тандеме. Подписано же окончательное заявление Домашем о том, что он снимает свою кандидатуру в пользу Гончарика. Хотя я должен подчеркнуть, что просто взять и сложить 12,5 + 12,5 и получить 25, как некоторые делают - так нельзя, потому что анализ показывает, что пока пересечение сильное, но не стопроцентное этих электоратов. Хотя тут положительная динамика есть. Напомню, что весной нынешнего года, несколько месяцев назад, электораты - тогда еще мы пятерку меряли, не только Гончарика и Домаша, пересекались между собой меньше, чем наполовину. Это значит, что только, например, один из двух сторонников Домаша готов был голосовать за Гончарика, и наоборот. Сегодня их пересечение порядка 75 процентов, три четверти. Значит, уже трое из четверых готовы голосовать и за того, и за того. Причем это было до вот этого заявления. Поэтому я думаю, мы можем ожидать, что к 9 сентября это пересечение - ну, до 100 процентов оно никак не может дойти, по целому ряду причин, но где-то 90 оно, может, достигнет. А это значит, что мы можем не 12 к 12 прибавить, а берем от них три четверти - порядка 20 процентов.
Если мы возьмем рейтинг действующего президента по разным опросам - 46, 44, ну, около 45 процентов. Где-то получается 20-21 против 45. В общем ,это два против одного. Действительно разница существенная, но есть два обстоятельства, на которых я хотел бы обратить внимание, чтобы ответить на вопрос, так ли уж все безнадежно. Во-первых, есть еще время. Когда мы замеряли общественное мнение - это было до того, как выступили все кандидаты. Вы знаете, что в среду выступал Гончарик, во вторник Домаш и Гайдукевич, это произвело определенное впечатление, в течение ближайших двух недель еще какие-то будут выступления. Ожидается все-таки, что единый кандидат на российские телеканалы проникнет. Поэтому можно ожидать некоторое увеличение этого рейтинга. Но слишком сильно переоценивать я бы не стал. Некоторые у нас здесь пишут... что Лукашенко, максимум, там, 38, а единый кандидат - уже 58, что является с нашей точки зрения точно таким же бредом, как и то, что несет Зеленовский и другие - по поводу того, что уже 70, 80 или 90 есть у действующего президента. Второе обстоятельство: есть еще один фактор, на который, на наш взгляд, и мой лично, моих коллег, до сих пор оппозиционные силы мало обращают внимания. Это фактор Гайдукевича. Что это за фактор? На протяжении уже последних нескольких лет, как минимум два года, объединенные как бы оппозиционеры... мягко говоря, прохладно относятся к Гайдукевичу - по целому ряду оснований. В прессе много раз писали аналитики, журналисты и политики за последний год, что вообще само движение Гайдукевича - это часть проекта власти... Я не берусь судить, насколько это правда или неправда, никто это доказать точно не может. Но проблема ведь не только в самом Гайдукевиче, но проблема, прежде всего, в его электорате. Так вот, я вам заявляю, совершенно ответственно и компетентно, на основании нашего последнего опроса. Первое: подавляющее большинство сторонников Гайдукевича не любят Лукашенко и не будут голосовать за него ни при каких обстоятельствах. Второе: подавляющее большинство сторонников Гайдукевича - свыше 80 процентов, в случае, если по каким-либо причинам не будет фигурировать их кандидат, готовы отдать свои голоса за Гончарика или Домаша. А это значит, что реальный электоральный ресурс Гайдукевича - еще раз подчеркну, независимо от того, что он сам думает, договорился с ним Лукашенко, нет - я этого не знаю, - объективно он может быть присоединен к электоральному ресурсу, в данном случае, единого кандидата. Другое дело, что у самого Гайдукевича не такой уж высокий рейтинг - на те же открытые и закрытые вопросы он имеет порядка трех с половиной - четырех с половиной процентов. Но когда мы задаем вопрос, например о втором туре, то, кстати, данные: в паре Лукашенко-Домаш - Лукашенко 50, Домаш - 25,6, Лукашенко-Гончарик - Лукашенко опять 50, Гончарик - около 25, а Лукашенко-Гайдукевич - тоже Лукашенко 50, а вот Гайдукевич - 17,4. Но в любом случае электоральный ресурс есть, и мы будем рекомендовать нашим коллегам, товарищам, немедленно начать какие-то переговоры с Гайдукевичем, потому что если он так или иначе присоединится - ресурс, то шанс увеличится у единого кандидата. А в завершение скажу, что наш прогноз, на сегодняшний день, вне зависимости от того, что произойдет за ближайшие две недели - что примерно составит порядка 25 против 45.
Дмитрий Волчек:
То есть, фактически, результат выборов все же предопределен?
Олег Манаев:
Не думаю так. Мы думаем, что есть шанс на второй тур. Чем больше придет избирателей - тем больше вероятность того, что Лукашенко может не пройти в первом туре и состоится второй тур.
