С заместителем председателя Комитета по обороне Государственной Думы России Алексеем Арбатовым беседуют Петр Вайль и обозреватель "Еженедельного журнала" Александр Гольц.
Петр Вайль:
События 11 сентября показали, что перед современными вооруженными силами стоят новые необычные задачи, с которыми может справиться лишь армия нового типа. Что касается России, то ей давно необходима военная реформа, которая должна привести к созданию профессиональной контрактной армии, и для этого есть все условия. Об этом говорил гость Московской студии Радио Свобода, заместитель председателя Комитета по обороне Государственной Думы России, член фракции "Яблоко" Алексей Арбатов. Много внимания он уделил вопросам бытового устройства военных. Вот как Алексей Арбатов отвечал на вопрос обозревателя "Еженедельного журнала" Александра Гольца:
Александр Гольц:
Те, кто противится переходу к добровольческой армии, у них один из самых сильных, на их взгляд, аргументов заключается в следующем: "Ну вот, 24 миллиарда рублей...
Алексей Арбатов:
26...
Александр Гольц:
Ну, они считают - 24 - "Это как раз деньги, чтобы повысить денежное содержание. Но вы же забываете, - говорят они, - что нам надо создавать инфраструктуру, нам надо давать жилье всем этим контрактникам, трудоустраивать их жен, строить детские сады и школы"... И вот это, насколько я понимаю, главный аргумент Министерства обороны, когда оно говорит, что до 2004-го года нам нужно время, чтобы хотя бы посчитать...
Алексей Арбатов:
Ну, считать можно и быстрее. Сейчас для этого существуют компьютеры, необязательно все в уме и на бумажке.
Александр Гольц:
Ну, они считают, что до 2004-го года они должно готовить эти предложения.
Алексей Арбатов:
Они просто оттягивают всеми путями. Оттягивают всеми путями в силу тех причин, о которых мы уже сказали. И винить их в этом - сколь глупо, столь и бесплодно. Это решение должно приниматься на высшем политическом уровне, и они тогда будут выполнять указания, как им и положено. А пока высшее руководство не занимает четкой позиции, они, конечно, будут оттягивать это, по тем же самым причинам. По поводу жилья - вы знаете, это, мягко выражаясь, лукавство со стороны тех, кто в армии так говорит. У нас офицеров сейчас 90 тысяч, необеспеченных жильем - да. А по поводу контрактников они представляют дело таким образом, как будто каждому контрактнику тут же нужен коттедж с подземным гаражом и с бассейном. Но это глупость. Где? Кто это сказал, на каком основании можно это утверждать? В 201-й дивизии служат контрактники, живут они в казармах и в общежитиях, кто желает, за получаемые деньги может снимать жилье в городе - есть такие люди. Но в основном они же идут заработать, а не жить в коттедже с бассейном, и они предпочитают эти деньги откладывать на другие нужды, а живут прекрасно в казармах. Только разница в томя, что казармы там - не сараи прогнившие и разваленные, а вполне нормальное удобное жилье, потому что там люди добровольно живут и пытаются свой быт обеспечить так, как им надо. Потому что они собираются остаться там на три года, а если условия будут другие контракта, то они будут служить и больше лет, и, конечно, они тогда по-другому будут к этому относиться. Никто нигде не сказал, что мы в контракте, который подписываем с молодым человеком, должны обещать ему золотые горы. И уверен, что отсутствие коттеджа с гаражом подземным не будет препятствием для того, чтобы люди шли на контракт, особенно, если платить им приличные деньги и разработать систему, по которой, скажем, после трех контрактных сроков и хорошей службы государство доплатило бы ему какую-то часть и он приобрел бы свое постоянное жилье. А так у нас - смотрите, жены офицерские зачастую неустроенные. Их берут на контракт, чтобы они хоть какие-то деньги получали, но это не те контрактники, которые нужны армии, офицеров 90 тысяч бесквартирных только в Вооруженных силах. Так что проблема не в контракте, а в том, что в принципе она построена неправильно. Иначе можно подумать, что у нас сейчас все прекрасно живут - офицеры обеспечены квартирами, солдаты обеспечены благоустроенными казармами. А вот контракт создаст какие-то дополнительные трудности. Не так! Проблема жилья крайне болезненна, крайне запущенна, и надо решать в корне - тогда и контрактники не станут каким-то дополнительным бременем. Будут жить в казармах, но тогда и казармы будут совсем другие.
Петр Вайль:
Господин Арбатов, вы упомянули 201-ю дивизию, как образцовую, основанную на контракте и так сказать модельную, что ли, для нынешней российской армии. Эта дивизия дислоцирована на таджикско-афганской границе и может столкнуться с серьезными испытаниями...
Алексей Арбатов:
С чем бы она там ни столкнулась, я абсолютно уверен, что она проявит себя там лучше, чем любая другая дивизия из наличествующих в наших Вооруженных силах могла бы проявить на ее месте. В этой дивизии практически нет дедовщины. В этой дивизии содержится в образцовом состоянии боевая техника. При том, что все эти годы руководство Таджикистана не позволяло вывозить технику на ремонт в Россию - по своим политическим соображениям - они ремонтировали ее на месте. И по сравнению с другими дивизиями удельный вес неисправной техники там очень невелик. И уровень службы, профессиональной подготовки показывает, что эта дивизия с задачами, с которыми она может столкнуться - если талибы, скажем, перейдут в контрнаступление, разгромят Северный Альянс и нарушат границу Таджикистана, то эта дивизия выполнит свой долг, свою задачу лучше, чем любая другая на ее месте. Но нам в этой ситуации, конечно, придется перебрасывать туда другие вооруженные силы, и надо к этому быть готовым.
Петр Вайль:
События 11 сентября показали, что перед современными вооруженными силами стоят новые необычные задачи, с которыми может справиться лишь армия нового типа. Что касается России, то ей давно необходима военная реформа, которая должна привести к созданию профессиональной контрактной армии, и для этого есть все условия. Об этом говорил гость Московской студии Радио Свобода, заместитель председателя Комитета по обороне Государственной Думы России, член фракции "Яблоко" Алексей Арбатов. Много внимания он уделил вопросам бытового устройства военных. Вот как Алексей Арбатов отвечал на вопрос обозревателя "Еженедельного журнала" Александра Гольца:
Александр Гольц:
Те, кто противится переходу к добровольческой армии, у них один из самых сильных, на их взгляд, аргументов заключается в следующем: "Ну вот, 24 миллиарда рублей...
Алексей Арбатов:
26...
Александр Гольц:
Ну, они считают - 24 - "Это как раз деньги, чтобы повысить денежное содержание. Но вы же забываете, - говорят они, - что нам надо создавать инфраструктуру, нам надо давать жилье всем этим контрактникам, трудоустраивать их жен, строить детские сады и школы"... И вот это, насколько я понимаю, главный аргумент Министерства обороны, когда оно говорит, что до 2004-го года нам нужно время, чтобы хотя бы посчитать...
Алексей Арбатов:
Ну, считать можно и быстрее. Сейчас для этого существуют компьютеры, необязательно все в уме и на бумажке.
Александр Гольц:
Ну, они считают, что до 2004-го года они должно готовить эти предложения.
Алексей Арбатов:
Они просто оттягивают всеми путями. Оттягивают всеми путями в силу тех причин, о которых мы уже сказали. И винить их в этом - сколь глупо, столь и бесплодно. Это решение должно приниматься на высшем политическом уровне, и они тогда будут выполнять указания, как им и положено. А пока высшее руководство не занимает четкой позиции, они, конечно, будут оттягивать это, по тем же самым причинам. По поводу жилья - вы знаете, это, мягко выражаясь, лукавство со стороны тех, кто в армии так говорит. У нас офицеров сейчас 90 тысяч, необеспеченных жильем - да. А по поводу контрактников они представляют дело таким образом, как будто каждому контрактнику тут же нужен коттедж с подземным гаражом и с бассейном. Но это глупость. Где? Кто это сказал, на каком основании можно это утверждать? В 201-й дивизии служат контрактники, живут они в казармах и в общежитиях, кто желает, за получаемые деньги может снимать жилье в городе - есть такие люди. Но в основном они же идут заработать, а не жить в коттедже с бассейном, и они предпочитают эти деньги откладывать на другие нужды, а живут прекрасно в казармах. Только разница в томя, что казармы там - не сараи прогнившие и разваленные, а вполне нормальное удобное жилье, потому что там люди добровольно живут и пытаются свой быт обеспечить так, как им надо. Потому что они собираются остаться там на три года, а если условия будут другие контракта, то они будут служить и больше лет, и, конечно, они тогда по-другому будут к этому относиться. Никто нигде не сказал, что мы в контракте, который подписываем с молодым человеком, должны обещать ему золотые горы. И уверен, что отсутствие коттеджа с гаражом подземным не будет препятствием для того, чтобы люди шли на контракт, особенно, если платить им приличные деньги и разработать систему, по которой, скажем, после трех контрактных сроков и хорошей службы государство доплатило бы ему какую-то часть и он приобрел бы свое постоянное жилье. А так у нас - смотрите, жены офицерские зачастую неустроенные. Их берут на контракт, чтобы они хоть какие-то деньги получали, но это не те контрактники, которые нужны армии, офицеров 90 тысяч бесквартирных только в Вооруженных силах. Так что проблема не в контракте, а в том, что в принципе она построена неправильно. Иначе можно подумать, что у нас сейчас все прекрасно живут - офицеры обеспечены квартирами, солдаты обеспечены благоустроенными казармами. А вот контракт создаст какие-то дополнительные трудности. Не так! Проблема жилья крайне болезненна, крайне запущенна, и надо решать в корне - тогда и контрактники не станут каким-то дополнительным бременем. Будут жить в казармах, но тогда и казармы будут совсем другие.
Петр Вайль:
Господин Арбатов, вы упомянули 201-ю дивизию, как образцовую, основанную на контракте и так сказать модельную, что ли, для нынешней российской армии. Эта дивизия дислоцирована на таджикско-афганской границе и может столкнуться с серьезными испытаниями...
Алексей Арбатов:
С чем бы она там ни столкнулась, я абсолютно уверен, что она проявит себя там лучше, чем любая другая дивизия из наличествующих в наших Вооруженных силах могла бы проявить на ее месте. В этой дивизии практически нет дедовщины. В этой дивизии содержится в образцовом состоянии боевая техника. При том, что все эти годы руководство Таджикистана не позволяло вывозить технику на ремонт в Россию - по своим политическим соображениям - они ремонтировали ее на месте. И по сравнению с другими дивизиями удельный вес неисправной техники там очень невелик. И уровень службы, профессиональной подготовки показывает, что эта дивизия с задачами, с которыми она может столкнуться - если талибы, скажем, перейдут в контрнаступление, разгромят Северный Альянс и нарушат границу Таджикистана, то эта дивизия выполнит свой долг, свою задачу лучше, чем любая другая на ее месте. Но нам в этой ситуации, конечно, придется перебрасывать туда другие вооруженные силы, и надо к этому быть готовым.