Программу ведет Дмитрий Волчек. В ней участвуют корреспонденты Радио Свобода в Москве - Александр Чудодеев и Карен Агамиров, и в Вашингтоне - Владимир Абаринов, один из лидеров объединения "Яблоко" Сергей Иваненко - с ним беседовал Андрей Шарый, и нью-йоркский комментатор РС Борис Парамонов. Приводится обзор публикаций западной прессы, подготовленный Иваном Воронцовым.
Дмитрий Волчек:
Неделю длился путь лидера Северной Кореи Ким Чен Ира на специальном бронированном поезде от российско-корейской границы до Москвы. Зачем Ким Чен Ир приехал в Россию? Слово Александру Чудодееву:
Александр Чудодеев:
Политическая составляющая визита Ким Чен Ира в Москву пока вызывает больше вопросов, чем дает ответов. Во-первых, в субботу северокорейский лидер проведет продолжительные переговоры исключительно с Владимиром Путиным, и больше ни с кем из российских политиков не пересечется. Запланированная на воскресенье встреча Кима с председателем Госдумы Геннадием Селезневым не состоится, и причины ее отмены никто в Москве объяснить не может. Весь воскресный день великий руководитель Северной Кореи посвятит осмотру российской космической техники в научно-производственном центре имени Хруничева в Москве, а затем отправится в подмосковный город Королев для знакомства с Центром управления полетом. Также предполагалось, что посещение Кимом мавзолея Ленина пройдет при участии Геннадия Зюганова, но опять же Ким решил не привлекать лидера российских коммунистов к участию в этом мероприятии.
Во-вторых, главный вопрос: ради чего великий руководитель почти на две недели оставил свою крепость социализма и направился через всю Россию в Москву - также пока остается загадкой. Впрочем, когда российский президент год назад посетил Пхеньян, многих волновал накануне тот же самый вопрос: зачем Владимиру Путину понадобилось совершать визит в страну, которую большинство государств цивилизованного мира относит к странам-изгоям? Но после личного знакомства с Ким Чен Иром Владимир Путин заявил что, во-первых, на его взгляд Ким Чен Ир - абсолютно современный человек, а во-вторых, он готов отказаться от своих амбициозных ракетных планов, но при условии, что заинтересованные страны помогут ему в деле освоения космоса. Данный пассаж был в основном адресован Вашингтону, который оправдывал свое намерение выйти из договора по ПРО и начать строительство противоракетной обороны, против чего так активно возражает Москва, именно опасениями по поводу неадекватного поведения Пхеньяна в ракетной области. Тогда сенсационные обещания Владимира Путина сработали, и прошлая американская администрация решила повременить со своими противоракетными планами. Ныне ситуация иная. Вашингтон уже не раз заявлял, что обязательно осуществит так называемую "программу звездных войн". В этой ситуации харизматичный Ким Чен Ир опять понадобился Москве. Тем более, что скоро туда прибудет глава Пентагона господин Расмфельд. И не исключено, что главной темой его переговоров в российской столице станет вопрос о ПРО.
Другое дело - сработает ли на этот раз северокорейский козырь Москвы в разговоре с Вашингтоном. Больно уж великий руководитель Северной Кореи непредсказуем. Ведь год назад, после того, как президент России от имени Ким Чен Ира объявил о прекращении северокорейской ракетной программы, Ким взял и заявил, что те обещания с его стороны были лишь шуткой, которую Владимир Путин воспринял всерьез. В этот раз может произойти то же самое. После переговоров с Кимом президент России, возможно, снова объявит о каких-нибудь сенсационных договоренностях, но по возвращении в Пхеньян лидер Северной Кореи может их дезавуировать и заявить, что его неправильно поняли.
Дмитрий Волчек:
Поездка Ким Чен Ира по России сопровождалась беспрецедентными мерами безопасности. Продолжит тему Карен Агамиров:
Карен Агамиров:
Поезд с Ким Чен Иром на борту пересек российско-корейскую границу утром 26 июля. На станции Хасан в 300 километрах от Владивостока состоялась первая остановка. Поезд с Ким Чен Иром корейский. Он состоит из 21 вагона. Обслуживающий персонал поезда - проводники, врачи, повара - корейцы, а вот тепловозные бригады российские. Маршрут был длинным: Хасан, Уссурийск, Хабаровск, Белогорск, Чита, Улан-Удэ, Иркутск, Тайшет, Красноярск... Но кроме высадки на станции Хасан северокорейски й руководитель вышел из вагона еще только раз. Его очень хотели увидеть в Новосибирске, и главное - он сам попросил доставить к его поезду семью Якова Новиченко - героя Кореи, спасшего когда-то его отца от неминуемой гибели. Новиченко на митинге в Пхеньяне 1 марта 1946-го года поймал гранату, пущенную в Ким Ир Сена. Получивший тяжкие увечья, но оставшийся в живых Новиченко получил в подарок от вождя КНДР звание героя республики и золотой портсигар. И на сей раз сын привез семье уже покойного героя Кореи чемодан с подарками. но вручил на перроне чемодан через представителя.
Вторую остановку на пути Пхеньян-Москва Ким Чен Ир совершил в Омске. Город был полностью парализован. Ким Чен Ир побывал на заводе транспортного машиностроения. Ему показали танки, тракторы и осетров, разводимых в огромных чанах. Он посмотрел также в Омском государственном музыкальном театре концерт "Дружба", на котором, в частности, народный хор исполнил песню о нем самом. В ней в частности пелось: "Добрые идеи несет в мир наш любимый Ким Чен Ир". Журналистов в Омске к Ким Чен Иру близко не подпустили. Они должны были находиться на расстоянии не менее 100 метров от него. Проигнорировал вождь и многочисленную корейскую диаспору. Затем путь пролегал через Тюмень, Екатеринбург, Пермь, Киров, Ярославль, и вот, наконец, Ярославский вокзал в Москве. К приезду высокого гостя специально очистили от птичьего помета привокзальный памятник другому пролетарскому вождю - Владимиру Ленину. Долго искали заложенную якобы на вокзале бомбу. Эвакуировали всех людей с вокзала, но бомбу, к счастью, не нашли. В целях безопасности северокорейского лидера на Ярославском вокзале на 4 часа отменили все электрички и задержали поезда дальнего следования. Прилегающие автомобильные трассы также были блокированы. В субботу москвичам и гостям столицы, особенно - автомобилистам, лучше не совать носа в центр и прилегающие к нему окрестности - там будет Ким Чен Ир. Гость предполагает отдать на Красной площади дань памяти вождю всего мирового пролетариата и посетить космический центр имени Хруничева. Но народ отнюдь не единым порывом одобрения встречает высокого гостя. Так, транснациональная Радикальная партия намерена выставить у посольства КНДР пикет на тему протеста против нарушений прав человека в этой стране. Будем надеяться, что подобные выступления, если они произойдут, Ким Чен Ир встретит с присущей ему мудростью. Рассказывают, когда-то в детстве на вопрос учительницы, сколько будет один плюс один ,он ответил: "Не всегда два. Ведь две маленькие капли могут образовать одну большую". Может, уже тогда Ким Чен Ир зрил в самый корень и предвидел неминуемое объединение двух Корей...
Дмитрий Волчек:
Обстоятельства визита северокорейского лидера в Россию и содержание отношений Москвы и Пхеньяна мой коллега Андрей Шарый попросил прокомментировать одного из лидеров объединения "Яблоко" Сергей Иваненко.
Андрей Шарый:
Господин Иваненко, вокруг визита северокорейского лидера в Россию поднята довольно большая шумиха, и его поездка на бронированном поезде довольно детально освещается российскими средствами массовой информации. В какой степени, на ваш взгляд, Ким Чен Ир заслуживает такого внимания?
Сергей Иваненко:
Я думаю, что, прежде всего, привлекает внимание та форма, в которой Ким Чен Ир посещает Москву. Она живо напоминает многим гражданам России, особенно старшего поколения, фильмы про Сталина, про обстановку тех времен, про поездки на секретных поездах с незапланированными остановками на полустанках. Именно это, с моей точки зрения, и привлекает в данном случае. С другой стороны, визит Ким Чен Ира в Москву, с моей точки зрения, все-таки достаточно знаковое и важное событие. С одной стороны, он отражает тот интерес, который Москва проявляет к неамериканскому и неевропейскому сектору внешней политики, это попытка укрепить свое влияние в этом регионе, в регионе Восточной Азии, а с другой стороны, с точки зрения северокорейского лидера, я думаю, это прощупывание возможности все-таки проведения каких-то реформ в Северной Корее. Несмотря на то, что мы очень мало знаем об этом лидере, есть все-таки основания, с моей точки зрения, предполагать, что он подумает о том, чтобы хоть как-то изменить ситуацию в северной части полуострова. Об этом говорят его встречи с Ким Де Чжуном - президентом Южной Кореи, планы более тесного информационного взаимодействия с правительством Южной Кореи, планы строительства железной дороги и другие экономические проекты. Я полагаю, что это скорее прощупывание возможностей для того, чтобы что-то менять в Северной Корее. Я думаю, Ким Чен Ир хочет своими глазами, в той мере, в какой это можно сделать из окон бронированного автомобиля, посмотреть на то, что произошло в России в результате таких реформ, отхода от социализма и строительства нового общества и, исходя из того, что он увидит, своими глазами уже принимать окончательные решения.
Андрей Шарый:
Господин Иваненко, вы очень образно использовали сравнение, сказали о ностальгии, приятной ностальгии для части населения, связанной с антуражем визита северокорейского лидера - как вы считаете, для российской власти эта ностальгия тоже приятна?
Сергей Иваненко:
Я считаю, что российская власть так же, как это было 15-20 лет назад, в значительной части испытывает ностальгию по тем временам. Это ностальгия имперская. Она знакома очень многим представителям власти различных империй, которые уже сошли с исторической сцены в мире. И такое представление о Сталине как о деятеле, при котором Советский Союз был одной из главных если не главной страной в мире, я думаю, действительно привлекает внимание. И я полагаю, что наш президент тоже думает об этом и соизмеряет свою политику, в том числе, и с теми действиями, "достижениями", которые были вот в сталинский период. Я не знаю, насколько это опасно для нас для всех, но тот факт, что Сталиным интересуются, что это живая историческая фигура, а не просто музейный экспонат - это, с моей точки зрения - факт.
Андрей Шарый:
А вас лично вот вся эта обстановка, в которой Ким Чен Ир медленно приближается к российской столице - у вас она лично какие чувства вызывает?
Сергей Иваненко:
С моей точки зрения, такое медленное продвижение Ким Сен Ира к Москве в секретном поезде, полностью забронированном от глаз простых людей, напоминает все-таки второй акт исторической драмы. Как известно, история повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй - в виде театрального шоу. Для меня это, скорее, такой антураж, который связан с чисто такой зрелищной "пиарной" стороной дела, содержания здесь, с моей точки зрения, нет. Это просто такие внешние эффекты.
Андрей Шарый:
Северная Корея - недемократическая страна, это признается многими в России, да я думаю и российской властью тоже. По вашему мнению, где для России лимиты, границы сотрудничества с такой страной, как Северная Корея и подобными ей странами?
Сергей Иваненко:
Мне кажется, что антидемократические режимы нельзя победить силовым способом и нельзя в атмосфере всеобщего бойкота добиваться того, чтобы эти страны перешли на демократический путь развития. Есть апробированный, испытанный и, с моей точки зрения, надежный путь для того, чтобы демократические преобразования происходили. Это нарастание информационных связей, это экономическое сотрудничество, это реальная возможность для жителей Северной Кореи воспользоваться правом выбора, что касается потребительских товаров и нематериальных ценностей - все это постепенно разрушает тоталитарные режимы. Мы это хорошо знаем на примере России. Поэтому в этом смысле я считаю, что для России отношения с Северной Кореей являются нормальными, и в целом способствуют достижению общедемократических, глобальных, мировых, если угодно, целей, для того, чтобы на этой части земного шара постепенно все-таки произошла замена такого антидемократического режима на систему, при которой людям все-таки дышится посвободней.
Дмитрий Волчек:
С некоторыми публикациями международной печати о вожде Северной Кореи и его стране вас познакомит Иван Воронцов:
Иван Воронцов:
"Железный шелковый путь", - редакционная статья в британской "Таймс". Сотрудники агентства "Интерфакс" допустили, переводя на английский сводку новостей, ошибку по Фрейду. Цитируя российского министра путей сообщения, говорившего о том, что Ким Чен Ир едет беспрепятственно и по расписанию, они написали, что он едет сумасбродно и по расписанию ( в английском языке эти слова звучат похоже). Да, действительно, есть нечто сумасбродное в этом расписании, когда обычные сибирские поезда ждали по 10 часов, пропуская бронированный экспресс Ким Чен Ира. Перед отъездом из Пхеньяна господин Ким дал интервью "ИТАР ТАСС". Это само по себе такая редкость, что в Северной Корее интервью назвали эпохальным событием. И в нем он сказал, что самым большим удовольствием для него является общение с простыми людьми и солдатами - чтобы понять их мысли и чувства. Но на пути через Улан-Удэ и Новосибирск, Омск и Екатеринбург товарищ Ким Чен Ир сурово отказал себе в этом удовольствии. За то время пока Ким Чен Ир ехал в Москву госсекретарь США Пауэлл побывал в Южной Корее, Китае, Вьетнаме, Японии и Австралии, и, конечно, известны и любые подробности того, что он в самолетах ел и какую музыку слушал. Но диктаторы - они, как и очень богатые люди - не такие как мы все. А некоторые даже и не пытаются быть похожими на остальных" - пишет "Таймс".
О ситуации в Северной Корее пишет французская "Либерасьон": "Жители КНДР продолжают умирать от голода, несмотря на массированную продовольственную помощь, которую Объединенные нации оказывают Пхеньяну, так как режим пользуется ей по собственному усмотрению, водя международные организации за нос - это утверждает Фиона Терри, руководившая расследованием ситуации сотрудница гуманитарной организации "Врачи без границ". Непосредственно в стране великого вождя независимое расследование невозможно, поэтому "Врачи без границ" работали в приграничных районах Китая, куда бежали, по разным данным, от 100 до 300 тысяч северных корейцев. Исходя из анализа их свидетельств получается, что с 95-го года по 98-й в Северной Корее умерли от голода 3,5 миллиона человек, после 98-го года ситуация несколько улучшилась - как говорят беженцы, люди продолжают умирать голодной смертью, но реже, отчасти потому, что наиболее слабые группы населения, возможно, уже вымерли. "Представьте себе, что в один прекрасный день мы можем узнать, что население Северной Кореи не 23 миллиона человек, как уверяют власти, а всего миллионов 15 - как полагают некоторые бежавшие из страны чиновники - вот это будет шок", - говорит Фиона Терри. По мнению "Врачей без границ", прекративших в 98-м году работу в КНДР - из-за невозможности помогать действительно нуждающимся - пхеньянский режим практикует "социальный дарвинизм". Население делят на лояльные режиму, "ценные" категории и другие, соответственно, "враждебные" или "ненужные". Ким Чен Ир даже публично заявлял в 1996-м году, что для воссоздания победоносного общества достаточно, если выживет 30 процентов населения - напоминает Фиона Терри. По мнению "Врачей без границ", фактически гуманитарная помощь становится в руках северокорейского режима еще одним инструментом подавления, а ооновские структуры не хотят говорить об этом по политическим причинам, так как США, Япония и Южная Корея предпочитают держать пхеньянские власти на капельнице ради того, чтобы избежать военного конфликта или массового исхода беженцев" - пишет "Либерасьон".
"Ким едет в Москву, но поглядывает при этом на США, - пишет о визите в Россию северокорейского лидера американская "Вашингтон Пост". - Хотя обстоятельства путешествия Ким Чен Ира по России на бронепоезде более, чем странные, цель ее, по мнению аналитиков, легко разгадать. "Ким хочет вернуться к диалогу с американцами - через Россию, чтобы не выступать в роли попрошайки и не потерять лицо", - пишет "Вашингтон Пост".
Дмитрий Волчек:
Северокорейский режим принадлежит к числу самых репрессивных в мире, а также остается одним из семи государств - пособников международного терроризма. Такова официальная точка зрения правительства США. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Вашингтоне Владимир Абаринов:
Владимир Абаринов:
Диктатура под абсолютной властью "Трудовой партии Кореи" - так определяет государственное устройство КНДР доклад Государственного департамента США о правах человека в 2000-м году. Граждане страны, говорится в докладе - не имеют права сменить свое правительство мирным путем. Продолжают поступать сообщения об убийствах и исчезновениях людей без суда и следствия. Граждане заключаются по стражу по произволу властей, многие из них - по политическим причинам. Условия содержания в северокорейских тюрьмах - утверждают авторы доклада - отличаются жестокостью, узники страдают и умирают от болезней и голода. Положения Конституции о независимой юридической системе и справедливом суде на практике не выполняются. Власти воспринимают международные нормы в области прав человека как противоречащие целям партии и государства.
Уголовный кодекс Северной Кореи Госдепартамент США определяет как драконовский. Он предусматривает смертную казнь и конфискацию имущества в наказание за множество так называемых "преступлений против революции", в том числе такие, как бегство из страны и попытка к бегству, клевета на политику партии и государства, прослушивание иностранных радиостанций и обладание реакционной - с точки зрения режима - литературой. В стране отсутствует свобода слова, прессы, собраний. Все учреждения культуры и средства информации находятся под жестким контролем государства. Радиоприемники, продающиеся в Северной Корее, принимают только северокорейские радиостанции. Радиоприемники, купленные за границей, подлежат соответствующей модификации. Свобода религии, как и свобода передвижения, строго ограничена. Существуют так же сведения о торговле людьми, в основном, молодыми девушками, которые в качестве беженок или работниц попадают в соседний Китай.
Согласно многочисленным сообщениям японских и южнокорейских средств информации, в сентябре 1997-го года в Северной Корее были публично казнены 18 высокопоставленных партийных функционеров, военных и гражданских чиновников - по обвинению в коррупции и шпионаже в пользу Южной Кореи. По некоторым сведениям, после попытки государственного переворота в марте 1998-го года несколько тысяч военнослужащих были арестованы и многие из них казнены. Имеются также многочисленные сообщения о казнях за такие преступления, как кража скота и продовольствия.
В докладе Госдепартамента США "Особенности глобального терроризма в 2000-м году" говорится, что Северная Корея остается государством - пособником международного терроризма, наряду с такими странами как Иран, Ирак, Сирия, Ливия, Куба и Судан. Пхеньян предоставил убежище нескольким террористам из организации "Японская коммунистическая лига", которые в 1970-м году захватили самолет японских авиалиний, выполнявший рейс в Северную Корею, и поддерживал связи с другими террористическими группами. В частности, филиппинские власти заявили, что террористическая группировка "Исламский фронт освобождения Моро" получала оружие от Северной Кореи.
Дмитрий Волчек:
Визит Ким-Чен-Ира в Россию - тему завершает комментарий Бориса Парамонова:
Борис Парамонов:
Тот факт, что так называемые "rogue states" - государства-изгои с их политикой ракетно-ядерного шантажа вошли в орбиту мировой дипломатии, далеко не нов. Известно также, что Северную Корею вовлекать в эту дипломатию начал отнюдь не Путин, а президент США Клинтон. Из происходящего не извлечь того сюжета, что вот, мол, Путин восстанавливает призрак сталинского СССР времен корейской войны. Сюжет тут другой: не конфронтация супердержав посредством стравливания марионеток, а совместное обхаживание цивилизованным миром этих самых государств-изгоев. Важно то, что в этой самой ситуации Россия выступает как представительница цивилизованного мира. Может быть, это поможет ей свежим взглядом увидеть проблему Чечни. Воевать с террористами - себе дороже станет. Надо суметь их обойти. Предпочтение дипломатии оружию - отнюдь не признак слабости. Это признак политической зрелости.
Дмитрий Волчек:
Неделю длился путь лидера Северной Кореи Ким Чен Ира на специальном бронированном поезде от российско-корейской границы до Москвы. Зачем Ким Чен Ир приехал в Россию? Слово Александру Чудодееву:
Александр Чудодеев:
Политическая составляющая визита Ким Чен Ира в Москву пока вызывает больше вопросов, чем дает ответов. Во-первых, в субботу северокорейский лидер проведет продолжительные переговоры исключительно с Владимиром Путиным, и больше ни с кем из российских политиков не пересечется. Запланированная на воскресенье встреча Кима с председателем Госдумы Геннадием Селезневым не состоится, и причины ее отмены никто в Москве объяснить не может. Весь воскресный день великий руководитель Северной Кореи посвятит осмотру российской космической техники в научно-производственном центре имени Хруничева в Москве, а затем отправится в подмосковный город Королев для знакомства с Центром управления полетом. Также предполагалось, что посещение Кимом мавзолея Ленина пройдет при участии Геннадия Зюганова, но опять же Ким решил не привлекать лидера российских коммунистов к участию в этом мероприятии.
Во-вторых, главный вопрос: ради чего великий руководитель почти на две недели оставил свою крепость социализма и направился через всю Россию в Москву - также пока остается загадкой. Впрочем, когда российский президент год назад посетил Пхеньян, многих волновал накануне тот же самый вопрос: зачем Владимиру Путину понадобилось совершать визит в страну, которую большинство государств цивилизованного мира относит к странам-изгоям? Но после личного знакомства с Ким Чен Иром Владимир Путин заявил что, во-первых, на его взгляд Ким Чен Ир - абсолютно современный человек, а во-вторых, он готов отказаться от своих амбициозных ракетных планов, но при условии, что заинтересованные страны помогут ему в деле освоения космоса. Данный пассаж был в основном адресован Вашингтону, который оправдывал свое намерение выйти из договора по ПРО и начать строительство противоракетной обороны, против чего так активно возражает Москва, именно опасениями по поводу неадекватного поведения Пхеньяна в ракетной области. Тогда сенсационные обещания Владимира Путина сработали, и прошлая американская администрация решила повременить со своими противоракетными планами. Ныне ситуация иная. Вашингтон уже не раз заявлял, что обязательно осуществит так называемую "программу звездных войн". В этой ситуации харизматичный Ким Чен Ир опять понадобился Москве. Тем более, что скоро туда прибудет глава Пентагона господин Расмфельд. И не исключено, что главной темой его переговоров в российской столице станет вопрос о ПРО.
Другое дело - сработает ли на этот раз северокорейский козырь Москвы в разговоре с Вашингтоном. Больно уж великий руководитель Северной Кореи непредсказуем. Ведь год назад, после того, как президент России от имени Ким Чен Ира объявил о прекращении северокорейской ракетной программы, Ким взял и заявил, что те обещания с его стороны были лишь шуткой, которую Владимир Путин воспринял всерьез. В этот раз может произойти то же самое. После переговоров с Кимом президент России, возможно, снова объявит о каких-нибудь сенсационных договоренностях, но по возвращении в Пхеньян лидер Северной Кореи может их дезавуировать и заявить, что его неправильно поняли.
Дмитрий Волчек:
Поездка Ким Чен Ира по России сопровождалась беспрецедентными мерами безопасности. Продолжит тему Карен Агамиров:
Карен Агамиров:
Поезд с Ким Чен Иром на борту пересек российско-корейскую границу утром 26 июля. На станции Хасан в 300 километрах от Владивостока состоялась первая остановка. Поезд с Ким Чен Иром корейский. Он состоит из 21 вагона. Обслуживающий персонал поезда - проводники, врачи, повара - корейцы, а вот тепловозные бригады российские. Маршрут был длинным: Хасан, Уссурийск, Хабаровск, Белогорск, Чита, Улан-Удэ, Иркутск, Тайшет, Красноярск... Но кроме высадки на станции Хасан северокорейски й руководитель вышел из вагона еще только раз. Его очень хотели увидеть в Новосибирске, и главное - он сам попросил доставить к его поезду семью Якова Новиченко - героя Кореи, спасшего когда-то его отца от неминуемой гибели. Новиченко на митинге в Пхеньяне 1 марта 1946-го года поймал гранату, пущенную в Ким Ир Сена. Получивший тяжкие увечья, но оставшийся в живых Новиченко получил в подарок от вождя КНДР звание героя республики и золотой портсигар. И на сей раз сын привез семье уже покойного героя Кореи чемодан с подарками. но вручил на перроне чемодан через представителя.
Вторую остановку на пути Пхеньян-Москва Ким Чен Ир совершил в Омске. Город был полностью парализован. Ким Чен Ир побывал на заводе транспортного машиностроения. Ему показали танки, тракторы и осетров, разводимых в огромных чанах. Он посмотрел также в Омском государственном музыкальном театре концерт "Дружба", на котором, в частности, народный хор исполнил песню о нем самом. В ней в частности пелось: "Добрые идеи несет в мир наш любимый Ким Чен Ир". Журналистов в Омске к Ким Чен Иру близко не подпустили. Они должны были находиться на расстоянии не менее 100 метров от него. Проигнорировал вождь и многочисленную корейскую диаспору. Затем путь пролегал через Тюмень, Екатеринбург, Пермь, Киров, Ярославль, и вот, наконец, Ярославский вокзал в Москве. К приезду высокого гостя специально очистили от птичьего помета привокзальный памятник другому пролетарскому вождю - Владимиру Ленину. Долго искали заложенную якобы на вокзале бомбу. Эвакуировали всех людей с вокзала, но бомбу, к счастью, не нашли. В целях безопасности северокорейского лидера на Ярославском вокзале на 4 часа отменили все электрички и задержали поезда дальнего следования. Прилегающие автомобильные трассы также были блокированы. В субботу москвичам и гостям столицы, особенно - автомобилистам, лучше не совать носа в центр и прилегающие к нему окрестности - там будет Ким Чен Ир. Гость предполагает отдать на Красной площади дань памяти вождю всего мирового пролетариата и посетить космический центр имени Хруничева. Но народ отнюдь не единым порывом одобрения встречает высокого гостя. Так, транснациональная Радикальная партия намерена выставить у посольства КНДР пикет на тему протеста против нарушений прав человека в этой стране. Будем надеяться, что подобные выступления, если они произойдут, Ким Чен Ир встретит с присущей ему мудростью. Рассказывают, когда-то в детстве на вопрос учительницы, сколько будет один плюс один ,он ответил: "Не всегда два. Ведь две маленькие капли могут образовать одну большую". Может, уже тогда Ким Чен Ир зрил в самый корень и предвидел неминуемое объединение двух Корей...
Дмитрий Волчек:
Обстоятельства визита северокорейского лидера в Россию и содержание отношений Москвы и Пхеньяна мой коллега Андрей Шарый попросил прокомментировать одного из лидеров объединения "Яблоко" Сергей Иваненко.
Андрей Шарый:
Господин Иваненко, вокруг визита северокорейского лидера в Россию поднята довольно большая шумиха, и его поездка на бронированном поезде довольно детально освещается российскими средствами массовой информации. В какой степени, на ваш взгляд, Ким Чен Ир заслуживает такого внимания?
Сергей Иваненко:
Я думаю, что, прежде всего, привлекает внимание та форма, в которой Ким Чен Ир посещает Москву. Она живо напоминает многим гражданам России, особенно старшего поколения, фильмы про Сталина, про обстановку тех времен, про поездки на секретных поездах с незапланированными остановками на полустанках. Именно это, с моей точки зрения, и привлекает в данном случае. С другой стороны, визит Ким Чен Ира в Москву, с моей точки зрения, все-таки достаточно знаковое и важное событие. С одной стороны, он отражает тот интерес, который Москва проявляет к неамериканскому и неевропейскому сектору внешней политики, это попытка укрепить свое влияние в этом регионе, в регионе Восточной Азии, а с другой стороны, с точки зрения северокорейского лидера, я думаю, это прощупывание возможности все-таки проведения каких-то реформ в Северной Корее. Несмотря на то, что мы очень мало знаем об этом лидере, есть все-таки основания, с моей точки зрения, предполагать, что он подумает о том, чтобы хоть как-то изменить ситуацию в северной части полуострова. Об этом говорят его встречи с Ким Де Чжуном - президентом Южной Кореи, планы более тесного информационного взаимодействия с правительством Южной Кореи, планы строительства железной дороги и другие экономические проекты. Я полагаю, что это скорее прощупывание возможностей для того, чтобы что-то менять в Северной Корее. Я думаю, Ким Чен Ир хочет своими глазами, в той мере, в какой это можно сделать из окон бронированного автомобиля, посмотреть на то, что произошло в России в результате таких реформ, отхода от социализма и строительства нового общества и, исходя из того, что он увидит, своими глазами уже принимать окончательные решения.
Андрей Шарый:
Господин Иваненко, вы очень образно использовали сравнение, сказали о ностальгии, приятной ностальгии для части населения, связанной с антуражем визита северокорейского лидера - как вы считаете, для российской власти эта ностальгия тоже приятна?
Сергей Иваненко:
Я считаю, что российская власть так же, как это было 15-20 лет назад, в значительной части испытывает ностальгию по тем временам. Это ностальгия имперская. Она знакома очень многим представителям власти различных империй, которые уже сошли с исторической сцены в мире. И такое представление о Сталине как о деятеле, при котором Советский Союз был одной из главных если не главной страной в мире, я думаю, действительно привлекает внимание. И я полагаю, что наш президент тоже думает об этом и соизмеряет свою политику, в том числе, и с теми действиями, "достижениями", которые были вот в сталинский период. Я не знаю, насколько это опасно для нас для всех, но тот факт, что Сталиным интересуются, что это живая историческая фигура, а не просто музейный экспонат - это, с моей точки зрения - факт.
Андрей Шарый:
А вас лично вот вся эта обстановка, в которой Ким Чен Ир медленно приближается к российской столице - у вас она лично какие чувства вызывает?
Сергей Иваненко:
С моей точки зрения, такое медленное продвижение Ким Сен Ира к Москве в секретном поезде, полностью забронированном от глаз простых людей, напоминает все-таки второй акт исторической драмы. Как известно, история повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй - в виде театрального шоу. Для меня это, скорее, такой антураж, который связан с чисто такой зрелищной "пиарной" стороной дела, содержания здесь, с моей точки зрения, нет. Это просто такие внешние эффекты.
Андрей Шарый:
Северная Корея - недемократическая страна, это признается многими в России, да я думаю и российской властью тоже. По вашему мнению, где для России лимиты, границы сотрудничества с такой страной, как Северная Корея и подобными ей странами?
Сергей Иваненко:
Мне кажется, что антидемократические режимы нельзя победить силовым способом и нельзя в атмосфере всеобщего бойкота добиваться того, чтобы эти страны перешли на демократический путь развития. Есть апробированный, испытанный и, с моей точки зрения, надежный путь для того, чтобы демократические преобразования происходили. Это нарастание информационных связей, это экономическое сотрудничество, это реальная возможность для жителей Северной Кореи воспользоваться правом выбора, что касается потребительских товаров и нематериальных ценностей - все это постепенно разрушает тоталитарные режимы. Мы это хорошо знаем на примере России. Поэтому в этом смысле я считаю, что для России отношения с Северной Кореей являются нормальными, и в целом способствуют достижению общедемократических, глобальных, мировых, если угодно, целей, для того, чтобы на этой части земного шара постепенно все-таки произошла замена такого антидемократического режима на систему, при которой людям все-таки дышится посвободней.
Дмитрий Волчек:
С некоторыми публикациями международной печати о вожде Северной Кореи и его стране вас познакомит Иван Воронцов:
Иван Воронцов:
"Железный шелковый путь", - редакционная статья в британской "Таймс". Сотрудники агентства "Интерфакс" допустили, переводя на английский сводку новостей, ошибку по Фрейду. Цитируя российского министра путей сообщения, говорившего о том, что Ким Чен Ир едет беспрепятственно и по расписанию, они написали, что он едет сумасбродно и по расписанию ( в английском языке эти слова звучат похоже). Да, действительно, есть нечто сумасбродное в этом расписании, когда обычные сибирские поезда ждали по 10 часов, пропуская бронированный экспресс Ким Чен Ира. Перед отъездом из Пхеньяна господин Ким дал интервью "ИТАР ТАСС". Это само по себе такая редкость, что в Северной Корее интервью назвали эпохальным событием. И в нем он сказал, что самым большим удовольствием для него является общение с простыми людьми и солдатами - чтобы понять их мысли и чувства. Но на пути через Улан-Удэ и Новосибирск, Омск и Екатеринбург товарищ Ким Чен Ир сурово отказал себе в этом удовольствии. За то время пока Ким Чен Ир ехал в Москву госсекретарь США Пауэлл побывал в Южной Корее, Китае, Вьетнаме, Японии и Австралии, и, конечно, известны и любые подробности того, что он в самолетах ел и какую музыку слушал. Но диктаторы - они, как и очень богатые люди - не такие как мы все. А некоторые даже и не пытаются быть похожими на остальных" - пишет "Таймс".
О ситуации в Северной Корее пишет французская "Либерасьон": "Жители КНДР продолжают умирать от голода, несмотря на массированную продовольственную помощь, которую Объединенные нации оказывают Пхеньяну, так как режим пользуется ей по собственному усмотрению, водя международные организации за нос - это утверждает Фиона Терри, руководившая расследованием ситуации сотрудница гуманитарной организации "Врачи без границ". Непосредственно в стране великого вождя независимое расследование невозможно, поэтому "Врачи без границ" работали в приграничных районах Китая, куда бежали, по разным данным, от 100 до 300 тысяч северных корейцев. Исходя из анализа их свидетельств получается, что с 95-го года по 98-й в Северной Корее умерли от голода 3,5 миллиона человек, после 98-го года ситуация несколько улучшилась - как говорят беженцы, люди продолжают умирать голодной смертью, но реже, отчасти потому, что наиболее слабые группы населения, возможно, уже вымерли. "Представьте себе, что в один прекрасный день мы можем узнать, что население Северной Кореи не 23 миллиона человек, как уверяют власти, а всего миллионов 15 - как полагают некоторые бежавшие из страны чиновники - вот это будет шок", - говорит Фиона Терри. По мнению "Врачей без границ", прекративших в 98-м году работу в КНДР - из-за невозможности помогать действительно нуждающимся - пхеньянский режим практикует "социальный дарвинизм". Население делят на лояльные режиму, "ценные" категории и другие, соответственно, "враждебные" или "ненужные". Ким Чен Ир даже публично заявлял в 1996-м году, что для воссоздания победоносного общества достаточно, если выживет 30 процентов населения - напоминает Фиона Терри. По мнению "Врачей без границ", фактически гуманитарная помощь становится в руках северокорейского режима еще одним инструментом подавления, а ооновские структуры не хотят говорить об этом по политическим причинам, так как США, Япония и Южная Корея предпочитают держать пхеньянские власти на капельнице ради того, чтобы избежать военного конфликта или массового исхода беженцев" - пишет "Либерасьон".
"Ким едет в Москву, но поглядывает при этом на США, - пишет о визите в Россию северокорейского лидера американская "Вашингтон Пост". - Хотя обстоятельства путешествия Ким Чен Ира по России на бронепоезде более, чем странные, цель ее, по мнению аналитиков, легко разгадать. "Ким хочет вернуться к диалогу с американцами - через Россию, чтобы не выступать в роли попрошайки и не потерять лицо", - пишет "Вашингтон Пост".
Дмитрий Волчек:
Северокорейский режим принадлежит к числу самых репрессивных в мире, а также остается одним из семи государств - пособников международного терроризма. Такова официальная точка зрения правительства США. Рассказывает корреспондент Радио Свобода в Вашингтоне Владимир Абаринов:
Владимир Абаринов:
Диктатура под абсолютной властью "Трудовой партии Кореи" - так определяет государственное устройство КНДР доклад Государственного департамента США о правах человека в 2000-м году. Граждане страны, говорится в докладе - не имеют права сменить свое правительство мирным путем. Продолжают поступать сообщения об убийствах и исчезновениях людей без суда и следствия. Граждане заключаются по стражу по произволу властей, многие из них - по политическим причинам. Условия содержания в северокорейских тюрьмах - утверждают авторы доклада - отличаются жестокостью, узники страдают и умирают от болезней и голода. Положения Конституции о независимой юридической системе и справедливом суде на практике не выполняются. Власти воспринимают международные нормы в области прав человека как противоречащие целям партии и государства.
Уголовный кодекс Северной Кореи Госдепартамент США определяет как драконовский. Он предусматривает смертную казнь и конфискацию имущества в наказание за множество так называемых "преступлений против революции", в том числе такие, как бегство из страны и попытка к бегству, клевета на политику партии и государства, прослушивание иностранных радиостанций и обладание реакционной - с точки зрения режима - литературой. В стране отсутствует свобода слова, прессы, собраний. Все учреждения культуры и средства информации находятся под жестким контролем государства. Радиоприемники, продающиеся в Северной Корее, принимают только северокорейские радиостанции. Радиоприемники, купленные за границей, подлежат соответствующей модификации. Свобода религии, как и свобода передвижения, строго ограничена. Существуют так же сведения о торговле людьми, в основном, молодыми девушками, которые в качестве беженок или работниц попадают в соседний Китай.
Согласно многочисленным сообщениям японских и южнокорейских средств информации, в сентябре 1997-го года в Северной Корее были публично казнены 18 высокопоставленных партийных функционеров, военных и гражданских чиновников - по обвинению в коррупции и шпионаже в пользу Южной Кореи. По некоторым сведениям, после попытки государственного переворота в марте 1998-го года несколько тысяч военнослужащих были арестованы и многие из них казнены. Имеются также многочисленные сообщения о казнях за такие преступления, как кража скота и продовольствия.
В докладе Госдепартамента США "Особенности глобального терроризма в 2000-м году" говорится, что Северная Корея остается государством - пособником международного терроризма, наряду с такими странами как Иран, Ирак, Сирия, Ливия, Куба и Судан. Пхеньян предоставил убежище нескольким террористам из организации "Японская коммунистическая лига", которые в 1970-м году захватили самолет японских авиалиний, выполнявший рейс в Северную Корею, и поддерживал связи с другими террористическими группами. В частности, филиппинские власти заявили, что террористическая группировка "Исламский фронт освобождения Моро" получала оружие от Северной Кореи.
Дмитрий Волчек:
Визит Ким-Чен-Ира в Россию - тему завершает комментарий Бориса Парамонова:
Борис Парамонов:
Тот факт, что так называемые "rogue states" - государства-изгои с их политикой ракетно-ядерного шантажа вошли в орбиту мировой дипломатии, далеко не нов. Известно также, что Северную Корею вовлекать в эту дипломатию начал отнюдь не Путин, а президент США Клинтон. Из происходящего не извлечь того сюжета, что вот, мол, Путин восстанавливает призрак сталинского СССР времен корейской войны. Сюжет тут другой: не конфронтация супердержав посредством стравливания марионеток, а совместное обхаживание цивилизованным миром этих самых государств-изгоев. Важно то, что в этой самой ситуации Россия выступает как представительница цивилизованного мира. Может быть, это поможет ей свежим взглядом увидеть проблему Чечни. Воевать с террористами - себе дороже станет. Надо суметь их обойти. Предпочтение дипломатии оружию - отнюдь не признак слабости. Это признак политической зрелости.
