Тему ведет корреспондент Радио Свобода Елена Фанайлова. Говорят адвокат Эдуарда Лимонова Сергей Беляк, писатель Дмитрий Быков, секретарь Союза писателей России Людмила Абаева, один из руководителей русского
ПЕН-Центра Андрей Битов.
Ведущий итогового информационного часа Дмитрий Волчек:
Лефортовский межмуниципальный суд Москвы отклонил жалобу адвокатов лидера Национал-большевистской партии Эдуарда Лимонова на незаконность ареста и содержания писателя под стражей. На заседании суда побывала наш корреспондент Елена Фанайлова:
Елена Фанайлова:
Эдуард Лимонов третий месяц находится в Лефортовской тюрьме. Его обвиняют в пособничестве при приобретении оружия несколькими молодыми людьми из его партии. Сам Лимонов на момент их задержания географически был удален от места преступления - он находился в Сибири на заимке с 6 молодыми соратниками по партии - начинающими литераторами. Адвокаты Лимонова заявляли суду ходатайство об изменении меры пресечения на подписку о невыезде под поручительство нескольких известных литераторов и авторитетных правозащитных организаций, в том числе - Русского ПЕН-Центра. Суд отклонил жалобу адвокатов, объяснив это тяжестью предполагаемого преступления. Говорит адвокат Лимонова Сергей Беляк:
Сергей Беляк:
Суд проигнорировал процессуальные нарушения, допущенные следствием при задержании Лимонова. Судья, наверное, исходит из того, что мы вправе обжаловать в городской суд и представить какие-то дополнительные ходатайства, и судья не берет на себя ответственность за принятие такого решения в отношении Лимонова, дело против которого ведет Следственное управление ФСБ России. Все-таки большая величина - Следственное управление ФСБ России.
Елена Фанайлова:
Адвокат Сергей Беляк считает, что дело Лимонова политическое:
Сергей Беляк:
О том, что это дело политическое, свидетельствует даже то, что этим делом - его расследованием по 222-й статье УК "незаконное ношение хранение приобретение оружия" - занимается ФСБ, причем даже не московское ФСБ, а ФСБ России, Следственное управление ФСБ России... Подобные дела милиция ведет, и вдруг шесть ребят, шесть мальчишек, и Лимонов, писатель Лимонов оказались в круговороте событий, и этим делом занимается группа следователей Главного следственного управления ФСБ России.
Елена Фанайлова:
В ходе судебного заседания говорилось и о некоторых подробностях задержания Лимонова и его молодых подопечных:
Сергей Беляк:
Он содержался все первые 36 часов под стражей, в наручниках. Ночевал в изоляторе временного содержания, и к нему, и к другим его соратникам применялись насилие и угрозы. Сейчас именно Лимонов пояснил уже сам вслух, гласно и публично, что этим ребятам приставляли к вискам пистолеты, угрожали подбросить патроны, чтобы они дали, наконец, показания на Эдуарда Лимонова о том, что он был в курсе покупки оружия, и что он якобы готовил вооруженное восстание.
Елена Фанайлова:
В пятницу молодые национал-большевики выстроились в судебном коридоре в две шеренги и приветствовали своего вождя рукоплесканиями. У каждого на груди надпись: "Почему я до сих пор не арестован?" Несколько девушек. Вот вариант ответа одной из них на этот вполне риторический вопрос:
Национал-большевичка:
Странно, у меня даже обыск проводили, но вот почему-то не арестовали. Но вообще у нас в штабе проводился обыск, непосредственно в штаб-квартире Национал-большевистской партии, у меня дома и еще у некоторых членов Национал-большевистской партии, у активистов...
Елена Фанайлова:
Политическим дело Лимонова считает не только его адвокат, но и литератор Дмитрий Быков - один из довольно пестрого в политическом отношении списка писателей, подписавших ходатайство суду об изменении Лимонову меры пресечения на подписку о невыезде.
Дмитрий Быков:
На примере Лимонова пытаются любых радикалов, любых маргиналов припугнуть. Почему избран для этого Лимонов - понятно. Лимонов - человек, успевший поссориться со значительной частью либеральной интеллигенции. Наша либеральная интеллигенция очень плохо умеет читать, но хорошо умеет слушать. То, что он говорит, ей не нравится, а то, что пишет, они не читают, якобы из презрения, хотя он пишет лучше 90 процентов ее кумиров нынешних. Вот поэтому писатель класса Лимонова не может рассчитывать на массовую общественную поддержку, и он с замечательным мужеством в своем интервью из тюрьмы сказал: "Я не рассчитываю ни на кого". Я думаю, он ошибается, ему есть на кого рассчитывать, но выбран он исключительно, чтобы под молчаливое злорадное одобрение его политических оппонентов припугнуть всех, кто придерживается крайних политических позиций. Хотя я должен сказать, что люди, придерживающиеся позиций крайних в быту, в практике как раз оказываются самыми тихими и самыми остроумными. А вот люди, придерживающихся позиций, нейтральных, прогосударственных, правильных и моральных - они маршируют к Васильевскому спуску в майечках с Путиным, и могут быть потенциально опасны, как толпа, сметающая на своем пути любого оппонента.
Елена Фанайлова:
Дмитрий Быков придерживается мнения, что писатель, по определению - политик:
Дмитрий Быков:
Если писатель взял бомбу и пошел куда-нибудь, и ее взорвал - он должен отвечать наравне со всеми. Но если писатель в книгах своих высказал какие-то идеи, которые были подхвачены, он, к сожалению, не может нести за это моральную ответственность, или к счастью... Ницше не может нести ответственности, я думаю... Собственно говоря, если мы выродимся в общество политкорректных литераторов, которые пропагандируют только идеи, которые будучи подхваченными никого не убьют, то наша литература станет абсолютно горизонтальной, абсолютно скучной. Любая идея, к сожалению, может быть подхвачена и, будучи реализована, может стать убийцей. Достоевский это показал довольно убедительно, и, в конце концов, если кто, прочитав "Преступление и наказание", пойдет убивать старушек, то это тоже будет естественной реакцией, потому что теория Раскольникова крайне убедительна. Но, тем не менее, мы не можем возлагать на Достоевского эту ответственность. Писатель - он до тех пор неприкосновенен, пока он не преступил Уголовного Кодекса. А в том, что Лимонов его не преступил, я абсолютно убежден. Он не дурак, чтобы покупать оружие. Он кто угодно, но он не дурак.
Елена Фанайлова:
Союз писателей России, который представляет либеральные писательские круги, тоже ходатайствовал об освобождении писателя Лимонова из-под стражи. Комментирует секретарь Союза писателей России Людмила Абаева:
Людмила Абаева:
Мы осознаем, что это - талантливый человек, талантливый писатель, который не случаен в литературе и, вероятно, еще в дальнейшем мы дождемся от него каких-нибудь значительных произведений. Другая его ипостась - это политическая деятельность, в которой, насколько нам известно, он все-таки свои взгляды и идеи отстаивает законными способами. Поэтому предположить, что он способен на какие-то безответственные по отношению, прежде всего, к другим людям поступки мы не можем.
Елена Фанайлова:
Известный писатель Андрей Битов - один из руководителей русского ПЕН-Центра - объяснил, почему эта международная писательская организация взялась ходатайствовать перед судом за лидера Национал-большевистской партии:
Андрей Битов:
Какие бы он ни преследовал политические цели, как бы ни выражалась программа его партии, он был и остается автором замечательного романа и автором других замечательных книг. Так что в любом случае оставлять его судьбу вне поля зрения было бы неправильно. К тому же, к сожалению, наш опыт работы с нашими правоохранительными органами показывает, что, как правило, все меры предпринимаются до доказанности. Наша власть, прежде всего, пользуется своей безнаказанностью. Сначала поступает, а потом обосновывает. По-видимому, там есть и необоснованные преждевременные задержания. Опыт показывает, что чтобы доказать, что наркоман - наркоман, ему приносят наркотик, для того, чтобы доказать, что человек занимается оружием - ему приносят оружие, чтобы доказать, что человек шпион, ему приносят ... То есть, сначала следует решение "взять", а потом начинают доказывать. Понимаете, демонстрируются все время методы работы, которые, казалось, остались в прошлом. Именно методы не устраивают меня - не как в данном случае правозащитника, а как личность - вот этот почерк эфэсбешный... Все то же самое, беда страны, в которой законы не действуют, а применяются, и вместо правоохранительности получается, что это - чистое орудие власти.
Елена Фанайлова:
Адвокаты Эдуарда Лимонова намерены оспаривать решение Лефортовского межмуниципального суда, оставившего Лимонова под стражей, в Московском городском суде.
Ведущий итогового информационного часа Дмитрий Волчек:
Лефортовский межмуниципальный суд Москвы отклонил жалобу адвокатов лидера Национал-большевистской партии Эдуарда Лимонова на незаконность ареста и содержания писателя под стражей. На заседании суда побывала наш корреспондент Елена Фанайлова:
Елена Фанайлова:
Эдуард Лимонов третий месяц находится в Лефортовской тюрьме. Его обвиняют в пособничестве при приобретении оружия несколькими молодыми людьми из его партии. Сам Лимонов на момент их задержания географически был удален от места преступления - он находился в Сибири на заимке с 6 молодыми соратниками по партии - начинающими литераторами. Адвокаты Лимонова заявляли суду ходатайство об изменении меры пресечения на подписку о невыезде под поручительство нескольких известных литераторов и авторитетных правозащитных организаций, в том числе - Русского ПЕН-Центра. Суд отклонил жалобу адвокатов, объяснив это тяжестью предполагаемого преступления. Говорит адвокат Лимонова Сергей Беляк:
Сергей Беляк:
Суд проигнорировал процессуальные нарушения, допущенные следствием при задержании Лимонова. Судья, наверное, исходит из того, что мы вправе обжаловать в городской суд и представить какие-то дополнительные ходатайства, и судья не берет на себя ответственность за принятие такого решения в отношении Лимонова, дело против которого ведет Следственное управление ФСБ России. Все-таки большая величина - Следственное управление ФСБ России.
Елена Фанайлова:
Адвокат Сергей Беляк считает, что дело Лимонова политическое:
Сергей Беляк:
О том, что это дело политическое, свидетельствует даже то, что этим делом - его расследованием по 222-й статье УК "незаконное ношение хранение приобретение оружия" - занимается ФСБ, причем даже не московское ФСБ, а ФСБ России, Следственное управление ФСБ России... Подобные дела милиция ведет, и вдруг шесть ребят, шесть мальчишек, и Лимонов, писатель Лимонов оказались в круговороте событий, и этим делом занимается группа следователей Главного следственного управления ФСБ России.
Елена Фанайлова:
В ходе судебного заседания говорилось и о некоторых подробностях задержания Лимонова и его молодых подопечных:
Сергей Беляк:
Он содержался все первые 36 часов под стражей, в наручниках. Ночевал в изоляторе временного содержания, и к нему, и к другим его соратникам применялись насилие и угрозы. Сейчас именно Лимонов пояснил уже сам вслух, гласно и публично, что этим ребятам приставляли к вискам пистолеты, угрожали подбросить патроны, чтобы они дали, наконец, показания на Эдуарда Лимонова о том, что он был в курсе покупки оружия, и что он якобы готовил вооруженное восстание.
Елена Фанайлова:
В пятницу молодые национал-большевики выстроились в судебном коридоре в две шеренги и приветствовали своего вождя рукоплесканиями. У каждого на груди надпись: "Почему я до сих пор не арестован?" Несколько девушек. Вот вариант ответа одной из них на этот вполне риторический вопрос:
Национал-большевичка:
Странно, у меня даже обыск проводили, но вот почему-то не арестовали. Но вообще у нас в штабе проводился обыск, непосредственно в штаб-квартире Национал-большевистской партии, у меня дома и еще у некоторых членов Национал-большевистской партии, у активистов...
Елена Фанайлова:
Политическим дело Лимонова считает не только его адвокат, но и литератор Дмитрий Быков - один из довольно пестрого в политическом отношении списка писателей, подписавших ходатайство суду об изменении Лимонову меры пресечения на подписку о невыезде.
Дмитрий Быков:
На примере Лимонова пытаются любых радикалов, любых маргиналов припугнуть. Почему избран для этого Лимонов - понятно. Лимонов - человек, успевший поссориться со значительной частью либеральной интеллигенции. Наша либеральная интеллигенция очень плохо умеет читать, но хорошо умеет слушать. То, что он говорит, ей не нравится, а то, что пишет, они не читают, якобы из презрения, хотя он пишет лучше 90 процентов ее кумиров нынешних. Вот поэтому писатель класса Лимонова не может рассчитывать на массовую общественную поддержку, и он с замечательным мужеством в своем интервью из тюрьмы сказал: "Я не рассчитываю ни на кого". Я думаю, он ошибается, ему есть на кого рассчитывать, но выбран он исключительно, чтобы под молчаливое злорадное одобрение его политических оппонентов припугнуть всех, кто придерживается крайних политических позиций. Хотя я должен сказать, что люди, придерживающиеся позиций крайних в быту, в практике как раз оказываются самыми тихими и самыми остроумными. А вот люди, придерживающихся позиций, нейтральных, прогосударственных, правильных и моральных - они маршируют к Васильевскому спуску в майечках с Путиным, и могут быть потенциально опасны, как толпа, сметающая на своем пути любого оппонента.
Елена Фанайлова:
Дмитрий Быков придерживается мнения, что писатель, по определению - политик:
Дмитрий Быков:
Если писатель взял бомбу и пошел куда-нибудь, и ее взорвал - он должен отвечать наравне со всеми. Но если писатель в книгах своих высказал какие-то идеи, которые были подхвачены, он, к сожалению, не может нести за это моральную ответственность, или к счастью... Ницше не может нести ответственности, я думаю... Собственно говоря, если мы выродимся в общество политкорректных литераторов, которые пропагандируют только идеи, которые будучи подхваченными никого не убьют, то наша литература станет абсолютно горизонтальной, абсолютно скучной. Любая идея, к сожалению, может быть подхвачена и, будучи реализована, может стать убийцей. Достоевский это показал довольно убедительно, и, в конце концов, если кто, прочитав "Преступление и наказание", пойдет убивать старушек, то это тоже будет естественной реакцией, потому что теория Раскольникова крайне убедительна. Но, тем не менее, мы не можем возлагать на Достоевского эту ответственность. Писатель - он до тех пор неприкосновенен, пока он не преступил Уголовного Кодекса. А в том, что Лимонов его не преступил, я абсолютно убежден. Он не дурак, чтобы покупать оружие. Он кто угодно, но он не дурак.
Елена Фанайлова:
Союз писателей России, который представляет либеральные писательские круги, тоже ходатайствовал об освобождении писателя Лимонова из-под стражи. Комментирует секретарь Союза писателей России Людмила Абаева:
Людмила Абаева:
Мы осознаем, что это - талантливый человек, талантливый писатель, который не случаен в литературе и, вероятно, еще в дальнейшем мы дождемся от него каких-нибудь значительных произведений. Другая его ипостась - это политическая деятельность, в которой, насколько нам известно, он все-таки свои взгляды и идеи отстаивает законными способами. Поэтому предположить, что он способен на какие-то безответственные по отношению, прежде всего, к другим людям поступки мы не можем.
Елена Фанайлова:
Известный писатель Андрей Битов - один из руководителей русского ПЕН-Центра - объяснил, почему эта международная писательская организация взялась ходатайствовать перед судом за лидера Национал-большевистской партии:
Андрей Битов:
Какие бы он ни преследовал политические цели, как бы ни выражалась программа его партии, он был и остается автором замечательного романа и автором других замечательных книг. Так что в любом случае оставлять его судьбу вне поля зрения было бы неправильно. К тому же, к сожалению, наш опыт работы с нашими правоохранительными органами показывает, что, как правило, все меры предпринимаются до доказанности. Наша власть, прежде всего, пользуется своей безнаказанностью. Сначала поступает, а потом обосновывает. По-видимому, там есть и необоснованные преждевременные задержания. Опыт показывает, что чтобы доказать, что наркоман - наркоман, ему приносят наркотик, для того, чтобы доказать, что человек занимается оружием - ему приносят оружие, чтобы доказать, что человек шпион, ему приносят ... То есть, сначала следует решение "взять", а потом начинают доказывать. Понимаете, демонстрируются все время методы работы, которые, казалось, остались в прошлом. Именно методы не устраивают меня - не как в данном случае правозащитника, а как личность - вот этот почерк эфэсбешный... Все то же самое, беда страны, в которой законы не действуют, а применяются, и вместо правоохранительности получается, что это - чистое орудие власти.
Елена Фанайлова:
Адвокаты Эдуарда Лимонова намерены оспаривать решение Лефортовского межмуниципального суда, оставившего Лимонова под стражей, в Московском городском суде.
