Владимир Кара-Мурза: Следственный комитет Российской Федерации назначил на 17 августа допрос бывшего губернатора Тульской области Вячеслава Дудки, в отношении которого возбуждено дело о взяточничестве. "Следствие запланировало допрос Дудки на 11:00 по московскому времени. Бывший губернатор подтвердил, что намерен явиться на допрос и дать все необходимые показания, хотя ранее сотрудникам ФСБ пришлось доставлять его на допрос, сняв с борта самолета, так как все повестки чиновник игнорировал. Тогда он еще проходил по данному делу как свидетель. По версии следствия, весной 2010 года Дудка с директором департамента имущественных и земельных отношений Тульской области Виктором Волковым за взятку в 40 миллионов рублей предоставили корпорации ГРИНН земельный участок в два с половиной гектара в Туле под строительство гипермаркета.
Президент России Дмитрий Медведев 29 июля принял отставку по собственному желанию от Вячеслава Дудки. Временно исполняющим обязанности главы региона назначен депутат Госдумы единоросс-миллиардер Владимир Груздев. Его кандидатуру президент внес на рассмотрение регионального парламента. Инаугурация нового главы региона состоится 18 августа.
Между тем Дудка подтвердил, что уже две недели находится у отца в тульской деревне Хомяково и уезжать из России не собирается, опровергнув появившуюся в СМИ информацию о том, что за несколько дней до возбуждения дела экс-губернатор уехал за рубеж - в Объединенные Арабские Эмираты. Экс-губернатору грозит до 12 лет лишения свободы.
Уголовные дела против губернаторов в России возбуждали крайне редко. И один из этих исключительных случаев произошел в той же Тульской области с Николаем Севрюгиным, который возглавлял ее с 1991 по 1997 год. Его обвинили в многочисленных нарушениях, в том числе в получении взятки и использовании бюджетных средств не по назначению.
О том, что такое дело экс-губернатора Тулы: начало борьбы с коррупцией или предвыборный ход? Об этом беседуем с Михаилом Тульским, президентом исследовательского центра "Политическая аналитика" и Сергеем Филатовым, руководителем фракции партии "Яблоко" в Тульской городской думе. Какую репутацию заслужил губернатор Вячеслав Дудка за время своей работы?
Сергей Филатов: Для нас было очевидно с самого начала, что все общественно-политические процессы кристаллизировались и застыли на месте. Потому что губернатор крайне редко выступал публично в средствах массовой информации, и как-то показывалась некая картинка, имитировалась бурная деятельность. В результате за этой ширмой проходили какие-то процессы, в частности, кулуарно многие это обсуждали, ждали, когда выплеснется в публичное пространство. Сегодня уже фактически возбужденное уголовное дело.
Владимир Кара-Мурза: Стала ли для вас неожиданностью скандальная ситуация в Туле?
Михаил Тульский: Она стала неожиданностью год или полтора назад, сейчас вполне ожидаема и закономерна. Если губернатора допросили в прошлом году о взятке, потом возбудили дело, было понятно, чем это может кончиться.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, давно ли на подозрении Кремля находился губернатор Тульской области Вячеслав Дудка?
Сергей Филатов: Я думаю, что все-таки давно, поскольку у нас был инцидент интересный. Члена фракции "Яблоко" в городской думе Тимакова пытались осудить за убеждения. Он в свое время оценочное мнение высказал и дал оценку губернатору, что он что-то делал. Это в большей части являлось экономической конъюнктурой, а по сути он отметил небывалый рост коррупции, что такого не было ни при одном губернаторе. Сказал, что Дудка коррупционер на пятерку, а функционер на четверочку. Поэтому, собственно говоря, именно тогда, на наш взгляд, началось реальное противостояние, гонение на человека, использование властных ресурсов, административных. Я думаю, с того времени уже заинтересовались этим, потому что дело довольно громкое, а Тимаков политик, уже 15 лет в политике, репутация его незапятнанна в этом отношении.
Владимир Кара-Мурза: Почему, по-вашему, до самого кануна выборов власти не выносили сор из избы?
Михаил Тульский: Как не выносили? В прошлом году вынесли сор из избы. Я бы хотел рассказать историю действительно очень интересную по противостоянию Дудки с Владимиром Тимаковым, пожалуй, самым заметным региональным политиком в Тульской области. Собственно Тимаков – это лидер национально-патриотического движения "Засечный рубеж", который в 2005 входил в "Родину", потом вошел в "Справедливую Россию", одно время возглавлял ее. Потом Дудка произвел переворот внутри "Справедливой России" в 2008 году, сделал он это довольно интересным образом. Зотов, который был вице-губернатором у Дудки, выходец из милиционеров, а Дудка сам, как мы знаем, выходец из армии, типичный силовик, Зотов для него был близок во всех смыслах. В 2008 году проводится региональная конференция "Справедливой России" на даче у губернатора Дудки, куда охрана Дудки пускает сторонников Зотова, но не пускает сторонников Тимакова. На этой конференции избирается председателем регионального отделения "Справедливой России" вместо Тимакова Зотов, и после этого "Справедливая Россия" становится полностью лояльной, проходит успешно в областную думу и так далее, а Тимаков вместе с "Засечным рубежом" переходит в "Яблоко", что самое интересное. И кстати, это бы единственный успех "Яблока" заметный на региональных выборах. Потому что в городскую думу "Яблоко" во главе с людьми из "Засечного рубежа", во главе с Тимаковым по сути набрало 11% голосов.
Так вот Тимаков во время предвыборной кампании заявляет, что Дудка является коррупционером. Дудка возмущенно говорит, что сейчас мы возбудим дело о клевете и посадим Тимакова за клевету. Дело действительно возбуждается, Тимакова действительно судят. И вдруг в разгар этой истории оказывается, что Дудка действительно коррупционер, его следственный комитет допрашивает за взятку, по делу о взятке, и он не мог вылететь за границу в результате. Потом в прошлом году летом Грызлов заявляет, что Дудку мы не приглашаем в Брянскую область на конференцию "Единой России". И было уже понятно к концу прошлого года, что Дудка находится в черном списке губернаторов, то есть один из кандидатов на отставку. Перед выборами это состоялось, теперь убирают губернаторов, которые не могут либо в силу своей репутации, либо в силу своей активности, как Зеленин, который почти не появлялся в регионе, ему было неохота строить глав сельсоветов, чтобы они рисовали за "Единую Россию" нужную цифру или таких как Матвиенко и Дудка, которые обанкротились и имеют плохую репутацию в глазах населения, их убирают, потому что надо обеспечить за "Единую Россию" 65%, как из Кремля всем губернаторам приказывают. И тех губернаторов, которые явно 65% не могут обеспечить, их, конечно, убирают. Вот такая ситуация.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский анализирует предысторию событий.
Станислав Белковский: Отречение бывшего губернатора Тульской области Вячеслава Дудки трудно назвать борьбой с коррупцией, предвыборным ходом. В свое время Вячеслав Дудка стал губернатором Тульской области благодаря лоббизму со стороны крупнейшего военно-промышленного предприятия региона Конструкторского бюро приборостроения, которое несмотря на свое скромное гражданское название, фактически является ключевым предприятием в создании системы российской ПВО. И тогда госкорпорация Ростехнологии, которая чаяла получить контроль над этим предприятием, разменяла этот контроль фактически на пост губернатора для господина Дудки, работавшего заместителем генерального конструктора КБП. Однако много воды утекло, КБП утратило былое влияние и значение именно в политической и административной системе Российской Федерации, Дудка остался без серьезных покровителей. Напротив, пост губернатора Тульской области стал привлекательным для других, более влиятельных людей, таких как господин Груздев, владелец "Седьмого континента", ныне возглавившего регион, и в итоге губернатор пошел в расход. Поэтому сегодня, если у Дудки не найдутся серьезные заступники, а пока на горизонте их не видно, то, видимо, ему придется испить горькую чашу уголовного преследования до дна.
Владимир Кара-Мурза: Какова экономическая ситуация в вашей области, сложившаяся за время губернаторства Вячеслава Дудки?
Сергей Филатов: Я не хочу сказать, что мы отстаем от среднестатистического региона в Центральном федеральном округе, но таких весовых инвестиционных проектов, к сожалению, в Тульской области реализовать не удавалось. Ни сборочного производства, которое планировали автомобильное в Тульскую область завезти, вместо этого построили в Калуге, ни каких-то серьезных инвестиций сюда привлечь не удалось. Я думаю, основная причина – это чехарда с землей. В частности, я в прокуратуру писал обращение, они действительно подтвердили, что то положение, которое утвердила администрация во главе с Дудкой, оно не соответствовало закону, была путаница, на каких условиях и кому земля дается. И второй момент: на сегодняшний день закон Тульской области отобрал фактически у Тулы, у столицы региона права распоряжаться землей. Фактически распоряжается областной департамент, который возглавлял Волков, который сейчас под следствием находится. Я думаю, это ключевая проблема, которая тормозила экономическое развитие. Может быть где-то мы на уровне ниже среднего идем именно из-за этого. Я думаю, что если бы этого не случилось, могли бы быть серьезные проекты, здесь и рабочие места, и налоговая база существенно возросла бы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Григория.
Слушатель: Добрый вечер. Я два года не ездил, это, конечно, необъективно, но буквально за два года я увидел, что картинка меняется, то, что два года назад и то, что сейчас. Я хотел бы спросить, насколько население принимает в политической жизни участие? Я о событиях в Туле узнал несколько дней назад, Тула как-то выпала. Раньше Стародубцев, потом телохранитель Ельцина будоражил ситуацию. Как сейчас политическая жизнь этой области протекает?
Владимир Кара-Мурза: Почему регион оказался на обочине общественного внимания, как вы считаете?
Михаил Тульский: Потому что Дудка вообще по сути не политик, он человек не публичный и не любящий нигде показываться. Пиариться он любил, но он любил такие интервью, его пресс-служба написала вопросы и она же написала ответы, опубликовали на платной основе. Вот такие вещи он делал, я знаю, во многих газетах и широко, может быть шире, чем другие губернаторы. А реальные интервью, реальное появление на публике он не любил. И здесь неудивительно, человек, выходец из армии, всю жизнь маршировал, отдавал честь и сторонился людей, которые на гражданке находятся и свободно ходят по улице, ходят туда, куда хотят. Поэтому тут ничего удивительного нет. Я бы сказал, что в последние годы экономическая ситуация в Тульской области была хуже, чем в среднем по стране, хуже, чем в других регионах, хотя до кризиса экономический рост был выше среднего по стране. После кризиса, мы видим, в 2009 году был спад по промышленности 15,2, по стране 9,3. В 2010 году опять же такая ситуация, что по стране был рост и было всего несколько, может 10-20 регионов, где был спад и в числе этих регионов была Тульская область, здесь был спад 3,8%, в то время как по стране был рост 6,3.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Норильска от радиослушателя Андрея.
Слушатель: Здравствуйте. У меня такой вопрос по авиакомпании "Континент", которая свое банкротство объявила. Мы купили билеты в апреле месяце, и жена должна была с детьми двумя вылететь в Норильск из Краснодара, отфутболили в Анапу, из Анапы в Красноярск, и они до сих пор сидят в Красноярске. Двое очень маленьких детей, и никто ничего не может сказать. "Росавиация" отвернулась задом от всех проблем, и сидят и не знают, чего делать. Каким образом вылететь в Норильск? Просто говорят, что обращайтесь в суд. Но вы сами понимаете, что это невозможно. Как она в Красноярске может обратиться в суд, билеты сдать? Каким образом вылететь в город?
Владимир Кара-Мурза: Я думаю, что это весьма косвенно относится к тульской теме. До этого Тульская область печально прославилась пожаром года четыре назад в доме пенсионеров. Как по-вашему, удалось ли губернатору преодолеть неблагополучие в социальной сфере в вашей области?
Сергей Филатов: Тульская область вообще очень социально болезненно сформирована сама по себе, на мой взгляд. Потому что здесь были предприятия оборонки, после того, как у нас началась реформа, предприятия пытались переориентировать. Основное население очень старое, молодежь по сути отсюда уезжает, ищет работу в других регионах. Поэтому в общем и целом социальные проблемы все стоят очень остро. Я могу сказать, что до 90% вопросов, которые, в частности, обращаются и в интернет-приемную, и на прием приходят ко мне – это вопросы ЖКХ, лекарства, нехватка постоянная, причем по лекарствам, проблемы жилищные, выплаты субсидий и так далее. Люди идут в основном пожилого возраста, и весь этот букет проблем и господину Груздеву решить будет непросто, если он будет сутками, по 26 часов работать в сутки, трудно будет решить. Проблемы системные, долгие годы копились.
Владимир Кара-Мурза: Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии, не считает ситуацию в Туле исключительным случаем.
Валерий Хомяков: Достаточно много, на мой взгляд, есть руководителей регионов, которые вполне заслуживают того, чтобы ими заинтересовались следственные органы. Я уже не говорю о мэре столицы Юрии Лужкове, который ушел в отставку из-за утраты доверия, и президент сказал, что это связано с тем, что в Москве очень высокая коррупция. Поэтому мне казалось бы, что возбуждение уголовных дел против столичного мэра или может быть его жены было бы хорошим сигналом с одной стороны, с другой стороны острасткой для элиты, что надо скромнее себя вести и не заниматься обналичкой своих полномочий, чем они, собственно говоря, очень многие занимаются. Поэтому, на мой взгляд, это не правило, а скорее всего исключение, и Дудка кому-то очень не понравился по каким-то причинам, либо настолько дело далеко зашло, что шило в мешке не утаишь, надо принимать меры, чтобы возбудить уголовное дело против него.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Анны.
Слушательница: Скажите, пожалуйста, как обстоят дела с радиоактивностью в Тульской области, заболеваниями раком и борьбой с этими бедствиями катастрофическими?
Владимир Кара-Мурза: Тульская область не попадала в зону чернобыльского влияния.
Михаил Тульский: Я не знаю, здесь может быть чуть-чуть когда-то и попадало, но я бы не преувеличивал опасность атомной энергетики и эту всю проблему так называемой радиоактивности. Потому что у нас сколько, 25 лет говорят о чернобыльской трагедии, в этой трагедии погиб 71 человек. Недавно была авария на Саяно-Шушенской ГЭС, и там погибло 140 человек, в два раза больше, чем на Чернобыльской, и об этом поговорили и закончили. На самом деле опасность атомной энергетики очень сильно преувеличена, и на мой взгляд, за атомной энергетикой будущее. А все эти разговоры о том, что рак щитовидной железы увеличился. Рак щитовидной железы - небольшая часть раковых заболеваний, очень небольшая доля. Во всяком случае, количество умерших от рака щитовидной железы просто ничтожно, считанные единицы людей, умирают от рака других органов, которые возникают не от радиации.
Владимир Кара-Мурза: Можно напомнить, что сегодня ровно два года с момента катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС, и как-то российская пресса и власти обошли эту скорбную дату своим вниманием. Как раз 16 августа 2009 года произошла авария. Какое наследство оставляет Вячеслав Дудка своему преемнику Груздеву, как по-вашему?
Сергей Филатов: На мой взгляд, с точки зрения организационных проблем было много изменено в законах. В частности, по местному самоуправлению придется столкнуться с реальными проблемами в части того, что установлены такие системы выборов, когда по сути их нет. То есть де-факто, де-юре они есть, когда есть одномандатные округа на территориях местного самоуправления, в частности, про Тулу я говорю, сейчас де-факто их нет, все везде списки - игольные уши партийные, через которые просовывают нужные нитки. То есть по сути власти сама себя выбирает, приводит руками населения людей. Это на самом деле первая проблема, с точки зрения политики она в ближайшие годы будет довлеть, потому что нет никаких политических площадок и социальных лифтов, которые могли бы кадровые ресурсы каким-то образом растить. Где брать людей, когда ушли все замы в отставку и директора департаментов, тоже непонятно. Будут ли приезжие москвичи или управленцы из других регионов за относительно небольшую зарплату эффективно трудиться в интересах населения области – вот в чем вопрос. Другой проблемой является то, что все-таки сама экономика, в частности, сельское хозяйство все-таки не в лучшем виде находится, придется большое внимание уделять не просто ради публикаций в газетах, а реально общаться с фермерами. Потому что фермерское сообщество в виду того, что зимой чехарда была несколько лет, они испытывают на себе в полной мере и, конечно, здесь надо работать.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Митрохин, председатель партии "Яблоко", давно следит за происходящим в Туле.
Сергей Митрохин: Дудка заслужил не одно уголовное дело, а как минимум десять. Я вынужден был изучать его деятельность после того, как один из депутатов фракции "Яблоко" в Тульской городской думе, обвинив губернатора Дудку в коррупции, чуть не угодил в тюрьму, потому что Дудка возбудил дело о клевете, взыскал с него миллион рублей за оскорбление чести и достоинства. Когда я защищал Владимира Тимакова, на которого посыпались репрессии, я выяснил, что действительно коррупция в Тульской области приняла чудовищные размеры. Конечно, при таких скандалах, связанных с коррупцией, "Единая Россия" могла опасаться за свои рейтинг в Тульской области, было, видимо, решено такую одиозную фигуру перед выборами убрать и как-то показательно ее наказать за коррупцию, хотя я не уверен, что дело дойдет до конкретного срока.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. Власть, вообще-то говоря, управляет губернаторами в таком реактивном режиме, проворовался, провинился - на увольнение. Совершенно нет системы в этом деле. Хотя показатели собирают около трехсот штук по работе губернаторов. В действительности увольняют калининградского, петербургского, московского, теперь тульского совершенно по мотивам, не связанным с этим показателем. Как вы считаете?
Михаил Тульский: В общем-то я согласен, что дело не в экономической. Я сейчас посмотрел, действительно в 9 году спад был большой, больше, чем по стране, в 10 по году в целом был рост, даже выше, чем по стране. Поэтому, конечно, не в экономических показателях дело. А дело в том, что Дудка считался ставленником Сергея Чемезова. Сергей Чемезов, все время президентства Дмитрия Медведева считалось, что впал в немилость к Медведеву, Медведев его недолюбливал, и поэтому мы видим, что именно при Медведеве все губернаторы Чемезова либо в отставку отправились, либо один Есиповский в Иркутской области был очень с большим скрипом, полгода его Медведев его не назначал, был исполняющим обязанности, только его Медведев назначил, как он разбился в авиационной аварии, и следующим губернатором стал не ставленник не Чемезова, а ставленник Якунина, той же группы, который был предшественник Есиповского. То есть влияние сократилось в Иркутской области, он потерял, и произошла отставка Колесова с Амурской области в конце 2008 года, а у Колесова с конца 2007 был первый зам прямой ставленник Чемезова и тоже считалось, что Колесов попал в орбиту влияния Чемезова. Еще один теперь ставленник Чемезова - Дудка отправлен в отставку. И единственный, кто остался ставленником Чемезова из четырех губернаторов, которые были на начало правления Медведева, сейчас остался один – это губернатор Самарской области Артяков. Так что в общем здесь мы видим закономерное сокращение ставленников Чемезова с четырех до одного, и не исключено, что может быть до нуля дойдет в связи с тем, что Медведев недолюбливает Чемезова.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Федора.
Слушатель: Добрый вечер. Назначал ли его сам президент или продлевал его полномочия? Я это к тому спрашиваю, что когда были отменены выборы губернаторов, с этих пор и началось, то один обгадился, то другой обгадился. Не кажется ли вашим гостям, что наш тандем, нанайские мальчики кремлевские Путин с Медведевым сами себя высекли, как вдова у Салтыкова-Щедрина.
Владимир Кара-Мурза: Мы знаем, что Вячеслав Дудка уже не проходил процедуру выборов, он после Беслана, когда отменили выборы губернаторов.
Сергей Филатов: Фактически он был назначен первый раз в 2005 году, и его полномочия были подтверждены на второй срок Медведевым. Сначала его назначил Путин. Здесь чисто классическая схема. Я высказал свое мнение, публиковал бюллетень информационный, что эта система сама по себе напоминает коммунистическую, которая была раньше, назначение временно исполняющими обязанности, в частности, как Груздев, потом человек становится первым лицом. Только раньше это было ради целей гуманных, ради людей, населения, сейчас идет номенклатурная борьба внутри партии "Единая Россия", в частности. На интересы населения там далеко никто не смотрит. Ставят человека, он начинает не управлять, а править. Когда люди выбирали губернатора, то ситуация была совершенно другая, фактически они несли прямую ответственность перед населением и должны были по уставу региона, области, в частности, Тульской служить непосредственно населению. И такой жесткой процедуры не было. А сейчас назначенный губернатор служит тому, кто его назначил, может быть даже не впрямую, кто подписывал указ, а человеку, который способствовал подписанию этого указа.
Владимир Кара-Мурза: Кирилл Кабанов, председатель Национального антикоррупционного комитета, приветствует любые шаги по искоренению коррупции.
Кирилл Кабанов: Я думаю, что это борьба с коррупцией и воплощение на практике тех заявлений, которые делал президент. Даже несмотря на выдвижение партий, которые происходили, принимается решение, я думаю, что это решение согласовано, поскольку губернатор подает в отставку, он знает, что это уголовное дело, и тут же возбуждается уголовное дело. Это показывает в принципе тот самый уровень, мы помним, что не так давно губернатор был на месте, 6 лет руководил регионом, это говорит о том, что проблемы у власти очень серьезные и таким путем принимается решение. И это не предвыборный ход, потому что на предвыборной политике никак не скажется.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Челябинска от радиослушателя Виктора.
Слушатель: У меня нет вопроса, у меня есть предложение. Тот господин, который сравнивал аварии на ядерной станции и на гидростанции, у нас есть село Муслюмово и прекрасная река Теча, пусть он построит домик и поживет какое-то время, тогда он поймет разницу. А сколько ликвидаторов молодых погибло? Как можно говорить такие вещи?
Владимир Кара-Мурза: Раньше Тульскую область причисляли к "красному поясу" так называемому. Как голосовали в Тульской области на последних выборах в Государственную думу?
Михаил Тульский: У КПРФ поддержка чуть выше средней, она и раньше была ненамного выше средней, к "красному поясу" она довольно условно относилась, потому что губернатор в 96 году победил "красный". Но в том же 96 году Ельцин во втором туре победил Зюганова. Тульская область была таким "полукрасным" поясом. И сейчас она точно так же, такой примерно остается, здесь никаких принципиальных изменений. Выше среднего был результат "Справедливой России", но отчасти потому, что "Справедливую Россию" возглавлял бывший зам Дудки Игорь Зотов, который был до этого председателем Партии пенсионеров. Ниже среднего показатель ЛДПР был на последних выборах, потому что народ более образованный, более грамотный, чем в других регионах, поэтому ЛДПР ниже среднего. За ЛДПР голосуют исключительно необразованные люди. Может быть отчасти, говорят, молодежи не так много, за ЛДПР голосует необразованная молодежь, поэтому так как ее меньше, то и процент за ЛДПР меньше. Такая электоральная ситуация.
Владимир Кара-Мурза: Максим Рохмистров, первый заместитель руководителя партии ЛДПР в Государственной думе, сомневается в официальной версии событий в Туле.
Максим Рохмистров: Я в курсе этого дела, потому что курировал Тулу, там на самом деле какие-то странные события, что кто-то какие-то деньги вез чуть ли не месяц. Я глубоко сомневаюсь, что деньги пытались везти. Я думаю, что это предвыборный ход, чтобы показать, что мы боремся с коррупцией, губернатор просто стал разменной монетой. Не бывает такого, чтобы кто-то просил взятку, эту взятку дали, и человек чуть ли не несколько месяцев сидит и ждет, что ему что-то привезут. Обычно взятку дали, взятку получили. Здесь в рамках поднятия рейтинга "Единой России" избрана очередная жертва, которая будет принесена на алтарь победы "Единой России". Я думаю, что такие жертвы сейчас начнут появляться с достаточной периодичностью и хотелось бы верить, что все эти жертвы виновны.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. Сначала я хочу ответить на вопрос вашей передачи, уменьшилась ли коррупция в Тульской области. Так вот, в Тульской области при Дудке она достигла таких размеров, что зашкалила все мыслимые и немыслимые пределы. После смены Дудки я что-то никаких изменений не заметил. Так что на ваш вопрос я отвечаю, что это просто дешевый предвыборный ход "Единой России". А вопрос у меня к Михаилу Тульскому, пламенному защитнику атомной радиации. Не хотел бы он купить в Плавском, Узловском, Кимовском районе Тульской области для себя участок для проживания в чернобыльской зоне? Я могу сказать, что по вымиранию Тульская область занимает первое место. И коррупция, и радиация здесь стоят на одном месте. Так что не надо защищать радиацию, когда ты сам не живешь в ней.
Михаил Тульский: Во-первых, это совершенно неправда, потому что наибольшая смертность в России вовсе не в Тульской области, а в таких областях как Псковская, куда чернобыльская радиация даже не долетала, то есть дело не в радиации. Кроме того господам, которые говорят про Муслюмово и так далее, я бы хотел ответить, что, во-первых, в Муслюмово нет атомной станции, а там завод по строительству плутония очень старый, и вопрос не в самом производстве, а в том, что это старые технологии. Во-вторых, во Франции 80% электроэнергии вырабатывается именно на атомных электростанциях. И во Франции, наверное, живут не дураки, а Франция одна из самых цивилизованных, самых развитых стран мира. И вот там 80% электроэнергии вырабатывается на атомных станциях. Поэтому там никто не жалуется, что там кто-то пострадал, высокая смертность и так далее. Смертность одна из низких в мире. И поэтому вопрос не в атомной энергетике, а вопрос в том, чтобы вовремя старые, вышедшие из строя мощности менять на новые технологии, современные новые атомные электростанции. Не только ни одной аварии на них не было, но никакого заражения окружающей среде не приносят, приносят намного меньше заражения, чем тепловые станции, которые дают меньше выхлопов, и те же гидроэлектростанции, от которых гибнет рыба массово и так далее и которые засоряют реки, к их сведению, к вопросу об окружающей среде. Атомные электростанции современные, которые в той же Франции, они ничего не заражают, наоборот самые экологически чистые.
Владимир Кара-Мурза: Как отнеслись ваши земляки к тому, что новым губернатором будет не ваш земляк, а ставленник Кремля?
Сергей Филатов: Я не могу сказать за всех, очень сложно, мнения, естественно, разные. Представитель бизнес-сообщества ждут новых веяний от человека, который связан с крупным бизнесом и который понимает, как бизнес работает, те мнения, которые существую, я могу сказать. Социально незащищенные слои населения, более бедные, конечно, не ждут ничего нового, у них сплошная безнадега, они не могут по определению ждать от этого человека ничего, индифферентно реагирует основная масса населения. Политики и те, кто занимается общественной работой, те ждут кардинальных изменений, ждут, что господин Груздев начнет диалог. Я знаю, что назначена встреча со всеми руководителями региональных отделений, в том числе с руководителем нашего регионального отделения, видимо, действительно что-то будет. Вопрос в том, мое мнение, я его выскажу, насколько хватит запала и сил у человека, если он быстро начал кадровые перестановки делать и очень быстро взялся за дело, щепки аж летят, следуя логике старой русской поговорки, тот, кто быстро загорается, может быстро остыть. Поэтому тут скептически ожидание мое и людей, кто аналитикой занимается. Проблематичный регион с точки зрения традиционных пониманий, здесь даже эксперты высказывали свое мнение, я не буду повторять. Но есть нюансы, которые известны только нам здесь внутри, и причинно-следственная связь не такая, как кажется, она другая. Очень своеобразно.
Владимир Кара-Мурза: Борис Немцов, бывший губернатор Нижегородской области, активист движения "Солидарность", считает тульского губернатора разменной фигурой в предвыборной игре.
Борис Немцов: Очевидно, что Дудка, губернатор Тулы, в клан Путина особо не вписывался, поскольку не питерский. И очевидно, что им пожертвовать ради демонстрации борьбы с коррупцией - это очень вероятная версия, похожая на правду.
Владимир Кара-Мурза: Можно ли констатировать апатию тульских политиков, которые никак, судя по словам Сергея Филатова, не реагируют на столь радикальные изменения в руководстве области?
Михаил Тульский: Допустим, не такие уж кардинальные изменения. Потому что в любом случае новый губернатор будет опираться и должен опираться на в значительной степени старый административный аппарат, я думаю, что усилит действие административного ресурса, чтобы "Единая Россия" набрала 65%, как ставится из Кремля эта задача. И усилия, я думаю, на какую-то борьбу с коррупцией. Потому что в назначении такого человека как Груздев я увидел элемент коррупции. Потому что мы знаем, что если раньше шли разговоры о том, что губернаторские посты бизнесмены покупают по 10, 20, 30, 50 миллионов долларов, то сейчас говорят о цифрах 170 миллионов долларов. Я не исключаю, что такую сумму мог заплатить Груздев, чтобы получить такое назначение. И Груздев не первый раз пытался стать губернатором того или другого региона, и наконец удалось. Груздев очень богатый человек, совладелец "Седьмого континента", давно у него есть желание прорваться как можно выше по политической лестнице. Он еще в 99 году сначала как независимый, потому что его не брали в "Отечество" лужковское, он выдвигался как независимый, не смог победить, потом пролез в "Отечество", когда в него никто не вступал в 2001 году, выдвинулся в Мосгордуму, сначала в Госдуму, явка не получилась, но зато в Мосгордуму прошел. А потом по тому же округу прошел в Госдуму. И что интересно, он такой очень хваткий, уйдя, оставив мандат в Мосгордуму и уйдя в гордуму, тем не менее, по этому же округу, по которому был депутатом, провел свою правую руку, человека, который стал гендиректором "Седьмого континента" после ухода Груздева в депутаты, Александр Семеников. Потом точно так же и глава управы стал фактически ставленник Груздева. Человек, который схватывает то, что возможно схватить и никому не отдает, крепко держит. Видимо, Кремлю нужен такой человек, интересы народа совершенно ни причем, интересы народа Кремль не волнуют абсолютно. Кремль волнуют человек, который крепко, хватко возьмется и добьется массовой фальсификации за "Единую Россию", чтобы было 65% голосов за "Единую Россию".
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Смоленской области от радиослушателя Игоря Сергеевича.
Слушатель: Добрый вечер. Я хотел бы выразить свое мнение по первому вопросу. У нас согласно конституции все граждане равны перед законом. Но получается чаще всего так, что одни более равны, чем другие. Мы знаем, откуда это все пошло. И думается, что господин Дудка, бывший губернатор Тульской области, отделается очень легко, ведь он в категории, видимо, той классификации, которая бытует в кремлевском руководстве, в кремлевском аппарате, очевидно, свой или может быть даже свой в доску. И поэтому дело кончится в лучшем случае условным приговором, примеры этого уже были, помните, Ковалеву дали 9 лет условно, так что ничего сложного нет. Если бы он украл буханку хлеба в магазине, думаю, что, наверное, получил бы года два. Так что я согласен с теми людьми, которые считают, что это предвыборный ход. Что касается вопроса о развитии атомной энергетики, то хотел бы возразить господину Тульскому и сказать, что Франция - это еще не показатель, это не весь мир. Возьмите соседа Франции - Германию, где приняли решение о закрытии всех атомных электростанций, но не сразу, а постепенно. И то, что новые электростанции безопасные, самого безопасного в мире атомного производства не существует. И что скажет господин Тульский, если, не дай бог, у нас, кстати, в Смоленской области тоже есть атомная электростанция, не дай бог, что-нибудь, а гарантировать ничего нельзя, произойдет в России, что-нибудь подобное Чернобылю, и что тогда скажет господин Тульский.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, потянет ли завтрашний допрос Вячеслава Дудки коррупционную цепочку фигурантов его дела и членов его бывшей административной команды?
Сергей Филатов: Следствие идет путем объединения дел по Волкову, где предъявлены обвинения Вячеславу Дмитриевичу. Отдельным эпизодом идет дело по закупке медтехники руководителя департамента здравоохранения Лазарева, и дальше, если мы будем смотреть, Гаврилин, руководитель правового департамента, на него тоже генпрокуратура возбудила уголовное дело, и в суде рассматриваются вопросы. Очевидно, здесь показательный процесс. Я думаю, это будет как один из эпизодов. Цепочку могут не потянуть, а мозаику хотят сложить для того, на мой взгляд, действительно, я соглашусь с многими мнениями, которые здесь прозвучали, действительно хорошо отрежиссированный спектакль, не более того, он абсолютно ни с чем не связан. Конечно, апофеозом будет обвинение Дудки во всех грехах, которые были совершены до него, которые он не совершал, "Единая Россия" должна выйти на выборы чистая, с новым руководителем региона и сказать, что в "Единой России" самые достойные члены общества состоят. Это очевидно, конечно, не сейчас, будет перед выборами очевидно.
Владимир Кара-Мурза: Напоминает ли разыгрываемый сценарий в Туле такую подготовку к показательной порке, чтобы другим неповадно было?
Михаил Тульский: Нет, это, конечно, не показательная порка - это один из частных случаев. Мы сейчас видим и Матвиенко, и Зеленин, и Дудка – это все губернаторы, которые, по мнению Кремля, не обеспечили бы результат "Единой России", и теперь ставят тех, кто может обеспечить. В той же Тверской области поставили силовика, который будет работать в регионе, будет собирать всех глав сельсоветов и обязывать рисовать по 80-90% за "Единую Россию", чтобы в целом вышло с учетом городов 60-65. А Зеленин отдыхал в Куршавеле, постоянно в Москве, в области почти не появлялся, поэтому ему лень было собирать глав сельсоветов и внушать постоянно, чтобы они не расслаблялись. Проблема для Кремля только в этом, Кремль решает такие проблемы. Что касается, я все-таки два слова сказал бы про атомную энергетику. Во-первых, Германия не отказалась от атомной, а там закрывают только старого образца, все новые будут работать и развиваться в Германии тоже. А во-вторых, у нас, слушатель из Тульской области называл районы, в которых нет атомных электростанций, в которых есть какая-то заброшенность и смертность, то это совершенно не связано с атомной энергетикой. Более того, я приведу, если говорить о смертности, то в СССР и в России наименьшая смертность как раз была в 86-87 годах после чернобыльской аварии. То есть чернобыльская авария не выявила повышения смертности, наоборот после нее уменьшилась, правда, напрямую с чернобыльской аварией не связано, а связано с антиалкогольной кампанией, что меньше стали пить, меньше стали умирать от алкоголя и связанных с этим вещей. Тем не менее, никакой заметной статистики, никакой смертности, связанной с атомной энергетикой или какой-то другой мы не видим, и нечего здесь пороть бред.
