Владимир Кара-Мурза: Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о проведении выборов в Государственную думу. В соответствии с документом голосование состоится 4 декабря. Сразу после опубликования указа в "Российской газете" будет дан старт предвыборной кампании.
О подписании указа Медведев объявил на встрече с лидерами российских партий. Глава государства призвал будущих участников выборов не разжигать во время предвыборной кампании межнациональную и межэтническую рознь, а также не устраивать призывы к незаконным действиям. Президент заявил, что на выборах необходимо честно побеждать и при этом уметь проигрывать.
Касаясь предстоящей избирательной кампании, он напомнил, что выборы пройдут "с обновленными правилами". "В избирательное законодательство за последнее время были внесены существенные изменения - продолжилось совершенствование политической системы. Цель этих действий в том, чтобы качество народного представительства было лучше", - сказал президент.
Неделю назад стало известно, что группа общественных деятелей и журналистов приняла решение создать протестное движение для агитации за активный бойкот думских выборов.
Отношение разных флангов оппозиции к парламентским выборам в день назначения даты голосования. В нашей программе участвуют Сергей Иваненко, член политкомитета партии "Яблоко", Анатолий Локоть, первый секретарь новосибирского обкома КПРФ, а так же вскоре к нашему разговору присоединиться Анатолий Баранов, один из учредителей партии "Родина: здравый смысл". Верители вы, что в результате выборов 4 декабря, как сказал президент, улучшится качество народного представительства?

Сергей Иваненко: Надежда умирает последней. Мы продолжаем бороться за честные выборы. Более того, я считаю, что честные выборы в интересах нынешней власти, которая очень быстро сегодня падает. Ситуация в стране ухудшается, впервые зафиксировано падение жизненного уровня этим летом, такого не было при Путине еще. И в этом смысле для власти, мне кажется, было бы правильно провести честные выборы, потому что именно выборы являются формой политического действия основной массы населения. Потому что люди в основном политикой не занимаются, но на выборах занимаются. Надежда на это остается довольно слабая, потому что осталось всего три месяца, пока никаких признаков того, что эти выборы будут честными, я не вижу.
Честные выборы – это, во-первых, допуск независимых наблюдателей на выборы, включение представителей от всех партий в избирательные комиссии с правом решающего голоса, полный контроль, прозрачность для средств массовой информации. Во-вторых, это реальный допуск к электронным средствам массовой информации, которые охватывают большинство населения, я имею в виду телевидение, время, в которое люди смотрят телевизор – это так называемый прайм-тайм на Первом, Втором канале. В-третьих, это возможность собирать спокойно финансовые ресурсы, отсутствие давления на бизнес, чтобы они не помогали другим партиям. Ничего пока этого нет, поэтому, думаю, что выборы пройдут примерно по тому же сценарию, который мы видели и четыре года назад в 2007 году, и на промежуточных региональных выборах. Но мы продолжаем бороться, считаем, что надо участвовать даже в таких урезанных, неполноценных выборах – это лучше, чем сидеть дома и ворчать на власть.

Владимир Кара-Мурза: На днях прошел в вашем городе представительный форум ваших единомышленников, испытывают ли они оптимизм относительно предстоящих 4 декабря выборов в Государственную думу?

Анатолий Локоть: Прежде всего я хотел бы обратить внимание на ту цитату, которую вы привели из выступления президента Медведева. Он сказал о том, что надо уметь проигрывать эти выборы. К кому обращена эта фраза, к кому этот посыл? К кому угодно, только не к партии "Единая Россия". То есть все должны проиграть, а партия "Единая Россия" должна при всех условиях выиграть. Поэтому изобретаются все новые и новые способы с тем, чтобы сохранить сложившийся статус-кво политических сил и с тем, чтобы обеспечить "Единой России" устойчивое большинство в будущей Государственной думе. Тем не менее, мы полагаем, что необходимо участие в выборах, потому что это единственный выход мирным путем для России из создавшегося сложного положения, из той кризисной ситуации, в которой находится и экономика, и политика, внутренняя политика России.
Действительно несколько дней назад в Новосибирске состоялся съезд народных депутатов Сибири и Дальнего Востока. Приехали депутаты разного уровня, депутаты Государственной думы, депутаты уровня субъектов Российской Федерации, законодательных органов, представительных органов муниципальных образований. Приехали от Кургана до Владивостока, Камчатки и Чукотки, 23 региона было представлено.
Что это за съезд, какие задачи ставили мы себе и о чем говорили? Прежде всего все Зауралье – это две трети, без преувеличения, территории Российской Федерации. Без преувеличения можно сказать, что экономика России существует за счет хищнической эксплуатации природных ресурсов всей этой территории. И нам далеко небезразлично, куда доходы от реализации этих ресурсов идут, как они используются, идут ли они во благо России или, как сейчас дело обстоит, набиваются карманы новоявленным нуворишам.
Съезд принял несколько решений, очень важных решений. Прежде всего было принято решение о создании Народного ополчения Сибири и Дальнего Востока. Это такая форма протеста Народному фронту. При этом это не инициатива сверху, не решение ЦК, Зюганова, фракции – это народная инициатива. Кстати, последние социологические исследования Левада-Центра говорят о том, что чем сильнее раскручивают Народный фронт, тем сильнее раскручивается Народное ополчение. И на съезде шла речь и об этом. Было принято решение о наказах, исходя из той сложной экономической ситуации, в которой находится сегодня регион Сибири и Дальнего Востока. Потому что, подчеркиваю, несмотря на эти богатства, регионы сегодня испытывают серьезные кризисные моменты – пустеет территория, серьезно подорвана социальная сфера, экономика регионов развивается не лучшим способом. Поэтому были сделаны наказы.
Мы избежали обращений к сегодняшней власти, к президенту, к правительству, мы сделали наказы будущей своей фракции, будущей, как мы считаем, "красной думе", которая будет избрана в ходе предстоящей избирательной кампании, если она будет честной действительно. Мы сделали предложение будущему съезду партии выдвинуть Геннадия Андреевича Зюганова кандидатом на предстоящей президентской гонке. Потому что это одна избирательная кампания – формирование Государственной думы, а затем избрание президента Российской Федерации, тем самым формирование федеральных органов власти в нашей стране. И все эти наказы будущим кандидатам в президенты от нашей партии, от нашего движения, будущей фракции, будущим депутатам в Государственной думе, все это сделал съезд народных депутатов.
Вообще такое мобилизующее мероприятие, очень серьезное, сильное, оно показало силу, мощь поддержки, которая оказывается избирателями и депутатами, не только членами партии, но и нашими в том числе сторонниками. После проведения съезда, который прошел в знаковом для новосибирцев месте – в Доме Ленина, в центре города Новосибирска состоялось шествие и затем митинг-концерт, на котором выступали представители разных народов, которые населяют обширную часть, которая называется Сибирью и Дальним Востоком. И по содержательной части это было существенное мероприятие, и то, как реализовано было эффектно, с новыми способами, мы постарались, и я думаю, новосибирцы довольны были. Многие средства массовой информации обратили внимание на данное мероприятие. До сих пор в интернете печатаются все документы, которые были приняты на этом съезде. Это то, что мы идем навстречу выборам. А сегодня подписан указ о том, что выборы состоятся в Государственную думу. Поэтому мы считаем, что надо активно участвовать всем, кто хочет изменить ситуацию в нашей стране.

Владимир Кара-Мурза: Теперь слово одному из активных сторонников бойкота выборов. Мы знаем, что вы были очевидцем сегодняшней акции у Центризбиркома, которая была разогнана. Почему Кремль, по-вашему, так опасается этой идеи активного бойкота думских выборов?

Анатолий Баранов: На самом деле я так понимаю, что это единственное, чего Кремль так опасается в силу того, что все остальные сценарии за последние 18-19 лет уже отработаны, и Кремль прекрасно знает, как обращаться с партией Зюганова, как обращаться с партией "Яблоко" и так далее. Собственно говоря, никакой угрозы Кремлю та "оппозиция", которая является легальной, которая зарегистрирована и допущена к выборам, не представляет. И потому она и допущена к выборам, что угрозы от нее никакой не исходит. 95%, как получила в Петербурге Матвиенко, "Единой России" не нужно, ей хватит как обычно 65-70, остальное поделят допущенные КПРФ, конечно, ЛДПР и скорее всего все. Поделят и будут счастливы, потому что за каждого дурака, который за них проголосует, они будут получать 20 рублей в год из бюджета. Все остальные граждане, которые по конституции обладают пассивным избирательным правом, то есть правом не только бюллетень опускать, но и выдвигаться, выдвигать своих кандидатов, быть избранными, продвигать своих кандидатов, 97-98% граждан, кто не состоит в легальных партиях, они этого права фактически лишены. Хотя сейчас пытаются изобразить будто бы это право, кстати говоря, под угрозой вот этого активного бойкота, пытаются изобразить, как будто это право у граждан все-таки есть. Создание довольно смешного Народного фронта Путина, потом создание еще более смешного ополчения товарищем Зюгановым и так далее. Мы должны понимать, что это полнейшая имитация.
И по большому счету, граждане давно голосуют ногами, у нас ведь явка достаточно небольшая на всех выборах. Но судя по всему, Кремль еще и накручивает. По некоторым данным, если анализировать статистику чисто математическими методами, получается, что Кремль беспокоится, чтобы явка была приличной более-менее по европейским нормам. Потому что да, приняты такие законы, что если на выборный участок придет Путин, Медведев с супругами и больше никто не придет, то выборы все равно будут состоявшимися. Но, конечно, их никто не признает при такой явке, и поэтому они накручивают ее, стараются привлечь избирателей. Мы в ответ говорим им: господа, мы вам не доверяем, вы мошенники, у вас фиктивные избирательные процедуры, участие в которых нелепо, унизительно и совершенно бессмысленно. Мы готовы участвовать в настоящих честных выборах, но для этого надо, во-первых, зарегистрировать все партии, которые выдвинуты избирателями, которые вне избирательного поля. Во-вторых, надо немножко соблюсти конституцию и вернуться от партийного голосования, которого нигде нет в конституции, в конституции слово "партия" упоминается всего один раз – в статье, где разрешается многопартийность. А выборы у нас персональные должны быть по этой же самой конституции, по основному закону. Вместо этого мы даже уже на местном уровне, не говоря о федеральном, выбираем каких-то людей, которых выдвигают какие-то структуры, которые называются партиями, потому что их зарегистрировали в Минюсте, и мы вынуждены все остальные 98% беспартийных граждан довольствоваться тем, что нам предложили какие-то люди, которых мы не знаем.

Владимир Кара-Мурза: Максим Рохмистров, первый зам руководителя партии ЛДПР в Государственной думе, видит реальный шанс не допустить фальсификаций.

Максим Рохмистров: У народа всегда есть такой шанс. Для этого надо сделать минимум: не надо брать автомат, идти на баррикады, надо просто оторвать свое тело от дивана и придти, проголосовать. Кроме того, все фальсификации возможны только в том случае, если низкая явка избирателей на участке. Если все 100% проголосуют, то никакие фальсификации сегодня никакой роли не сыграют, они будут колебаться в районе 3-4%. Но даже при реальной явке 60-70% фальсификации составят не более 10%. Поэтому говорить о том, что кто-то наберет путем фальсификаций с плюсом 30-40% - это зависит от людей в первую очередь. Если те, кого устраивает жизнь, сегодняшний курс, они могут сидеть дома, за них проголосуют, а те, кто хотят действительно что-то изменить, хотят, чтобы результаты выборов были честными, им надо обязательно идти на избирательный участок.

Владимир Кара-Мурза: В чем вы видите уязвимость идеи бойкота предстоящих выборов, о которой сказал Анатолий Баранов?

Сергей Иваненко: Самое существенное – это идеология этого вопроса. Я скажу так – разница в отношении к собственному народу. На самом деле это факт, это все признают, сегодня в России народ не политизирован, не готов идти на баррикады, не собирается свергать нынешнюю власть ни в какой форме, я имею в виду ни насильственным, ни полунасильственным путем. И неважно, как, но он поддерживает эту власть своим действием или бездействием, наш российский народ. В зависимости от отношения к народу в его нынешнем состоянии различается в этом смысле оппозиция. Мой коллега по политике господин Баранов, любимая фраза: оппозиция в кавычках, так называемая. На самом деле я считаю оппозицией и Зюганова в каком-то смысле, "Яблоко" является оппозицией, ПАРНАС есть, есть РОТ-Фронт. Но у крайней оппозиции уязвимость состоит в том, они говорят, что народ ошибается, поэтому его надо силовым путем повести за собой – это позиция большевистская. Она, с моей точки зрения, неправильна фундаментально, идеологически. Мы исходим из того, что да, наш российский народ в смысле поддержки нынешней власти, опять же прямой или пассивной, он ошибается, но народ имеет право на ошибку и надо оставаться со своим народом. В этом смысле, конечно, мы являемся частью народа, в этом смысле частью системы, такой же частью, как и все российские граждане. Они ходят на работу, работают на Путина, они платят налоги, платят налоги Путину, они живут в домах, платят деньги Путину и Собянину и так далее, этот список можно продолжать бесконечно.
Поэтому на самом деле выход из этой ситуации может быть силовым, как было в 17 году, в 90 году. Но обратите внимание: и в 17, и в 90 году это не привело ни к многопартийности, ни к реальной демократии, монополия восстанавливалась всегда. Поэтому этот путь просто в никуда, с моей точки зрения. Второе соображение, которое хотелось бы высказать, оно тоже довольно любопытное - эта позиция во многом лицемерная. Господа, если вам не нравится нынешний строй, зачем вы тогда создаете партии, пытаетесь их зарегистрировать? Это что получается, если бы нынешняя власть зарегистрировала, к чему, кстати, "Яблоко" постоянно призывает, и мы делали постоянные заявления, мы считаем неправильным отказ в регистрации всем политическим партиям, их нужно, чем больше, тем лучше. Но если бы их зарегистрировали, они что, сказали бы, что выборы честные и надо в них участвовать? Они бы так сказали, уверяю вас. Это немного лицемерно.
И третье соображение: тактика бойкота выборов - это уже вопрос политологии, она бесперспективна. И в мировой политике, по крайней мере, в 20 веке, во второй половине, нет никаких эффективных примеров бойкота выборов. Последний пример я вам приведу, который был – это Венесуэла. Там оппозиция, причем не в пример нынешней нашей уличной, она была очень мощной, и они приняли решение не участвовать в президентских выборах. Ну и что, Чавес выиграл, 56% населения, в отсутствии реального кандидата от оппозиции. И уже через цикл оппозиция приняла решение принимать участие в выборах, но время было упущено, были упущены точки опоры и они проиграли. Поэтому это просто бесперспективно. У нас к бойкоту призывают все незарегистрированные партии, уже много лет я слышу фразу: ну и что, недействительные бюллетени 3-5%. О каком бойкоте идет речь? Люди, им легко не ходить на выборы, они и так не ходят на выборы. Вы призываете к бойкоту, люди говорят: хорошо, я бойкотирую, я и так не собирался. Поэтому эта позиция неправильная, она работает на укрепление системы. Поэтому при всем при этом я не отвергаю такой метод, просто сейчас не время не место и, вообще говоря, не надо лицемерить.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Теймураза Александровича.

Слушатель: Добрый вечер. Господин Иваненко, я наполовину с вами согласен, но в корне не согласен с тем, что бойкот. Я хочу идти на выборы, но там нет той партии, которую я хочу выбирать. А насчет того, я думаю, что в адрес ПАРНАСа вы сказали, что если бы их зарегистрировали, то выборы были бы честными. К сожалению, это мое личное мнение, что Путин очень трусливый человек, и махинации так и так выборов сделает, как хочет. Но он боится, потому что вы никто так не критикует Путина, как Немцов, как Лимонов. Не дай бог, их зарегистрируют, и на телевидении хоть одно слово скажут про Путина.

Владимир Кара-Мурза: Надежда Корнеева, зам председателя партии "Патриоты России", не питает надежды на честные и справедливые выборы.

Надежда Корнеева: Я сейчас нахожусь в Рязани, только что проводила нашу отчетно-выборную конференцию "Патриотов России". Я не могу сказать за всех избирателей, но для тех, с которыми я пообщалась за последние дни, нет такой надежды. Общая ситуация, проведение праймериз, вообще само законодательство, когда партии не равны, парламентские партии идут на выборы по одному закону, непарламентским надо собирать подписи. То есть всего семь партий осталось и при этом треть из них доказывать само право и возможность участвовать в выборах. Люди не очень понимают, если всего семь партий в стране, то почему бы не дать им возможность всем участвовать на равных. Почему три из семи должны доказывать, просить возможности поучаствовать в выборах. Речь не идет о результате, мы можем быть непарламентские партии малые, меньше численность. С другой стороны, если посмотреть, у коммунистов 30 тысяч членов партии, у нас 85, у "Патриотов России", не такая уж критическая разница. Поэтому ощущения того, что все будет супер-чисто, у избирателей нет.

Сергей Иваненко: Тема, конечно, большая поднята по поводу честности выборов, когда не допускают одну из партий. Поэтому тут можно много говорить, но я просто два слова скажу. Уважаемый радиослушатель не видит нюансов позиции ПАРНАСа, в частности. Не ругают они Медведева, там другая линия поведения. Это особенность политики этой партии, они против Путина, но они за Медведева. И поэтому его публично не подвергают никакой критике, а непублично считается, что именно Медведев должен стать их опорой. Они просто немного просчитались, они всерьез рассчитывали, что их зарегистрируют, допустят, и они будут участвовать в этих несправедливых выборах. Но на самом деле суть дела не в этих византийских интригах, суть дела в другом. Конечно, выборы нечестные, с этим никто не спорит. И если бы у нас было не 300 партий или 270, как в Украине, но хотя бы партий 15-20, то количество людей, избирателей, которые видят в этих партиях свои политические партии, было бы заметно больше – это бесспорно. Но и наличие семи партий, в принципе процентов до 60-70 населения России, процентов 30, я думаю, не имеют своей партии на этих выборах, в принципе существует возможность выбрать одну из партий.
Уважаемые радиослушатели, я бы посоветовал обратить внимание на "Правое дело", они очень похожи с Немцовым, они друзья, у них программы примерно одинаковые и так далее. Поэтому на самом деле никто не спорит, что выборы несправедливые, нечестные и до демократии в России еще очень далеко. Но выбор сейчас между нулем и каким-то продвижением. Это выбор не между хорошим и очень хорошим, а это выбор между плохим и очень плохим. Надо участвовать в выборах. Избирателей мы призываем придти на выборы, выбрать одну из партий. Не надо голосовать за "Единую Россию". Остальные шесть партий в разной степени, но другие политические структуры. У них разные отношения с Кремлем, разные отношения к этой системе, но, по крайней мере, это уже не та монополия, которая существует сегодня в России. Со своей стороны я призываю голосовать за "Яблоко", но подчеркиваю, что это не является в этом вопросе выборов - голосуйте за нас и все. Главный вопрос – это просто выборы. Россия без самого факта выбора угрожает либо развалиться, сгнить окончательно, что происходит последние годы, либо опять мы получим очередное издание бессмысленного беспощадного бунта, который приведет к еще худшей монополизации политической жизни.

Владимир Кара-Мурза: Вы согласны с Сергеем Иваненко, что сейчас население в целом поддерживает власть и не готово к социальным потрясениям?

Анатолий Локоть: Вы знаете, я хотел бы прежде всего сделать два замечания. Здесь мимоходом было сказано о партии Зюганова. При всем уважении к Геннадию Андреевичу, я такой партии не знаю. Есть Коммунистическая партия Российской Федерации, где взгляды не одного человека, а системные взгляды партии, сформированной годами, десятилетиями, даже в чем-то столетиями, если брать базис этой партии. Во-вторых, что касается, можно ли побеждать или нельзя. Результаты последних выборов законодательного собрания Новосибирской области, в частности, в октябре месяце говорят о том, что можно побеждать "Единую Россию", можно и нужно. Это требует больших усилий, это требует большой консолидации, это необходимо делать для того, чтобы победить. Но если эта работа проделывается, то можно добиваться результата. В Новосибирске в октябре месяце 10 года "Единая Россия" получила самый плохой результат в Российской Федерации, меньше 44%, даже 50% не было, не то, что говорить о двух третях. В шести округах одномандатных победили кандидаты от КПРФ, а у нас законодательное собрание формируется по смешенной системе. В марте этого года, 11 года во втором городе по значению Новосибирской области Бердске победил на выборах мэра молодой коммунизм Илья Николаевич Потапов. Это внушительная очень победа, которая буквально потрясла всю Новосибирскую область.
Можно побеждать, необходимо побеждать, нужно уметь защищать результаты выборов, не ходить на выборы, бойкотировать их нельзя. Есть примеры из новейшей истории. Можно, во-первых, вспомнить, когда большевики под руководством Владимира Ильича принимали решение бойкотировать выборы Первой думы, тогда царской думы и поняли всю ошибочность этого решения, и в дальнейшем участвовали постоянно в выборах. Но и новейшая история начиная с выборов по новой конституции, с 93 года можно называть различные политические партии, общественные объединения, которые уклонялись, бойкотировали выборы и постепенно сходили, довольно быстро сходили с политической сцены. Поэтому не участвовать в выборах нельзя ни в коем случае. И призывать к бойкоту выбору, на наш взгляд, позиция слабого, позиция непротивления. Потому что не участвовать выборах – это на руку "Единой России". Чем ниже приход, тем легче манипулировать избирателями, тем легче подтасовать результаты выборов. Поэтому мы наоборот призываем активно участвовать в выборах, и приходить, и уметь защищать результаты выборов. Это непросто, это сложно, административный ресурс против, но подчеркиваю, альтернатива выборности, проведения выборов – это просто уход России путем распада, развала, бунта. В частности, в конечном итоге развала Российской Федерации.

Владимир Кара-Мурза: Михаил Шнейдер, ответственный секретарь федерального политсовета движения "Солидарность", считает фальсификации неизбежными.

Михаил Шнейдер: Те выборы, которые были региональными в марте этого года, показали, что точно такие же фальсификации. В 2009 году были выборы в Московскую городскую думу. Там фальсификации тоже зашкаливали, а это уже Медведев был президентом. Никак не связано с президентством того или иного человека, это связано с той системой, которая выстроена в нашей стране. Какие могут честные выборы, когда в Российской Федерации выстроена система таких выборов, во главе Центризбиркома стоит человек, который выполняет все указания из Кремля.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Ростовской области от радиослушателя Владимира.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос к Анатолию Баранову. Как вы считаете можно ли отстранять от власти путинскую партию эволюционным путем по восходящей спирали общественных отношений в течение лет 20-30?

Анатолий Баранов: Ответа по существу еще не было. Я бы хотел сказать, что господин Иваненко немножко нам предложил ложный выбор: либо ходить на выборы, либо ходить с автоматом. Вообще-то мы предлагаем вполне мирный вариант. Мы предлагаем отказаться от фиктивных избирательных процедур, не участвовать в преступлении, поскольку нынешние выборы, безусловно, являются преступлением, причем преступлением государственным, никто из присутствующих даже не спорит, поскольку такого рода выборы с таким уровнем фальсификаций по большому счету преступны. И когда говорят, что нет выбора, когда либо на выборы, либо с автоматом, вы пойдите, если вы такой активный гражданин, пойдите, напишите заявление, что вы не признаете эти выборы, возьмите открепительный талон и не ходите с этим открепительным талоном никуда. Тогда уже за вас не проголосуют, потому что у вас документ с печатью. На самом деле, по большому счету, этот открепительный талон, не принесенный никуда – это есть на самом деле подлинный документ, удостоверяющий гражданина Российской Федерации, человек совершил гражданский поступок, он отказался участвовать в преступлении. Тут люди бегают и кричат: мы понимаем, что выборы преступные, но мы все-таки в них призываем участвовать. И дальше приводятся довольно интересные логические схемы. За короткое время устно я не могу ответить пространно на это на все, но я об этом много пишу, это можно прочесть. Это слушателю из Ростова.
Да, конечно, эволюционным путем в течение 20-30 лет что-то может произойти. Но когда мы идем на достаточно радикальные средства, на призывы, я, кстати говоря, обычно употребляю не слово "бойкот", а неучастие в фиктивных избирательных процедурах. И, кстати, именно сегодня говорил Удальцов, это абсолютно законная формулировка, тем не менее, его все равно арестовали на вполне разрешенном пикете. Тем не менее, неучастие в фиктивных избирательных процедурах является гражданским поступком достаточно жестким. И при достаточно большой неявке, как, кстати, однажды у нас было в Ингушетии в нашей истории недавней, при достаточно большой неявке, при достаточно большом уровне негатива общества по отношению к этим фиктивным избирательным процедурам, смена власти произойдет, конечно, гораздо быстрее, чем за 20-30 лет. Я совершенно не являюсь сторонником каких-то событий, которые происходят с большим количеством крови и так далее. На самом деле к каким-то жестким событиям подталкивает больше всего стагнация, которая связана с именем Путина, "Единой России". Эта стагнация, продлись она немножко подольше, приведет к гораздо более серьезным и страшным последствиям, чем нормальная более-менее человеческая смена власти на нынешнем этапе. Надеюсь, что я внятно ответил слушателю.

Владимир Кара-Мурза: Георгий Бовт, член исполкома партии "Правое дело", не верит в то, что грядущие выборы будут избавлены от злоупотреблений.

Георгий Бовт: Я думаю, они будут находиться в общем ряду с последними выборами. То есть какое-то относительное ограничение беспредела происходило, но сказать, что полностью выборы избавились от этих явлений, пока нельзя. Я не думаю, что выборы станут чем-то радикально более чистым, чем предыдущие. Административный ресурс, который будет использовать партия власти прежде всего. И конечно, назначенные губернаторы будут ориентироваться на то, чтобы у "Единой России" были высокие показатели. Если они не будут получаться естественным путем, значит они будут получаться противоестественным путем.

Сергей Иваненко: Я просто хотел ясность внести. Госпоидну Баранову хотел ответить. Вот смотрите вы говорите – преступные выборы. Это неправильно, преступна фальсификация, манипуляция гражданами. Когда граждане приходят, бросают избирательные бюллетени в урну, он не участвует в преступлении – это глупость. Преступной является фальсификация. Смотрите, что вы предлагаете, господин Баранов. У вас есть актив, вы говорите, что у вас много людей, отправьте их на выборы, пусть они встанут у урн, и смотрят, сколько туда бросают. Выборы, кстати, региональные за последние четыре года показали: там, где есть наблюдатели, там просто качественно меняются результаты. Поэтому на самом деле наш призыв состоит в том, чтобы предотвратить преступление активным участием граждан в выборах. А вы этих граждан отзываете с участков, наблюдателей я имею в виду, политически активных граждан. Вы говорите: вот они там вбрасывают, а мы не хотим на это смотреть, мы отворачиваемся в другую сторону. Это, конечно, прямая помощь "Единой России" - это совершенно очевидно. И в этом смысле, господин Баранов, вы тоже часть системы, поэтому особо и не трогают, вас ритуально берут на 5 суток или на 15, а потом опять продолжаете. Это позиция, с моей точки зрения, неверная. Это хуже, чем преступление – это ошибка.

Владимир Кара-Мурза: Геннадий Гудков, депутат Государственной думы от фракции "Справедливая Россия", считает, что обещаний, полученных от президента, явно недостаточно.

Геннадий Гудков: Меня настораживает другое, что не менее влиятельное лицо в государстве Владимир Владимирович Путин заявил, что то, что он будет делать на следующий день – это отмываться от грязи в ходе избирательной кампании. По имеющейся в России печальной практике грязную кампанию делает только партия власти, злоупотребляющая административным ресурсом. К сожалению, провоцирующая фальсификации, провоцирующая неправильный подсчет голосов, нарушения многочисленные и так далее. Это заявление меня, честно говоря, насторожило. А не имеет ли в виду Владимир Владимирович, что сегодня в последний решительный бой идет наша номенклатурная бюрократия во главе с "Единой Россией", Народным фронтом, а не решили ли они, что этот последний решительный бой нужно выиграть любой ценой, в том числе ценой того, чем выигрывать нельзя, окончательно превращая Россию в неправовое государство, в котором всякие ошметки демократии вызывают раздражение.

Владимир Кара-Мурза: Способны ли ваши единомышленники предотвратить массовые фальсификации 4 декабря?

Анатолий Локоть: Вы знаете, у нас отлажена система защиты, подчеркиваю, не контроля, а защиты результатов выборов, которая включает в себя несколько моментов. У нас отработана в Новосибирской области система параллельного электронного подсчета, отработаны подвижные группы контроля, которые ездят по участкам, проверяют, как идет ход голосования. И конечно, система наблюдателей – это очень важно. Чем плотнее мы закроем участки, тем точнее результат. В этом смысле, я считаю, что роль партий, которые называют себя оппозиционными, она должна заключаться в том, чтобы объединить свои усилия как раз в контроле в том, чтобы результаты выборов были честными не дать подтасовать их. Там, где это удается сделать, мы добиваемся результата. Опять же обращаюсь к опыту Новосибирской области.
Март 2011 года, в четырех городах Новосибирской области избиратели отказали в праве в доверии "Единой России". Был избран, как я сказал мэр-коммунист в Бердске, был избран представитель "Справедливой России" в городе Оби, от ЛДПР был избран мэр в городе Куйбышеве и был избран непартийный руководитель муниципалитета. При этом во всех четырех городах примерно по одинаковому сценарию шли выборы. Заключалась особенность в том, что произошла консолидация оппозиционных партий именно в вопросе контроля, именно в том, чтобы сделать выборы прозрачными, честными не дать их подтасовать. Вот в Оби результат был получен 16 или 14 голосами, но эти же полтора десятка голосов надо было отстоять, это было непросто, там почти месяц тянулась эта процедура принятия решения, тем не менее, результат получился. Поэтому можно побеждать, нужно побеждать, для этого надо консолидировать избирателя, надо консолидировать сторонников, надо консолидировать всю оппозицию на том, чтобы следить за выборами, за четкостью, за честностью, не дать их тасовать административному ресурсу.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Валентина.

Слушатель: Вы знаете, мне очень неудобно говорить Баранову такие слова, но то, что он говорит, звучит во многом как просто демагогия. Я сам участвовал в избирательных кампаниях шесть раз, и последний раз это было на выборах в Мосгордуму, когда я своими глазами видел, каким образом выборы подтасовывались. Когда мы везли окончательные протоколы, они в конце концов не были учтены. И вы знаете, очень много было судов и "Яблока", и КПРФ, они ничем не кончались. У нас сейчас выборы без выборов. Мы сейчас у предельной черты, дальше которой идти некуда. Поэтому выборы являются фарсом. Мне кажется, что их надо превращать в фарс. То направление, которое предлагает Немцов и те люди, которые с ним солидаризируются – это правильный метод, надо смеяться над этими выборами, надо их просто делать смешными. Это не выборы, когда отвергаются партии по совершенно надуманным признакам. Мне кажется, надо сейчас продумать механизм, когда можно обратиться в Конституционный суд с тем, чтобы признать неконституционной отмену регистрации партий и сделать эти выборы нелегитимными.

Владимир Кара-Мурза: Я тут не увидел противоречия с вашим мнением.

Анатолий Баранов: В чем моя демагогия? Я говорю, что выборы фарс, человек говорит: Баранов, вы демагог, выборы – это фарс. Немножко смешно получается, может быть он что-то перепутал. На самом деле я все-таки хотел бы обратиться к оппонентам своим, которые говорят о том, что на выборах происходят фальсификации. Но мы призываем к бойкоту не потому, что КПРФ или "Яблоко" недобирает голосов, мы призываем к бойкоту, потому что изначально в процессе объявления противоречат конституции. 98% граждан, не принадлежащих к зарегистрированным партиям, лишены права выдвигать своих кандидатов, выдвигаться сами и так далее. А мне говорят: нет, мы будем следить. Вы представляете подавляюще меньшинство граждан, тех граждан, которые имеют партийные билеты в зарегистрированных партиях. Ради бога, следите за тем, чтобы в вашей пульке кому-то не приписывали листы, но не заставляйте 98% граждан верить в то, что ваша пулька – это и есть всенародные выборы. Вот о чем я говорю. По-моему, я говорю внятно.

Сергей Иваненко: Никто не спорит с этим. Как вы сами сказали, как дважды два четыре. Есть старый анекдот, что никто в России не критикует правительство давно, я имею в виду народ, потому что и так всем все ясно. Конечно, нет выборов нормальных, есть проблема с конституцией, с этим я согласен. Просто проблема другая. Чтобы поменять конституцию, нужно иметь политическое представительство в парламенте, желательно большинство, и еще самое лучшее - конституционное большинство. В той думе, где мы были с Локтем, с Зюгановым, мы по этому вопросу договорились. Мы набрали ровно триста голосов по изменению в конституцию, в первом чтении приняли конституционный закон о введении парламентского контроля правительством. Это в первом чтении умерло, потому что прошли другие выборы. Как вы собираетесь менять конституцию, объясните? Вы как-то уходите от вопроса о бунте, о насильственном захвате власти, власти, причем, меньшинства, я подчеркиваю. Сейчас если можно что-то сделать, то только какой-то хунтой, каким-то переворотом византийским. Я против этого, я не хочу менять шило на мыло.
Это тяжелая, трудная, не очень приятная работа выслушивать гадости от революционеров, процитирую Ленина. Но мы реально работаем на то, чтобы в России изменилась ситуация. Я напомню, когда "Яблоко", например, было в думе, была другая страна, другая политическая атмосфера, совсем другая политическая ситуация и в СМИ было по-другому. Не надо уподобляться, сидеть как Иван-дурак на печке и ждать, пока его позовут во дворец и предложат полцарства и принцессу. Нужно работать. Тяжелая, кропотливая работа может быть 20 лет, может быть меньше, сейчас время быстро идет. Я призываю участвовать в выборах, призываю бороться, призываю цивилизованным эволюционным путем менять власть, для этого есть все основания. Посмотрите что сейчас происходит с рейтингами, с настроениями людей. Поэтому не надо в этом смысле изображать из себя единственных оппозиционеров, а остальных клеймить. Надо идти на выборы, надо участвовать, поддерживать "Яблоко" или кого-то другого, но только не за "Единую Россию", тогда будет результат, я думаю, быстрее, чем многие считают.