Михаил Соколов: В Московской студии Радио Свобода сегодня - первый заместитель председателя ЦК Коммунистической партии Российской Федерации, вице-спикер Государственной Думы России, профессор Московского государственного университета Иван Мельников.
В воскресенье состоялось выдвижение премьера Владимира Путина кандидатом в президенты от «Единой России». Иван Иванович, а вы могли бы представить гипотетическую ситуацию, что КПРФ тоже поддержала бы Путина?
Иван Мельников: Никогда! Не могу представить такой гипотетической ситуации. Это было невозможно представить и 8 лет назад, невозможно было представить и раньше, когда он первый раз выдвигался. Главным образом потому, что у нас разное видение развитие страны, разная оценка ситуации. И та программа, которую реализовывал господин Путин все последние, наверное, 12 лет, не укладывается в наше понимание того, какие проблемы в первую очередь в России должны решаться и как они должны решаться.
Михаил Соколов: Владимир Путин в своем выступлении на съезде фактически обвинил всех, левых и правых, одних - в ошибках 90-х, других, как я понял, левых и коммунистов – в развале СССР. А какие у вас конкретные претензии к нему за 12 лет встречные?
Иван Мельников: Претензий много. Во-первых, абсолютно не решаются экономические вопросы.
Михаил Соколов: Пенсии растут...
Иван Мельников: О социальных вопросах мы еще поговорим. А я говорю об экономических вопросах. Все разговоры о том, что нам надо уходить от сырьевой экономики, что нужно брать курс на модернизацию... Правда, его провозгласил господин Медведев, но Путин активный приверженец этого курса, он это подхватил, везде это пропагандировал. Никаких реальных шагов в этом направлении не делается. Если посмотреть бюджет, на модернизацию – ноль, на развитие промышленности – ноль, на развитие сельского хозяйства - ноль...
Михаил Соколов: Уж не совсем ноль.
Иван Мельников: Я понимаю. Но на самом деле никакого реального развития нет.
Михаил Соколов: А «Сколково»?
Иван Мельников: «Сколково» - это вывеска, это не реальное развитие науки и не реальная поддержка новых технологий, инновационных проектов. Это вывеска, чтобы показать, что якобы Россия взяла такой ориентир и будет скачок вперед.
По большому счету, в нашей стране много десятков «сколковых» есть, наукоградов, которые находятся в прекрасном состоянии. Да, в некоторых есть устаревшая техника, но там замечательные научные коллективы, там хорошая материальная база. Если бы в эти наукограды вложить десятую долю того, что вкладывается в «Сколково», наша страна действительно могла бы сделать инновационный рывок вперед. Но ничего этого тоже не делается.
По социальным программам. Я думаю, что все бравурные отчеты о повышении пенсий, заработных плат, пособий – я бы все-таки это назвал на уровне милостыни. Это едва покрывает инфляцию, а может быть, и не покрывает инфляцию, повышение цен и тарифов на товары первой необходимости, на ЖКХ, на транспорт и так далее.
В политическом плане, может быть, полтора последних года, после октябрьских выборов 2009 года в Московскую городскую Думу, когда был демарш трех партий (это тоже особый вопрос, который сейчас немножко в искаженном виде представляется), мне кажется, какие-то небольшие позитивные изменения были предприняты. В первую очередь был принят закон о равном доступе к средствам массовой информации, закон о снижении барьера с 7 до 5%, правда, в будущем, не с этой Государственной Думы. Были небольшие поправки к выборному законодательству. И казалось бы, позитивные изменения наметились. Но как только были объявлены выборы в эту Государственную Думу, а главное, после того, как всем стало понятно, что в обществе идет абсолютно негативное отношение к «Единой России» (если не сказать больше - отторжение в значительной степени этой партии), все это было отброшено. И я считаю, по-прежнему, как это было в 90-ые годы, самые грязные технологии сейчас используются. Ни о каком равном доступе партий к средствам массовой информации не идет и речи. Собственно, никто такой цели перед собой и не ставит.
Михаил Соколов: А зачем были нужны четыре года президента Дмитрия Медведева?
Иван Мельников: В первую очередь закон не позволял Владимиру Путину дальше исполнять обязанности президента. Я считаю, что этот план был разработан заранее, нужна была отдушина, если хотите, передышка, чтобы потом в соответствии с вновь принятым законом о выборах президента иметь возможность быть избранным уже на 12-летний срок.
Михаил Соколов: Иван Иванович, было ощущение, что коммунисты в какой-то момент достаточно мягко относятся к президенту Дмитрию Медведеву. У вас были надежды на то, что будет какое-то позитивное политическое развитие, что режим изменится по своей сути?
Иван Мельников: Наблюдения, в принципе, правильные. Мы отмечали, что социально-экономический курс не меняется, а он действительно не менялся. Тот агрессивный, я бы сказал, праволиберальный курс, который реализовывался при президенте Путине, продолжал реализовываться и при президенте Медведеве. Но нам показалось, что появились небольшие изменения в политической атмосфере в обществе. И мы эти изменения в политической атмосфере приветствовали. Появились хоть какие-то элементы конкуренции, пытались выслушать какую-то альтернативную точку зрения. Я привел конкретные примеры, и это были инициативы Дмитрия Медведева. Не скрою, что его выступление, по-моему, два года назад на Ярославском форуме, где он дал довольно критическую оценку состоянию общества, его социального, экономического положения, мы считали, что эта оценка правильная. И курс на модернизацию – это правильный курс. Другое дело, что ничего, к сожалению, не было сделано. И считаю, что небольшие зачатки позитивные изменения политической атмосферы в последнее время растоптаны.
Михаил Соколов: Вопрос с сайта от Андрея: «Ваша партия, кажется, очень недовольна работой некоторых министров – Сердюкова, Голиковой и так далее. Почему вы не требуете отставки того, кто их назначил и держит в правительстве годами – господина Путина? Если человек не в состоянии собрать команду из дельных людей, можно ли вообще доверить ему управление страной?».
Иван Мельников: Мы недовольны не только тремя отдельными министрами, как следствие ответственности председателя правительства за работу этих министерств и тех людей, кого он предложил во главу этих министерств. Мы недовольны работой всего правительства в целом. И в этом смысле постановка вопроса правильная. Правительство, на наш взгляд, не выполняет своих обязанностей, своих функций. Напомню, что наша фракция единственная, которая не голосовала за утверждение господина Путина председателем правительства, все остальные фракции поддержали его назначение. Для нас то, что произошло за эти четыре года, никакой неожиданностью не стало. Мы понимали, что будет тот курс, который все эти четыре года реализовывался.
Что касается постановки вопроса о недоверии правительству, то оценки мы такие давали неоднократно с трибуны Государственной Думы. А для постановки вопроса нужно, как минимум, иметь 90 голосов депутатов. В нынешнем составе Государственной Думы, к сожалению, и 90 голосов набрать было невозможно, нереально.
Я напомню один случай показательный. У нас была одна совместная акция со «Справедливой Россией», когда надо было набрать 90 голосов для обращения в Конституционный суд. Мы подписали совместное обращение, 92 депутата от фракции КПРФ и «Справедливой России», в Конституционный суд о неконституционности некоторых положений о Едином государственном экзамене. Но эта акция закончилась тем, что после подачи документов в Конституционный суд, через сутки «Справедливая Россия» отозвала свои подписи.
Михаил Соколов: То есть администрация президента работает.
Иван Мельников: Естественно. Поэтому постановка в конституционной плоскости этого вопроса была просто нереальной в этой Государственной Думе.
Михаил Соколов: Почему лидеры КПРФ никогда (или, по крайней мере, очень редко) говорят о том, что господин Путин и господин Медведев потворствуют системе разнообразных коррупционных сделок по передаче госсобственности «своим» людям? Фамилии Тимченко, Ковальчук, Ротенберг и так далее вам разве неизвестны?
Иван Мельников: Я не согласен, что представители КПРФ, лидеры не критикуют Путина и Медведева. Зайдите на наш сайт, посмотрите наши комментарии – и вы увидите очень жесткие комментарии, критику и так далее. Что касается конкретных дел, наверное, надо быть в курсе деталей этих дел, чтобы обвинять конкретного человека в том, что он несет ответственность за это дело. Что касается критики в целом той линии, которую они ведут, тех конкретных шагов, которые они предпринимают, то критика очень жесткая.
Михаил Соколов: Точна ли информация о том, что ваша партия выдвинет кандидатом в президенты 17 декабря именно Геннадия Зюганова, вашего лидера?
Иван Мельников: Я готов спокойно порассуждать на эту тему в эфире. Во-первых, выдвигать надо человека, который реально может исполнять функции президента. Не каждый человек, кто даже может получить поддержку внутри партии или в обществе, готов к этой тяжелейшей функции. Я считаю, что Геннадий Андреевич в нашей команде, в нашей партии самый подготовленный человек.
Михаил Соколов: 18 лет готовился?
Иван Мельников: Ну, к такой функции некоторые готовятся и 40 лет. Это не так просто. Надо действительно иметь колоссальный опыт, хорошие знания, хорошее понимание ситуации в стране.
Во-вторых, я считаю, что Геннадий Андреевич обладает очень подходящими для этого качествами. В-третьих, это по-настоящему политический «тяжеловес». В стране, да и в мире в целом известность Геннадия Зюганова соизмерима с известностью Путина. При тех абсолютно несоизмеримых возможностях, которые тот и другой имеют, в первую очередь общения с нашими согражданами, в том числе в средствах массовой информации.
Михаил Соколов: В общем, он на втором месте по популярности, да?
Иван Мельников: Конечно, он самый подготовленный человек. Окончательное решение мы примем после выборов 4 декабря. Естественно, нужно все нюансы взвесить. Но он самый подготовленный. И в партии настроение такое, что выдвинуть Геннадия Андреевича.
Но мне бы хотелось обратиться ко всем радиослушателям с призывом. Я считаю, что Геннадий Андреевич будет единственным реальным оппозиционным кандидатом в президенты России. И если мы хотим составить реальную альтернативу кандидату от «Единой России» - господину Путину, то нужно всем силам политическим, людям, которые не хотят продолжения той политики, которая ведется в стране 12 лет, и которые понимают, что может произойти в ближайшие 12 лет, отбросить, может быть, некоторые свои различия, некоторое недопонимание и поддержать кандидатуру Геннадия Андреевича.
Михаил Соколов: Сергей Миронов сегодня в интервью Радио Свобода сказал, что он сам готов баллотироваться от «Справедливой России», но не исключает переговоров с Компартией.
Сергей Миронов: К сожалению, Геннадий Андреевич идет, чтобы в очередной раз проиграть. Поэтому мы не можем поддержать кандидатуру Зюганова. А вот если бы речь шла о некой консолидированной кандидатуре, то это было бы возможно.
Михаил Соколов: То есть к таким переговорам вы готовы?
Сергей Миронов: Мы считаем, что это было бы возможно. Если действительно будет тот кандидат, который не будет бояться побеждать – это самое главное условие.
Михаил Соколов: Это мнение Сергея Миронова, который, видимо, хочет видеть беспартийного человека левых взглядов как единого кандидата вашей партии и «Справедливой России». Иван Иванович, что бы вы ему ответили?
Иван Мельников: Первое. Я, конечно, полностью отметаю этот расхожий миф о том, что кандидат от КПРФ Геннадий Зюганов идет для того, чтобы проиграть. Я готов спокойно обсуждать ситуацию 96-го года, я ее очень хорошо помню. Я помню утро после второго тура, и первое ощущение было такое: выложились, вымотались и чуть-чуть проиграли. Только спустя несколько недель, а еще более информации стало поступать через несколько месяцев, когда стало ясно, какого уровня фальсификация была на этих выборах допущена. И те люди, которые занимались фальсификацией, спустя несколько лет они же стали обвинять Компартию в том, что якобы она добровольно, своими руками отдала победу. И мне очень жаль, что господин Миронов, если он всерьез говорит о том, чтобы сложить усилия по общей кандидатуре на должность президента России, этому расхожему мифу поддается.
Второе. Мне кажется странным, когда человек, который вроде себя позиционирует таким образом, что надо объединять все усилия против действующей власти, против «Единой России», если внимательно посмотреть все его дебаты последние, основной удар он наносит по КПРФ.
Михаил Соколов: Я смотрел дебаты, где был Юрий Афонин и Миронов. И друг друга поливали, забыв про «Единую Россию», с энтузиазмом обе стороны.
Иван Мельников: Жаль, действительно. И третье. Я хочу напомнить, что господин Миронов был одним из тех, кто выдвигал Дмитрия Медведева 4 года назад на должность президента и все эти годы поддерживал Владимира Путина, был третьим человеком.
Михаил Соколов: А вот прозрел.
Иван Мельников: Прозревший человек должен рассуждать таким образом. Кто вторая политическая сила в стране? В первую очередь надо прислушиваться к мнению второй политической силы. Конечно, мы не можем ему диктовать свою волю, но прислушаться к мнению нашего съезда и посмотреть на решения нашего съезда, кого мы выдвинем, и поддержать кандидатуру именно того человека, кого мы выдвинем, было бы правильно с его стороны.
Михаил Соколов: На ваш взгляд, недовольные россияне все-таки будут голосовать за вашу партию как за последователя Маркса, Ленина, Сталина или просто как за оппозицию надоевшему режиму?
Иван Мельников: Я думаю, что будет две категории, которые будут голосовать за нашу партию на этих выборах. Большая группа избирателей будет голосовать за КПРФ именно как за партию КПРФ, которая верна идеалам марксизма. Я считаю, что этот подход не устарел. А если нет у какого-то человека или у какой-то политической структуры идеалов, я считаю, лучше политикой вообще не заниматься. Но условия, в которых мы сейчас работаем, значительно отличаются от тех условий, при которых свою теорию писал Маркс, при которых жил Маркс. И естественно, мы обновляем свои программы, мы ориентируемся на новые потребности людей, на специфику информационного общества, на научно-технический прогресс. И мы говорим о современном социализме, где будет сбалансирована роль сильного социального государства и конкуренции в сфере производства товаров и услуг. Поэтому я думаю, что значительная часть избирателей, в том числе и молодежи, а избиратель КПРФ очень сильно изменился за последние 12 лет, будут осознанно голосовать за КПРФ как за партию, которая предлагает обществу реальную альтернативу тому курсу, который проводит власть в целом и партия «Единая Россия» в последние 12 лет.
Конечно, есть и другая мотивация голосования, мы ее не отрицаем. Мы ставим перед собой «задачу минимум» - разрушить монополию «Единой России». Я думаю, что монополизм «Единой России» и та атмосфера, которая сейчас есть в обществе, порядком надоели очень многим.
Михаил Соколов: «Единство власти», как это называет Владимир Путин.
Иван Мельников: И я думаю, что это тоже для определенной категории является серьезной мотивацией. Мы благодарны тем, кто за нас проголосует. И могу сказать, что мы не подведем этих граждан, если получим большинство. И прямо хочу заявить, что 2-3 года понадобится, чтобы немножко изменить социально-экономическую ситуацию в стране. Но после этого, может быть, важнейшая задача, которую мы перед собой ставим, - провести в стране честные парламентские выборы, с участием всех политических сил, которые есть в нашем обществе, чтобы были абсолютно равные и честные возможности у всех политических сил проявить себя на этих парламентских выборах.
Михаил Соколов: То есть вы в этом смысле позиционируете себя как демократическая альтернатива, с выборами губернаторов, с выборами мэров и так далее?
Иван Мельников: Да, это так.
Михаил Соколов: А в какие сроки можно это все сделать? Например, восстановить выборы губернаторов.
Иван Мельников: Я думаю, первое, с чего надо начать – провести честные парламентские выборы. Очевидно, что эти выборы таковыми не будут. Я считаю, что это первый шаг, который нужно будет реализовать.
Михаил Соколов: С участием всех политических сил?
Иван Мельников: Да, в рамках закона. Я считаю, что надо будет снизить барьер либо вообще его убрать. Если будет невозможно убрать, то довести его, скажем, до 3%, но не больше. Потому что политическая система у нас неустоявшаяся, а в условиях неустоявшейся политической системы надо дать шанс всем.
Михаил Соколов: Иван Иванович, вы сказали, что вы - реальная демократическая альтернатива, по крайней мере, признали это. А как быть с митингами, с портретами Сталина? Это отпугивает избирателей. Я вижу по SMS-сообщениям – интересуются. Вот пишут: «Видел календари, где Зюганов на фоне знамени с Лениным и Сталиным. Это отпугивает от вас десятки миллионов избирателей».
Иван Мельников: Я не раз уже и в студии Радио Свобода на эту тему говорил.
Михаил Соколов: Повторенье – мать ученья.
Иван Мельников: Нужно очень спокойно эту ситуацию изучать с точки зрения конкретной исторической ситуации, конкретной атмосферы, которая была. Конечно, Сталин – фигура неоднозначная. И у нас в партии это воспринимают и понимают. Но вот сейчас, мне кажется, в обществе огромный запрос на созидательную политику, на то, чтобы страна сделала реальный рывок, чтобы страна встала на ноги.
Михаил Соколов: И вы с именем Сталина связываете созидательность?
Иван Мельников: Безусловно, созидательность мы связываем с именем Сталина...
Михаил Соколов: Ох, 700 тысяч расстрелянных в 37-38-х годах.
Иван Мельников: Ну, время было сложное.
Михаил Соколов: Ну да, параноик расстреливал свой народ.
Иван Мельников: Я напомню, что был голод, была Гражданская война, была революция. Время было сложное. Были реальные враги советской власти и того курса, который реализовывался.
Михаил Соколов: Тут мы с вами не сойдемся.
Иван Мельников: Я знаю. Но тут, мне кажется, надо все исторические периоды очень спокойно изучать и делать из них, главное, правильные выводы. То, что было хорошо, позитивно, нести это бережно дальше. А то, что мешало движению вперед или получило негативную оценку... А то, о чем вы говорите, получило негативную оценку, в том числе и в партии. Ну, делать тоже соответствующие выводы. По крайней мере, очевидно, что об этом сейчас, в XXI веке, речь не идет.
Михаил Соколов: Слава Богу. «Между Компартией и «Единой Россией» много принципиально общего – тяга к унитаризму, к гигантомании в экономике, к высоким расходам на оборону, концепция социальной демократии, антиглобализм и так далее», - пишет вам Виктор.
Иван Мельников: Я думаю, что Виктор очень серьезно ошибается. Первое. Я хочу обратить внимание, что при «Единой России» нет ни мощного государственного сектора в экономике, он разрушен, и нет реального рынка.
Михаил Соколов: А высокие расходы на оборону обещают.
Иван Мельников: Сейчас до обороны дойдем. Мы выступаем за то, чтобы у нас был довольно серьезный государственный сектор в экономике, и конкретно называем те отрасли, которые должны находиться исключительно в государственной собственности, и чтобы был реальный рынок.
Второе. Мы выступаем за то, чтобы государство поддерживало своих граждан, а не те структуры, банки, богатых и сверхбогатых людей, которых оно поддерживало все последние 12 лет. На самом деле никакой реальной социальной политики в интересах большинства граждан в государстве в последние годы не проводилось.
Третье. Что касается расходов на оборону. Здесь мы тоже не сходимся с «Единой Россией». Мы за то, чтобы армия была сильной, но мы против того, чтобы средства, отпущенные на военные заказы, разворовывались, о чем говорит, в том числе, Счетная палата. Мы против того, чтобы те деньги, которые отпускаются на ВПК, в основном в последнее время использовались на закупки вооружений за рубежом, а не вкладывались в развитие отечественного предприятия, ВПК, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мы категорически против того, что львиная доля этих средств идет не на поддержку армии, а на поддержку полицейских функций государства, которые настроены против возможных волнений или непредвиденных обстоятельств внутри страны.
Михаил Соколов: Федор из Химок, пожалуйста.
Слушатель: Иван Иванович, я буду за вас голосовать, и последние годы я за вас голосую. Желаю вам победы! Я вчера смотрел дебаты, которые были в Химках: «Единая Россия», «Справедливая Россия», ЛДПР и коммунисты. Я прошу обратить на химкинских депутатов-коммунистов особое внимание. Это люди совершенно неадекватные, они не могут двух слов сказать, или нарочно не говорят.
Иван Мельников: Федор, я услышал. Обещаю, что мы обратим на это внимание.
Михаил Соколов: Поработаете со своими кандидатами.
«Как вы относитесь к тому, что оппозиционеры, не приемлющие вашу идеологию, предлагают своим сторонникам голосовать за вас, а не за «Единую Россию»? Это не оскорбляет ваши чувства?», - спрашивает Роза.
Иван Мельников: Это не оскорбляет наши чувства. Более того, я считаю, что это решение абсолютно правильное. Я считаю, что «задача минимум», которая стоит и перед нашей партией, и перед всеми здравомыслящими людьми, я надеюсь, в нашей стране, состоит в том, чтобы разрушить монополию «Единой России», в том числе и в Государственной Думе. И с этой точки зрения такие подходы к голосованию, такие предложения абсолютно верные. Потому что КПРФ – единственная реальная альтернатива «Единой России». И мне бы очень хотелось, чтобы после того, как эти люди отдадут за нас голоса, чтобы они не разочаровались и через четыре года не сказали: «Зря мы отдали голоса коммунистам, КПРФ». Я убежден и уверяю вас, что этого не произойдет. И вы увидите, что действительно КПРФ – это новая, современная партия, которая будет строить новое общество, новый социализм XXI века.
Михаил Соколов: Алла Павловна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Иван Иванович, сегодня в дневной передаче с Еленой Рыковцевой я услышала, что на последнем заседании Госдума быстренько распределила остаток средств от госбюджета. Чубайсу дали на нанотехнологии, опять на Сочи дали львиную долю, в «Сколково», на железные дороги. Как ваша партия коммунистов голосовала за это? И как голосовали другие, так называемые оппозиционные партии?
Иван Мельников: Я вам твердо говорю, что КПРФ голосовала во всех чтениях против бюджета на 2012-2014 годы. Что касается других партий, мне кажется, что там консолидированного голосования не было. А дальше не хочу комментировать.
Михаил Соколов: «Уберите со своего знамени Сталина – и вы прибавите себе много сторонников. В демократизм сталинистов умный не поверит», - пишет вам Сергей.
Иван Мельников: Я считаю, что мы последними 17-ю годами показали, что КПРФ самая демократичная партия в нашей стране. Мы всегда в Государственной Думе, в реальной политике отстаивали демократические принципы. Да, нам не всегда это удавалось делать. Не надо воспринимать, что мы подстраиваемся под ситуацию. Это наше искреннее убеждение, это те выводы, которые мы сделали из советского периода. И я считаю, что самый важный, может быть, вывод, который надо было сделать из советского периода, - не допускать монополизма, нужна конкуренция во всем – в экономике, в политике, в средствах массовой информации, в идеологии. И только в результате этой конкуренции правда, лучшие идеи должны пробивать себе дорогу. Вот это мы для себя усвоили искренне и, я надеюсь, навсегда. В том числе, что общество может развиваться, только по-настоящему опираясь на демократические принципы, на то, чтобы все имели равные возможности. И исходите из того, что мы такие.
Михаил Соколов: В одном вопросе прозвучало слово «унитаризм», но вы не отреагировали. Что думает ваша партия по поводу децентрализации властных полномочий, федерализма и так далее?
Иван Мельников: Я считаю, одна из больших бед и проблем нашей страны сейчас – это то, что у нас не работает принцип разделения властей. У нас, к сожалению, все структуры и органы власти подчинены фактически одной исполнительной власти. Это и Государственная Дума, и суды, к сожалению, все региональные и местные власти. Это большая проблема и большая беда. До тех пор, пока принцип разделения властей не заработает, до тех пор, пока не будет независимого суда в первую очередь, ни о каких серьезных позитивных изменениях не может быть и речи.
Михаил Соколов: Анатолий из Брянской области, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Я человек «левосторонний». Я Сталина уважаю за то, что он ходил в солдатской шинели и умер в солдатской шинели. И не было никаких счетов ни в советских, ни, тем более, в зарубежных банках. Как вы считаете, дорогой товарищ, будут выборы грязными или очень грязными со стороны «Единой России»?
Иван Мельников: Теперь уже слово «будет» не подходит. То, что они очень грязные, уже очевидно. Я с собой взял список примерно тысячи нарушений, которые мы зафиксировали в ходе этих выборов. Причем таких, которых уже не было последние примерно 10 лет. Я даже не уверен, что надо перечислять эти нарушения. Их такое огромное количество!.. Сейчас ведь задача состоит в том, чтобы максимально работу провести таким образом, чтобы не допустить 4-го числа серьезного искажения волеизъявления граждан. А то, что такая попытка будет, мне кажется, всем радиослушателям Радио Свобода совершенно ясно и очевидно. И мы сейчас все усилия направляем на то, чтобы не допустить этого.
И в этом плане я о двух моментах хотел бы сказать. Первое. Мы 2 декабря, в пятницу, по всей стране проводим массовые акции, на которые приглашаем абсолютно всех, представителей всех политических партий. Конечно, за исключением «Единой России», по понятным причинам. И с одним-единственным лозунгом будет проходить эта акция – «Не дадим украсть наши голоса!». И всех, кто согласен с этим лозунгом, кто хочет хоть чуть-чуть приложить свои усилия для того, чтобы этот лозунг был 4-го числа реализован, я приглашаю на эти акции.
Второе. Конечно, мы готовим серьезную группу наблюдателей, которые будут работать на избирательных участках 4-го числа. И здесь хочу развеять миф. Не буду называть те партии, которые себя позиционируют как оппозиционные партии, что якобы мы не хотим здесь объединять усилия...
Михаил Соколов: Владимир Михайлович как раз пишет, что «вы заупрямились и не пошли на сотрудничество с «эсерами».
Иван Мельников: Это неправда! Всем структурам дана команда объединять усилия. И давно в большинстве регионов это сотрудничество идет, где есть реальные структуры «Справедливой России». Но они не во всех регионах есть. А там, где есть, есть и сотрудничество. И мы в этом абсолютно заинтересованы. И с ЛДПР тоже. Если есть люди, которые хотят приложить свои усилия и не допустить фальсификаций на избирательных участках... Мы ко всем гражданам обращаемся: все, кто хочет хоть чуть-чуть помочь реализовать нашу программу, мы всем будем благодарны.
Михаил Соколов: Геннадий Зюганов, пишут, приложился к поясу Богородицы. Что у нас с коммунистами, вы атеисты или православные, или вы каким-то конфессиям помогаете? Иногда педалируется «русский вопрос». Получается – национал-коммунисты.
Иван Мельников: Я поясню эту ситуацию. Мы и в этом плане сделали выводы из нашего советского прошлого. У нас устав партии подразумевает, что членом партии может быть человек верующий. Свобода вероисповедания, свобода совести – это неотъемлемые права любого гражданина, в том числе это право и члена КПРФ. У нас сейчас в партии примерно треть, по нашим оценкам, - люди верующие. Они исповедуют разные, но в основном традиционные для нашей многонациональной, многоконфессиональной страны религии. Мы считаем, что это абсолютно нормально. И не надо из каких-то акций, из событий делать что-то чрезвычайное. Я считаю, что это нормально. Мы, как партия, проповедуем материализм, но у каждого человека есть личные, индивидуальные свободы, и мы уважаем эти свободы.
Михаил Соколов: А как с «русским вопросом»? Вы с Жириновским пытаетесь конкурировать на этой почве?
Иван Мельников: У нас страна многонациональная. И если не будет дружбы народов, наша страна просто рассыплется. Когда мы говорим о том, что необходимо защитить интересы русских, мы в первую очередь опираемся на мнения представителей других народов. Я помню пламенное выступление нашего депутата в прошлом составе Государственной Думы из Дагестана Хаписат Гамзатовой. Она говорила: «Будет в России плохо русскому народу – будет плохо всем народам России. Русские, вы себя-то тоже защищайте». Мы говорим о том, что в эти годы у русского народа тоже очень много проблем, и надо защищать права русского народа тоже. И будет хорошо русскому народу – будет хорошо всей многонациональной России.
Наверняка все согласны, что ситуация в нашей стране не то что неудовлетворительная, а она ужасная по многим показателям, и по экономическим, и по социальным, и по политическим. Мне кажется, что «Справедливая Россия» хочет чуть-чуть подправить эту ситуацию. ЛДПР, на мой взгляд, не думает о том, чтобы изменить эту ситуацию, они больше спекулируют на тех проблемах, которые реально есть в стране. А мы хотим реального изменения ситуации. Вот главное отличие нашей партии от других партий, которые позиционируют себя как оппозиционные партии.
Михаил Соколов: Александр из Липецкой области, пожалуйста.
Слушатель: Я буду голосовать за вас. Но из каких соображений вы поддержали Валентину Матвиенко?
Иван Мельников: Мы не поддерживали Валентину Матвиенко. Это какое-то на этот счет недоразумение.
Михаил Соколов: Какой-то кандидат был на этих «выборах», то ли коммунист...
Иван Мельников: Нет, это точно не так. Может быть, путается другой вопрос – значительная часть нашей фракции поддержала отставку Миронова. Это было, я этого не отрицаю. Но я не считаю, что это ошибка. Я готов спокойно объяснить, почему это сделано. Миронов ведь оппозиционером стал в последние три месяца.
Михаил Соколов: То есть вы его сделали оппозиционером, вместе с Кремлем?
Иван Мельников: Да, мы его сделали оппозиционером. Вопрос только в том, он искренний оппозиционер или временный оппозиционер, до ближайших выборов или до ситуации, когда ему опять что-то не предложат.
Михаил Соколов: Вам припоминают, что у вас в списке есть достаточное количество, как выражается автор, буржуев – людей богатых, бизнесменов и так далее. Как это совместить с вашей доктриной? Они хотят покаяться и вернуть заработанные и полученные каким-то образом капиталы народу?
Иван Мельников: Действительно есть люди в нашем списке состоятельные. Я считаю, что наша партия, в том числе, своим списком кандидатов в депутаты отражает то реальное состояние общества, в котором мы находимся. Мы всегда говорим, что мы защищаем интересы людей наемного труда, рабочих, крестьян, и мы сделаем все, чтобы поддержать малый и средний бизнес. Без развития реальной конкуренции, без развития малого и среднего бизнеса, без реальной поддержки малого и среднего бизнеса общество дальше двигаться не может.
Михаил Соколов: То есть раскулачивать будете крупный бизнес?
Иван Мельников: Раскулачивать будем олигархов в первую очередь и беспощадно.
Михаил Соколов: А список есть уже, с кого начать?
Иван Мельников: Да, он есть, можно посмотреть. Можно обратиться к журналу «Forbes», там все опубликовано.
Михаил Соколов: Владимир из Чебоксар, пожалуйста.
Слушатель: Уважаемый коммунист, скажите, пожалуйста, почему ваш лидер Зюганов не реагирует на выступления известного журналиста Андрея Караулова? Он уже на протяжении месяца показывает с документами на руках, как криминалитет захватил вашу партию взамен на неприкосновенность. И количество простых рабочих и крестьян у вас совсем мало, процентов 20. Если бы Карл Маркс и Ленин узнали, как вы ходите в церковь и занимаетесь бизнесом, они бы в гробу перевернулись.
Иван Мельников: Не реагируем потому, что, во-первых, много чести господину Караулову, а во-вторых, чем больше мы будем перед ним, извините, оправдываться, тем больше к этой теме будем привлекать внимания. 85% того, что говорит господин Караулов, - это ложь и неправда. И вся его политика, вся его программа именно на этом и строятся. Я считаю, что пройдут выборы, и эта передача господина Караулова, как это неоднократно мы уже наблюдали, будет закрыта, потому что она в какой-то степени, наверное, свое «черное» дело сделает. Но уверен, что уже не такое, которое он делал 4, 8 и 12 лет назад, когда в предвыборный период запускали аналогичные его программы.
Михаил Соколов: Иван Иванович, были ли у вас договоренности с президентской администрацией, чтобы не ставить в списки, например, имевших судимость? Сурков, известный деятель администрации, как-то на вас выходит со своими указаниями, просьбами?
Иван Мельников: Никаких указаний и просьб нет. Насколько я знаю, на каких-то встречах обсуждалась проблема, что надо избегать того, чтобы люди, имевшие судимость, попадали в списки политических партий. Но никаких конкретных обсуждений на этот счет не было и никаких указаний мы на этот счет не получали.
Михаил Соколов: Александр интересуется: «Собираетесь ли вы, придя к власти, отменить диктаторскую «ельцинскую» Конституцию и созвать Учредительное собрание?».
Иван Мельников: Мы ничего отменять не будем. И в этом отличие нашей партии от правящей ныне партии. Мы все решения будем принимать в абсолютном согласии с волей народа. Мы считаем, что у нас в стране, к сожалению, утрачен важнейший институт реального народовластия – референдум. Первое, может быть, что мы возродим в нашей стране – возможность проведения референдумов. И во всех наших решениях будем опираться на волю наших граждан.
Михаил Соколов: «Почему КПРФ упрямится в переходе к очередной новой экономической политике, использованию рынка и различных форм собственности?».
Иван Мельников: Это неправда. Никакой новой экономической политики нет в нашей стране, никакого рынка и разных форм собственности тоже нет, прямо говорю. А мы как раз поддерживаем реальный рынок, и мы бы хотели, чтобы в нашей стране был реальный рынок. Мы за то, чтобы был мощный государственный сектор, но и был реальный рынок в сфере производства товаров и услуг, это абсолютно нормальная стезя развития общества. Мы за то, чтобы были разные формы собственности.
Михаил Соколов: «Как остановить вал коррупции?», - спрашивают.
Иван Мельников: Это вечная тема и сложный вопрос. Первое и главное, не то что ратифицировать 20-ый протокол соответствующей конвенции Организации Объединенных Наций...
Михаил Соколов: А Медведев против.
Иван Мельников: Ну да. Я считаю, что контролировать расходы – это очень важно. И я считаю, что есть более важная вещь – политическая воля высшего руководства страны. Вот будет политическая воля на этот счет – тогда будет ратифицирована конвенция. И я думаю, что коррупцию можно побороть довольно быстро. А для этого, главное, нужна политическая воля и соответствующие шаги.
Михаил Соколов: Иван Иванович, вы уже сказали о контроле, но вот 4-го числа могут быть разные, странные результаты, не совпадающие с теми, которых многие ждут. Выйдут ли коммунисты на улицу защищать результаты выборов, если господин Чуров нарисует меньше, чем вы готовы принять?
Иван Мельников: Мы уже заявки соответствующие сделали и на 5-ое, и на 6-ое, и на 7-ое число. Мы ожидаем всяких возможностей в объявлении итогов голосования. Я надеюсь, что выйдут не только коммунисты защищать свои голоса. Выйдут в первую очередь граждане, если увидят, что идет насилие над их волеизъявлением. А то, что такое может быть, мы это понимаем и постараемся не допустить. Но если будет беспредел, то против беспредела надо бороться самым решительным образом.
Сейчас ведь ситуация такая, что результат «Единой России» и КПРФ примерно соизмерим, если реально смотреть на уровень поддержки в стране. Наверняка пройдут в Государственную Думу три политические партии – «Единая Россия», КПРФ и ЛДПР. Причем я уверен, что сейчас срез общественного мнения такой, что «Единая Россия» не будет иметь большинства голосов. 40% за «Единую Россию» - это красная цена. КПРФ будет иметь соизмеримый результат. ЛДПР сейчас пользуется довольно значительной поддержкой, и я считаю, что уровень их поддержки 12-14%. И на грани прохождения находится «Справедливая Россия».
А защищать волеизъявление граждан не просто надо, а мы обязаны это делать.
Михаил Соколов: Это значит, что вы готовы в какой-то момент...
Иван Мельников: Если мы увидим, что результат, который показывает Центральная избирательная комиссия, территориальные избирательные комиссии, не соответствует реальному волеизъявлению граждан, мы будем защищать наш результат всеми возможными способами.
Михаил Соколов: И на улице, и через суды?
Иван Мельников: И на улице, и через суды.
В воскресенье состоялось выдвижение премьера Владимира Путина кандидатом в президенты от «Единой России». Иван Иванович, а вы могли бы представить гипотетическую ситуацию, что КПРФ тоже поддержала бы Путина?
Иван Мельников: Никогда! Не могу представить такой гипотетической ситуации. Это было невозможно представить и 8 лет назад, невозможно было представить и раньше, когда он первый раз выдвигался. Главным образом потому, что у нас разное видение развитие страны, разная оценка ситуации. И та программа, которую реализовывал господин Путин все последние, наверное, 12 лет, не укладывается в наше понимание того, какие проблемы в первую очередь в России должны решаться и как они должны решаться.
Михаил Соколов: Владимир Путин в своем выступлении на съезде фактически обвинил всех, левых и правых, одних - в ошибках 90-х, других, как я понял, левых и коммунистов – в развале СССР. А какие у вас конкретные претензии к нему за 12 лет встречные?
Иван Мельников: Претензий много. Во-первых, абсолютно не решаются экономические вопросы.
Михаил Соколов: Пенсии растут...
Иван Мельников: О социальных вопросах мы еще поговорим. А я говорю об экономических вопросах. Все разговоры о том, что нам надо уходить от сырьевой экономики, что нужно брать курс на модернизацию... Правда, его провозгласил господин Медведев, но Путин активный приверженец этого курса, он это подхватил, везде это пропагандировал. Никаких реальных шагов в этом направлении не делается. Если посмотреть бюджет, на модернизацию – ноль, на развитие промышленности – ноль, на развитие сельского хозяйства - ноль...
Михаил Соколов: Уж не совсем ноль.
Иван Мельников: Я понимаю. Но на самом деле никакого реального развития нет.
Михаил Соколов: А «Сколково»?
Иван Мельников: «Сколково» - это вывеска, это не реальное развитие науки и не реальная поддержка новых технологий, инновационных проектов. Это вывеска, чтобы показать, что якобы Россия взяла такой ориентир и будет скачок вперед.
По большому счету, в нашей стране много десятков «сколковых» есть, наукоградов, которые находятся в прекрасном состоянии. Да, в некоторых есть устаревшая техника, но там замечательные научные коллективы, там хорошая материальная база. Если бы в эти наукограды вложить десятую долю того, что вкладывается в «Сколково», наша страна действительно могла бы сделать инновационный рывок вперед. Но ничего этого тоже не делается.
По социальным программам. Я думаю, что все бравурные отчеты о повышении пенсий, заработных плат, пособий – я бы все-таки это назвал на уровне милостыни. Это едва покрывает инфляцию, а может быть, и не покрывает инфляцию, повышение цен и тарифов на товары первой необходимости, на ЖКХ, на транспорт и так далее.
В политическом плане, может быть, полтора последних года, после октябрьских выборов 2009 года в Московскую городскую Думу, когда был демарш трех партий (это тоже особый вопрос, который сейчас немножко в искаженном виде представляется), мне кажется, какие-то небольшие позитивные изменения были предприняты. В первую очередь был принят закон о равном доступе к средствам массовой информации, закон о снижении барьера с 7 до 5%, правда, в будущем, не с этой Государственной Думы. Были небольшие поправки к выборному законодательству. И казалось бы, позитивные изменения наметились. Но как только были объявлены выборы в эту Государственную Думу, а главное, после того, как всем стало понятно, что в обществе идет абсолютно негативное отношение к «Единой России» (если не сказать больше - отторжение в значительной степени этой партии), все это было отброшено. И я считаю, по-прежнему, как это было в 90-ые годы, самые грязные технологии сейчас используются. Ни о каком равном доступе партий к средствам массовой информации не идет и речи. Собственно, никто такой цели перед собой и не ставит.
Михаил Соколов: А зачем были нужны четыре года президента Дмитрия Медведева?
Иван Мельников: В первую очередь закон не позволял Владимиру Путину дальше исполнять обязанности президента. Я считаю, что этот план был разработан заранее, нужна была отдушина, если хотите, передышка, чтобы потом в соответствии с вновь принятым законом о выборах президента иметь возможность быть избранным уже на 12-летний срок.
Михаил Соколов: Иван Иванович, было ощущение, что коммунисты в какой-то момент достаточно мягко относятся к президенту Дмитрию Медведеву. У вас были надежды на то, что будет какое-то позитивное политическое развитие, что режим изменится по своей сути?
Иван Мельников: Наблюдения, в принципе, правильные. Мы отмечали, что социально-экономический курс не меняется, а он действительно не менялся. Тот агрессивный, я бы сказал, праволиберальный курс, который реализовывался при президенте Путине, продолжал реализовываться и при президенте Медведеве. Но нам показалось, что появились небольшие изменения в политической атмосфере в обществе. И мы эти изменения в политической атмосфере приветствовали. Появились хоть какие-то элементы конкуренции, пытались выслушать какую-то альтернативную точку зрения. Я привел конкретные примеры, и это были инициативы Дмитрия Медведева. Не скрою, что его выступление, по-моему, два года назад на Ярославском форуме, где он дал довольно критическую оценку состоянию общества, его социального, экономического положения, мы считали, что эта оценка правильная. И курс на модернизацию – это правильный курс. Другое дело, что ничего, к сожалению, не было сделано. И считаю, что небольшие зачатки позитивные изменения политической атмосферы в последнее время растоптаны.
Михаил Соколов: Вопрос с сайта от Андрея: «Ваша партия, кажется, очень недовольна работой некоторых министров – Сердюкова, Голиковой и так далее. Почему вы не требуете отставки того, кто их назначил и держит в правительстве годами – господина Путина? Если человек не в состоянии собрать команду из дельных людей, можно ли вообще доверить ему управление страной?».
Иван Мельников: Мы недовольны не только тремя отдельными министрами, как следствие ответственности председателя правительства за работу этих министерств и тех людей, кого он предложил во главу этих министерств. Мы недовольны работой всего правительства в целом. И в этом смысле постановка вопроса правильная. Правительство, на наш взгляд, не выполняет своих обязанностей, своих функций. Напомню, что наша фракция единственная, которая не голосовала за утверждение господина Путина председателем правительства, все остальные фракции поддержали его назначение. Для нас то, что произошло за эти четыре года, никакой неожиданностью не стало. Мы понимали, что будет тот курс, который все эти четыре года реализовывался.
Что касается постановки вопроса о недоверии правительству, то оценки мы такие давали неоднократно с трибуны Государственной Думы. А для постановки вопроса нужно, как минимум, иметь 90 голосов депутатов. В нынешнем составе Государственной Думы, к сожалению, и 90 голосов набрать было невозможно, нереально.
Я напомню один случай показательный. У нас была одна совместная акция со «Справедливой Россией», когда надо было набрать 90 голосов для обращения в Конституционный суд. Мы подписали совместное обращение, 92 депутата от фракции КПРФ и «Справедливой России», в Конституционный суд о неконституционности некоторых положений о Едином государственном экзамене. Но эта акция закончилась тем, что после подачи документов в Конституционный суд, через сутки «Справедливая Россия» отозвала свои подписи.
Михаил Соколов: То есть администрация президента работает.
Иван Мельников: Естественно. Поэтому постановка в конституционной плоскости этого вопроса была просто нереальной в этой Государственной Думе.
Михаил Соколов: Почему лидеры КПРФ никогда (или, по крайней мере, очень редко) говорят о том, что господин Путин и господин Медведев потворствуют системе разнообразных коррупционных сделок по передаче госсобственности «своим» людям? Фамилии Тимченко, Ковальчук, Ротенберг и так далее вам разве неизвестны?
Иван Мельников: Я не согласен, что представители КПРФ, лидеры не критикуют Путина и Медведева. Зайдите на наш сайт, посмотрите наши комментарии – и вы увидите очень жесткие комментарии, критику и так далее. Что касается конкретных дел, наверное, надо быть в курсе деталей этих дел, чтобы обвинять конкретного человека в том, что он несет ответственность за это дело. Что касается критики в целом той линии, которую они ведут, тех конкретных шагов, которые они предпринимают, то критика очень жесткая.
Михаил Соколов: Точна ли информация о том, что ваша партия выдвинет кандидатом в президенты 17 декабря именно Геннадия Зюганова, вашего лидера?
Иван Мельников: Я готов спокойно порассуждать на эту тему в эфире. Во-первых, выдвигать надо человека, который реально может исполнять функции президента. Не каждый человек, кто даже может получить поддержку внутри партии или в обществе, готов к этой тяжелейшей функции. Я считаю, что Геннадий Андреевич в нашей команде, в нашей партии самый подготовленный человек.
Михаил Соколов: 18 лет готовился?
Иван Мельников: Ну, к такой функции некоторые готовятся и 40 лет. Это не так просто. Надо действительно иметь колоссальный опыт, хорошие знания, хорошее понимание ситуации в стране.
Во-вторых, я считаю, что Геннадий Андреевич обладает очень подходящими для этого качествами. В-третьих, это по-настоящему политический «тяжеловес». В стране, да и в мире в целом известность Геннадия Зюганова соизмерима с известностью Путина. При тех абсолютно несоизмеримых возможностях, которые тот и другой имеют, в первую очередь общения с нашими согражданами, в том числе в средствах массовой информации.
Михаил Соколов: В общем, он на втором месте по популярности, да?
Иван Мельников: Конечно, он самый подготовленный человек. Окончательное решение мы примем после выборов 4 декабря. Естественно, нужно все нюансы взвесить. Но он самый подготовленный. И в партии настроение такое, что выдвинуть Геннадия Андреевича.
Но мне бы хотелось обратиться ко всем радиослушателям с призывом. Я считаю, что Геннадий Андреевич будет единственным реальным оппозиционным кандидатом в президенты России. И если мы хотим составить реальную альтернативу кандидату от «Единой России» - господину Путину, то нужно всем силам политическим, людям, которые не хотят продолжения той политики, которая ведется в стране 12 лет, и которые понимают, что может произойти в ближайшие 12 лет, отбросить, может быть, некоторые свои различия, некоторое недопонимание и поддержать кандидатуру Геннадия Андреевича.
Михаил Соколов: Сергей Миронов сегодня в интервью Радио Свобода сказал, что он сам готов баллотироваться от «Справедливой России», но не исключает переговоров с Компартией.
Сергей Миронов: К сожалению, Геннадий Андреевич идет, чтобы в очередной раз проиграть. Поэтому мы не можем поддержать кандидатуру Зюганова. А вот если бы речь шла о некой консолидированной кандидатуре, то это было бы возможно.
Михаил Соколов: То есть к таким переговорам вы готовы?
Сергей Миронов: Мы считаем, что это было бы возможно. Если действительно будет тот кандидат, который не будет бояться побеждать – это самое главное условие.
Михаил Соколов: Это мнение Сергея Миронова, который, видимо, хочет видеть беспартийного человека левых взглядов как единого кандидата вашей партии и «Справедливой России». Иван Иванович, что бы вы ему ответили?
Иван Мельников: Первое. Я, конечно, полностью отметаю этот расхожий миф о том, что кандидат от КПРФ Геннадий Зюганов идет для того, чтобы проиграть. Я готов спокойно обсуждать ситуацию 96-го года, я ее очень хорошо помню. Я помню утро после второго тура, и первое ощущение было такое: выложились, вымотались и чуть-чуть проиграли. Только спустя несколько недель, а еще более информации стало поступать через несколько месяцев, когда стало ясно, какого уровня фальсификация была на этих выборах допущена. И те люди, которые занимались фальсификацией, спустя несколько лет они же стали обвинять Компартию в том, что якобы она добровольно, своими руками отдала победу. И мне очень жаль, что господин Миронов, если он всерьез говорит о том, чтобы сложить усилия по общей кандидатуре на должность президента России, этому расхожему мифу поддается.
Второе. Мне кажется странным, когда человек, который вроде себя позиционирует таким образом, что надо объединять все усилия против действующей власти, против «Единой России», если внимательно посмотреть все его дебаты последние, основной удар он наносит по КПРФ.
Михаил Соколов: Я смотрел дебаты, где был Юрий Афонин и Миронов. И друг друга поливали, забыв про «Единую Россию», с энтузиазмом обе стороны.
Иван Мельников: Жаль, действительно. И третье. Я хочу напомнить, что господин Миронов был одним из тех, кто выдвигал Дмитрия Медведева 4 года назад на должность президента и все эти годы поддерживал Владимира Путина, был третьим человеком.
Михаил Соколов: А вот прозрел.
Иван Мельников: Прозревший человек должен рассуждать таким образом. Кто вторая политическая сила в стране? В первую очередь надо прислушиваться к мнению второй политической силы. Конечно, мы не можем ему диктовать свою волю, но прислушаться к мнению нашего съезда и посмотреть на решения нашего съезда, кого мы выдвинем, и поддержать кандидатуру именно того человека, кого мы выдвинем, было бы правильно с его стороны.
Михаил Соколов: На ваш взгляд, недовольные россияне все-таки будут голосовать за вашу партию как за последователя Маркса, Ленина, Сталина или просто как за оппозицию надоевшему режиму?
Иван Мельников: Я думаю, что будет две категории, которые будут голосовать за нашу партию на этих выборах. Большая группа избирателей будет голосовать за КПРФ именно как за партию КПРФ, которая верна идеалам марксизма. Я считаю, что этот подход не устарел. А если нет у какого-то человека или у какой-то политической структуры идеалов, я считаю, лучше политикой вообще не заниматься. Но условия, в которых мы сейчас работаем, значительно отличаются от тех условий, при которых свою теорию писал Маркс, при которых жил Маркс. И естественно, мы обновляем свои программы, мы ориентируемся на новые потребности людей, на специфику информационного общества, на научно-технический прогресс. И мы говорим о современном социализме, где будет сбалансирована роль сильного социального государства и конкуренции в сфере производства товаров и услуг. Поэтому я думаю, что значительная часть избирателей, в том числе и молодежи, а избиратель КПРФ очень сильно изменился за последние 12 лет, будут осознанно голосовать за КПРФ как за партию, которая предлагает обществу реальную альтернативу тому курсу, который проводит власть в целом и партия «Единая Россия» в последние 12 лет.
Конечно, есть и другая мотивация голосования, мы ее не отрицаем. Мы ставим перед собой «задачу минимум» - разрушить монополию «Единой России». Я думаю, что монополизм «Единой России» и та атмосфера, которая сейчас есть в обществе, порядком надоели очень многим.
Михаил Соколов: «Единство власти», как это называет Владимир Путин.
Иван Мельников: И я думаю, что это тоже для определенной категории является серьезной мотивацией. Мы благодарны тем, кто за нас проголосует. И могу сказать, что мы не подведем этих граждан, если получим большинство. И прямо хочу заявить, что 2-3 года понадобится, чтобы немножко изменить социально-экономическую ситуацию в стране. Но после этого, может быть, важнейшая задача, которую мы перед собой ставим, - провести в стране честные парламентские выборы, с участием всех политических сил, которые есть в нашем обществе, чтобы были абсолютно равные и честные возможности у всех политических сил проявить себя на этих парламентских выборах.
Михаил Соколов: То есть вы в этом смысле позиционируете себя как демократическая альтернатива, с выборами губернаторов, с выборами мэров и так далее?
Иван Мельников: Да, это так.
Михаил Соколов: А в какие сроки можно это все сделать? Например, восстановить выборы губернаторов.
Иван Мельников: Я думаю, первое, с чего надо начать – провести честные парламентские выборы. Очевидно, что эти выборы таковыми не будут. Я считаю, что это первый шаг, который нужно будет реализовать.
Михаил Соколов: С участием всех политических сил?
Иван Мельников: Да, в рамках закона. Я считаю, что надо будет снизить барьер либо вообще его убрать. Если будет невозможно убрать, то довести его, скажем, до 3%, но не больше. Потому что политическая система у нас неустоявшаяся, а в условиях неустоявшейся политической системы надо дать шанс всем.
Михаил Соколов: Иван Иванович, вы сказали, что вы - реальная демократическая альтернатива, по крайней мере, признали это. А как быть с митингами, с портретами Сталина? Это отпугивает избирателей. Я вижу по SMS-сообщениям – интересуются. Вот пишут: «Видел календари, где Зюганов на фоне знамени с Лениным и Сталиным. Это отпугивает от вас десятки миллионов избирателей».
Иван Мельников: Я не раз уже и в студии Радио Свобода на эту тему говорил.
Михаил Соколов: Повторенье – мать ученья.
Иван Мельников: Нужно очень спокойно эту ситуацию изучать с точки зрения конкретной исторической ситуации, конкретной атмосферы, которая была. Конечно, Сталин – фигура неоднозначная. И у нас в партии это воспринимают и понимают. Но вот сейчас, мне кажется, в обществе огромный запрос на созидательную политику, на то, чтобы страна сделала реальный рывок, чтобы страна встала на ноги.
Михаил Соколов: И вы с именем Сталина связываете созидательность?
Иван Мельников: Безусловно, созидательность мы связываем с именем Сталина...
Михаил Соколов: Ох, 700 тысяч расстрелянных в 37-38-х годах.
Иван Мельников: Ну, время было сложное.
Михаил Соколов: Ну да, параноик расстреливал свой народ.
Иван Мельников: Я напомню, что был голод, была Гражданская война, была революция. Время было сложное. Были реальные враги советской власти и того курса, который реализовывался.
Михаил Соколов: Тут мы с вами не сойдемся.
Иван Мельников: Я знаю. Но тут, мне кажется, надо все исторические периоды очень спокойно изучать и делать из них, главное, правильные выводы. То, что было хорошо, позитивно, нести это бережно дальше. А то, что мешало движению вперед или получило негативную оценку... А то, о чем вы говорите, получило негативную оценку, в том числе и в партии. Ну, делать тоже соответствующие выводы. По крайней мере, очевидно, что об этом сейчас, в XXI веке, речь не идет.
Михаил Соколов: Слава Богу. «Между Компартией и «Единой Россией» много принципиально общего – тяга к унитаризму, к гигантомании в экономике, к высоким расходам на оборону, концепция социальной демократии, антиглобализм и так далее», - пишет вам Виктор.
Иван Мельников: Я думаю, что Виктор очень серьезно ошибается. Первое. Я хочу обратить внимание, что при «Единой России» нет ни мощного государственного сектора в экономике, он разрушен, и нет реального рынка.
Михаил Соколов: А высокие расходы на оборону обещают.
Иван Мельников: Сейчас до обороны дойдем. Мы выступаем за то, чтобы у нас был довольно серьезный государственный сектор в экономике, и конкретно называем те отрасли, которые должны находиться исключительно в государственной собственности, и чтобы был реальный рынок.
Второе. Мы выступаем за то, чтобы государство поддерживало своих граждан, а не те структуры, банки, богатых и сверхбогатых людей, которых оно поддерживало все последние 12 лет. На самом деле никакой реальной социальной политики в интересах большинства граждан в государстве в последние годы не проводилось.
Третье. Что касается расходов на оборону. Здесь мы тоже не сходимся с «Единой Россией». Мы за то, чтобы армия была сильной, но мы против того, чтобы средства, отпущенные на военные заказы, разворовывались, о чем говорит, в том числе, Счетная палата. Мы против того, чтобы те деньги, которые отпускаются на ВПК, в основном в последнее время использовались на закупки вооружений за рубежом, а не вкладывались в развитие отечественного предприятия, ВПК, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мы категорически против того, что львиная доля этих средств идет не на поддержку армии, а на поддержку полицейских функций государства, которые настроены против возможных волнений или непредвиденных обстоятельств внутри страны.
Михаил Соколов: Федор из Химок, пожалуйста.
Слушатель: Иван Иванович, я буду за вас голосовать, и последние годы я за вас голосую. Желаю вам победы! Я вчера смотрел дебаты, которые были в Химках: «Единая Россия», «Справедливая Россия», ЛДПР и коммунисты. Я прошу обратить на химкинских депутатов-коммунистов особое внимание. Это люди совершенно неадекватные, они не могут двух слов сказать, или нарочно не говорят.
Иван Мельников: Федор, я услышал. Обещаю, что мы обратим на это внимание.
Михаил Соколов: Поработаете со своими кандидатами.
«Как вы относитесь к тому, что оппозиционеры, не приемлющие вашу идеологию, предлагают своим сторонникам голосовать за вас, а не за «Единую Россию»? Это не оскорбляет ваши чувства?», - спрашивает Роза.
Иван Мельников: Это не оскорбляет наши чувства. Более того, я считаю, что это решение абсолютно правильное. Я считаю, что «задача минимум», которая стоит и перед нашей партией, и перед всеми здравомыслящими людьми, я надеюсь, в нашей стране, состоит в том, чтобы разрушить монополию «Единой России», в том числе и в Государственной Думе. И с этой точки зрения такие подходы к голосованию, такие предложения абсолютно верные. Потому что КПРФ – единственная реальная альтернатива «Единой России». И мне бы очень хотелось, чтобы после того, как эти люди отдадут за нас голоса, чтобы они не разочаровались и через четыре года не сказали: «Зря мы отдали голоса коммунистам, КПРФ». Я убежден и уверяю вас, что этого не произойдет. И вы увидите, что действительно КПРФ – это новая, современная партия, которая будет строить новое общество, новый социализм XXI века.
Михаил Соколов: Алла Павловна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Иван Иванович, сегодня в дневной передаче с Еленой Рыковцевой я услышала, что на последнем заседании Госдума быстренько распределила остаток средств от госбюджета. Чубайсу дали на нанотехнологии, опять на Сочи дали львиную долю, в «Сколково», на железные дороги. Как ваша партия коммунистов голосовала за это? И как голосовали другие, так называемые оппозиционные партии?
Иван Мельников: Я вам твердо говорю, что КПРФ голосовала во всех чтениях против бюджета на 2012-2014 годы. Что касается других партий, мне кажется, что там консолидированного голосования не было. А дальше не хочу комментировать.
Михаил Соколов: «Уберите со своего знамени Сталина – и вы прибавите себе много сторонников. В демократизм сталинистов умный не поверит», - пишет вам Сергей.
Иван Мельников: Я считаю, что мы последними 17-ю годами показали, что КПРФ самая демократичная партия в нашей стране. Мы всегда в Государственной Думе, в реальной политике отстаивали демократические принципы. Да, нам не всегда это удавалось делать. Не надо воспринимать, что мы подстраиваемся под ситуацию. Это наше искреннее убеждение, это те выводы, которые мы сделали из советского периода. И я считаю, что самый важный, может быть, вывод, который надо было сделать из советского периода, - не допускать монополизма, нужна конкуренция во всем – в экономике, в политике, в средствах массовой информации, в идеологии. И только в результате этой конкуренции правда, лучшие идеи должны пробивать себе дорогу. Вот это мы для себя усвоили искренне и, я надеюсь, навсегда. В том числе, что общество может развиваться, только по-настоящему опираясь на демократические принципы, на то, чтобы все имели равные возможности. И исходите из того, что мы такие.
Михаил Соколов: В одном вопросе прозвучало слово «унитаризм», но вы не отреагировали. Что думает ваша партия по поводу децентрализации властных полномочий, федерализма и так далее?
Иван Мельников: Я считаю, одна из больших бед и проблем нашей страны сейчас – это то, что у нас не работает принцип разделения властей. У нас, к сожалению, все структуры и органы власти подчинены фактически одной исполнительной власти. Это и Государственная Дума, и суды, к сожалению, все региональные и местные власти. Это большая проблема и большая беда. До тех пор, пока принцип разделения властей не заработает, до тех пор, пока не будет независимого суда в первую очередь, ни о каких серьезных позитивных изменениях не может быть и речи.
Михаил Соколов: Анатолий из Брянской области, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Я человек «левосторонний». Я Сталина уважаю за то, что он ходил в солдатской шинели и умер в солдатской шинели. И не было никаких счетов ни в советских, ни, тем более, в зарубежных банках. Как вы считаете, дорогой товарищ, будут выборы грязными или очень грязными со стороны «Единой России»?
Иван Мельников: Теперь уже слово «будет» не подходит. То, что они очень грязные, уже очевидно. Я с собой взял список примерно тысячи нарушений, которые мы зафиксировали в ходе этих выборов. Причем таких, которых уже не было последние примерно 10 лет. Я даже не уверен, что надо перечислять эти нарушения. Их такое огромное количество!.. Сейчас ведь задача состоит в том, чтобы максимально работу провести таким образом, чтобы не допустить 4-го числа серьезного искажения волеизъявления граждан. А то, что такая попытка будет, мне кажется, всем радиослушателям Радио Свобода совершенно ясно и очевидно. И мы сейчас все усилия направляем на то, чтобы не допустить этого.
И в этом плане я о двух моментах хотел бы сказать. Первое. Мы 2 декабря, в пятницу, по всей стране проводим массовые акции, на которые приглашаем абсолютно всех, представителей всех политических партий. Конечно, за исключением «Единой России», по понятным причинам. И с одним-единственным лозунгом будет проходить эта акция – «Не дадим украсть наши голоса!». И всех, кто согласен с этим лозунгом, кто хочет хоть чуть-чуть приложить свои усилия для того, чтобы этот лозунг был 4-го числа реализован, я приглашаю на эти акции.
Второе. Конечно, мы готовим серьезную группу наблюдателей, которые будут работать на избирательных участках 4-го числа. И здесь хочу развеять миф. Не буду называть те партии, которые себя позиционируют как оппозиционные партии, что якобы мы не хотим здесь объединять усилия...
Михаил Соколов: Владимир Михайлович как раз пишет, что «вы заупрямились и не пошли на сотрудничество с «эсерами».
Иван Мельников: Это неправда! Всем структурам дана команда объединять усилия. И давно в большинстве регионов это сотрудничество идет, где есть реальные структуры «Справедливой России». Но они не во всех регионах есть. А там, где есть, есть и сотрудничество. И мы в этом абсолютно заинтересованы. И с ЛДПР тоже. Если есть люди, которые хотят приложить свои усилия и не допустить фальсификаций на избирательных участках... Мы ко всем гражданам обращаемся: все, кто хочет хоть чуть-чуть помочь реализовать нашу программу, мы всем будем благодарны.
Михаил Соколов: Геннадий Зюганов, пишут, приложился к поясу Богородицы. Что у нас с коммунистами, вы атеисты или православные, или вы каким-то конфессиям помогаете? Иногда педалируется «русский вопрос». Получается – национал-коммунисты.
Иван Мельников: Я поясню эту ситуацию. Мы и в этом плане сделали выводы из нашего советского прошлого. У нас устав партии подразумевает, что членом партии может быть человек верующий. Свобода вероисповедания, свобода совести – это неотъемлемые права любого гражданина, в том числе это право и члена КПРФ. У нас сейчас в партии примерно треть, по нашим оценкам, - люди верующие. Они исповедуют разные, но в основном традиционные для нашей многонациональной, многоконфессиональной страны религии. Мы считаем, что это абсолютно нормально. И не надо из каких-то акций, из событий делать что-то чрезвычайное. Я считаю, что это нормально. Мы, как партия, проповедуем материализм, но у каждого человека есть личные, индивидуальные свободы, и мы уважаем эти свободы.
Михаил Соколов: А как с «русским вопросом»? Вы с Жириновским пытаетесь конкурировать на этой почве?
Иван Мельников: У нас страна многонациональная. И если не будет дружбы народов, наша страна просто рассыплется. Когда мы говорим о том, что необходимо защитить интересы русских, мы в первую очередь опираемся на мнения представителей других народов. Я помню пламенное выступление нашего депутата в прошлом составе Государственной Думы из Дагестана Хаписат Гамзатовой. Она говорила: «Будет в России плохо русскому народу – будет плохо всем народам России. Русские, вы себя-то тоже защищайте». Мы говорим о том, что в эти годы у русского народа тоже очень много проблем, и надо защищать права русского народа тоже. И будет хорошо русскому народу – будет хорошо всей многонациональной России.
Наверняка все согласны, что ситуация в нашей стране не то что неудовлетворительная, а она ужасная по многим показателям, и по экономическим, и по социальным, и по политическим. Мне кажется, что «Справедливая Россия» хочет чуть-чуть подправить эту ситуацию. ЛДПР, на мой взгляд, не думает о том, чтобы изменить эту ситуацию, они больше спекулируют на тех проблемах, которые реально есть в стране. А мы хотим реального изменения ситуации. Вот главное отличие нашей партии от других партий, которые позиционируют себя как оппозиционные партии.
Михаил Соколов: Александр из Липецкой области, пожалуйста.
Слушатель: Я буду голосовать за вас. Но из каких соображений вы поддержали Валентину Матвиенко?
Иван Мельников: Мы не поддерживали Валентину Матвиенко. Это какое-то на этот счет недоразумение.
Михаил Соколов: Какой-то кандидат был на этих «выборах», то ли коммунист...
Иван Мельников: Нет, это точно не так. Может быть, путается другой вопрос – значительная часть нашей фракции поддержала отставку Миронова. Это было, я этого не отрицаю. Но я не считаю, что это ошибка. Я готов спокойно объяснить, почему это сделано. Миронов ведь оппозиционером стал в последние три месяца.
Михаил Соколов: То есть вы его сделали оппозиционером, вместе с Кремлем?
Иван Мельников: Да, мы его сделали оппозиционером. Вопрос только в том, он искренний оппозиционер или временный оппозиционер, до ближайших выборов или до ситуации, когда ему опять что-то не предложат.
Михаил Соколов: Вам припоминают, что у вас в списке есть достаточное количество, как выражается автор, буржуев – людей богатых, бизнесменов и так далее. Как это совместить с вашей доктриной? Они хотят покаяться и вернуть заработанные и полученные каким-то образом капиталы народу?
Иван Мельников: Действительно есть люди в нашем списке состоятельные. Я считаю, что наша партия, в том числе, своим списком кандидатов в депутаты отражает то реальное состояние общества, в котором мы находимся. Мы всегда говорим, что мы защищаем интересы людей наемного труда, рабочих, крестьян, и мы сделаем все, чтобы поддержать малый и средний бизнес. Без развития реальной конкуренции, без развития малого и среднего бизнеса, без реальной поддержки малого и среднего бизнеса общество дальше двигаться не может.
Михаил Соколов: То есть раскулачивать будете крупный бизнес?
Иван Мельников: Раскулачивать будем олигархов в первую очередь и беспощадно.
Михаил Соколов: А список есть уже, с кого начать?
Иван Мельников: Да, он есть, можно посмотреть. Можно обратиться к журналу «Forbes», там все опубликовано.
Михаил Соколов: Владимир из Чебоксар, пожалуйста.
Слушатель: Уважаемый коммунист, скажите, пожалуйста, почему ваш лидер Зюганов не реагирует на выступления известного журналиста Андрея Караулова? Он уже на протяжении месяца показывает с документами на руках, как криминалитет захватил вашу партию взамен на неприкосновенность. И количество простых рабочих и крестьян у вас совсем мало, процентов 20. Если бы Карл Маркс и Ленин узнали, как вы ходите в церковь и занимаетесь бизнесом, они бы в гробу перевернулись.
Иван Мельников: Не реагируем потому, что, во-первых, много чести господину Караулову, а во-вторых, чем больше мы будем перед ним, извините, оправдываться, тем больше к этой теме будем привлекать внимания. 85% того, что говорит господин Караулов, - это ложь и неправда. И вся его политика, вся его программа именно на этом и строятся. Я считаю, что пройдут выборы, и эта передача господина Караулова, как это неоднократно мы уже наблюдали, будет закрыта, потому что она в какой-то степени, наверное, свое «черное» дело сделает. Но уверен, что уже не такое, которое он делал 4, 8 и 12 лет назад, когда в предвыборный период запускали аналогичные его программы.
Михаил Соколов: Иван Иванович, были ли у вас договоренности с президентской администрацией, чтобы не ставить в списки, например, имевших судимость? Сурков, известный деятель администрации, как-то на вас выходит со своими указаниями, просьбами?
Иван Мельников: Никаких указаний и просьб нет. Насколько я знаю, на каких-то встречах обсуждалась проблема, что надо избегать того, чтобы люди, имевшие судимость, попадали в списки политических партий. Но никаких конкретных обсуждений на этот счет не было и никаких указаний мы на этот счет не получали.
Михаил Соколов: Александр интересуется: «Собираетесь ли вы, придя к власти, отменить диктаторскую «ельцинскую» Конституцию и созвать Учредительное собрание?».
Иван Мельников: Мы ничего отменять не будем. И в этом отличие нашей партии от правящей ныне партии. Мы все решения будем принимать в абсолютном согласии с волей народа. Мы считаем, что у нас в стране, к сожалению, утрачен важнейший институт реального народовластия – референдум. Первое, может быть, что мы возродим в нашей стране – возможность проведения референдумов. И во всех наших решениях будем опираться на волю наших граждан.
Михаил Соколов: «Почему КПРФ упрямится в переходе к очередной новой экономической политике, использованию рынка и различных форм собственности?».
Иван Мельников: Это неправда. Никакой новой экономической политики нет в нашей стране, никакого рынка и разных форм собственности тоже нет, прямо говорю. А мы как раз поддерживаем реальный рынок, и мы бы хотели, чтобы в нашей стране был реальный рынок. Мы за то, чтобы был мощный государственный сектор, но и был реальный рынок в сфере производства товаров и услуг, это абсолютно нормальная стезя развития общества. Мы за то, чтобы были разные формы собственности.
Михаил Соколов: «Как остановить вал коррупции?», - спрашивают.
Иван Мельников: Это вечная тема и сложный вопрос. Первое и главное, не то что ратифицировать 20-ый протокол соответствующей конвенции Организации Объединенных Наций...
Михаил Соколов: А Медведев против.
Иван Мельников: Ну да. Я считаю, что контролировать расходы – это очень важно. И я считаю, что есть более важная вещь – политическая воля высшего руководства страны. Вот будет политическая воля на этот счет – тогда будет ратифицирована конвенция. И я думаю, что коррупцию можно побороть довольно быстро. А для этого, главное, нужна политическая воля и соответствующие шаги.
Михаил Соколов: Иван Иванович, вы уже сказали о контроле, но вот 4-го числа могут быть разные, странные результаты, не совпадающие с теми, которых многие ждут. Выйдут ли коммунисты на улицу защищать результаты выборов, если господин Чуров нарисует меньше, чем вы готовы принять?
Иван Мельников: Мы уже заявки соответствующие сделали и на 5-ое, и на 6-ое, и на 7-ое число. Мы ожидаем всяких возможностей в объявлении итогов голосования. Я надеюсь, что выйдут не только коммунисты защищать свои голоса. Выйдут в первую очередь граждане, если увидят, что идет насилие над их волеизъявлением. А то, что такое может быть, мы это понимаем и постараемся не допустить. Но если будет беспредел, то против беспредела надо бороться самым решительным образом.
Сейчас ведь ситуация такая, что результат «Единой России» и КПРФ примерно соизмерим, если реально смотреть на уровень поддержки в стране. Наверняка пройдут в Государственную Думу три политические партии – «Единая Россия», КПРФ и ЛДПР. Причем я уверен, что сейчас срез общественного мнения такой, что «Единая Россия» не будет иметь большинства голосов. 40% за «Единую Россию» - это красная цена. КПРФ будет иметь соизмеримый результат. ЛДПР сейчас пользуется довольно значительной поддержкой, и я считаю, что уровень их поддержки 12-14%. И на грани прохождения находится «Справедливая Россия».
А защищать волеизъявление граждан не просто надо, а мы обязаны это делать.
Михаил Соколов: Это значит, что вы готовы в какой-то момент...
Иван Мельников: Если мы увидим, что результат, который показывает Центральная избирательная комиссия, территориальные избирательные комиссии, не соответствует реальному волеизъявлению граждан, мы будем защищать наш результат всеми возможными способами.
Михаил Соколов: И на улице, и через суды?
Иван Мельников: И на улице, и через суды.
