Марьяна Торочешникова: О ветеранах, их проблемах и чаяниях в последнее время вспоминают лишь накануне выборов, больших праздников или юбилеев. Немногим прошедших через войну 1941-45 годов, кто до сих пор жив, обещают привилегии, надбавки к пенсиям и улучшение жилищных условий. В 2005 году по этому поводу вышел даже специальный закон: участника Великой Отечественной войны обещали выдать благоустроенное жилье или выплатить равноценную компенсацию. На дворе 2012-ый, а многие ждут и по сей день, многие и вовсе не дождались. Защита прав участников Великой Отечественной войны - такова тема сегодняшней передачи.
Эксперты в студии Радио Свобода - консультанты Единого центра оказания квалифицированной юридической помощи из Подольска, адвокаты Александра Цветкова и Георгий Чобанов.
Вот этот Единый центр оказания квалифицированной юридической помощи в Подольске, в котором работают профессиональные адвокаты, раз в неделю принимает обращения от всех граждан, в том числе ветеранов и пенсионеров, и оказывает им бесплатную юридическую помощь. Когда я готовилась к программе, я нашла в интернете множество историй о том, как ветераны судятся. Например, в Иркутске ветерану ВОВ пришлось обратиться в прокуратуры, чтобы доказать свое право на вторую пенсию, положенную ему по закону. Сумма ежемесячной выплаты небольшая - 1000 рублей, но для ветерана существенная. Выяснилось, что иркутянин принимал участие в боевых действиях против Японии в августе-сентябре 1945 года, он награжден медалью "За победу над Японией", однако в наградных документах были допущены ошибки в написании фамилии и отчества, поэтому ветерану в положенной надбавке в Пенсионном фонде отказали. Прокуратура встала на его защиту. Пришлось судиться и пройти две инстанции, и Иркутский областной суд вынес окончательное решение и назначил 86-летнему ветерану вторую пенсию - эту 1000 рублей. Это ситуация типичная?
Георгий Чобанов: Таких ситуаций очень много. В документах информация не всегда выражается правильно, и чиновники в этом не виноваты. Человек приходит, показывает свои документы, но если в них фамилия не совпадает, то это юридически другой человек. Поэтому, естественно, человеку необходимо доказать, что данный документ, в котором написана его фамилия с ошибкой, выдан был именно этому человеку, и именно в этом документе отражены все соответствующие действия именно этого конкретного лица. В этой связи человек должен обратиться в суд и в судебном порядке это доказать, чтобы в судебное решение была внесена поправка.
Александра Цветкова: Есть определенный порядок - особое производство, когда устанавливается наличие юридического факта, имеющего значение для этого дела. Корректируются документы в соответствии с установленным фактом, и только потом уже без суда можно прийти в органы власти.
Георгий Чобанов: Кроме того, достаточно часто бывают ситуации, когда человек участвовал в боевых действиях, принимал участие в тех или иных операциях, однако об этом не сохранились документы. Была Вторая мировая война, все архивы сгорели, и человек часто не может найти доказательства, что принимал участие в событиях. В этом случае человеку также стоит обратиться в суд, что установить факт, имеющий юридическое значение, что конкретно этот человек принимал участие в таких-то боевых действиях в такой-то период времени. Как правило, суд оказывает помощь в сборе доказательств, делает судебные запросы, на которые чиновники обязаны отвечать, в архивы, которые уцелели. Может быть, письма сохранились, которые человек писал с фронта, или живы люди, с которыми он тогда общался.
Александра Цветкова: Кстати, у нас в Подольске есть достаточно крупный военный архив.
Марьяна Торочешникова: И через интернет там можно искать документы. Но когда мы говорим о ветеранах, многие не понимают, каким образом работать с интернетом. Здесь только на родственников, наверное, можно уповать.
Георгий Чобанов: В Подольске действует Совет ветеранов Подольска, там есть и молодые специалисты, которые владеют интернетом, и ветераны к ним обращаются. Если данных недостаточно, то приглашают нас, юристов, и мы оказываем правовую помощь.
Марьяна Торочешникова: В Пензенской области прокуратура провела проверку исполнения требований федерального законодательства о социальной защите вдов погибших ветеранов ВОВ, а также членов семей военнослужащих, погибших при исполнении военной службы, поскольку эти лица пользуются теми же льготами, что и ветераны ВОВ. Несмотря на то, что они находятся вроде бы в равных правах, законодательством в 2005 году вдовам погибших ветеранов и членам семей была назначена ежемесячная денежная выплата в размере, меньшем установленного для ветеранов ВОВ, то есть вдовам платили меньше, чем платили бы ветеранам. Этот вопрос решал Конституционный суд РФ, но чиновники не очень заинтересованы на местах в этом решении КС. Например, в целях устранения выявленных нарушений прокурором Спасского района Пензенской области в суд было направлено 9 заявлений в интересах пяти вдов погибших ветеранов Великой отечественной войны и четырех родителей военнослужащих. Ответчик - управление Пенсионного фонда. Задолженность в период с 2005 года по 2007 - 187 тысяч рублей с небольшим. По результатам рассмотрения 8 заявлений прокуратуры суд удовлетворил, производство по одному делу было прекращено в связи со смертью лица. Вот проблемы с тем, что уменьшились надбавки, это зависит от конкретного региона или она типична для всех, и решать ее, соответственно, нужно по обычному сценарию?
Георгий Чобанов: Данная проблема существует, причем надо подразделять эту проблему на два вида: первое - когда произошли изменения в федеральном законодательстве или речь идет о чиновниках, которые недостаточно ознакомились с действующим законодательством и необоснованно отказывают в выплате тех или иных надбавок. Необходимо обратиться за юридической помощью, чтобы юрист проверил актуальность закона, выяснил, какие надбавки полагаются в соответствии с каким законом. Бывает часто, что надбавки и социальные льготы в одних законах упраздняются, но их преобразуют в другие федеральные законы.
Марьяна Торочешникова: Думаю, что не каждый адвокат представляет, по какому количеству законом распиханы эти отсылочные нормы.
Георгий Чобанов: Если адвокат или юрист занимается делами, связанными с ветеранами, то он в курсе последних событий, потому что это его обязанность, он должен следить за изменениями в законах.
Марьяна Торочешникова: У нас Конституция - это закон прямого действия. Решения Конституционного суда вступают в силу с момента оглашения, и чиновники должны руководствоваться общими принципами конституции.
Александра Цветкова: Ситуация такая, что чиновник не несет ответственности личной. Как правило, эти отказы устно происходят, письменно никто не дает такие противоречащие закону отказы, очень серьезные. Людям, которые не разбираются в этом, стареньким, говорят устно: не положено. Если у человека есть родственники или он сам еще достаточно активный, он пишет заявление в прокуратуру или разбирается в этом. Если ты считаешь, что твои права нарушены, иди в суд.
Георгий Чобанов: Хочу заметить, что наша конституция наиболее гуманна, если сравнивать ее с другими странами, и она действует. Чиновники у нас очень безынициативны, потому что инициатива наказуема. Если чиновник, не зная закона, сжалится над тем или иным ветераном, подпишет ему надбавки, он же потом должен будет отвечать за растрату этих самых средств. Поэтому чиновник, когда сталкивается с такой ситуацией, неоднозначной, ему проще отказать, чтобы человек обратился в суд, суд понудит чиновника совершить те или иные действия, и на основании решения суда он уже совершает те действия, которые должен был совершить по закону.
Марьяна Торочешникова: В Твери очень многим участникам ВОВ предлагают получать компенсацию в 700 тысяч рублей. За 700 тысяч рублей в Твери нельзя купить однокомнатную квартиру, даже самую захолустную. Что делать человеку, например, если он знает, что ему положена квартира, или родственники знают, а ее не дают?
Георгий Чобанов: У нас на сегодняшний день действует федеральный закон о ветеранах, от 12 января 1995 года. В соответствии с этим законом, человек имеет право на квартиру, он может выбрать один из вариантов предоставления этой льготы - либо саму квартиру, либо компенсацию. Компенсация рассчитывается, исходя из 36 квадратных метров, помноженных на среднерыночную стоимость квадратного метра с субъекте Российской Федерации, в котором проживает ветеран. Если посчитали не так, если ветеран обратился в администрацию, чтобы ему выплатили именно деньги, а не дали квартиру, а деньги ему предлагают недостаточные, по его мнению, он имеет право обратиться в суд с иском об обжаловании этого решения, которым ему присуждена определенная сумма. В законе говорится о среднерыночной стоимости, и суд назначает экспертизу, чтобы с помощью объективного мнения специалиста, имеющего лицензию, выяснить, какова реальная рыночная стоимость квадратного метра жилья в данном регионе.
Марьяна Торочешникова: А может быть ветеранам в Подольске неплохо, потому что у них есть центр юридической помощи, где им помогут бесплатно, а в большинстве российских регионов наверняка таких центров нет. Прокурор, если к нему придет ветеран, обязан как-то реагировать на его заявление?
Александра Цветкова: Безусловно. Должно быть в письменном виде подано заявление о проверке законности действий работников администрации, и он обязан провести проверку и вынести какое-то заключение. И в зависимости от ответа прокурора можно уже дальше действовать.
Георгий Чобанов: Прокурор в праве действовать в интересах лица, которое к нему обратилось, если само лицо не может в силу каких-то обстоятельств защищать свои права. И прокурор обязан сам обратиться в суд, его бездействие можно обжаловать в вышестоящую прокуратуру.
Марьяна Торочешникова: В Архангельске двух почти 90-летних пенсионеров исключили из многолетней очереди на квартиру. Василий Карелин, ветеран ВОВ, получил извещение о том, что его из очереди исключили из-за распоряжения областных чиновников "о трех удобствах" - холодная вода, канализация и отопление. К тому же 12-метровая квартира Василия Карелина изношена, по мнению чиновников из местного БТИ, всего на 25 процентов. Капремонт не положен, установка ванной тоже. И ветеран судится уже сейчас, прокуратура ему помогает. Но даже если решение будет в пользу ветерана, за его исполнением тоже стоит очередь, в настоящее время еще не исполнены аналогичные решения судов от 2008 года.
Александра Цветкова: Это тоже проблема, потому что строят частные организации и часть жилья отдают городу, и получается, то даже внеочередное жилье - на него тоже получается очередь.
Марьяна Торочешникова: Но мэр Архангельска, может быть, и рад раздать ветеранам жилье, но у нас законы принимаются, а средства на их исполнение не выделяются.
Георгий Чобанов: Существует масса социальных программ на федеральном уровне. Руководителям тех или иных городов надлежит обращаться к федеральным властям с инициативой о том, чтобы те выделили им средства на постройку дома для нужд ветеранов либо на то, чтобы те помогли им достроить какое-то жилье, либо переоборудовать и так далее.
Марьяна Торочешникова: А обычный человек может сподвигнуть на это местное начальство.
Георгий Чобанов: Один в поле не воин, но если в регионе действует ветеранская организация, то от имени организации пишется соответствующее письмо в федеральный орган власти, и там уже его рассматривают и принимают решение.
Александра Цветкова: Надо писать письма, заявления, и как можно больше.
Марьяна Торочешникова: Относительно недавно журналисты подняли шум вокруг истории жительницы поселка Варнавино, Нижегородской области. Там 81-летнюю труженицу тыла Анну Пургину переселили из ветхого жилья в еще более ветхое и холодное общежитие. По закону, женщина должна была получить от властей половину нового двухквартирного коттеджа со всеми удобствами, но чиновники ее предупредили, что платить за коммунальные услуги в новом доме придется много, а льготы ветерана ВОВ ей не положены. И кроме того, женщина узнала, что отопление будет в доме не печное, а электрическое, и побоявшись непомерных расходов, отказалась от этого предложения. Квартира сохранилась за муниципалитетом, а чиновники нашли ей вариант с печкой в общежитии. Пришлось пенсионерке ремонтировать жилье как-то сначала, чтобы можно было там жить, а потом она уже поняла, что в таких условиях жить невозможно, отправилась в прокуратуру, и районная прокуратура стоит на ее стороне, считая, что ей должны были предоставить равноценную компенсацию. Сейчас суд первой инстанции иск прокуратуры удовлетворил, дело рассматривается во второй инстанции. Что за ситуация?
Георгий Чобанов: На мой взгляд, это вопиющая ситуация.
Марьяна Торочешникова: Здесь, наверное, можно говорить о мошенничестве со стороны чиновников.
Георгий Чобанов: Да, человек, не будучи юридически образованным, был введен в заблуждение. Мы сталкиваемся с ситуациями, когда люди подписывают документы, не съездив на место, не удостоверившись в том, что жилье существует и соответствует хоть каким-то минимальным требованиям. Не стоит подписывать документы, когда вас торопят, это уже должно настораживать.
Александра Цветкова: И лучше взять с собой кого-то из более молодых родственников, которые на уровне логики понимают.
Георгий Чобанов: А можно просто взять бланк, который вам предлагают, и увезти домой, изучить его, показать юристу знакомому или в ветеранскую организацию принести.
Марьяна Торочешникова: На что еще обращать внимание и как добиться обещанной квартиры?
Георгий Чобанов: Прежде всего надо обратиться в администрацию муниципального образования, можно даже на имя главы написать заявление, что человек желает воспользоваться предоставленным ему правом - получить квартиру либо получить компенсацию денежную. Главное, чтобы такое заявление было доставлено в администрацию. После этого у чиновников есть два выхода: либо они удовлетворяют заявление и предоставляют человеку квартиру или выплачивают деньги, или же они отказывают или просто никак не реагируют, и у человека есть право обратиться в суд. Они обязаны отреагировать письменно, потому что вы обращаетесь к ним письменно. Вы имеете право обжаловать этот отказ либо их бездействие в судебном порядке. Даже случается так, у нас ветеранам уже достаточное количество лет, многие не доживают до свершения справедливости, но, тем не менее, у них остаются родственники. Если такое заявление подано, то это говорит о том, что человек выразил свою волю на получение квартиры либо денег, а стало быть, у него такое право уже возникло. И если человек не доживает до этого времени, то у родственников остается право добиваться через суд получения этой самой квартиры.
Марьяна Торочешникова: Родственники - это кто?
Георгий Чобанов: Имеются в виду наследники. Если было составлено завещание, значит, это лица, указанные в завещании. Если завещание не было составлено, то родственники - наследники в силу закона. Если даже есть дальние родственники, а нет близких родственников, то будут наследовать дальние родственники.
Марьяна Торочешникова: Но они должны, по крайней мере, знать, что их родственник - ветеран подавал такое заявление.
Георгий Чобанов: Не обязательно. Главное, чтобы они обратились к нотариусу с заявлением о принятии наследства. Если они это сделают и унаследуют хотя бы вилку, ложку, любую часть наследственного имущества, то, в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, это будет означать то, что они унаследовали все имущество, все права имущественного характера, где бы это имущество ни находилось и в чем бы оно ни заключалось.
Александра Цветкова: Хочу уточнить, если нет имущества, есть такое понятие, как фактическое вступление в наследство. Это вот как раз принятие вилки, ложки - это доказывается в судебном порядке. Но это предусмотрено, и никто не мешает это сделать.
Марьяна Торочешникова: Иногда складывается ощущение, что в собесах сидят люди, которые ждут, когда ветераны умрут и им ничего не придется давать. А оказывается, что родственники вполне могут претендовать, но только в том случае, если поступило заявление от участника ВОВ.
Александра Цветкова: Бывает еще ситуации такие. Ветеран получает жилье по договору социального найма, но, не успев там прописаться и заявить о желании приватизации, он умирает - в этом случае наследники уже ничего не могут сделать. Он уже ключи даже получил, у меня есть клиенты такие, но не зарегистрировался по месту жительства, не изъявил желание на получение ее в собственность. Наследство - это только то, что находится в собственности, квартира по договору социального найма не наследуется.
Марьяна Торочешникова: Леонид Антонович из Московской области, пожалуйста.
Слушатель: Есть закон 173 ФЗ, который существует уже 10 лет, 30-я статья, пункт 4 этого закона лишает ветеранов ВОВ фронтового стажа год за три и госпитального стажа год за два. Я думаю, что это несправедливый закон! Я писал письмо по этому поводу президенту, но ответа до сих пор не получил.
Георгий Чобанов: Я так понимаю, что слушатель говорит о том, что фронтовые приравняли к календарным. Насколько мне известно, никаких поправок в другие федеральные законы в связи с этим внесено не было, именно в расчет этого срока нахождения на службе, участия в боевых событиях. Мое субъективное мнение, мне кажется, что это действительно несправедливо.
Александра Цветкова: В данном случае уже суд не поможет, потом что это федеральный закон.
Георгий Чобанов: Тут необходимо людям обращаться к депутатам, чтобы те выходили в инициативой соответствующей, чтобы вносили поправки в этот самый федеральный закон, исключали из этого закона несправедливые такие моменты. У нас законодательный орган - Госдума.
Марьяна Торочешникова: Петр из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Участница Великой Отечественной войны - моя тетя, она и я, ее племянник, зарегистрированы в двухкомнатной квартире, владелец квартиры - я. Какие права у моей тети? В 2006 году она переехала из Латвии в Россию, но на эти деньги нельзя было купить даже комнату. У нее российское гражданство с 2005 года.
Георгий Чобанов: А у нее есть какие-то документы, которые подтверждают, что она является участницей войны.
Слушатель: Да, все документы есть.
Георгий Чобанов: В таком случае на нее распространяется федеральный закон о ветеранах от 12 января 1995 года, в соответствии с этим законом, у вашей тетушки есть внеочередное право на улучшение жилищных условий. И более того, в этом законе сказано, что не зависит это обстоятельство от ее имущественного положения. Будь у нее хоть 10 квартир в наличии, она в любом случае имеет внеочередное право на улучшение жилищных условий.
Марьяна Торочешникова: Из расчета - 36 квадратных метров на человека, на нее.
Александра Цветкова: Необходимо обратиться в территориальный департамент с заявлением о постановке на учет в соответствии с законом о ветеранах жилья и ждать ответа в течение 30 суток. А дальше уже действовать.
Марьяна Торочешникова: И если она это желание выразит, то жилья обязаны предоставить ей или членам ее семьи. Эдуард Константинович, пожалуйста.
Слушатель: Дочь погибшего участника войны, в настоящее время инвалид второй группы, ей 72 года, ей предстоит достаточно серьезная операция на сердце, она находится в больнице. Какая-то материальная помощь в этой связи может быть оказана или нет?
Марьяна Торочешникова: У нас вообще кто приравнивается к участникам Великой Отечественной войны?
Георгий Чобанов: В данном случае у нас действует статья 21-я ФЗ о ветеранах, от 12 января 1995 года. В соответствии с этой нормой, дочь погибшего приравнена к членам семьи, тем более она находилась на его иждивении, так как она инвалид, и на нее распространяются все меры социальной поддержки.
Марьяна Торочешникова: Наверное, инвалидом она стала позже.
Георгий Чобанов: Это не имеет значения, потому что в любом случае, если она является родственником первой очереди, дочерью, на нее эти льготы распространяются, и она вправе рассчитывать на субсидирование операции.
Марьяна Торочешникова: Что нужно для этого сделать, куда обратиться?
Георгий Чобанов: Необходимо обратиться с заявлением, приложить к заявлению копии тех медицинских документов, которые имеются, и заявление необходимо подать в орган здравоохранения муниципального образования, местный. И в течение 30 суток данное заявление будет рассмотрено. И обязательно сослаться на те обстоятельства, что она является дочерью погибшего в ВОВ.
Александра Цветкова: И должны быть документы, доказывающие родственные отношения между ними, что отец ее был участником ВОВ.
Марьяна Торочешникова: То есть должно быть свидетельство о рождении, его свидетельство о смерти...
Георгий Чобанов: И документы о том, что он признан ветераном Великой Отечественной войны.
Марьяна Торочешникова: Это нужно в копиях все предоставлять, оригиналы ни в коем случае не отдавать на руки. И лучше, наверное, отправлять заказными письмами с уведомлением.
Александра Цветкова: Я бы посоветовала в двух экземплярах заявление сдавать, и чтобы поставили отметочку о том, что принято.
Марьяна Торочешникова: И главное, чтобы заявление зарегистрировали, чтобы потом было с кого спросить. Мария Ивановна из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Моя тетя - ветеран ВОВ, она беженка из Баку, в 1989 году была вынуждена переехать в Москву. И живет до сих пор в гостинице "Останкино". Она 1927 года рождения, мы ей 85 лет отметили в этом году. Есть какие-то преимущества у нее в таком возрасте? Все документы подтверждающие есть.
Марьяна Торочешникова: Это чудовищная ситуация с беженцами, в регионах эти проблемы решили, а в Москве никак не могут.
Георгий Чобанов: Если есть документы, подтверждающие, что человек является участником ВОВ либо ветераном, имеются документы о том, что человек поставлен на очередь, в соответствии с федеральным законом о ветеранах, у нее возникает внеочередное право на получение жилья. Если это право ее нарушается, то есть если ее поставили в общую очередь, то сначала необходимо уведомить чиновников, что они не правы, необходимо написать заявление о несогласии, о том, чтобы они исправили эту ошибку, а если они не реагируют, то они либо обращаются в прокуратуру за защитой своих прав, либо в суд.
Марьяна Торочешникова: Роза пишет: "Нельзя ли выйти с такой инициативой: провести Всероссийскую перепись ветеранов ВОВ и из одних рук удовлетворять их потребности, а не разбрасывать по регионам? Это стыд, что отмечаем День Победы, тратим миллионы, а участники войны до сих пор вынуждены за гроши в судах бороться".
Георгий Чобанов: Законодательный орган должен принять об этом решение, о внесении изменений соответствующих, а для того чтобы сподвигнуть на это представителей законодательного органа, депутатом, к ним необходимо обращаться. На мой взгляд, отдать все в один руки - в этом есть смысл. Как правило одного окна, грубо говоря, всегда же удобно обращаться в одно окно, чем бегать по разным инстанциям, в любой организации.
Александра Цветкова: Но сейчас такого органа нет, а проблемы есть, поэтому ждать, когда будет создан орган, мне кажется, не стоит, а нужно что-то делать уже сейчас, и поднимать этот вопрос как можно больше - о нарушении прав участников ВОВ.
Марьяна Торочешникова: Владимир из Москвы, здравствуйте!
Слушатель: Все, что вы предлагаете, приводит к бюрократическим уловкам и бесполезно это. Пусть прокуратура занимается этими делами и доводит каждого человека до получения квартиры.
Марьяна Торочешникова: Собственно, мы и говорили о том, что сейчас прямая дорога, в прокуратуру.
Георгий Чобанов: Мы рекомендуем два варианта - либо в суд, либо в прокуратуру, но хочу обратить внимание на действительность. Реальность такова, что у прокуратуры есть определенное количество работников, производственные силы. Если все абсолютно будут обращаться только в прокуратуру, она не будет справляться со своими обязанностями. Помимо проблем ветеранов, она осуществляет общенадзорные функции, это и следственная работа, и поддержка государственного обвинения. И ничего тогда не будет решаться, мне кажется, просто застопорится работа.
Марьяна Торочешникова: Мне кажется, что здесь идея обращения в ветеранские организации более перспективна, ну, параллельно с прокуратурой.
Георгий Чобанов: И коллективные иски составляются. Нарушаются ведь часто права всех ветеранов, проживающих в данном регионе, и тогда составляется коллективное исковое заявление и подается в суд, и это решается за один судебный процесс.
Марьяна Торочешникова: Рашид из Казани, пожалуйста.
Слушатель: Назовите, пожалуйста, сайт, по которому я могу найти центр в Подольске. Мне документы нужны, архивные.
Марьяна Торочешникова: К сожалению, не назову точный адрес сайта, но речь идет о военном архиве, подольском. Если вы в любой поисковой системе наберете эти слова, я думаю, вам выдадут ссылку на этот сайт, на архив. Доступ к нему открыли буквально год-два назад, там можно искать родственников, которые пропали во время войны. И давайте еще раз напомним порядок действий в случае, если члены семьи участника ВОВ или сам участник видит, что его права нарушаются, хочет их восстановить, что делать?
Александра Цветкова: Для начала нужно обратиться, касаемо жилья и социальных выплат, в администрацию. Если там вопрос не решается в претензионном порядке, досудебном, тогда есть два пути - либо обращаться в прокуратуру, чтобы она выступила в защиту законных прав, либо самостоятельно обращаться в суд.
Марьяна Торочешникова: На волнах Радио Свобода прозвучала передача "Человек имеет право".
Со мной в студии сегодня были адвокаты Александра Цветкова и Георгий Чобанов.
Эксперты в студии Радио Свобода - консультанты Единого центра оказания квалифицированной юридической помощи из Подольска, адвокаты Александра Цветкова и Георгий Чобанов.
Вот этот Единый центр оказания квалифицированной юридической помощи в Подольске, в котором работают профессиональные адвокаты, раз в неделю принимает обращения от всех граждан, в том числе ветеранов и пенсионеров, и оказывает им бесплатную юридическую помощь. Когда я готовилась к программе, я нашла в интернете множество историй о том, как ветераны судятся. Например, в Иркутске ветерану ВОВ пришлось обратиться в прокуратуры, чтобы доказать свое право на вторую пенсию, положенную ему по закону. Сумма ежемесячной выплаты небольшая - 1000 рублей, но для ветерана существенная. Выяснилось, что иркутянин принимал участие в боевых действиях против Японии в августе-сентябре 1945 года, он награжден медалью "За победу над Японией", однако в наградных документах были допущены ошибки в написании фамилии и отчества, поэтому ветерану в положенной надбавке в Пенсионном фонде отказали. Прокуратура встала на его защиту. Пришлось судиться и пройти две инстанции, и Иркутский областной суд вынес окончательное решение и назначил 86-летнему ветерану вторую пенсию - эту 1000 рублей. Это ситуация типичная?
Георгий Чобанов: Таких ситуаций очень много. В документах информация не всегда выражается правильно, и чиновники в этом не виноваты. Человек приходит, показывает свои документы, но если в них фамилия не совпадает, то это юридически другой человек. Поэтому, естественно, человеку необходимо доказать, что данный документ, в котором написана его фамилия с ошибкой, выдан был именно этому человеку, и именно в этом документе отражены все соответствующие действия именно этого конкретного лица. В этой связи человек должен обратиться в суд и в судебном порядке это доказать, чтобы в судебное решение была внесена поправка.
Александра Цветкова: Есть определенный порядок - особое производство, когда устанавливается наличие юридического факта, имеющего значение для этого дела. Корректируются документы в соответствии с установленным фактом, и только потом уже без суда можно прийти в органы власти.
Георгий Чобанов: Кроме того, достаточно часто бывают ситуации, когда человек участвовал в боевых действиях, принимал участие в тех или иных операциях, однако об этом не сохранились документы. Была Вторая мировая война, все архивы сгорели, и человек часто не может найти доказательства, что принимал участие в событиях. В этом случае человеку также стоит обратиться в суд, что установить факт, имеющий юридическое значение, что конкретно этот человек принимал участие в таких-то боевых действиях в такой-то период времени. Как правило, суд оказывает помощь в сборе доказательств, делает судебные запросы, на которые чиновники обязаны отвечать, в архивы, которые уцелели. Может быть, письма сохранились, которые человек писал с фронта, или живы люди, с которыми он тогда общался.
Александра Цветкова: Кстати, у нас в Подольске есть достаточно крупный военный архив.
Марьяна Торочешникова: И через интернет там можно искать документы. Но когда мы говорим о ветеранах, многие не понимают, каким образом работать с интернетом. Здесь только на родственников, наверное, можно уповать.
Георгий Чобанов: В Подольске действует Совет ветеранов Подольска, там есть и молодые специалисты, которые владеют интернетом, и ветераны к ним обращаются. Если данных недостаточно, то приглашают нас, юристов, и мы оказываем правовую помощь.
Марьяна Торочешникова: В Пензенской области прокуратура провела проверку исполнения требований федерального законодательства о социальной защите вдов погибших ветеранов ВОВ, а также членов семей военнослужащих, погибших при исполнении военной службы, поскольку эти лица пользуются теми же льготами, что и ветераны ВОВ. Несмотря на то, что они находятся вроде бы в равных правах, законодательством в 2005 году вдовам погибших ветеранов и членам семей была назначена ежемесячная денежная выплата в размере, меньшем установленного для ветеранов ВОВ, то есть вдовам платили меньше, чем платили бы ветеранам. Этот вопрос решал Конституционный суд РФ, но чиновники не очень заинтересованы на местах в этом решении КС. Например, в целях устранения выявленных нарушений прокурором Спасского района Пензенской области в суд было направлено 9 заявлений в интересах пяти вдов погибших ветеранов Великой отечественной войны и четырех родителей военнослужащих. Ответчик - управление Пенсионного фонда. Задолженность в период с 2005 года по 2007 - 187 тысяч рублей с небольшим. По результатам рассмотрения 8 заявлений прокуратуры суд удовлетворил, производство по одному делу было прекращено в связи со смертью лица. Вот проблемы с тем, что уменьшились надбавки, это зависит от конкретного региона или она типична для всех, и решать ее, соответственно, нужно по обычному сценарию?
Георгий Чобанов: Данная проблема существует, причем надо подразделять эту проблему на два вида: первое - когда произошли изменения в федеральном законодательстве или речь идет о чиновниках, которые недостаточно ознакомились с действующим законодательством и необоснованно отказывают в выплате тех или иных надбавок. Необходимо обратиться за юридической помощью, чтобы юрист проверил актуальность закона, выяснил, какие надбавки полагаются в соответствии с каким законом. Бывает часто, что надбавки и социальные льготы в одних законах упраздняются, но их преобразуют в другие федеральные законы.
Марьяна Торочешникова: Думаю, что не каждый адвокат представляет, по какому количеству законом распиханы эти отсылочные нормы.
Георгий Чобанов: Если адвокат или юрист занимается делами, связанными с ветеранами, то он в курсе последних событий, потому что это его обязанность, он должен следить за изменениями в законах.
Марьяна Торочешникова: У нас Конституция - это закон прямого действия. Решения Конституционного суда вступают в силу с момента оглашения, и чиновники должны руководствоваться общими принципами конституции.
Александра Цветкова: Ситуация такая, что чиновник не несет ответственности личной. Как правило, эти отказы устно происходят, письменно никто не дает такие противоречащие закону отказы, очень серьезные. Людям, которые не разбираются в этом, стареньким, говорят устно: не положено. Если у человека есть родственники или он сам еще достаточно активный, он пишет заявление в прокуратуру или разбирается в этом. Если ты считаешь, что твои права нарушены, иди в суд.
Георгий Чобанов: Хочу заметить, что наша конституция наиболее гуманна, если сравнивать ее с другими странами, и она действует. Чиновники у нас очень безынициативны, потому что инициатива наказуема. Если чиновник, не зная закона, сжалится над тем или иным ветераном, подпишет ему надбавки, он же потом должен будет отвечать за растрату этих самых средств. Поэтому чиновник, когда сталкивается с такой ситуацией, неоднозначной, ему проще отказать, чтобы человек обратился в суд, суд понудит чиновника совершить те или иные действия, и на основании решения суда он уже совершает те действия, которые должен был совершить по закону.
Марьяна Торочешникова: В Твери очень многим участникам ВОВ предлагают получать компенсацию в 700 тысяч рублей. За 700 тысяч рублей в Твери нельзя купить однокомнатную квартиру, даже самую захолустную. Что делать человеку, например, если он знает, что ему положена квартира, или родственники знают, а ее не дают?
Георгий Чобанов: У нас на сегодняшний день действует федеральный закон о ветеранах, от 12 января 1995 года. В соответствии с этим законом, человек имеет право на квартиру, он может выбрать один из вариантов предоставления этой льготы - либо саму квартиру, либо компенсацию. Компенсация рассчитывается, исходя из 36 квадратных метров, помноженных на среднерыночную стоимость квадратного метра с субъекте Российской Федерации, в котором проживает ветеран. Если посчитали не так, если ветеран обратился в администрацию, чтобы ему выплатили именно деньги, а не дали квартиру, а деньги ему предлагают недостаточные, по его мнению, он имеет право обратиться в суд с иском об обжаловании этого решения, которым ему присуждена определенная сумма. В законе говорится о среднерыночной стоимости, и суд назначает экспертизу, чтобы с помощью объективного мнения специалиста, имеющего лицензию, выяснить, какова реальная рыночная стоимость квадратного метра жилья в данном регионе.
Марьяна Торочешникова: А может быть ветеранам в Подольске неплохо, потому что у них есть центр юридической помощи, где им помогут бесплатно, а в большинстве российских регионов наверняка таких центров нет. Прокурор, если к нему придет ветеран, обязан как-то реагировать на его заявление?
Александра Цветкова: Безусловно. Должно быть в письменном виде подано заявление о проверке законности действий работников администрации, и он обязан провести проверку и вынести какое-то заключение. И в зависимости от ответа прокурора можно уже дальше действовать.
Георгий Чобанов: Прокурор в праве действовать в интересах лица, которое к нему обратилось, если само лицо не может в силу каких-то обстоятельств защищать свои права. И прокурор обязан сам обратиться в суд, его бездействие можно обжаловать в вышестоящую прокуратуру.
Марьяна Торочешникова: В Архангельске двух почти 90-летних пенсионеров исключили из многолетней очереди на квартиру. Василий Карелин, ветеран ВОВ, получил извещение о том, что его из очереди исключили из-за распоряжения областных чиновников "о трех удобствах" - холодная вода, канализация и отопление. К тому же 12-метровая квартира Василия Карелина изношена, по мнению чиновников из местного БТИ, всего на 25 процентов. Капремонт не положен, установка ванной тоже. И ветеран судится уже сейчас, прокуратура ему помогает. Но даже если решение будет в пользу ветерана, за его исполнением тоже стоит очередь, в настоящее время еще не исполнены аналогичные решения судов от 2008 года.
Александра Цветкова: Это тоже проблема, потому что строят частные организации и часть жилья отдают городу, и получается, то даже внеочередное жилье - на него тоже получается очередь.
Марьяна Торочешникова: Но мэр Архангельска, может быть, и рад раздать ветеранам жилье, но у нас законы принимаются, а средства на их исполнение не выделяются.
Георгий Чобанов: Существует масса социальных программ на федеральном уровне. Руководителям тех или иных городов надлежит обращаться к федеральным властям с инициативой о том, чтобы те выделили им средства на постройку дома для нужд ветеранов либо на то, чтобы те помогли им достроить какое-то жилье, либо переоборудовать и так далее.
Марьяна Торочешникова: А обычный человек может сподвигнуть на это местное начальство.
Георгий Чобанов: Один в поле не воин, но если в регионе действует ветеранская организация, то от имени организации пишется соответствующее письмо в федеральный орган власти, и там уже его рассматривают и принимают решение.
Александра Цветкова: Надо писать письма, заявления, и как можно больше.
Марьяна Торочешникова: Относительно недавно журналисты подняли шум вокруг истории жительницы поселка Варнавино, Нижегородской области. Там 81-летнюю труженицу тыла Анну Пургину переселили из ветхого жилья в еще более ветхое и холодное общежитие. По закону, женщина должна была получить от властей половину нового двухквартирного коттеджа со всеми удобствами, но чиновники ее предупредили, что платить за коммунальные услуги в новом доме придется много, а льготы ветерана ВОВ ей не положены. И кроме того, женщина узнала, что отопление будет в доме не печное, а электрическое, и побоявшись непомерных расходов, отказалась от этого предложения. Квартира сохранилась за муниципалитетом, а чиновники нашли ей вариант с печкой в общежитии. Пришлось пенсионерке ремонтировать жилье как-то сначала, чтобы можно было там жить, а потом она уже поняла, что в таких условиях жить невозможно, отправилась в прокуратуру, и районная прокуратура стоит на ее стороне, считая, что ей должны были предоставить равноценную компенсацию. Сейчас суд первой инстанции иск прокуратуры удовлетворил, дело рассматривается во второй инстанции. Что за ситуация?
Георгий Чобанов: На мой взгляд, это вопиющая ситуация.
Марьяна Торочешникова: Здесь, наверное, можно говорить о мошенничестве со стороны чиновников.
Георгий Чобанов: Да, человек, не будучи юридически образованным, был введен в заблуждение. Мы сталкиваемся с ситуациями, когда люди подписывают документы, не съездив на место, не удостоверившись в том, что жилье существует и соответствует хоть каким-то минимальным требованиям. Не стоит подписывать документы, когда вас торопят, это уже должно настораживать.
Александра Цветкова: И лучше взять с собой кого-то из более молодых родственников, которые на уровне логики понимают.
Георгий Чобанов: А можно просто взять бланк, который вам предлагают, и увезти домой, изучить его, показать юристу знакомому или в ветеранскую организацию принести.
Марьяна Торочешникова: На что еще обращать внимание и как добиться обещанной квартиры?
Георгий Чобанов: Прежде всего надо обратиться в администрацию муниципального образования, можно даже на имя главы написать заявление, что человек желает воспользоваться предоставленным ему правом - получить квартиру либо получить компенсацию денежную. Главное, чтобы такое заявление было доставлено в администрацию. После этого у чиновников есть два выхода: либо они удовлетворяют заявление и предоставляют человеку квартиру или выплачивают деньги, или же они отказывают или просто никак не реагируют, и у человека есть право обратиться в суд. Они обязаны отреагировать письменно, потому что вы обращаетесь к ним письменно. Вы имеете право обжаловать этот отказ либо их бездействие в судебном порядке. Даже случается так, у нас ветеранам уже достаточное количество лет, многие не доживают до свершения справедливости, но, тем не менее, у них остаются родственники. Если такое заявление подано, то это говорит о том, что человек выразил свою волю на получение квартиры либо денег, а стало быть, у него такое право уже возникло. И если человек не доживает до этого времени, то у родственников остается право добиваться через суд получения этой самой квартиры.
Марьяна Торочешникова: Родственники - это кто?
Георгий Чобанов: Имеются в виду наследники. Если было составлено завещание, значит, это лица, указанные в завещании. Если завещание не было составлено, то родственники - наследники в силу закона. Если даже есть дальние родственники, а нет близких родственников, то будут наследовать дальние родственники.
Марьяна Торочешникова: Но они должны, по крайней мере, знать, что их родственник - ветеран подавал такое заявление.
Георгий Чобанов: Не обязательно. Главное, чтобы они обратились к нотариусу с заявлением о принятии наследства. Если они это сделают и унаследуют хотя бы вилку, ложку, любую часть наследственного имущества, то, в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, это будет означать то, что они унаследовали все имущество, все права имущественного характера, где бы это имущество ни находилось и в чем бы оно ни заключалось.
Александра Цветкова: Хочу уточнить, если нет имущества, есть такое понятие, как фактическое вступление в наследство. Это вот как раз принятие вилки, ложки - это доказывается в судебном порядке. Но это предусмотрено, и никто не мешает это сделать.
Марьяна Торочешникова: Иногда складывается ощущение, что в собесах сидят люди, которые ждут, когда ветераны умрут и им ничего не придется давать. А оказывается, что родственники вполне могут претендовать, но только в том случае, если поступило заявление от участника ВОВ.
Александра Цветкова: Бывает еще ситуации такие. Ветеран получает жилье по договору социального найма, но, не успев там прописаться и заявить о желании приватизации, он умирает - в этом случае наследники уже ничего не могут сделать. Он уже ключи даже получил, у меня есть клиенты такие, но не зарегистрировался по месту жительства, не изъявил желание на получение ее в собственность. Наследство - это только то, что находится в собственности, квартира по договору социального найма не наследуется.
Марьяна Торочешникова: Леонид Антонович из Московской области, пожалуйста.
Слушатель: Есть закон 173 ФЗ, который существует уже 10 лет, 30-я статья, пункт 4 этого закона лишает ветеранов ВОВ фронтового стажа год за три и госпитального стажа год за два. Я думаю, что это несправедливый закон! Я писал письмо по этому поводу президенту, но ответа до сих пор не получил.
Георгий Чобанов: Я так понимаю, что слушатель говорит о том, что фронтовые приравняли к календарным. Насколько мне известно, никаких поправок в другие федеральные законы в связи с этим внесено не было, именно в расчет этого срока нахождения на службе, участия в боевых событиях. Мое субъективное мнение, мне кажется, что это действительно несправедливо.
Александра Цветкова: В данном случае уже суд не поможет, потом что это федеральный закон.
Георгий Чобанов: Тут необходимо людям обращаться к депутатам, чтобы те выходили в инициативой соответствующей, чтобы вносили поправки в этот самый федеральный закон, исключали из этого закона несправедливые такие моменты. У нас законодательный орган - Госдума.
Марьяна Торочешникова: Петр из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Участница Великой Отечественной войны - моя тетя, она и я, ее племянник, зарегистрированы в двухкомнатной квартире, владелец квартиры - я. Какие права у моей тети? В 2006 году она переехала из Латвии в Россию, но на эти деньги нельзя было купить даже комнату. У нее российское гражданство с 2005 года.
Георгий Чобанов: А у нее есть какие-то документы, которые подтверждают, что она является участницей войны.
Слушатель: Да, все документы есть.
Георгий Чобанов: В таком случае на нее распространяется федеральный закон о ветеранах от 12 января 1995 года, в соответствии с этим законом, у вашей тетушки есть внеочередное право на улучшение жилищных условий. И более того, в этом законе сказано, что не зависит это обстоятельство от ее имущественного положения. Будь у нее хоть 10 квартир в наличии, она в любом случае имеет внеочередное право на улучшение жилищных условий.
Марьяна Торочешникова: Из расчета - 36 квадратных метров на человека, на нее.
Александра Цветкова: Необходимо обратиться в территориальный департамент с заявлением о постановке на учет в соответствии с законом о ветеранах жилья и ждать ответа в течение 30 суток. А дальше уже действовать.
Марьяна Торочешникова: И если она это желание выразит, то жилья обязаны предоставить ей или членам ее семьи. Эдуард Константинович, пожалуйста.
Слушатель: Дочь погибшего участника войны, в настоящее время инвалид второй группы, ей 72 года, ей предстоит достаточно серьезная операция на сердце, она находится в больнице. Какая-то материальная помощь в этой связи может быть оказана или нет?
Марьяна Торочешникова: У нас вообще кто приравнивается к участникам Великой Отечественной войны?
Георгий Чобанов: В данном случае у нас действует статья 21-я ФЗ о ветеранах, от 12 января 1995 года. В соответствии с этой нормой, дочь погибшего приравнена к членам семьи, тем более она находилась на его иждивении, так как она инвалид, и на нее распространяются все меры социальной поддержки.
Марьяна Торочешникова: Наверное, инвалидом она стала позже.
Георгий Чобанов: Это не имеет значения, потому что в любом случае, если она является родственником первой очереди, дочерью, на нее эти льготы распространяются, и она вправе рассчитывать на субсидирование операции.
Марьяна Торочешникова: Что нужно для этого сделать, куда обратиться?
Георгий Чобанов: Необходимо обратиться с заявлением, приложить к заявлению копии тех медицинских документов, которые имеются, и заявление необходимо подать в орган здравоохранения муниципального образования, местный. И в течение 30 суток данное заявление будет рассмотрено. И обязательно сослаться на те обстоятельства, что она является дочерью погибшего в ВОВ.
Александра Цветкова: И должны быть документы, доказывающие родственные отношения между ними, что отец ее был участником ВОВ.
Марьяна Торочешникова: То есть должно быть свидетельство о рождении, его свидетельство о смерти...
Георгий Чобанов: И документы о том, что он признан ветераном Великой Отечественной войны.
Марьяна Торочешникова: Это нужно в копиях все предоставлять, оригиналы ни в коем случае не отдавать на руки. И лучше, наверное, отправлять заказными письмами с уведомлением.
Александра Цветкова: Я бы посоветовала в двух экземплярах заявление сдавать, и чтобы поставили отметочку о том, что принято.
Марьяна Торочешникова: И главное, чтобы заявление зарегистрировали, чтобы потом было с кого спросить. Мария Ивановна из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Моя тетя - ветеран ВОВ, она беженка из Баку, в 1989 году была вынуждена переехать в Москву. И живет до сих пор в гостинице "Останкино". Она 1927 года рождения, мы ей 85 лет отметили в этом году. Есть какие-то преимущества у нее в таком возрасте? Все документы подтверждающие есть.
Марьяна Торочешникова: Это чудовищная ситуация с беженцами, в регионах эти проблемы решили, а в Москве никак не могут.
Георгий Чобанов: Если есть документы, подтверждающие, что человек является участником ВОВ либо ветераном, имеются документы о том, что человек поставлен на очередь, в соответствии с федеральным законом о ветеранах, у нее возникает внеочередное право на получение жилья. Если это право ее нарушается, то есть если ее поставили в общую очередь, то сначала необходимо уведомить чиновников, что они не правы, необходимо написать заявление о несогласии, о том, чтобы они исправили эту ошибку, а если они не реагируют, то они либо обращаются в прокуратуру за защитой своих прав, либо в суд.
Марьяна Торочешникова: Роза пишет: "Нельзя ли выйти с такой инициативой: провести Всероссийскую перепись ветеранов ВОВ и из одних рук удовлетворять их потребности, а не разбрасывать по регионам? Это стыд, что отмечаем День Победы, тратим миллионы, а участники войны до сих пор вынуждены за гроши в судах бороться".
Георгий Чобанов: Законодательный орган должен принять об этом решение, о внесении изменений соответствующих, а для того чтобы сподвигнуть на это представителей законодательного органа, депутатом, к ним необходимо обращаться. На мой взгляд, отдать все в один руки - в этом есть смысл. Как правило одного окна, грубо говоря, всегда же удобно обращаться в одно окно, чем бегать по разным инстанциям, в любой организации.
Александра Цветкова: Но сейчас такого органа нет, а проблемы есть, поэтому ждать, когда будет создан орган, мне кажется, не стоит, а нужно что-то делать уже сейчас, и поднимать этот вопрос как можно больше - о нарушении прав участников ВОВ.
Марьяна Торочешникова: Владимир из Москвы, здравствуйте!
Слушатель: Все, что вы предлагаете, приводит к бюрократическим уловкам и бесполезно это. Пусть прокуратура занимается этими делами и доводит каждого человека до получения квартиры.
Марьяна Торочешникова: Собственно, мы и говорили о том, что сейчас прямая дорога, в прокуратуру.
Георгий Чобанов: Мы рекомендуем два варианта - либо в суд, либо в прокуратуру, но хочу обратить внимание на действительность. Реальность такова, что у прокуратуры есть определенное количество работников, производственные силы. Если все абсолютно будут обращаться только в прокуратуру, она не будет справляться со своими обязанностями. Помимо проблем ветеранов, она осуществляет общенадзорные функции, это и следственная работа, и поддержка государственного обвинения. И ничего тогда не будет решаться, мне кажется, просто застопорится работа.
Марьяна Торочешникова: Мне кажется, что здесь идея обращения в ветеранские организации более перспективна, ну, параллельно с прокуратурой.
Георгий Чобанов: И коллективные иски составляются. Нарушаются ведь часто права всех ветеранов, проживающих в данном регионе, и тогда составляется коллективное исковое заявление и подается в суд, и это решается за один судебный процесс.
Марьяна Торочешникова: Рашид из Казани, пожалуйста.
Слушатель: Назовите, пожалуйста, сайт, по которому я могу найти центр в Подольске. Мне документы нужны, архивные.
Марьяна Торочешникова: К сожалению, не назову точный адрес сайта, но речь идет о военном архиве, подольском. Если вы в любой поисковой системе наберете эти слова, я думаю, вам выдадут ссылку на этот сайт, на архив. Доступ к нему открыли буквально год-два назад, там можно искать родственников, которые пропали во время войны. И давайте еще раз напомним порядок действий в случае, если члены семьи участника ВОВ или сам участник видит, что его права нарушаются, хочет их восстановить, что делать?
Александра Цветкова: Для начала нужно обратиться, касаемо жилья и социальных выплат, в администрацию. Если там вопрос не решается в претензионном порядке, досудебном, тогда есть два пути - либо обращаться в прокуратуру, чтобы она выступила в защиту законных прав, либо самостоятельно обращаться в суд.
Марьяна Торочешникова: На волнах Радио Свобода прозвучала передача "Человек имеет право".
Со мной в студии сегодня были адвокаты Александра Цветкова и Георгий Чобанов.
