Владимир Кара-Мурза: Сотрудники полиции только что провели массовые задержания на Кудринской площади, где мирно прогуливались оппозиционеры. В различные ОВД попали такие известные деятели оппозиции, как Евгения Чирикова, Петр Верзилов, Данила Ленделе и другие.
Как и в ходе событий предшествующего вечера, полицейские сначала придрались к еде. Они задержали девушку, которая была замечена во время раздачи пищи. Затем в автозак также попали два молодых человека, которые вместе с другими своими соратниками окружили полицейских и скандировали: "Позор!". Так же, как и накануне, стражи порядка не ограничились только задержанием и забрали коробки с едой. А так же, как утверждает Илья Яшин, который получил, как известно, 10 суток ареста, пропало 250 тысяч рублей. Начало дня не предвещало ничего тревожного. "Депутаты от оппозиции объявили "Лето свободы", - такими заголовками пестрели ленты информагентств в ожидании решения, способного легализовать акции протеста в центре Москвы.
Проходившее сегодня заседание муниципального собрания столичного района Пресненский, на котором преобладающая в совете оппозиция собиралась узаконить "гуляния" в центре Москвы, превратилось в настоящую баталию. По результатам никакого решения не принято: заседание сорвали, председателю Елене Денисовой стало плохо.
Жители Пресненского района Москвы, в том числе Кудринской площади, под чьими окнами вторые сутки проходят "гуляния", намерены инициировать процедуру лишения полномочий оппозиционных депутатов Пресненского муниципального собрания. Об этом заявил депутат Мосгордумы от "Единой России" по Центральному округу столицы Кирилл Щитов.
"Насколько я знаю, жители пока не намерены обращаться в суд, но они сегодня же начинают сбор подписей за отзыв тех депутатов, которые хотели принять решение о сохранении лагеря "гуляющих", невзирая на мнение жителей Пресненского района", - заявил депутат.
Давайте начнем сегодняшнюю передачу с прямой речи тех активистов оппозиции, которые были задержаны.
Евгения Чирикова: У нас произошло следующее. Мы с товарищами стояли на Баррикадной и обсуждали, разговаривали о том, что необходимо в субботу приходить в 2 часа к мэрии Жуковского и восстанавливать лагерь защитников Цаговского леса. Для этого, на самом деле, на надо было так жестоко и варварски нас задерживать. Потому что мне при задержании повредили руку, у меня сейчас не гнутся пальцы. Женщина, пенсионер, инвалид второй группы, ее задерживали так, что она вся в синяках сейчас. И самое главное, что причину задержания полиция до сих пор не называет и отказывается предоставить медпомощь или хотя бы лед, чтобы приложить к руке.
Владимир Кара-Мурза: Чем вы объясняете такое ожесточение правоохранителей?
Евгения Чирикова: Я объясняю это трусостью и страхом, больше ничем. Потому что обычно так себя ведут люди, которые в себе очень неуверенны и боятся.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, сумеет ли оппозиция сохранить накал протестных действий?
Евгения Чирикова: Если бы даже оппозиция этого не хотела, от власти делают все для того, чтобы накал сохранился и увеличивался.
Владимир Кара-Мурза: Кого кроме вас еще арестовали?
Евгения Чирикова: Кроме меня еще арестовали Николая Ляскина, Петра Верзилова, Данилу Ленделе, но его сейчас куда-то вывели, не знаю, почему, и двух женщин, одна из них инвалид второй группы.
Владимир Кара-Мурза: Вам уже предъявили какие-то обвинения?
Евгения Чирикова: Нет, нам ничего не объясняют.
Владимир Кара-Мурза: Какая была обстановка на Баррикадной, когда вы уезжали?
Евгения Чирикова: Очень дружественная. Люди на самом деле очень внимательно слушали то, что рассказывали защитники Цаговского леса. Очень хорошая обстановка была. Если бы не полиция, все бы было вообще замечательно.
Владимир Кара-Мурза: Теперь давайте послушаем Алексея Сахнина, координатора "Левого фронта", который пока еще, как мы надеемся, остается на свободе.
Алексей Сахнин: Здесь продолжается нормальное функционирование, вернее, не очень нормальное функционирование лагеря гражданского протеста. Сотрудники полиции делают все, чтобы жизнь активистов стала невыносимой. Они еще вчера изъяли еду и повторили эту операцию сегодня. Они запрещают раздавать листовки, они запрещают ставить стенды. Они время от времени вытаскивают из толпы произвольно людей, когда люди вообще ничего не делают. Явно оказывают сильное давление, в том числе психологическое, окружили площадь милицейскими "пазиками". Явно оказывают давление, чтобы люди разошлись отсюда. Например, сегодня я здесь провел всю ночь прошлую, и они не давали спать активистам, хотя это никак не запрещено сидеть на лавочке и спать, они ходили и будили. Задача была, чтобы люди не выдержали и разошлись по домам. Поэтому сейчас активисты обсуждают разные варианты того, как можно на эту ситуацию прореагировать, возобновить хождение по бульваром, пойти к Кремлю или есть идея о том, чтобы каждый день проводить этот лагерь в разных местах, например, в таких местах, где существует социальное напряжение, социальные конфликты. Так на 6 Энтузиастов, где уничтожают пешеходные переходы, подводят проезжую часть к жилым домам, или как в Козихинском переулке, или как в Цаговском лесу, или как вокруг общаг Трехгорной мануфактуры, с тем, чтобы оттягивать те протестные группы и сообщества, которые сейчас автономно существуют на периферии протеста, втягивать их в общее движение, самим участвовать и помогать проявлять солидарность с людьми, которые борются за свои социальные права.
Владимир Кара-Мурза: Начнется ли в Москве вопреки репрессиям "Лето свободы", как об этом мечтала утром оппозиция? У нас в гостях Елена Ткач, депутат муниципального собрания Пресненского района Москвы. Как проходило сегодня заседание муниципального собрания района Пресненский?
Елена Ткач: Заседание муниципального собрания было сегодня сорвано, поскольку сразу же у нас было очень мало депутатов, но кворум изначально собрался. После этого пришел звонок от нашего самого молодого депутата о том, что его задержали, и он сидит на призывном пункте, его оттуда не выпускают. Мы стали звонить по оставшимся депутатам, выяснили, что еще одну женщину сегодня с утра руководство фирмы, в которой она работает, срочно отправило в командировку, и она просто не имеет физической возможности вернуться и попасть на собрание. Депутатов от "Единой России" троих не было, было только одни, который исполняет обязанности председателя. И в какой-то момент ей стало плохо, тогда депутаты решили прерваться на 15 минут. За этот 15-минутный перерыв как раз произошло нечто странное, поскольку 8 человек у нас все равно оставалось, то есть работа собрания могла быть совершенно нормальной, мы могли принимать решения. Но за время этого перерыва депутаты от КПРФ решили, что они оскорблены и что они покидают зал заседания.
Владимир Кара-Мурза: А каков был ваш сценарий узаконить "гуляния" в центре Москвы?
Елена Ткач: По уставу муниципального собрания Пресненского района мы имеем право организовывать и проводить праздничные зрелищные мероприятия на территории нашего района. То есть сегодня, если бы 8 человек проголосовали за мое решение, то этот фестиваль получил бы совершенно законный статус, и мы смогли бы перебраться на Тверской бульвар, где я думала провести этот фестиваль с 17 мая по 1 сентября круглосуточно. Я думала, могли бы перебраться уже сегодня вечером и вечером разрабатывать уже детально программу фестиваля, то есть назначать дату и время мероприятий, которые там бы проходили.
Владимир Кара-Мурза: Пришли сообщения, что власти собираются закрыть на ремонт бульвар?
Елена Ткач: Для того, чтобы закрыть на ремонт бульвар, нужно сначала посмотреть проект Москомархитектуры, поскольку, как я поняла, это не ремонт, как вы говорите, а реконструкция, а реконструкция обязательно должна пройти публичные слушания. До публичных слушаний должна быть обязательная экспозиция того, что собираются сделать на бульваре, в течение двух недель.
Владимир Кара-Мурза: Константин Боровой, бывший депутат Государственной думы, сопредседатель Партии экономической свободы, приветствует активность гражданского общества.
Константин Боровой: Мне кажется, что это такая настоящая народная инициатива. Люди просто хотят, чтобы власть заметила их существование, чтобы власть учитывала их позицию, их мнение. Я считаю, что эта инициатива будет развиваться и должна развиваться.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Анатолия.
Слушатель: Будьте любезны, для начала можно я одно слово скажу про высказывание Борового, а потом вопрос. То, что власть раньше заметила, чем это началось, тут нет никаких сомнений. Во-вторых, позиционирование, позиции разных лидеров движения, и мне бы хотелось, чтобы представители "Левого фронта", так же, как вчера господин Яшин сформулировать конечную цель, он тоже попытался бы сформулировать цель, хоть как-то в общих чертах этого движению, конечную стратегическую цель в плане концептуальном.
Владимир Кара-Мурза: Представитель "Левого фронта" Алексей Сахнин находится сейчас на Баррикадной площади, на площади Восстания. Как вы считаете, какова бы могла быть цель фестиваля "Лето свободы"?
Елена Ткач: Я думаю, что в рамках фестиваля мы будем транслировать фильмы, будем проводить дискуссии, устраивать концерты, еще я надеюсь, что можно устроить несколько спектаклей на открытом воздухе, но в основном общение с приглашенными деятелями культуры, с политическими деятелями. То есть это площадка, где люди могли свободно выражать мнение, вступать в дискуссии, мирным путем как-то все разрешать. Причем это была бы законная площадка, которую бы охраняли сотрудники полиции, а не нападали на нее.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Ильи Ефимовича.
Слушатель: Добрый день. Я хотел спросить, был заявлен Кирилл Щитов от "Единой России", он отказался от эфира?
Владимир Кара-Мурза: Он просто сейчас ведет одно из заседаний.
Слушатель: Елена Ткач, тот самый депутат, который борется в Козихинском переулке?
Владимир Кара-Мурза: Совершенно верно.
Слушатель: Ее очень хорошо знает народная артистка Татьяна Догилева, очень высоко отзывается. Я хотел бы спросить: если власти не дают возможность проводить фестивали, то может быть те прогулки, которые предложил Борис Акунин, сделать профессиональными? Выйдут музыканты, потом художники. Может быть и депутатам присоединиться к таким прогулкам? Если власти будут запрещать, то по меткому выражению Дмитрия Львовича Быкова, режим станет не тоталитарным, а просто гротескным.
Елена Ткач: Я считаю, что такие прогулки нужны, может быть депутатам действительно стоит присоединяться к ним. А в данном случае организация фестиваля, идея фестиваля возникла у меня, потому что я увидела у себя в районе безобразия, которые творит ОМОН. То есть я возвращалась домой и решила пройти через Баррикадную. И то, что я увидела, что ОМОН захватил буфет и не дает людям выпить воды, и потом хватает всех, у кого в руках пластиковые стаканчики. я поняла, что нужно делать что-то, что в наших силах, в силах муниципальных депутатов, чтобы ситуацию как-то разрешить и ввести в законное русло. Я сразу пошла домой, открыла устав муниципального собрания и посмотрела, что можно сделать в данной ситуации. Возникла идея провести местный праздник.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. Я очень рад тому, что выражение мнение трудящихся и не трудящихся, простых людей все время видоизменяется. И это очень приятно, что люди проявляют инициативу. Но все же я хотел сказать, что законодателям муниципального уровня и более высокого, оппозиционной части надо все-таки учитывать мнение живущих людей в Москве. И прежде, чем проводить какие-то мероприятия, надо советоваться с людьми, чтобы не было проколов.
Елена Ткач: Мне очень приятно, я сама родилась в Рязани, так что мне приятно пообщаться с земляком. Я совершенно согласна с вами, и та площадка, которую предлагала я - Тверской бульвар, там стоит, попадает в зону действий только через дорогу один дом, я думаю, мы могли бы найти компромисс с жителями.
Владимир Кара-Мурза: Иван Большаков, заместитель председателя московского отделения партии "Яблоко", считает важной любую инициативу, исходящую снизу.
Иван Большаков: Конечно, любой протест должен иметь какую-то цель конечную, но даже просто народные гуляния, которые происходят не только в Москве, но и в других регионах, все равно очень положительно влияют на развитие гражданского общества. Люди перестают бояться, перестают сидеть и не обращать внимания на политику. Рано или поздно это может вылиться в серьезное политическое движение, которое будет требовать перемен. Либо власти ничего не останется, как пойти на эти перемены, либо она выдвинет нового лидера, который придет к власти и будет реализовывать запрос на перемены.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Подмосковья от радиослушателя Александра Ивановича.
Слушатель: Здравствуйте, уважаемые господа. Тема очень интересная. Маленькая предыстория: когда Ельцин расстреливал Белый дом, у радиостанции Свобода не нашлось ни одного слова осуждения этого. И потом были выборы тоже очень загадочные, когда Ельцин победил. Всякое про него говорили, но радиостанция Свобода тоже заняла благожелательную позицию в отношении Ельцина. Вопрос такой: если бы Путин проголосовал бы, естественно Россия при Путине проголосовала за все то, за что голосует Америка и западные страны, то есть проголосовала бы за санкции против Сирии, наверное, позиция радиостанции Свобода по отношению к Путину была бы другой, и это движение, наверное, вы бы оценивали по-другому.
Владимир Кара-Мурза: Александр Иванович, вы, наверное, запамятовали, я как раз работал на НТВ освещал деятельность радиостанции Свобода, здесь звучали совершенно различные мнения, были и депутаты распущенного парламента. Так что это совершенно не по адресу обвинения несправедливые. Может быть вы ошиблись номером телефона, тогда надо звонить на государственные телеканалы и радиостанции. Независимая телекомпания НТВ, независимая радиостанция Свобода давали слово всем участникам конфликта, и как вы понимаете, дает его до сих пор. Я что-то не видел на больших каналах депутатов расстрелянного парламента, которые бывают у нас.
Какой расклад политических сил в муниципальном собрании столичного района Пресненский?
Елена Ткач: У нас 15 депутатов, из них 4 человека - это "Единая Россия", 5 человек КПРФ, три человека шли по спискам "Справедливой России", но членами партии не являются, один депутат от партии "Яблоко" и двое независимых. То есть оппозиция у нас 11 человек.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Константина.
Слушатель: Добрый вечер. Совершенно очевидно, что режим из стадии маразма переход в стадию агонии. Я бы хотел предложить принять обращение и правых, и левых, чтобы спектр был как можно более широкий, обращение к Олимпийскому комитету, что страна так называемые правоохранители воруют, отбирают деньги, продукты и просто не дают людям общаться, не имеет право на проведение Олимпийских игр. Это обращение должно быть как можно более многочисленным. Пожалуйста, подумайте об этом, я первый подпишусь.
Владимир Кара-Мурза: Вы, наверное, не запомнили, что подобные события были, когда грабили уснувших, а иногда мертвых жертв теракта в "Норд-Осте", когда тоже солдаты из оцепления забирали пластиковые карточки банковские у жертв авиакатастрофы под Смоленском польских политиков и обналичивали в ближайших абанкоматах. Поэтому тут удивляться нечему. Как вы оцениваете действия местной милиции?
Елена Ткач: Я хочу сказать, что здесь местной милиции не было. ОВД Пресня такие мероприятия не выезжает. Вначале она может приехать, но через 15-20 минут ее сменяет сначала отдельный батальон ППС по ЦАО, и после этого приезжает ОМОН.
Владимир Кара-Мурза: Не удалось опознать того омоновца, который бил сапогом демонстрантов. То есть это не московские милиционеры там действуют.
Елена Ткач: У меня сегодня спрашивали: можно ли выяснить, что это был за ОМОН, но если честно, у меня пока не было времени заняться этим.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Александра Георгиевича.
Слушатель: Добрый вечер. Хочу задать вопрос: на ваш взгляд, к чему мы двигаемся и как будем продвигаться? Потому что наш уважаемый ВВП что-то совсем голову потерял, а это все делается с его подачи. Даже те законы по поводу штрафовать - это прямо идет от самого Путина. И не давят ли на вас, вам не ставят препятствия? А в остальном успехов и удачи, вы умница.
Елена Ткач: Спасибо. Я считаю, что действие рождает противодействие. Поэтому если людей гоняют и не дают свободно собраться в определенном месте и законно провести праздник, поделиться своим мнением, если жителей запирают боевики, нанятые застройщиком, в подъезде и не дают выйти из подъезда, чтобы встать на защиту своего дома и рейдерски захваченного двора, я считаю, что кончиться все должно революцией. Потому что ничего другого людям не остается. Никакие обращения к власти, власть на них не реагирует, никаких ответов жители не получают. И если жители на Чистых прудах смогли подать заявление в суд, и в течение дня заявление было рассмотрено, заявление на шум, мне очень интересно узнать, был ли у них в квартирах Роспотребнадзор. Я знаю такую ситуацию на Малом Кохихинском переулке, где жители в течение года пытаются вызвать Роспотребнадзор, чтобы достучаться до властей. Они каждую ночь обрывают телефон и просят, чтобы прекратили сгружать железные трубы у них под окнами. Это длится уже год, и власти не реагируют. Так что здесь мне очень интересно, был ли Роспотребназдор, был ли осмотр квартир жителей, насколько я знаю, смотрят - перепланировка была или нет. Это достаточно долгая процедура, так что, что это случилось за день – это явно показывает, что это все сфабриковано.
Владимир Кара-Мурза: Был в эфире у Анны Качкаевой Юрий Рост, который живет на Чистых прудах, он сказал, что за 20 лет, что существует веранда дорогущего ресторана посреди пруда, откуда льется музыка всю ночь, ни одной жалобы от жителей не было, а как только пришла оппозиция, сразу посыпались.
Елена Ткач: Конечно, три человека, спевшие песню, это помешало спать всему бульвару.
Владимир Кара-Мурза: К нашему разговору подключился Александр Рыклин, активист демократического движения "Солидарность". Как вы оцениваете действия полиции, которая провела незадолго до нашего эфира массовые задержания на Кудринской площади?
Александр Рыклин: Как обычный - как бандитский. Это в последнее время становится нормой для них. Свирепствует Второй полк, время от времени подъезжает ОМОН, они совершают бандитские набеги, воруют деньги, выхватывают людей, не дают питаться. Это нормальная их практика. Мы сдерживаемся. Мы мирные люди, у нас мирный протест, и мы отвечать не будем и впредь.
Владимир Кара-Мурза: Разделяете ли вы надежды депутатов муниципального собрания района Пресненский, которые собираются узаконить эти "гуляния" как фестиваль "Лето свободы"?
Александр Рыклин: Я боюсь, сегодняшний день показал, что, к сожалению, вряд ли у них что-то из этого выйдет. А на самом деле было бы замечательно, конечно.
Владимир Кара-Мурза: Вы еще не потеряли надежду на успех своих усилий?
Елена Ткач: Я думаю, что если у нас не получится провести этот фестиваль, все равно мы сегодня примем какое-то решение. Я оптимист, я уверена, что выход из этой ситуации мы найдем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Валерия.
Слушатель: Добрый вечер. Те меры, которые принимают власти, не остановят народ, они этого не хотят понять. Даже Удальцова, Навального, Яшина, обезглавить хотят шествия и гуляния. Но до них не доходит, что люди уже поняли все их действия, все их капризы, все их нечестные поступки, и народ не успокоится, пока их не уберут или сами уйдут. Но они понимают, что их все равно ожидает суд справедливый, народный. Я ходил и буду ходить. Я видел, как они избивали народ дубинками своими, причем набрасывались как волки по три, четыре, пять человек. Они давили народ, когда мы были на мосту, хотели пройти спокойно, народ мог пройти, но они не дали, потому что у них было такое задание.
Владимир Кара-Мурза: Отмечаете ли вы некоторое ужесточение политики властей, которые вместо административных предъявляют оппозиционерам уголовные статьи?
Александр Рыклин: Я бы не назвал это "некоторым ужесточением", я отчетливо осознаю, что мы сегодня живем в новой стране, что то стиль правления, который мы недавно называли мягко авторитарным, таковым уже совершенно не является. Что когда в день задерживают по 500 человек, когда совершенно ни за что лидерам выписывают реальные сроки административные 15, 10 суток – это похоже на массовые репрессии, а никак не точечные. Понятно, какой взят курс и какая внутренняя политика им презентуется.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Глотов, член ЦК партии "Патриоты России", бывший депутат Государственной думы, верит в подъем протестного движения.
Сергей Глотов: Судя по тому, что это было поддержано во многих городах России, такая перспектива есть. Но в Москве, я думаю, все решится в ближайшее время созданием Гайд-парка, где будут гулять, выпивать, играть в шахматы. Выпивать, имеется в виду, чай, конечно, а не спиртные напитки. Поддерживать порядок. Я думаю, что мэрия ускорит разработку этого вопроса. Я знаю, что они этим занимаются, наш представитель от партии "Патриоты России" работает в этой группе. Выхода нет, видимо, чтобы как-то загасить это движение и решить вопрос по существу, мэрия должна предпринять меры, чтобы создать такую территорию, где можно было бы гражданам собираться и обсуждать политические, экономические, социальные и другие вопросы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос Пятраса, гостя нашей столицы.
Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел обратить внимание на роль ФСБ в организации беспорядков, провокаций. Я на каждом митинге видел подозрительные стайки людей, православные хоругвеносцы в конце колонны первомайской шли и кричали "Смерть либералам!", и ни один полицейский к ним никак претензий не имел, а кричали всю дорогу "Смерть либералам!", то есть угрожали смертью. "Русский марш" был, там тоже стайка организованная кричала "Убей хача" – это тоже угроза убийством. И полицейские никаких мер не предпринимали. Так же и 6 мая очень избирательно, если человек интеллигентный, в очках, с проседью, то его надо хватать, а кто толкал интеллигента в ряды ОМОНа, чтобы скрутили его, этих не задерживали. Забрали невинных людей и ни одного провокатора специально не скрутили. Это явно работа ФСБ.
Владимир Кара-Мурза: Замечаете ли вы тактику внедрения провокаторов в ряды митингующих и, в частности, в ходе своей работы по защите застройки в центре Москвы?
Елена Ткач: По защите города я работу провокаторов не наблюдала. То есть на защиту домов и на защиту исторического центра Москвы пока что к нам всегда приходили люди адекватные, люди, знающие, на что они идут, на что они готовы. Кто-то готов был сразу лечь под бульдозер, кто-то пришел просто сфотографировать, чтобы распространить в интернете. Что касается градозащиты, там провокаторов я не наблюдала. Сегодня на муниципальном собрании я видела группу из 30 человек якобы из местных жителей, двое из них были явно бомжи, которые говорили, что им мешают отдыхать в скверике. В это я даже могу поверить, потому что в этом скверике действительно очень часто ночуют бомжи. И поскольку раньше у нас на муниципальное собрание допускали жителей района только по особому разрешению главы управы, только если вопросы этих жителей слушались на данном собрании и допускались на слушания только этих вопросов, и жителей инструктировали до слез, что они должны сидеть тихо и не сметь сказать даже слова, поскольку это работа муниципального собрания, и они не должны ему мешать. Сегодня у нас собрание проводилось в актовом зале, было порядка 30 человек возмущенных жителей. В какой-то момент просто им отдали микрофон, и они базарили, кричали и не то, что мешали работе муниципального собрания, они просто ее парализовали. Так что тут, я считаю, сейчас мы столкнулись с явной провокацией.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижнего Новгорода от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Добрый вечер. Меня уже упредили, я то же самое хотел сказать. Елена, когда сжигали Яна Гуса, жители хворост бросали в костер, а теперь над Москвой и над страной дух 37 года опять начал виться, веет, прямо холодом отдает. Вы смотрите, Елена, будьте осторожны. Эти провокаторы, их бояться нечего, бояться надо ФСБ. Они убили Политковскую и многих других убили. Так что будьте осторожны.
Елена Ткач: Спасибо большое.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, следует ли ожидать обострения отношений между протестующими и властью?
Александр Рыклин: Я боюсь, что да, потому что вся логика развития этих отношений нам на это указывает. Власти явно настроены на эскалацию, и я тут не вижу легких выходов. Я повторю еще раз: мы являемся категорическими и последовательными сторонниками мирного протеста, ненасильственного протеста. Ни при каких обстоятельствах мы не позволим перерасти этому протесту в какие-то другие формы. Но, знаете, избивать безумным омоновцам наших женщин и детей мы тоже не позволим, разумеется.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петра.
Слушатель: Добрый вечер. Мне жаль, что население окрестных домов и улиц не оказывает поддержки этим манифестантам нашим. Но с другой стороны, я их тоже могу понять. По-моему, для протестующих было бы более логично идти по законопослушному пути, попробовать согласовывать такие акции, например, на Поклонной горе, то есть ввести это дело в правое русло, объяснить, что вы хотите, как долго будет продолжаться эта акция. Я сегодня как раз проходил мимо Кудринской площади, было жаль и протестующих, и местных жителей, и в то же время огромная толпа равнодушных людей у метро "Баррикадная" шла по своим делам. Чтобы мы не запутали, не заболтали это благородное дело.
Владимир Кара-Мурза: Как совместить интересы местных жителей, если они пассивны, например, или враждебны, и митингующих?
Елена Ткач: Я думаю, что при выборе площадки очередной под такое собрание, если у нас получится на нашем собрании проголосовать за проведение этого праздника, я думаю, нужно просто согласовывать с местными жителями, выбирать площадку, где мало домов и идти по квартирам, проводить опрос граждан. Мне кажется, что если придти, честно рассказать, зачем сюда приходят люди, что за праздник будет, что намереваются делать, плюс, естественно, никакого шума по ночам, этого и так хватает жителям центра, я думаю, никаких проблем не будет, это все решается.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Ивановича.
Слушатель: Горький вечер, страна. Я не вступал в полемику долгое время, я должен высказать одну замечательную вещь. Вы описываете непосредственно последствия, но саму рыбу, корень проблемы, вы ее не описываете. Ребята, сейчас произошло понятие жесткой и четкой узурпации народной власти во всех ипостасях, на всех уровнях от судебных, до президентских, до парламентских власть нелегитимная.
Владимир Кара-Мурза: Спасибо за ваше мнение. У нас на прямой телефонной связи блогер Алена Попова. Чему вы лично были свидетельницей в ходе событий на Кудринской площади?
Алена Попова: Я сегодня видела, как задерживают Женю Чирикову Ляскина, Данилу Ленделе, гражданских активистов. Как раз у меня какая-то карма нехорошая, потому что я как только объявляю, что никого задерживать не будут, обязательно всех начинают задерживать.
Владимир Кара-Мурза: С вами обошлись, уже знают вас влицо омоновцы.
Алена Попова: Оказывается, они даже знают, что они мне руку сломали. Меня сегодня не трогали. Более того, я ходила вплотную, хвостиком, чтобы узнать причину задержания ребят, мне сказал, что обращайтесь в пресс-центр УВД. Я позвонила в пресс-центр УВД, пресс-центр УВД мне сказал, что причина задержания будет ясна через полчаса. В ближайшие несколько минут я должна позвонить в УВД и узнать, в чем причина задержания людей, они сейчас находятся на Якиманке.
Владимир Кара-Мурза: Насколько жестко проводилось задержание?
Алена Попова: Оно проводилось странно, как всегда проводилось мгновенно и в отношении определенных лиц. У меня большой вопрос - почему именно так. Я видела, как были претензии к точкам питания, еда находилась в коробках и представители ОМОНа взяли и коробку тоже. Женю Чирикову задерживали более жестко. Потому что ее задерживали, причем она призывала граждан собраться на защиту Жуклеса, Цаговского лесак в Жуковском, и ее якобы за этот призыв задержали. Ее задерживали жестко, не мирно было.
Владимир Кара-Мурза: Сколько примерно протестующих остается на Баррикадной?
Алена Попова: Человек 300-350, хотя мне говорят, что 500.
Владимир Кара-Мурза: Вы будете ожидать решения судьбы задержанных?
Алена Попова: Да, я буду ожидать решения. Сейчас проходит экстренная народная ассамблея, потому что во всех гуляньях выработался уникальный механизм принятия решений. Здесь нет лидеров,здесь все принимается на общем вече так называемом. Выходит человек, произносит идею, за нее голосует большинство. Тебе могут не дать слово, даже если ты известный человек, депутат или еще кто-нибудь. Сейчас ребята решают, какой дальнейший план действий. Я предлагала поступать абсолютно конструктивно и обсуждать десять предложений, ради которых мы собираемся. Потому что основной вопрос: зачем вы сюда ходите до сих пор?
Владимир Кара-Мурза: Как вы относитесь к такой форме революционного творчества народных масс, как народная ассамблея?
Александр Рыклин: Там это все хорошо, там это все саморегулируется замечательно. Там транслируют речи выступающих, за ними большая толпа повторяет каждое слово. Это такой суфлер, который ретранслирует и тогда многим слышно. Это любопытно наблюдать со стороны. Вполне действенный механизм принятия решений, там, по крайней мере, это работает неплохо.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Волгограда от радиослушателя Валерия Владимировича.
Слушатель: Добрый вечер. Вы не отчаивайтесь, будет еще хуже. Никогда еще этими, выступайте, ходите, протестуйте, высказывайте, никто никогда так власть не отдаст. Они погрязли во всех этих делах, там завязано большое бабло. И то, что попересажают, попереламают кости, ребра, 12-20 человек сгноят - для них это пустяки. Они уже перешли Рубикон, вы же видите, что они творят. Плевали они на все.
Владимир Кара-Мурза: Спасибо за ваше мнение. Как по-вашему, ваш опыт избрания в муниципальное собрание говорит о том, что можно мирным путем взять власть хотя бы на уровне района?
Елена Ткач: Выборы проходили достаточно тяжело, было много нарушений, но мы подстраховались, у нас было очень много наблюдателей, поэтому нам на Пресне удалось провести 11 человек из оппозиции. Так что тут получилось. Сегодня я поняла, что власть не то, что не намерена сдаваться, она не намерена идти даже на компромисс.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.
Слушатель: Добрый вечер. Хочется сказать словами Окуджавы "возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке". Я, конечно, присоединяюсь к людям, что власть закусила удила и рассчитывать на либеральное решение каких-то вопросов уже не приходится. И они ожесточились. Конечно, за все это надо будет платить поломанными руками, ногами, проломленными головами. Но что делать, вот такая власть у нас. Либеральной власти мы не получили.
Владимир Кара-Мурза: Вы завсегдатай были "Стратегии-31", намеренны ли вы в этом мае продолжить данную традицию?
Александр Рыклин: Посмотрим, тут все сливается, уже очень много разных акций. Я просто уверен, что до 31 мая будет стоять наш чудесный летучий майдан. Может быть 31 придем на Триумфальную, я не могу этого исключать. Это было бы любопытно. Почему нет?
Владимир Кара-Мурза: Эдуард Лимонов, председатель исполкома партии "Другая Россия", намерен вскоре продолжить традицию "Стратегии-31".
Эдуард Лимонов: 31 у нас будет, безусловно. Мы в среду подали в мэрию, как обычно, уведомление, мы считаем, что это должна быть традиция. Думаю, что нам опять не разрешат ничего, но тем не менее, мы выйдем. Не добились свободы собраний, будем добиваться дальше. Это довольно идиотская ситуация, когда говорят: а вы туда пойдете, а вы сюда пойдете? Это смахивает на какую-то нудную тусовку. У нас есть своя работа, мы ею занимаемся. Если есть народные гуляния, если они чего-то добьются – это хорошо, не добьются… Я смотрю на это немножко как на легковесную затею, поскольку они отозвали все политические требования, они там занимаются тем, что едят, спят, раздают еду, дискутируют, а о политики ни-ни. На этих условиях позволяют даже ночью оставаться. Это, на мой взгляд, очень неверная дорога, ведущая в никуда, ведущая к выхолащиванию мирного протеста и превращения его в неполитический протест.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Евгения Сергеевича.
Слушатель: Меня интересует, почему до сих пор Зюганов находится в думе? Ведь он давно себя дискредитировал и все равно каждый раз пролезает в думу.
Владимир Кара-Мурза: Как вообще ведут себя депутаты-коммунисты в муниципальном собрании Пресненский?
Елена Ткач: Мне очень странно, что в работу коммунистов фракции КПРФ в нашем муниципальном собрании постоянно вмешивается второй секретарь горкома КПРФ товарищ Родин. Я не понимаю, его никто не выбирал на Пресне, он депутат Госдумы, однако он считает, что должен вмешиваться и говорить депутатам от КПРФ, что собственно они должны делать. Это очень мешает работе нашего собрания. Я не могу понять, зачем он это делает.
Владимир Кара-Мурза: Насколько прочен союз левой и правой оппозиции?
Александр Рыклин: Вы же понимаете, что значит союз левой и правой оппозиции? На самом деле мы сходимся в непринятии режима, мы сходимся в том, что стране нужны кардинальные перемены, нужна новая политическая система, нам нужна конкурентная система. Нам нужны не просто честные выборы, а нам нужны новые партии, в России сегодня нет политических партий в классическом понимании этого термина. По этим вопросам мы вполне можем договориться. По форматам переходного периода, по новой конституции, то есть по правилам игры. Как только мы договоримся по правилам игры, мы тут же разбежимся по собственным партийным квартирам, и правые останутся правыми, левые левыми, мы начнем конкурировать, но уже по правилам, которые согласуем все вместе.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Ленинградской области от радиослушателя Юрия Федоровича.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир, вы знаете, работают глушилки, забивают средневолновый диапазон, они забивают "Слово" радиостанцию, а рядом расположена "Россия", ничего не поймешь. Вас они забивают.
Владимир Кара-Мурза: Это не секрет для нас, Юрий Федорович. Можно слушать через компьютер, можно посмотреть в записи. Хорошо, что вы настроились на нашу волну. Каковы будут ваши дальнейшие действия в попытках узаконить "гуляния" в центре Москвы?
Елена Ткач: Я думаю, что сегодня вечером как раз после эфира я пойду на Баррикадную, там мы договорились встретиться и уже спокойно сесть и обсудить дальнейший план действий. Перед тем, как я уходила на эфир, у нас возникла идея организации приемной депутата и установки палатки. Так что, я думаю, палатка будет готова к тому моменту, как я вернусь, и я открою там депутатскую приемную. После часа ночи меня собирается сменить Екатерина Ковацкая – это депутат муниципального собрания Пресненская от партии "Яблоко".
Владимир Кара-Мурза: Где будет расположена эта приемная?
Елена Ткач: На Кудринской площади около фонтана.
Владимир Кара-Мурза: То есть будет указатель?
Елена Ткач: Да, будет указатель.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, сумеют ли эти репрессии сплотить митингующих?
Александр Рыклин: На мой взгляд, сегодня власть действует настолько бездарно, топорно и бессмысленно, что это происходит само собой. Конечно, мы сплотимся перед этим неимоверным прессингом, перед развернутыми против нас репрессиями. А у нас и выхода другого нет. В лагере все равны. Да, там дискуссии происходят, типа "круглых столов", и люди обсуждают, спорят - это очень хорошо, мне кажется, это нормально. Но когда приходят менты, все объединяются.
Владимир Кара-Мурза: Ожидаете ли вы завтра спешной ратификации поправок к закону о митингах, повышающих штраф за нарушение правил проведения?
Александр Рыклин: Судя по всему, да, раз уж они впряглись в эту историю и, очевидно, взяли курс на эскалацию, так они пойдут до конца. У меня только есть сомнения с реализацией этого закона. Что-то мне кажется, не успеют они. Но посмотрим.
Владимир Кара-Мурза: Как вы относитесь к тому, что ваши ненасильственные действия по предотвращению сноса исторической застройки будут такие санкции выдвинуты?
Елена Ткач: Понимаете, людям все равно некуда деваться, они понимают, что их дом рухнет, у многих это единственное жилье, единственная квартира, им не остается ничего, как выходить и защищать свой дом и свой двор. То есть здесь не оставляют людям никакого выбора. Каким-то законным путем, законным способом бороться невозможно, потому что все наши просьбы и все наши обращения остаются без ответа. Мало того, даже те решения, которые власть принимает вроде как на стороне граждан, допустим, создание градостроительной комиссии и слушание на ней вопросов по Большому Козихинскому - это решение было принято 12 сентября 2011 года. Мало того, там была рекомендация отменить проект, отозвать все разрешения и аннулировать строительные работы по данному адресу. До сих пор градостроительная комиссия так и не собиралась по этому вопросу, и мы не можем понять - почему.
Как и в ходе событий предшествующего вечера, полицейские сначала придрались к еде. Они задержали девушку, которая была замечена во время раздачи пищи. Затем в автозак также попали два молодых человека, которые вместе с другими своими соратниками окружили полицейских и скандировали: "Позор!". Так же, как и накануне, стражи порядка не ограничились только задержанием и забрали коробки с едой. А так же, как утверждает Илья Яшин, который получил, как известно, 10 суток ареста, пропало 250 тысяч рублей. Начало дня не предвещало ничего тревожного. "Депутаты от оппозиции объявили "Лето свободы", - такими заголовками пестрели ленты информагентств в ожидании решения, способного легализовать акции протеста в центре Москвы.
Проходившее сегодня заседание муниципального собрания столичного района Пресненский, на котором преобладающая в совете оппозиция собиралась узаконить "гуляния" в центре Москвы, превратилось в настоящую баталию. По результатам никакого решения не принято: заседание сорвали, председателю Елене Денисовой стало плохо.
Жители Пресненского района Москвы, в том числе Кудринской площади, под чьими окнами вторые сутки проходят "гуляния", намерены инициировать процедуру лишения полномочий оппозиционных депутатов Пресненского муниципального собрания. Об этом заявил депутат Мосгордумы от "Единой России" по Центральному округу столицы Кирилл Щитов.
"Насколько я знаю, жители пока не намерены обращаться в суд, но они сегодня же начинают сбор подписей за отзыв тех депутатов, которые хотели принять решение о сохранении лагеря "гуляющих", невзирая на мнение жителей Пресненского района", - заявил депутат.
Давайте начнем сегодняшнюю передачу с прямой речи тех активистов оппозиции, которые были задержаны.
Евгения Чирикова: У нас произошло следующее. Мы с товарищами стояли на Баррикадной и обсуждали, разговаривали о том, что необходимо в субботу приходить в 2 часа к мэрии Жуковского и восстанавливать лагерь защитников Цаговского леса. Для этого, на самом деле, на надо было так жестоко и варварски нас задерживать. Потому что мне при задержании повредили руку, у меня сейчас не гнутся пальцы. Женщина, пенсионер, инвалид второй группы, ее задерживали так, что она вся в синяках сейчас. И самое главное, что причину задержания полиция до сих пор не называет и отказывается предоставить медпомощь или хотя бы лед, чтобы приложить к руке.
Владимир Кара-Мурза: Чем вы объясняете такое ожесточение правоохранителей?
Евгения Чирикова: Я объясняю это трусостью и страхом, больше ничем. Потому что обычно так себя ведут люди, которые в себе очень неуверенны и боятся.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, сумеет ли оппозиция сохранить накал протестных действий?
Евгения Чирикова: Если бы даже оппозиция этого не хотела, от власти делают все для того, чтобы накал сохранился и увеличивался.
Владимир Кара-Мурза: Кого кроме вас еще арестовали?
Евгения Чирикова: Кроме меня еще арестовали Николая Ляскина, Петра Верзилова, Данилу Ленделе, но его сейчас куда-то вывели, не знаю, почему, и двух женщин, одна из них инвалид второй группы.
Владимир Кара-Мурза: Вам уже предъявили какие-то обвинения?
Евгения Чирикова: Нет, нам ничего не объясняют.
Владимир Кара-Мурза: Какая была обстановка на Баррикадной, когда вы уезжали?
Евгения Чирикова: Очень дружественная. Люди на самом деле очень внимательно слушали то, что рассказывали защитники Цаговского леса. Очень хорошая обстановка была. Если бы не полиция, все бы было вообще замечательно.
Владимир Кара-Мурза: Теперь давайте послушаем Алексея Сахнина, координатора "Левого фронта", который пока еще, как мы надеемся, остается на свободе.
Алексей Сахнин: Здесь продолжается нормальное функционирование, вернее, не очень нормальное функционирование лагеря гражданского протеста. Сотрудники полиции делают все, чтобы жизнь активистов стала невыносимой. Они еще вчера изъяли еду и повторили эту операцию сегодня. Они запрещают раздавать листовки, они запрещают ставить стенды. Они время от времени вытаскивают из толпы произвольно людей, когда люди вообще ничего не делают. Явно оказывают сильное давление, в том числе психологическое, окружили площадь милицейскими "пазиками". Явно оказывают давление, чтобы люди разошлись отсюда. Например, сегодня я здесь провел всю ночь прошлую, и они не давали спать активистам, хотя это никак не запрещено сидеть на лавочке и спать, они ходили и будили. Задача была, чтобы люди не выдержали и разошлись по домам. Поэтому сейчас активисты обсуждают разные варианты того, как можно на эту ситуацию прореагировать, возобновить хождение по бульваром, пойти к Кремлю или есть идея о том, чтобы каждый день проводить этот лагерь в разных местах, например, в таких местах, где существует социальное напряжение, социальные конфликты. Так на 6 Энтузиастов, где уничтожают пешеходные переходы, подводят проезжую часть к жилым домам, или как в Козихинском переулке, или как в Цаговском лесу, или как вокруг общаг Трехгорной мануфактуры, с тем, чтобы оттягивать те протестные группы и сообщества, которые сейчас автономно существуют на периферии протеста, втягивать их в общее движение, самим участвовать и помогать проявлять солидарность с людьми, которые борются за свои социальные права.
Владимир Кара-Мурза: Начнется ли в Москве вопреки репрессиям "Лето свободы", как об этом мечтала утром оппозиция? У нас в гостях Елена Ткач, депутат муниципального собрания Пресненского района Москвы. Как проходило сегодня заседание муниципального собрания района Пресненский?
Елена Ткач: Заседание муниципального собрания было сегодня сорвано, поскольку сразу же у нас было очень мало депутатов, но кворум изначально собрался. После этого пришел звонок от нашего самого молодого депутата о том, что его задержали, и он сидит на призывном пункте, его оттуда не выпускают. Мы стали звонить по оставшимся депутатам, выяснили, что еще одну женщину сегодня с утра руководство фирмы, в которой она работает, срочно отправило в командировку, и она просто не имеет физической возможности вернуться и попасть на собрание. Депутатов от "Единой России" троих не было, было только одни, который исполняет обязанности председателя. И в какой-то момент ей стало плохо, тогда депутаты решили прерваться на 15 минут. За этот 15-минутный перерыв как раз произошло нечто странное, поскольку 8 человек у нас все равно оставалось, то есть работа собрания могла быть совершенно нормальной, мы могли принимать решения. Но за время этого перерыва депутаты от КПРФ решили, что они оскорблены и что они покидают зал заседания.
Владимир Кара-Мурза: А каков был ваш сценарий узаконить "гуляния" в центре Москвы?
Елена Ткач: По уставу муниципального собрания Пресненского района мы имеем право организовывать и проводить праздничные зрелищные мероприятия на территории нашего района. То есть сегодня, если бы 8 человек проголосовали за мое решение, то этот фестиваль получил бы совершенно законный статус, и мы смогли бы перебраться на Тверской бульвар, где я думала провести этот фестиваль с 17 мая по 1 сентября круглосуточно. Я думала, могли бы перебраться уже сегодня вечером и вечером разрабатывать уже детально программу фестиваля, то есть назначать дату и время мероприятий, которые там бы проходили.
Владимир Кара-Мурза: Пришли сообщения, что власти собираются закрыть на ремонт бульвар?
Елена Ткач: Для того, чтобы закрыть на ремонт бульвар, нужно сначала посмотреть проект Москомархитектуры, поскольку, как я поняла, это не ремонт, как вы говорите, а реконструкция, а реконструкция обязательно должна пройти публичные слушания. До публичных слушаний должна быть обязательная экспозиция того, что собираются сделать на бульваре, в течение двух недель.
Владимир Кара-Мурза: Константин Боровой, бывший депутат Государственной думы, сопредседатель Партии экономической свободы, приветствует активность гражданского общества.
Константин Боровой: Мне кажется, что это такая настоящая народная инициатива. Люди просто хотят, чтобы власть заметила их существование, чтобы власть учитывала их позицию, их мнение. Я считаю, что эта инициатива будет развиваться и должна развиваться.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Анатолия.
Слушатель: Будьте любезны, для начала можно я одно слово скажу про высказывание Борового, а потом вопрос. То, что власть раньше заметила, чем это началось, тут нет никаких сомнений. Во-вторых, позиционирование, позиции разных лидеров движения, и мне бы хотелось, чтобы представители "Левого фронта", так же, как вчера господин Яшин сформулировать конечную цель, он тоже попытался бы сформулировать цель, хоть как-то в общих чертах этого движению, конечную стратегическую цель в плане концептуальном.
Владимир Кара-Мурза: Представитель "Левого фронта" Алексей Сахнин находится сейчас на Баррикадной площади, на площади Восстания. Как вы считаете, какова бы могла быть цель фестиваля "Лето свободы"?
Елена Ткач: Я думаю, что в рамках фестиваля мы будем транслировать фильмы, будем проводить дискуссии, устраивать концерты, еще я надеюсь, что можно устроить несколько спектаклей на открытом воздухе, но в основном общение с приглашенными деятелями культуры, с политическими деятелями. То есть это площадка, где люди могли свободно выражать мнение, вступать в дискуссии, мирным путем как-то все разрешать. Причем это была бы законная площадка, которую бы охраняли сотрудники полиции, а не нападали на нее.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Ильи Ефимовича.
Слушатель: Добрый день. Я хотел спросить, был заявлен Кирилл Щитов от "Единой России", он отказался от эфира?
Владимир Кара-Мурза: Он просто сейчас ведет одно из заседаний.
Слушатель: Елена Ткач, тот самый депутат, который борется в Козихинском переулке?
Владимир Кара-Мурза: Совершенно верно.
Слушатель: Ее очень хорошо знает народная артистка Татьяна Догилева, очень высоко отзывается. Я хотел бы спросить: если власти не дают возможность проводить фестивали, то может быть те прогулки, которые предложил Борис Акунин, сделать профессиональными? Выйдут музыканты, потом художники. Может быть и депутатам присоединиться к таким прогулкам? Если власти будут запрещать, то по меткому выражению Дмитрия Львовича Быкова, режим станет не тоталитарным, а просто гротескным.
Елена Ткач: Я считаю, что такие прогулки нужны, может быть депутатам действительно стоит присоединяться к ним. А в данном случае организация фестиваля, идея фестиваля возникла у меня, потому что я увидела у себя в районе безобразия, которые творит ОМОН. То есть я возвращалась домой и решила пройти через Баррикадную. И то, что я увидела, что ОМОН захватил буфет и не дает людям выпить воды, и потом хватает всех, у кого в руках пластиковые стаканчики. я поняла, что нужно делать что-то, что в наших силах, в силах муниципальных депутатов, чтобы ситуацию как-то разрешить и ввести в законное русло. Я сразу пошла домой, открыла устав муниципального собрания и посмотрела, что можно сделать в данной ситуации. Возникла идея провести местный праздник.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. Я очень рад тому, что выражение мнение трудящихся и не трудящихся, простых людей все время видоизменяется. И это очень приятно, что люди проявляют инициативу. Но все же я хотел сказать, что законодателям муниципального уровня и более высокого, оппозиционной части надо все-таки учитывать мнение живущих людей в Москве. И прежде, чем проводить какие-то мероприятия, надо советоваться с людьми, чтобы не было проколов.
Елена Ткач: Мне очень приятно, я сама родилась в Рязани, так что мне приятно пообщаться с земляком. Я совершенно согласна с вами, и та площадка, которую предлагала я - Тверской бульвар, там стоит, попадает в зону действий только через дорогу один дом, я думаю, мы могли бы найти компромисс с жителями.
Владимир Кара-Мурза: Иван Большаков, заместитель председателя московского отделения партии "Яблоко", считает важной любую инициативу, исходящую снизу.
Иван Большаков: Конечно, любой протест должен иметь какую-то цель конечную, но даже просто народные гуляния, которые происходят не только в Москве, но и в других регионах, все равно очень положительно влияют на развитие гражданского общества. Люди перестают бояться, перестают сидеть и не обращать внимания на политику. Рано или поздно это может вылиться в серьезное политическое движение, которое будет требовать перемен. Либо власти ничего не останется, как пойти на эти перемены, либо она выдвинет нового лидера, который придет к власти и будет реализовывать запрос на перемены.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Подмосковья от радиослушателя Александра Ивановича.
Слушатель: Здравствуйте, уважаемые господа. Тема очень интересная. Маленькая предыстория: когда Ельцин расстреливал Белый дом, у радиостанции Свобода не нашлось ни одного слова осуждения этого. И потом были выборы тоже очень загадочные, когда Ельцин победил. Всякое про него говорили, но радиостанция Свобода тоже заняла благожелательную позицию в отношении Ельцина. Вопрос такой: если бы Путин проголосовал бы, естественно Россия при Путине проголосовала за все то, за что голосует Америка и западные страны, то есть проголосовала бы за санкции против Сирии, наверное, позиция радиостанции Свобода по отношению к Путину была бы другой, и это движение, наверное, вы бы оценивали по-другому.
Владимир Кара-Мурза: Александр Иванович, вы, наверное, запамятовали, я как раз работал на НТВ освещал деятельность радиостанции Свобода, здесь звучали совершенно различные мнения, были и депутаты распущенного парламента. Так что это совершенно не по адресу обвинения несправедливые. Может быть вы ошиблись номером телефона, тогда надо звонить на государственные телеканалы и радиостанции. Независимая телекомпания НТВ, независимая радиостанция Свобода давали слово всем участникам конфликта, и как вы понимаете, дает его до сих пор. Я что-то не видел на больших каналах депутатов расстрелянного парламента, которые бывают у нас.
Какой расклад политических сил в муниципальном собрании столичного района Пресненский?
Елена Ткач: У нас 15 депутатов, из них 4 человека - это "Единая Россия", 5 человек КПРФ, три человека шли по спискам "Справедливой России", но членами партии не являются, один депутат от партии "Яблоко" и двое независимых. То есть оппозиция у нас 11 человек.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Константина.
Слушатель: Добрый вечер. Совершенно очевидно, что режим из стадии маразма переход в стадию агонии. Я бы хотел предложить принять обращение и правых, и левых, чтобы спектр был как можно более широкий, обращение к Олимпийскому комитету, что страна так называемые правоохранители воруют, отбирают деньги, продукты и просто не дают людям общаться, не имеет право на проведение Олимпийских игр. Это обращение должно быть как можно более многочисленным. Пожалуйста, подумайте об этом, я первый подпишусь.
Владимир Кара-Мурза: Вы, наверное, не запомнили, что подобные события были, когда грабили уснувших, а иногда мертвых жертв теракта в "Норд-Осте", когда тоже солдаты из оцепления забирали пластиковые карточки банковские у жертв авиакатастрофы под Смоленском польских политиков и обналичивали в ближайших абанкоматах. Поэтому тут удивляться нечему. Как вы оцениваете действия местной милиции?
Елена Ткач: Я хочу сказать, что здесь местной милиции не было. ОВД Пресня такие мероприятия не выезжает. Вначале она может приехать, но через 15-20 минут ее сменяет сначала отдельный батальон ППС по ЦАО, и после этого приезжает ОМОН.
Владимир Кара-Мурза: Не удалось опознать того омоновца, который бил сапогом демонстрантов. То есть это не московские милиционеры там действуют.
Елена Ткач: У меня сегодня спрашивали: можно ли выяснить, что это был за ОМОН, но если честно, у меня пока не было времени заняться этим.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Александра Георгиевича.
Слушатель: Добрый вечер. Хочу задать вопрос: на ваш взгляд, к чему мы двигаемся и как будем продвигаться? Потому что наш уважаемый ВВП что-то совсем голову потерял, а это все делается с его подачи. Даже те законы по поводу штрафовать - это прямо идет от самого Путина. И не давят ли на вас, вам не ставят препятствия? А в остальном успехов и удачи, вы умница.
Елена Ткач: Спасибо. Я считаю, что действие рождает противодействие. Поэтому если людей гоняют и не дают свободно собраться в определенном месте и законно провести праздник, поделиться своим мнением, если жителей запирают боевики, нанятые застройщиком, в подъезде и не дают выйти из подъезда, чтобы встать на защиту своего дома и рейдерски захваченного двора, я считаю, что кончиться все должно революцией. Потому что ничего другого людям не остается. Никакие обращения к власти, власть на них не реагирует, никаких ответов жители не получают. И если жители на Чистых прудах смогли подать заявление в суд, и в течение дня заявление было рассмотрено, заявление на шум, мне очень интересно узнать, был ли у них в квартирах Роспотребнадзор. Я знаю такую ситуацию на Малом Кохихинском переулке, где жители в течение года пытаются вызвать Роспотребнадзор, чтобы достучаться до властей. Они каждую ночь обрывают телефон и просят, чтобы прекратили сгружать железные трубы у них под окнами. Это длится уже год, и власти не реагируют. Так что здесь мне очень интересно, был ли Роспотребназдор, был ли осмотр квартир жителей, насколько я знаю, смотрят - перепланировка была или нет. Это достаточно долгая процедура, так что, что это случилось за день – это явно показывает, что это все сфабриковано.
Владимир Кара-Мурза: Был в эфире у Анны Качкаевой Юрий Рост, который живет на Чистых прудах, он сказал, что за 20 лет, что существует веранда дорогущего ресторана посреди пруда, откуда льется музыка всю ночь, ни одной жалобы от жителей не было, а как только пришла оппозиция, сразу посыпались.
Елена Ткач: Конечно, три человека, спевшие песню, это помешало спать всему бульвару.
Владимир Кара-Мурза: К нашему разговору подключился Александр Рыклин, активист демократического движения "Солидарность". Как вы оцениваете действия полиции, которая провела незадолго до нашего эфира массовые задержания на Кудринской площади?
Александр Рыклин: Как обычный - как бандитский. Это в последнее время становится нормой для них. Свирепствует Второй полк, время от времени подъезжает ОМОН, они совершают бандитские набеги, воруют деньги, выхватывают людей, не дают питаться. Это нормальная их практика. Мы сдерживаемся. Мы мирные люди, у нас мирный протест, и мы отвечать не будем и впредь.
Владимир Кара-Мурза: Разделяете ли вы надежды депутатов муниципального собрания района Пресненский, которые собираются узаконить эти "гуляния" как фестиваль "Лето свободы"?
Александр Рыклин: Я боюсь, сегодняшний день показал, что, к сожалению, вряд ли у них что-то из этого выйдет. А на самом деле было бы замечательно, конечно.
Владимир Кара-Мурза: Вы еще не потеряли надежду на успех своих усилий?
Елена Ткач: Я думаю, что если у нас не получится провести этот фестиваль, все равно мы сегодня примем какое-то решение. Я оптимист, я уверена, что выход из этой ситуации мы найдем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Валерия.
Слушатель: Добрый вечер. Те меры, которые принимают власти, не остановят народ, они этого не хотят понять. Даже Удальцова, Навального, Яшина, обезглавить хотят шествия и гуляния. Но до них не доходит, что люди уже поняли все их действия, все их капризы, все их нечестные поступки, и народ не успокоится, пока их не уберут или сами уйдут. Но они понимают, что их все равно ожидает суд справедливый, народный. Я ходил и буду ходить. Я видел, как они избивали народ дубинками своими, причем набрасывались как волки по три, четыре, пять человек. Они давили народ, когда мы были на мосту, хотели пройти спокойно, народ мог пройти, но они не дали, потому что у них было такое задание.
Владимир Кара-Мурза: Отмечаете ли вы некоторое ужесточение политики властей, которые вместо административных предъявляют оппозиционерам уголовные статьи?
Александр Рыклин: Я бы не назвал это "некоторым ужесточением", я отчетливо осознаю, что мы сегодня живем в новой стране, что то стиль правления, который мы недавно называли мягко авторитарным, таковым уже совершенно не является. Что когда в день задерживают по 500 человек, когда совершенно ни за что лидерам выписывают реальные сроки административные 15, 10 суток – это похоже на массовые репрессии, а никак не точечные. Понятно, какой взят курс и какая внутренняя политика им презентуется.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Глотов, член ЦК партии "Патриоты России", бывший депутат Государственной думы, верит в подъем протестного движения.
Сергей Глотов: Судя по тому, что это было поддержано во многих городах России, такая перспектива есть. Но в Москве, я думаю, все решится в ближайшее время созданием Гайд-парка, где будут гулять, выпивать, играть в шахматы. Выпивать, имеется в виду, чай, конечно, а не спиртные напитки. Поддерживать порядок. Я думаю, что мэрия ускорит разработку этого вопроса. Я знаю, что они этим занимаются, наш представитель от партии "Патриоты России" работает в этой группе. Выхода нет, видимо, чтобы как-то загасить это движение и решить вопрос по существу, мэрия должна предпринять меры, чтобы создать такую территорию, где можно было бы гражданам собираться и обсуждать политические, экономические, социальные и другие вопросы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос Пятраса, гостя нашей столицы.
Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел обратить внимание на роль ФСБ в организации беспорядков, провокаций. Я на каждом митинге видел подозрительные стайки людей, православные хоругвеносцы в конце колонны первомайской шли и кричали "Смерть либералам!", и ни один полицейский к ним никак претензий не имел, а кричали всю дорогу "Смерть либералам!", то есть угрожали смертью. "Русский марш" был, там тоже стайка организованная кричала "Убей хача" – это тоже угроза убийством. И полицейские никаких мер не предпринимали. Так же и 6 мая очень избирательно, если человек интеллигентный, в очках, с проседью, то его надо хватать, а кто толкал интеллигента в ряды ОМОНа, чтобы скрутили его, этих не задерживали. Забрали невинных людей и ни одного провокатора специально не скрутили. Это явно работа ФСБ.
Владимир Кара-Мурза: Замечаете ли вы тактику внедрения провокаторов в ряды митингующих и, в частности, в ходе своей работы по защите застройки в центре Москвы?
Елена Ткач: По защите города я работу провокаторов не наблюдала. То есть на защиту домов и на защиту исторического центра Москвы пока что к нам всегда приходили люди адекватные, люди, знающие, на что они идут, на что они готовы. Кто-то готов был сразу лечь под бульдозер, кто-то пришел просто сфотографировать, чтобы распространить в интернете. Что касается градозащиты, там провокаторов я не наблюдала. Сегодня на муниципальном собрании я видела группу из 30 человек якобы из местных жителей, двое из них были явно бомжи, которые говорили, что им мешают отдыхать в скверике. В это я даже могу поверить, потому что в этом скверике действительно очень часто ночуют бомжи. И поскольку раньше у нас на муниципальное собрание допускали жителей района только по особому разрешению главы управы, только если вопросы этих жителей слушались на данном собрании и допускались на слушания только этих вопросов, и жителей инструктировали до слез, что они должны сидеть тихо и не сметь сказать даже слова, поскольку это работа муниципального собрания, и они не должны ему мешать. Сегодня у нас собрание проводилось в актовом зале, было порядка 30 человек возмущенных жителей. В какой-то момент просто им отдали микрофон, и они базарили, кричали и не то, что мешали работе муниципального собрания, они просто ее парализовали. Так что тут, я считаю, сейчас мы столкнулись с явной провокацией.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижнего Новгорода от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Добрый вечер. Меня уже упредили, я то же самое хотел сказать. Елена, когда сжигали Яна Гуса, жители хворост бросали в костер, а теперь над Москвой и над страной дух 37 года опять начал виться, веет, прямо холодом отдает. Вы смотрите, Елена, будьте осторожны. Эти провокаторы, их бояться нечего, бояться надо ФСБ. Они убили Политковскую и многих других убили. Так что будьте осторожны.
Елена Ткач: Спасибо большое.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, следует ли ожидать обострения отношений между протестующими и властью?
Александр Рыклин: Я боюсь, что да, потому что вся логика развития этих отношений нам на это указывает. Власти явно настроены на эскалацию, и я тут не вижу легких выходов. Я повторю еще раз: мы являемся категорическими и последовательными сторонниками мирного протеста, ненасильственного протеста. Ни при каких обстоятельствах мы не позволим перерасти этому протесту в какие-то другие формы. Но, знаете, избивать безумным омоновцам наших женщин и детей мы тоже не позволим, разумеется.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петра.
Слушатель: Добрый вечер. Мне жаль, что население окрестных домов и улиц не оказывает поддержки этим манифестантам нашим. Но с другой стороны, я их тоже могу понять. По-моему, для протестующих было бы более логично идти по законопослушному пути, попробовать согласовывать такие акции, например, на Поклонной горе, то есть ввести это дело в правое русло, объяснить, что вы хотите, как долго будет продолжаться эта акция. Я сегодня как раз проходил мимо Кудринской площади, было жаль и протестующих, и местных жителей, и в то же время огромная толпа равнодушных людей у метро "Баррикадная" шла по своим делам. Чтобы мы не запутали, не заболтали это благородное дело.
Владимир Кара-Мурза: Как совместить интересы местных жителей, если они пассивны, например, или враждебны, и митингующих?
Елена Ткач: Я думаю, что при выборе площадки очередной под такое собрание, если у нас получится на нашем собрании проголосовать за проведение этого праздника, я думаю, нужно просто согласовывать с местными жителями, выбирать площадку, где мало домов и идти по квартирам, проводить опрос граждан. Мне кажется, что если придти, честно рассказать, зачем сюда приходят люди, что за праздник будет, что намереваются делать, плюс, естественно, никакого шума по ночам, этого и так хватает жителям центра, я думаю, никаких проблем не будет, это все решается.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Ивановича.
Слушатель: Горький вечер, страна. Я не вступал в полемику долгое время, я должен высказать одну замечательную вещь. Вы описываете непосредственно последствия, но саму рыбу, корень проблемы, вы ее не описываете. Ребята, сейчас произошло понятие жесткой и четкой узурпации народной власти во всех ипостасях, на всех уровнях от судебных, до президентских, до парламентских власть нелегитимная.
Владимир Кара-Мурза: Спасибо за ваше мнение. У нас на прямой телефонной связи блогер Алена Попова. Чему вы лично были свидетельницей в ходе событий на Кудринской площади?
Алена Попова: Я сегодня видела, как задерживают Женю Чирикову Ляскина, Данилу Ленделе, гражданских активистов. Как раз у меня какая-то карма нехорошая, потому что я как только объявляю, что никого задерживать не будут, обязательно всех начинают задерживать.
Владимир Кара-Мурза: С вами обошлись, уже знают вас влицо омоновцы.
Алена Попова: Оказывается, они даже знают, что они мне руку сломали. Меня сегодня не трогали. Более того, я ходила вплотную, хвостиком, чтобы узнать причину задержания ребят, мне сказал, что обращайтесь в пресс-центр УВД. Я позвонила в пресс-центр УВД, пресс-центр УВД мне сказал, что причина задержания будет ясна через полчаса. В ближайшие несколько минут я должна позвонить в УВД и узнать, в чем причина задержания людей, они сейчас находятся на Якиманке.
Владимир Кара-Мурза: Насколько жестко проводилось задержание?
Алена Попова: Оно проводилось странно, как всегда проводилось мгновенно и в отношении определенных лиц. У меня большой вопрос - почему именно так. Я видела, как были претензии к точкам питания, еда находилась в коробках и представители ОМОНа взяли и коробку тоже. Женю Чирикову задерживали более жестко. Потому что ее задерживали, причем она призывала граждан собраться на защиту Жуклеса, Цаговского лесак в Жуковском, и ее якобы за этот призыв задержали. Ее задерживали жестко, не мирно было.
Владимир Кара-Мурза: Сколько примерно протестующих остается на Баррикадной?
Алена Попова: Человек 300-350, хотя мне говорят, что 500.
Владимир Кара-Мурза: Вы будете ожидать решения судьбы задержанных?
Алена Попова: Да, я буду ожидать решения. Сейчас проходит экстренная народная ассамблея, потому что во всех гуляньях выработался уникальный механизм принятия решений. Здесь нет лидеров,здесь все принимается на общем вече так называемом. Выходит человек, произносит идею, за нее голосует большинство. Тебе могут не дать слово, даже если ты известный человек, депутат или еще кто-нибудь. Сейчас ребята решают, какой дальнейший план действий. Я предлагала поступать абсолютно конструктивно и обсуждать десять предложений, ради которых мы собираемся. Потому что основной вопрос: зачем вы сюда ходите до сих пор?
Владимир Кара-Мурза: Как вы относитесь к такой форме революционного творчества народных масс, как народная ассамблея?
Александр Рыклин: Там это все хорошо, там это все саморегулируется замечательно. Там транслируют речи выступающих, за ними большая толпа повторяет каждое слово. Это такой суфлер, который ретранслирует и тогда многим слышно. Это любопытно наблюдать со стороны. Вполне действенный механизм принятия решений, там, по крайней мере, это работает неплохо.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Волгограда от радиослушателя Валерия Владимировича.
Слушатель: Добрый вечер. Вы не отчаивайтесь, будет еще хуже. Никогда еще этими, выступайте, ходите, протестуйте, высказывайте, никто никогда так власть не отдаст. Они погрязли во всех этих делах, там завязано большое бабло. И то, что попересажают, попереламают кости, ребра, 12-20 человек сгноят - для них это пустяки. Они уже перешли Рубикон, вы же видите, что они творят. Плевали они на все.
Владимир Кара-Мурза: Спасибо за ваше мнение. Как по-вашему, ваш опыт избрания в муниципальное собрание говорит о том, что можно мирным путем взять власть хотя бы на уровне района?
Елена Ткач: Выборы проходили достаточно тяжело, было много нарушений, но мы подстраховались, у нас было очень много наблюдателей, поэтому нам на Пресне удалось провести 11 человек из оппозиции. Так что тут получилось. Сегодня я поняла, что власть не то, что не намерена сдаваться, она не намерена идти даже на компромисс.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.
Слушатель: Добрый вечер. Хочется сказать словами Окуджавы "возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке". Я, конечно, присоединяюсь к людям, что власть закусила удила и рассчитывать на либеральное решение каких-то вопросов уже не приходится. И они ожесточились. Конечно, за все это надо будет платить поломанными руками, ногами, проломленными головами. Но что делать, вот такая власть у нас. Либеральной власти мы не получили.
Владимир Кара-Мурза: Вы завсегдатай были "Стратегии-31", намеренны ли вы в этом мае продолжить данную традицию?
Александр Рыклин: Посмотрим, тут все сливается, уже очень много разных акций. Я просто уверен, что до 31 мая будет стоять наш чудесный летучий майдан. Может быть 31 придем на Триумфальную, я не могу этого исключать. Это было бы любопытно. Почему нет?
Владимир Кара-Мурза: Эдуард Лимонов, председатель исполкома партии "Другая Россия", намерен вскоре продолжить традицию "Стратегии-31".
Эдуард Лимонов: 31 у нас будет, безусловно. Мы в среду подали в мэрию, как обычно, уведомление, мы считаем, что это должна быть традиция. Думаю, что нам опять не разрешат ничего, но тем не менее, мы выйдем. Не добились свободы собраний, будем добиваться дальше. Это довольно идиотская ситуация, когда говорят: а вы туда пойдете, а вы сюда пойдете? Это смахивает на какую-то нудную тусовку. У нас есть своя работа, мы ею занимаемся. Если есть народные гуляния, если они чего-то добьются – это хорошо, не добьются… Я смотрю на это немножко как на легковесную затею, поскольку они отозвали все политические требования, они там занимаются тем, что едят, спят, раздают еду, дискутируют, а о политики ни-ни. На этих условиях позволяют даже ночью оставаться. Это, на мой взгляд, очень неверная дорога, ведущая в никуда, ведущая к выхолащиванию мирного протеста и превращения его в неполитический протест.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Евгения Сергеевича.
Слушатель: Меня интересует, почему до сих пор Зюганов находится в думе? Ведь он давно себя дискредитировал и все равно каждый раз пролезает в думу.
Владимир Кара-Мурза: Как вообще ведут себя депутаты-коммунисты в муниципальном собрании Пресненский?
Елена Ткач: Мне очень странно, что в работу коммунистов фракции КПРФ в нашем муниципальном собрании постоянно вмешивается второй секретарь горкома КПРФ товарищ Родин. Я не понимаю, его никто не выбирал на Пресне, он депутат Госдумы, однако он считает, что должен вмешиваться и говорить депутатам от КПРФ, что собственно они должны делать. Это очень мешает работе нашего собрания. Я не могу понять, зачем он это делает.
Владимир Кара-Мурза: Насколько прочен союз левой и правой оппозиции?
Александр Рыклин: Вы же понимаете, что значит союз левой и правой оппозиции? На самом деле мы сходимся в непринятии режима, мы сходимся в том, что стране нужны кардинальные перемены, нужна новая политическая система, нам нужна конкурентная система. Нам нужны не просто честные выборы, а нам нужны новые партии, в России сегодня нет политических партий в классическом понимании этого термина. По этим вопросам мы вполне можем договориться. По форматам переходного периода, по новой конституции, то есть по правилам игры. Как только мы договоримся по правилам игры, мы тут же разбежимся по собственным партийным квартирам, и правые останутся правыми, левые левыми, мы начнем конкурировать, но уже по правилам, которые согласуем все вместе.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Ленинградской области от радиослушателя Юрия Федоровича.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир, вы знаете, работают глушилки, забивают средневолновый диапазон, они забивают "Слово" радиостанцию, а рядом расположена "Россия", ничего не поймешь. Вас они забивают.
Владимир Кара-Мурза: Это не секрет для нас, Юрий Федорович. Можно слушать через компьютер, можно посмотреть в записи. Хорошо, что вы настроились на нашу волну. Каковы будут ваши дальнейшие действия в попытках узаконить "гуляния" в центре Москвы?
Елена Ткач: Я думаю, что сегодня вечером как раз после эфира я пойду на Баррикадную, там мы договорились встретиться и уже спокойно сесть и обсудить дальнейший план действий. Перед тем, как я уходила на эфир, у нас возникла идея организации приемной депутата и установки палатки. Так что, я думаю, палатка будет готова к тому моменту, как я вернусь, и я открою там депутатскую приемную. После часа ночи меня собирается сменить Екатерина Ковацкая – это депутат муниципального собрания Пресненская от партии "Яблоко".
Владимир Кара-Мурза: Где будет расположена эта приемная?
Елена Ткач: На Кудринской площади около фонтана.
Владимир Кара-Мурза: То есть будет указатель?
Елена Ткач: Да, будет указатель.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, сумеют ли эти репрессии сплотить митингующих?
Александр Рыклин: На мой взгляд, сегодня власть действует настолько бездарно, топорно и бессмысленно, что это происходит само собой. Конечно, мы сплотимся перед этим неимоверным прессингом, перед развернутыми против нас репрессиями. А у нас и выхода другого нет. В лагере все равны. Да, там дискуссии происходят, типа "круглых столов", и люди обсуждают, спорят - это очень хорошо, мне кажется, это нормально. Но когда приходят менты, все объединяются.
Владимир Кара-Мурза: Ожидаете ли вы завтра спешной ратификации поправок к закону о митингах, повышающих штраф за нарушение правил проведения?
Александр Рыклин: Судя по всему, да, раз уж они впряглись в эту историю и, очевидно, взяли курс на эскалацию, так они пойдут до конца. У меня только есть сомнения с реализацией этого закона. Что-то мне кажется, не успеют они. Но посмотрим.
Владимир Кара-Мурза: Как вы относитесь к тому, что ваши ненасильственные действия по предотвращению сноса исторической застройки будут такие санкции выдвинуты?
Елена Ткач: Понимаете, людям все равно некуда деваться, они понимают, что их дом рухнет, у многих это единственное жилье, единственная квартира, им не остается ничего, как выходить и защищать свой дом и свой двор. То есть здесь не оставляют людям никакого выбора. Каким-то законным путем, законным способом бороться невозможно, потому что все наши просьбы и все наши обращения остаются без ответа. Мало того, даже те решения, которые власть принимает вроде как на стороне граждан, допустим, создание градостроительной комиссии и слушание на ней вопросов по Большому Козихинскому - это решение было принято 12 сентября 2011 года. Мало того, там была рекомендация отменить проект, отозвать все разрешения и аннулировать строительные работы по данному адресу. До сих пор градостроительная комиссия так и не собиралась по этому вопросу, и мы не можем понять - почему.
