Ссылки для упрощенного доступа

Майдан стал крепостью. Казнь дяди Ким Чен Ына. Раздвоение Путина. 2 года Болотной и нерадостные прогнозы

Лайвблог о дискуссиях в Сети

18:30 9.12.2013
Амнистии не ждут. Разогнали и Книжную палату. РИА Новости : "дом сожгли"

Изредка сегодня в Фейсбуке все же обсуждают что-то отличное от судьбы РИА Новости. Напрмиер, в комментариях у Анастасии Рыбаченко - судьбу узников Болотной:
Ну ладно, по-моему сейчас самое время. Давайте забьёмся, дадут амнистию по "болотному делу" или нет?=)
Ответы:
Darya Kostromina Дадут Бароновой) А не по болотному - Пусси райот.
George Bazhenov Дадут Сердюкову.
Дмитрий Вайсбурд Будет зависеть, как пойдут дела на майдане.
Артём Польский Нет конечно Настенька.
Oleg Kozlovsky Нет.
Alexey Dulenkov Хочется быть оптимистом. Но прогнозы чаще всего сбываются у пессимистов

Но это - скорее исключение. Судьба агентства (и изредка - события в Киеве) - единственная животрепещущая в этот понедельник тема.
Даниил Александров на Slon.ru напоминает, что вместе с РИА Новости реорганизуют и Книжную палату - и это "важнее чем РИА".
РКП присваивает книгам номера (в том числе международный ISBN), по которым их ищут в каталогах, формирует библиографическую базу, следит за рассылкой обязательных библиотечных экземпляров, устанавливает стандарты ведения каталогов, оформления ссылок, занимается статистикой книгоиздания. И это только малая часть задач, которые решает Книжная палата <...>

Кому, как, в каком порядке перейдут все эти функции – непонятно. ИТАР-ТАСС их исполнять не может просто по определению, и в библиотечном деле, библиографии, источниковедении, наконец, просто в книгоиздании образуется вакуум. Последствия для библиотек и для науки вообще могут быть катастрофические.

Несколько комментариев "охранителей" к разгрому РИА ("разгром" - не фигура речи, они сами называют случившееся разгромом):
Кристина Потупчик:
Вот все ругают Дмитрия Киселева и новообразованную росгосмедиакорпорацию "Россия сегодня", а чего ругать-то, спрашивается? У РИА Новостей был огромный, абсолютно беспрецедентный для российских медиа бюджет. Привлеченные этакой прорвой денег, на огонек слетелась очень специфическая команда во главе со Светланой Миронюк. Для успешного освоения бюджета имитировался патриотизм и беззаветная преданность работодателю, которым, напомню, является государство российское. Для того, чтобы не потерять хорошее отношение "тусовочки", в сымитированный патриотизм периодически включались оды Навальному и прочие Арины Бородины. Неудивительно, что работодатель, в лице государства российского, в конце концов устал от подобной позиции "и нашим, и вашим", и разогнал синекуру. Киселев хотя бы страну искренне любит. Своею странною любовью.
А по поводу ругани в его адрес у меня только один вопрос. Если количество пролитых слез на квадратный сантиметр блогов настолько зашкаливает, почему у журнала The New Times, подписку на который уже две недели рекламирует вся элита блогосферы во главе с Навальным, и которым надо набрать несчастные двадцать тысяч подписок, на данный момент нет и двух тысяч читателей?

Эдуард Биров:
РИА "Новости" капут <...>
По сути, это ничто иное как завершение глобальной переделки медийных структур накануне кардинального изменения российского информпространства. Сам процесс начался задолго и имел скрытный, не афишируемый характер, но в 2013 году был доведён практически до завершения. После передела медийного рынка и смещения всех рукопожатных топов из ИД "Коммерсант", а также прихода Пиманова в холдинг "Звезда", а М.Леонтьева на канал "Спас", власть завершила процесс реструктуризацией собственных медиа, плюс создание информагентства при Минобороны.
У рукопожатных всё меньше и меньше мест, где они могут спокойно и сытно плевать на российское государство и русский народ.


То, что пришел "капут", чувствуют и сами сотрудники РИА Новости.
Natalia Loseva
а если о моем личном. то чувство примерно такое: уехать в дальнюю командировку и узнать, что твой дом сожгли.
Инна Финочка Наташа, так и есть. Пишу Вам из горящего дома.
Alexander Smotrov Наташа, ну это действительно вещь, которая случается раз в поколение. Я сколько в РИА отработал, всё время говорили о том, что его разгонят, но не разгоняли, а оно становилось всё лучше. И уже думали, что никогда не материализуется. А оно материализовалось...
Natalia Loseva
Могут происходить любые назначения, слияния, перестройки, но одно уже неизменно и неопоримо: феномен РИА Новости - мощного и сверхсовременного СМИ, история реформирования и создания образца, по которому сегодня меняют процессы ведущие информагентства мира, это работа Светлана Миронюк и ее команды.
очень жаль.
Много "некрологов".

РИА очень быстро оформилась не просто в информ-агентство, а в мощного тренд-сеттера. "Открытый показ", разного рода рейтинги, форум Медиа будущего... Изобретение и успех инфографики - яркий пример "силы" такой роли. Однако позиция тренд-сеттера предполагает, что актор ориентируется на свое понимание и ощущение актуального запроса - чтобы быть на передем склоне волны. В это-то и слабость. Логично, что такая модель - не в том тренде, который симпатичен Суверену.
РИАН Светланы Миронюк - это очевидно "Россия завтра-и-послезавтра". Поэтому очень характерна перемена названия на «Россия сегодня».

Повисший в воздухе вопрос:

Кирилл Рогов:
А вот интересно, что ведь ни разу за эти два - три года уничтожения СМИ в России как таковых (не говоря уже о более раннем периоде) журналисты не вышли на улицу на какую-то акцию и пр. Казалось бы, кому как не этому полку талантов развернуть яркую кампанию за свой хлеб
Но, собственно, при чем тут хлеб.
Николай Клименюк на Snob.ru - еще раз о сути происходящего:
Новый мегамедиаменеджер Дмитрий Киселев — совсем не аномалия и не уникальное российское явление. Он не сильно отличается от Раша Лимбо и ему подобных. Разница в том, что никому не придет в голову назначить Раша Лимбо директором Reuter’s, CNN или даже консервативнейшего FOX-News. Государственный холдинг «РИА-Новости» до сегодняшнего дня было принято считать «качественным СМИ», которое соблюдает — и задает — информационные стандарты. С сегодняшнего дня приказом Путина в качестве стандарта утвержден Дмитрий Киселев. Очень правильно, что одновременно с назначением из названия холдинга исключили слова «информация». Назначение Киселева расставляет все точки над i. Российские власти больше не считают нужным делать вид, что в государственных СМИ может существовать качественная объективная информация. С сегодняшнего дня ее вполне официально сменила пропаганда.


Но "был ли покойный нравственным человеком"? Александр Плющев не уверен:
Я понимаю, что о покойных либо хорошо, либо ничего, но я бы уж так-то не драматизировал. РИА Новости было совершенно обычным российским государственным агентством начала 2000-х годов. Со всеми неприятными атрибутами ФГУПа и совковым бэкграундом вкупе с неповоротливостью и идиотизмом крупной корпорации. И все, кто сейчас скорбят о дальнейшем наступлении на свободу слова, пишут «а ведь хорошее было агентство» еще вчера сами именовали РИА пропагандонами. <...> Если вы полагаете, что там не было цензуры — не смешите мои тапочки. Сколько хочешь.

И - возвращение полузабытого жанра "Дмитрий Ольшанский против либералов" в комментариях к этому статусу.
Дмитрий Ольшанский Сислибы мне не коллеги, а враги. Мне нет смысла радоваться их сладкой, прекрасной жизни за чужой счет.
Anton Chernin Нет. В радости по поводу того, что над крупнейшим инфоагентством страны поставили фашиста. И, кстати, Книжная палата тоже чем-то перед Вами провинилась?
Дмитрий Ольшанский Я считаю плохой вещью брать большие путинские деньги и корчить из себя оппозицию.
Galina Timchenko Митя, простите, вы просто какую-то дикую ерунду говорите. Никто в РИА никогда не "корчил из себя оппозицию". Они просто больше внимания уделяли информационному полю, чем пропаганде. И вот это "брать путинские деньги" - это большое лицемерие. Как госучреждение может не взять госденьги? Не подскажете? И уж чья бы корова..
Глеб Морев Митя, надо ли это понимать так, что получив деньги РИА, за которыми вы ходили, но безуспешно, вы полюбили бы режим пропорционально полученной сумме? Стыдно просить у людей деньги, а потом за глаза называть их двуличными б******. Тогда надо сразу говорить: двуличная б****, слышь, поделись со мной, я тоже хочу путинскую копеечку.
Дмитрий Ольшанский Глеб Морев Знаете, я вел переговоры в разных местах в разное время, вы знаете об этом. Нигде я не видел столько высокомерия и говна, сколько в ваших синагогах. Ну а те люди, которых в вашем кругу принято презирать - зачастую не могли предложить мне никакой дольче виты - но вели себя так, что у меня о них остались самые лучшие воспоминания. Не люблю я вас всех, короче. Я вам чужой и вы мне чужие. И точка.
Дмитрий Ольшанский Yury Saprykin РИА была огромной распилочной конторой. Непонятно, почему государство должно оплачивать распил в пользу нелояльных ему людей, когда у него есть куда более верные паладины. а что касается открытых показов и тому подобного, то, я думаю, капков всех устроит. или мамут. или кто там еще устраивает всех, кого надо.
Yury Saprykin РИА была и останется прежде всего лентой новостей, фотослужбой, пресс-центром, РАПСИ и еще кучей разнообразных информационных служб. Из того, что вы о них ничего не знаете, или вам с ними не приходилось работать, еще не следует, что их нет <...> сейчас половину из этого закроют, а половину заставят рассказывать про евросодом. Зато какая радость — Гатов с Моревым без зарплаты остались, конечно, кровавый Путин все это специально придумал, чтоб их уязвить.
17:09 9.12.2013
Майдан в осаде. Плач по РИА Новости

Почему Болотная не Майдан? 138-я серия, на этот раз в исполнении Владислава Наганова.
Почему в Киеве так запросто могут выйти на улицу полмиллиона человек - а в России пока не могут? Как так получилось?
Приблизительно до 2004 г. Россия и Украина шли, в общем-то, нога в ногу. <...> Но перелом произошёл именно когда на Украине случилась оранжевая революция, в ходе которой силы, независимые от действующей власти, смогли оказать сопротивление и пустить развитие событий по собственному сценарию. <...>
И с тех пор развитие России и Украины шло разными путями. На Украине вот уже девять лет - открытая и свободная политическая конкуренция, и общество привыкло к этим правилам. Привыкло к свободе слова, к независимой прессе. Привыкло к тому, что можно легко создавать какие угодно партии. К тому, что можно выдвигаться на какие угодно должности и побеждать на выборах. <...>
В России же все эти годы - 2004-2013 - последовательно завинчивались гайки, политическая система превращалась в выжженное поле (или в болото - кому как угодно), свобода собраний жестоко подавлялась, свирепствовала цензура в СМИ. И общество тоже привыкло к этим правилам. <...>
Вот вам и ответ на вопрос, почему миллион человек свободно выходит в Киеве на улицу, а у нас - нет.
У меня конкретный вопрос - вышел ли бы миллион человек на Украине, если бы украинцы точно знали, выходя на улицу, что:
1) их не защитят оппозиционные депутаты парламента (в силу наличия своего отсутствия);
2) они будут жестоко разогнаны силовиками, а над захваченными заложниками будет вестись показательный процесс;
3) чиновникам ЕС, куда они стремятся интегрироваться, будет глубоко наплевать на них, как и на их разгон и суды над ними;
4) при этом вышедшие на улицу будут публично объявлены властью агентами США;
5) ни одного репортажа на контролируемом властью телевидении о произошедшем не будет.
Ну как, вышли бы? Не знаю.
У нас вот, по крайней мере, я точно знаю - вышли. Правда, не миллион. Но десятки тысяч, даже в таких условиях.

Но, может быть, все проще.
На Майдане неспокойно - его окружила милиция. Впрочем, обещают, что штурма не будет.
Предчувствия Аркадия Бабченко - не самые радужные:
Силовики заблокировали все подходы к площади. Спецназ "Тигр", прорвав пикет под Васильковым, прибыл в Киев. Три центральные станции метро закрыты. Стороны стоят друг напротив друга на баррикадах.
Силы примерно равные. Откровенного численного перевеса ни у кого нет. На Майдане сейчас визуально тысяч семь, может быть десять. Но активных бойцов меньше. На баррикадах осталось вообще человек по двадцать. Они теперь бессмысленны. Все, естественно, стянулись в центр, в лагерь.
Силовикам тоже не хватает людей, чтобы блокировать Майдан полностью. Подходы еще есть. Люди пока прибывают.
Как сказал со сцены Арсений Яценюк - сегодня штурма не будет. Они приехали не штурмовать. Они приехали устанавливать блокаду. Перекрыть возможности подхода людей, а также перекрыть доставку пищи и воды в лагерь. Поэтому призвал не поддаваться на провокации и не провоцировать самим. <...>
Девушка рядом плачет. Ей откровенно страшно. Но не уходит. Чуть поодаль обнимаются парень с девушкой. Тоже не радостные.
На сцене уже второй или третий час проходит молебен. Люди крестятся, молятся. Много священников. Всех концессий.
Полное ощущение Фермопил. Триста спартанцев. Люди готовятся к бою, понимают, что они его проиграют, но никто не уходит.
При этом, однако, Виктор Янукович заявил, что готов к "общенациональному диалогу" - и завтра встретится с тремя бывшими президентами Украины.
Yuriy Romanenko
Думаю, что дорожная карта должна выглядеть так:
1. Провести круглый стол Януковича с оппозицией при поддержке внешних посредников.
2. Шаг 1. Власть отводит войска от точек оппозиции.
3. Шаг 2. Оппозиция отводит передовые отряды от правительственного квартала
4. Шаг 3. Верховная рада голосует за возврат к конституции 2004 года.
5. Шаг четыре. Оппозиция освобождает КМДА
6. Шаг пять. Верховная рада голосует за отставку правительства и назначает новое. Янукович выводится из повестки 2015 года
7. Шаг шесть. Оппозиция освобождает Дом профсоюзов.
8. Шаг семь. Новое правительство проводит круглый стол с США, Россией, Европой и заключает стабилизационный пакт. Его суть, фиксация статуса-кво, снятие с повестки наиболее конфликтных точек.
9. Шаг восемь. Заключение договоренностей с МВФ и Россией относительно финансовой поддержки с прописанием их интересов.
Вот это нужно сделать, чтобы получить фору в год. За этот год выйти с повесткой развития страны, где будут сбалансированы интересы различных социальных групп. Эта повестка должна быть вбита в бошки тупой элиты и разыграна на президентских выборах. Они должны зафиксировать новый элитный консенсус и смягчить конфликты в обществе.
Если договор не получится, то значит будет силовой сценарий со всеми вытекающими.

Есть и более радикальные мнения:
Kirill Rogov
Садиться за стол переговоров во всяком случае имеет смысл после того, как войска разблокируют центр города, мне кажется.
ПОКА ПОХОЖЕ НА ОБМАНКУ
Конечно, вопрос, какая из сторон сейчас играет на Украине с позиции силы. Зато совершенно очевидно, кто играет с нее в России.
Это о второй теме дня - назначении Дмитрия Киселева. Один из главных вопросов задает Олег Кашин:
Хочу все знать: а есть версии, почему они до олимпиады недотерпели, что случилось?
Популярный ответ:
Natalia Gevorkyan Похоже, случилась Украина
Sergej Sumlenny Украина же?
Наблюдения Макисма Трудолюбова:
Первый шаг Путина в ситуации после начала украинских протестов - консолидация пиара. Он и в начале нулевых начал именно с этого. Тогда это был телевизор. Сегодня информагентство в интернете плюс телевизор

Близкие к Кремлю медиа-деятели дают примерно такое же объяснение:
Сергей Марков (орфография сохранена):
Формирование нового информаагентства Россия сегодня во глвве с Дмитрием Кисилевым вместе РИА Новости, имеет несколько причин. России в современном мире нужна сильная так называемая мягкая власть. События в Украине сейчас явно показывают, как важно иметь идеологическое влияние. Сильная мягкая власть должна иметь и силлные информационные возможности и свою позицию, гражданскцю, политическую, идейную позицию, без которой все информационные ресурсы будут неинтересны. РИА Новости не имело вне России свою позицию, поскольку многие колумнисты РИА Новости были идейно зависимы от западной позиции, что в частности, выразилось и в косвеной поддержке многими постоянными авторами РИА Новости болотных выступлений, которые все таки являются попыткой револю2тонными мерами устранить в России легитимную власть в интересах внешних, конкурирующих с Россией субъектов.

Пророчества Ольги Бакушинской:
Соображения у меня такие. Планы были, но Украина ускорит процесс. Я думала, что после Олимпиады начнется, но, похоже, и Олимпиада меркнет перед страхом потерять власть. Так вот. В течение года тут завернут последние гайки. Все, что вы боитесь представить, произойдет наяву. Надежды на то, что это можно предотвратить, никакой нет. Российский народ бараноподобен. Кстати, из-за бараноподобности российского народа, могли бы и не закручивать. Но страх иррационален.

Об атмосфере в редакции РИА Новости - в материале "Русской планеты":
в редакции сейчас повисла атмосфера «тревожной неопределенности», рассказал «Русской планете» один из сотрудников агентства на условиях анонимности. «Люди пытаются предугадать, как произошедшие изменения скажутся непосредственно на их работе и, не получая внятных ответов, пребывают в состоянии неопределенности, которое гораздо хуже самых плохих новостей. Паники нет, но напряжение ощущалось в объединенной редакции новостей с утра, а в столовой оно хотя бы отчасти прорывается наружу.
Самое часто произносимое слово, наверное, на всей территории здания — это "выпить". Но если в ньюсруме это просто "выпить", то в столовой говорят про "поминки"».


Большая часть политизированного русского Фейсбука все же сочувствует предполагаемым жертвам зачистки РИА Новости и самой этой институции.
Boris Nemtsov
После вчерашнего гнуснейше лживого, наполненного ненавистью к Украине и украинцам репортажа из Киева пропагандон Д. Киселев назначен руководить РИА Новости, которое теперь будет называться Россия сегодня. Что теперь делать таким людям как Арина Бородина и Ирина Ясина я не представляю. Они же там работали... Само назначение меня нисколько не удивило. Все по Орвуэлу - Ложь это правда, Добро- это зло, Белое это черное. У власти параноик, и пропаганда должна этому соответствовать.
Ксения Ларина:
Светлана Миронюк, ты сделала все, что могла, наш "стойкий оловянный солдатик."
Вместо красивой умной гордой женщины получите жеманную каналью неопределенного пола.
Снаряды падают все ближе и ближе.

Илья Красильщик:
первая мысль, конечно: чемодан-вокзал-израиль. что довольно глупо, учитывая, что я оттуда 5 часов назад прилетел
а всем, кто работал в РИА — держитесь. я, кстати, никогда не считал работу там сделкой с совестью: прежде всего потому что страшно уважаю Светлана Миронюк. видимо, это слишком человеческая конструкция была для нашего классного времени

Светлана Миронюк Спасибо, Илья.

С другой стороны,
Nikolai Klimeniouk
Простите, пожалуйста, а служащие РИА Новостей сейчас встанут и уволятся, как журналисты из украинских Forbes и Корреспондент.нет? Или сейчас придумают, почему приличным людям не впадлу работать под руководством Киселева?
И парадоксы христианской этики:
Oleg Kashin
Не считая нескольких лайков, успешно подавил в себе злорадство по известному поводу, а сейчас обратил внимание, что горжусь тем, что подавил. Закон сохранения смертных грехов в одном христианине, прости Господи.
15:20 9.12.2013
Еще один Майдан. Ленин пал

Алексей Навальный:
опять на митинг никто не пришёл. теперь и на Майдан

Очень популярным в Сети (300 тысяч просмотров за первые сутки) стал ролик: отрывок из прямой видеотрансляции "Свободы" с Майдана - с наложенным голосом диктора Первого канала о "нескольких сотнях собравшихся".

Но все же - каковы перспективы украинского протеста? Пока что демонстранты не добились выполнения ни одного из своих требований. И - множатся слухи о разгоне, в Киев введены новые подразделения внутренних войск.

Некоторые комментаторы считают, что победа Майдана близка.
Айдер Муждабаев
Мое личное мнение: власти Януковича приходит конец. В Киеве это ясно, как белый день.
Никакой реальной людской поддержки у него нет. Даже платный (по 380 грн в сутки) антимайдан нормально собрать не могут, оттуда люди бегут при первой возможности, поскольку сами презирают и не уважают эту власть.
Да что там, даже милицейский генерал, руководящий "Беркутом", охраняющим АП на Банковой, сказал нам (при этом улыбаясь):
— Мы один народ, мы такие же, как люди на Майдане. Мы не хотим никого бить. У каждого из нас своя голова на плечах, каждый все понимает. Главное, чтобы не было провокаций. <...>
Янукович уже потерял власть. Морально. Он для большинства украинцев никто. И украинцы решительно настроены "зэка геть".

И - с противоположных позиций - Виталий Третьяков:
Власть в Киеве из рук Януковича утекает...
Так, как развиваются события в Киеве, дело идёт к одному - к государственному перевороту. Наполовину он уже фактически совершен.
Власть в Киеве уже не находится в руках Януковича, правительства, парламента и городских властей. <...>
Ещё максимум неделя такого бездействия законных властей Украины и переворот состоится полностью. Меньшинство подчинит пассивное большинство. Национал-шовинисты - нормальных людей. Провокаторы - мирных граждан. Запад поддержит - уже поддерживает - первых.
Похоже, президенту России необходимо задуматься о защите интересов и даже жизней русских на Украине.

Евгений Минченко размышляет о том, куда же подевались сторонники Януковича.
Почему у Януковича нет идеологически заряженных сторонников, которые вышли бы за него на улицы?
Потому что он все годы своего правления целенаправленно уничтожал пророссийские политические силы, в том числе с использованием силовых структур.
Очень жестко зачистили Крым. Сидят по надуманным обвинениям Василий Волга и Игорь Марков. Можно еще вспомнить странную гибель Евгения Кушнарева. <...>
А своих буйных не осталось. Только силовики (не факт, что надежные, особенно, если их сливать и делать козлами отпущения) и наемные спортсмены.


А вот Аркадий Бабченко (он сейчас на Майдане), скорее, пессимистичен:
Как и предполагалось, эти двое суток - воскресенье, ночь на понедельник, понедельник и ночь на вторник - станут решающими для Майдана. И, по-моему, все уже решилось.
На мой субъективный взгляд, оппозиция проиграла. Во всяком случае, я пока не вижу дальнейших предпосылок, способных привести к успеху. Не вижу, какие шаги могут привести к выполнению "видмоги номер 1 - видставке Януковича" <...>
Четыре дня назад, когда я писал, что не надо ничего штурмовать на бульдозере, достаточно лишь блокировать адмздания - я был не прав. Это имело бы эффективность первого декабря, когда власть была растеряна, когда из "Партии Регионов" начали выходить люди, когда еще не было стянуто такое количество сил, когда вышел миллион человек - это имело бы шанс. <...>
Сейчас, после того, как провалилась отставка правительства - уже нет. Уже поздно.
Сейчас надо было уже занимать администрацию президента. Прорываться. <...>
Но проблема в том, что административный квартал теперь полностью оцеплен войсками и полицией, автобусы стоят бамер в бампер, а за автобусами в полной экипировке ждут три тысячи бойцов "Беркута". Майдан может выставить, пожалуй, примерно столько же реально готовых драться на баррикадах людей, но у них нет щитов, газа, пластиковых пуль, гранат и водометов. И оказалось, что сделать этого уже нельзя. Даже на тракторе. <...>
Да, сейчас митингующие ставят палатки, возводят баррикады, обматывают их колючей проволокой, стягивают тросами и сваривают сваркой, но, на мой взгляд, все это - движение откатывающейся с берега утратившей напор волны.
Оказалось, что сил, которые надо ставить на баррикады, нет.
Людей - нет.
Я за эту неделю еще не видел так много людей на Майдане днем. И я еще не видел так мало людей ночью. Визуально на площади меньше тысячи человек. Да, остальные спят по палаткам, но все равно людей немного.
Как и
Александр Морозов:
Февраль. Кличко? это будет уголовное дело о неуплате налогов с каких-то матчей. Тягнибок - по линии СБУ, получил 3500 евро наличными от какого шведского "торгамадзе". Яценюк под домашним арестом. Избитый в день первой зачистки известный фотокорр Гаранич будет обвинен в педофилии. Конечно, в свободной украинской прессе будут писать, что все это - возмутительный вздор. Но поскольку для населения покажут три серии фильма Аркадия Мамонтова "Анатомия расчленения" (о том, как сепаратисты хотели разрушить единую Украину), то возникнет затяжная дискуссия: хотели или не хотели... Ток-шоу будут по телевизору... И тут как раз триумфально начнется сочинская Олимпиада. Дружба народов, радость побед...
Мнение украинского аналитика:
Станислав Речинский
Для того, чтобы идти на компромисс, нужен мозг на порядок более развитый. Так что, по своей воле Янукович на компромисс никогда не пойдет. Только в том случае, если он почувствует серьезную угрозу. В Украине он такой угрозы не чувствует. Соответственно, угроза может быть только внешней и весьма серьезной. Чтобы даже рептилии было понятно. <...>
Относительно внутренних границ. Способен ли Янукович на насилие? Говорят, что еще в 2004 году он был не против «зачистить» Майдан. Заядлый охотник. Испугает ли его кровь? Нет, конечно. Это и недавние события у «елочки» и на Банковой показали. Я не паникерствую, но просто нужно отдавать себе отчет, что «зачистить» сейчас центр Киева для Януковича особой сложности не представляет. Даже без привлечения армии. Силами внутренних войск и «Беркута», с привлечением техники, которую пока не использовали. Кстати, странно, в 2004 возле Банковой БТР стояли. Сейчас, надо полагать, они стоят где-то поблизости. А что делать после «зачистки» – Януковичу в деталях пояснят российские «консультанты». Или белорусские. Аресты всех гражданских активистов и оппозиционных политиков. (Кстати, аресты активистов, фактически идут постоянно. Или попытки их арестов.) Ну а далее – патрули на улицах, «больше трех не собираться». Может, конечно, взбунтоваться Западная Украина. Хотя, пока, судя по тому, что даже одиозный Сало еще на месте, о бунте речи не идет. И, если честно, я не совсем представляю, как этот бунт может выглядеть. Не уверен, что его поддержат армейские части западных регионов.


И все же больше, чем сам Майдан, в сетях обсуждают печальную судьбу киевского памятника Ленину. На Украине - во всяком случае, среди протестующих - единодушия куда больше, чем в России:
То есть - Ленин упал от зависти. Он устроил одну революцию, а Янукович - две.

Andriy Dudchenko
Давно мечтал о том дне, когда идол коммунистического Перуна в Киеве будет повержен. Да, это надо было делать цивилизованными методами. Хорошо, что ответственность за этот поступок взяла на себя "Свобода", а не евромайдан. Да, я против варварства и насилия. И я не разделяю лозунгов "Свободы". Но свержение идолов я считаю не варварством, а очищением. Теперь бы еще наши братья убрали труп из мавзолея...

Но "братья" согласны далеко не все.
Из-за памятника даже поспорили в твиттере два антифашиста:

Алексей Рощин разъясняет, за что украинцы свалили памятник:
Некоторые люди, я смотрю, удивляются - а почему ж Ленина-то на Майдане "свергли с постамента"? Борются-то с Януковичем вроде - а памятник крушат Ленину... Нет логики!
Другие возражают - ну как же: Ленин - это москаль, причина недовольства киевлян - то, что они не хотят москалям в объятия, вот оттого и Ленин... На это тоже возражают - да мало ли, мол, в Киеве памятников москалям всяким? Скажем, есть памятник Булгакову. Почему свергли Ленина, а не Булгакова?!
На самом деле логика вполне очевидна и прозрачна. Дело в том, что Ленин - это символ не просто "москаля" как такового - это символ "москальской государственности". Против москалей, типа Булгакова, киевляне, может, вообще ничего и не имеют. А вот от москальского государства хотят бежать сломя голову - и в этом их трудно не поддержать. "Бегите, друзья! Пусть хоть кто-нибудь спасется!"

Ayder Muzhdabaev
А почему мы, русские, не снесли ни одного памятника Ленину? (Ими до сих пор заставлена вся Россия.)
Это восхитительная трусость и раболепие, учитывая то, что он с русскими натворил.
И где была так называемая РПЦ, священников которой по его прямому указанию убивали тысячами? Чего она язык-то держала в заднице все эти 22 года "демократии"?

Появилось, как следовало ожидать, и множество "фотожаб".

Аргументы тех, кому жаль Ленина:
Какая все-таки несправедливость - ведь в прошлый раз Украину в Европу отдал как раз Ильич.
Alexander Timofeevsky
Я, как вы догадываетесь, считаю Ленина Владимира Ильича крокодилом. "Съезд Советов. Речь Ленина. О, какое это животное!", - записал в "Окаянных днях" Бунин. Золотом - по граниту. Но сносить памятники Ленину глупо, любые памятники сносить глупо. Просто потому, что историю нельзя уничтожать - никакую, ни хорошую, ни плохую, ни даже самую богомерзкую. Это одинаково нелепо. История была, и точка. Нельзя убрать памятник, коли он отстоял свои семьдесят лет, как нельзя убрать эти семьдесят лет: они прожиты. Но и возвращать снесенные памятники не надо - это то же самое. Что упало, то пропало, эта вещь не шляпа. Фарш невозможно провернуть назад, и памятник назад громоздить незачем, пусть сидит в чулане. Не потому вовсе, что это памятник людоеду, а потому только, что дырка на площади тоже история. Любая революция отвратительна - в частности, тем, что насилует историю. В Киеве, говорят, хлопцы, стащившие Ильича, пихали в его каменный рот свои дрожащие на холоде отростки. Удивительно, с какой буквальностью иногда воплощаются метафоры.
Константин Крылов
Тут очень многие обрадовались тому, что украинцы снесли памятник Ленину. Я тоже написал (в ЖЖ), что это сильный ход со стороны "Свободы". Но особо ликовать не стал, при всех моих известных чувствах к Ильичу.
Не стал потому, что подумал о том, что на место Ленина непременно поставят кого-то другого, и даже понятно, кого именно. Выбор, в общем, невелик - и нам он в любом случае не понравится.
Я оказался прав даже скорее, чем ожидал: товарищи уже заявили, что на месте Ильича будет стоять Бандера.

Не все довольны последними событиями - особенно ролью "бандеровского" крыла оппозиции в них - и на самой Украине. Андрей Капустин:
Я горжусь моей страной. Я не изменил ни на йоту своего отношения к режиму Януковича. И считаю, что каждая минута его дальнейшего существования порочна и преступна. Но при этом я убежден, что борьба с режимом не дает права превращать страну, которой я горжусь, в питательную среду для укоренения куда худшего явления, нежели то, против чего я вышел на Майдан Незалежности в 22-30 21 ноября 2013 года. <...>
Да, я понимаю, что все события, которые последовали вслед за этим, требовали некоего объединяющего начала. Что всевозрастающую толпу нужно постоянно чем-то подогревать. Объединять и удерживать. Но, кто сказал, что этим фактором должен стать слоган «Слава Украине - Героям слава + Слава Нации – смерть врагам», который пришел на смену относительно нейтральному «Украина це Европа»?. И который в нынешнем формате в силу интенсивности употребления превращает народ в тупое стадо? <...>
не могу понять, почему меня де-факто вынуждают кричать то самое «смерть врагам», когда я спускаюсь-поднимаюсь на эскалаторе в метро…
Если я в Европе, то я вообще в метро ничего кричать не должен. <...>
- Что это?, - спрашиваю себя. Революция? Вхождение в Европу? Но ни в Париже, ни в Брюсселе, ни в Лондоне, ни в Лиссабоне ничего подобного услышать нельзя… Потому что, «Украина понад усе!» - это не Европа. «Украина понад усе!» - это Германия тридцатых годов прошлого века. После победы там НСДАП имени Гитлера. Это Дойчланд, Дойчланд юбер аллес… Или построенный социализм в одной, отдельно взятой стране имени Ленина-Сталина…


Российский оппозиционер Сергей Давидис рассудителен:
Снос памятника Ленину в Киеве породил дискуссию, которая кажется мне не совсем корректной.
Лично я, естественно, никакой любви к Ленину не испытываю, как не испытываю и никакой необходимости в памятниках ему. В то же время, точка зрения, утверждающая. что памятники сносить нехорошо, вполне понятна. Кому только памятников в мире не стоит и вряд ли все кондотьеры на площадях итальянских городов были такими уж хорошими людьми по современным меркам. Исторические персонажи в общем случае - достояние своих эпох, и памятники им - зримые напоминания о богатой истории и знаки памяти о ней.
Но без оговорок применить этот подход к наследию советской эпохи затруднительно. По нескольким причинам.
Во-первых, Советская власть закрепляла память о себе и своих героях, разрушая все не вписывающееся в ее идеологическую канву, что, естественно порождает аналогичное отношение к ее символам. При этом монументальное и топонимическое наследие Советской власти до сих даже близко не сбалансировано знаками памяти о противниках и жертвах Советской власти. <...>
Во-вторых, советская символика слишком навязчива. Сколько в России Кировских, Ленинских, Советских и Дзержинских районов? Улиц и проспектов Ленина? Кстати, кто-то посчитал: в одном Киеве 16 памятников Ленину. <...>
В этой связи напрашивается, как это ни банально, аналогия с Гитлером, который тоже все еще не воспринимается исключительно в качестве достояния истории. Никому ведь не приходит в голову увековечивать его память, несмотря на то, что символизируемая им эпоха сыграла огромную роль в судьбе немецкого народа.
К чему это все? К тому, что вопрос о советских памятниках не может содержательно обсуждаться в узких терминах вандализма или сохранения исторического наследия.
Если сейчас в России вряд ли стоит требовать мемориальной десоветизации, чтобы не уводить общественное внимание от реальных проблем борьбы с диктатурой и чтобы не обижать левых, которые являются потенциальными союзниками в борьбе с ней, то ситуация на Украине, вероятно, отличается. По крайней мере КПУ - надежная опора режима Януковича.

И наконец, на Slon.ru - необычный путеводитель Олега Кашина по памятникам Москвы. С намеком.

Владимир Ленин, Калужская площадь.

Открытую в 1985 году работу классика-монументалиста Льва Кербеля стоит считать последним классическим советским памятником Ленину. <...> Тем, кто будет его ломать, можно посоветовать быть аккуратнее — под Лениным проходит автомобильный тоннель, любое неосторожное движение может привести к его обрушению и повлечь за собой человеческие жертвы. Рекомендуется использовать специальную технику.

14:05 9.12.2013
Конец РИА Новости. Киселев - это "Россия сегодня"

"Реорганизация" РИА Новости отозвалась в русском Фейсбуке даже более громким эхом, чем грохот сброшенного в Киеве памятника Ленину.
Смысл указа Путина о создании агентства "Россия сегодня" и назначении Дмитрия Киселева прочитывается однозначно.
Татьяна Малкина:
я думаю, что это очень личное и подростково-демонстративное назначение. это вот прям нам, дорогие друзья. большой, веселый, толстый палец.... ушлепков-то вокруг достаточно, а выбрал самого гнойного, сочащегося, так сказать. ибо нех в гроб класть и обзываться. что ж. i heard you.
Александр Архангельский задал риторический вопрос
возглавит Дмитрий Киселев? - еще не видев указа Путина о том, что да, возглавит Дмитрий Киселев.

Оппозиционно настроенные комментаторы разделились на два условных лагеря - тех, кто испытывает от новости злорадство (или, во всяком случае, считает, что чем хуже - тем лучше), и тех, кто сожалеет.
Leonid Zubarev
В некотором смысле мысленно я ему аплодирую: теперь почти не осталось возможности делать вид, что ты за хорошее, а что работаешь в государственном СМИ - ну, так получилось, не так там и страшно. Нет, дорогие, теперь вы работаете под Киселевым. Точка.
Arkady Pildes
Из утренних комментариев складывается впечатление, что РИА Новости было честным свободным СМИ.
Да, сегодня траурный день.
День расставания бескомпромиссной антипутинской интеллигенции - с большим государственным финансированием от кровавого путинского режима.
И как же теперь?
Неужели больше нельзя будет презирать тирана, существуя за его же, тирана, счет?
Нет, я отказываюсь верить в эту трагедию.
"Мы так сладко жили - кому это мешало?"

Станислав Яковлев:
А все потому, ****** вы грешные, что два года назад побеждать надо было, побеждать. А не то, чем вы все занимались.
Алексей Навальный:
Это очень хорошо, я считаю. Госпропаганда должна иметь своё лицо и Киселёв подходит идеально - клейма просто ставить негде.
И даже визуально похож на своего повелителя - Жабу_на_Трубе.
Гораздо было бы хуже, если б Путин назначил какого-то "условнопорядочного". Тогда слова "вы бесконечно врёте" нужно было окружать ритуальным мусором про "прошлые заслуги".
А тут всё ясно.

Позицию вторых представил Юрий Сапрыкин:
По-моему, ликовать по поводу разгона РИА — это все равно что радоваться вводу танков в Чехословакию: да, конечно, "наступила ясность" (а то ее раньше не было), и "так честнее", и "системные либералы" теперь не смогут строить социализм с человеческим лицом, имея под боком ГУЛАГ — но только единственным следствием этой ясности будет то, что вокруг ощутимо увеличится количество зла, которое убивает нервы и отнимает время жизни, а жизнь одна. РИА в довольно жестких условиях делало множество качественных вещей, а иногда просто добрых дел, и от того, что они теперь станут невозможны, никому лучше не станет. И все надежды, что от этой ясности все "скорее е******", тоже ложные — как показывает тот же опыт танков в Праге, не е****** и не скорее, а даже наоборот.
Комментарии:
Владимир Рыжков да
Elena A. Panfilova Да
Elena Pogorelova-Drozdova Да с чего ж вы взяли, что кто-то ликует- не видела ни одного торжествующего коммента, может мне просто с друзьями повезло?!
(на самом деле таких комментов масса)
Станислав Яковлев Я на самом-то деле приветствую любую войну до последнего рукопожатного, а уровень рукопожатности РИАН в последнее время зашкаливал так, что TNT заливались стыдливым румянцем <...> К человеческим лицам это никакого отношения не имеет, скорее наоборот. Чем меньше рукопожатных, тем скорее наступит добро и счастье, потому что люди перестанут наконец-то думать категориями, и начнут - головой. Смерть тусовочке, иначе говоря. Сколько раз увидишь, столько и убей.
Александр Тимофеевский указывает, что Путин в некотором смысле зашел дальше, чем вожди СССР:
РИА Новости было узаконенной фрондой, последним оплотом либерализма, в отличие, скажем, от ИТАР-ТАСС, рассадника мракобесия. Теперь будет только мракобесие, чему Дмитрий Константинович Киселев порукой. Говоря старым языком, это как если б закрыли "Новый мир" и стали выпускать вместо него один "Октябрь" под редакцией Кочетова. Советская власть - по крайней мере, поздняя, брежневская - такого конфуза никогда не допускала, пристально следя за паритетом: тут либералы, там патриоты, если есть Кочетов, должен быть Некочетов, система сдержек и противовесов работала без сбоев. Буржуазная власть смотрит на мир проще и не понимает, какого черта ее будут чморить за ее же деньги. Ответ - ради "свободы слова" и пр. глупостей, записанных в Конституции, - больше не принимается. Декорация отдельно, а жизнь отдельно, никакой свободы слова в ней нет, зачем же ее имитировать? - мы не лицемеры. Зря либеральная интеллигенция боролась с двойными стандартами и надобностью власти хоть что-то криво изображать. На них в России одна надежда.

Еще одно звено цепи:

Прогнозы... Ну, какие тут могут быть прогнозы.

Александр Морозов:
разговоры о том, что массовые казни и триумф скрепы начнутся после Олимпиады, как всегда, опрокинуты смелым Путиным. Все будет сделано сейчас - в декабре и на каникулах. РИА Новости - уже тю-тю. На его месте будет советский АПН. А ИТАР-ТАССу выделили рекордный бюджет (2 млрд. руб., как я слышал) на следующий год: на эти деньги будет воссоздан старый чекистский ТАСС. Толпы молодых выпускников журфака МГИМО и международного отделения журфака МГУ ждут счастливых назначений в корпункты.
Роман Лейбов:
Жириновского в министры экономики! Скойбеду в министры обороны! Петросяна на царство! (Впрочем, уже.)
Павел Пряников:
Теперь изо всех щелей полезет про Евросодом, русофобию и шведских детей-импотентов.

Назначение Дмитрия Киселева действительно выглядит вызовом - особенно если учесть реакцию на его последние "аналитические программы", что о "детях-импотентах" в Швеции, что о событиях на Украине. Вот, например, вчерашняя реакция главы МИД Швеции Карла Бильдта:

Комментарий Сергея Иванова, главы администрации президента - о целях реорганизации:
Россия проводит самостоятельную политику, твердо защищает национальные интересы; объяснять это миру непросто, но делать это можно и нужно
Куда же без Кирилла Фролова:
Вместо ликвидируемого изменнического РИА "Новости" будет создано ИА "Россия сегодня", руководителем которого назначен православный патриот, безусловный сторонник Президента Путина и Патриарха Кирилла, большой друг Ассоциации православных экспертов Дмитрий Константинович Киселев. Аксиос! Достоин!

Иван Давыдов подытожил:
XS
SM
MD
LG