Программу ведет Дмитрий Казнин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Александр Дядин. Гость студии – профессор Владимир Разумовский, первый вице-президент Русского географического общества.

Дмитрий Казнин: В августе отмечает свой 161-й день рождения Русское географическое общество. И все эти годы его члены совершают путешествия в разные уголки земли, делая все новые и новые открытия и расширяя границы человеческих знаний об окружающем мире. Корреспондент Радио Свобода Александр Дядин побеседовал с одним из таких путешественников.

Александр Дядин: Почетный полярник, действительный член Русского географического общества, заместитель директора музея Арктики и Антарктики Валерий Илларионов в общей сложности около четырех лет прожил в Антарктиде. А уж Арктика, по его собственному выражению, вообще - дом родной. Например, в прошлом году он участвовал в подготовке и проведении экспедиции на Землю Франца Иосифа.

Валерий Илларионов: Это чисто такая лыжная экспедиция. То есть 106 лет назад австрийцы открыли Землю Франца Иосифа, и два русских полярника и два австрийца решили по их следам пройти по Земле Франца Иосифа. Самый интересный момент - это первый медведь, у них получилось, что он пришел в лагерь неожиданно, просто прошел мимо палатки, собака учуяла его, но они ее сдержали. Очень резвая собачка, она могла напасть и получить травму от него. В общем, он чуть-чуть прошел в сторону, тогда они выскочили и начали стрелять и отогнали его.

Александр Дядин: Зачем же люди тратят такие усилия на прохождение казалось бы бесполезных, а главное опасных маршрутов, которые не приносят выгоды, да и славы сегодня таким образом не найдешь. Валерий Илларионов считает, что не все меряется материальными результатами.

Валерий Илларионов: Доказать себе, что он может преодолеть такие препятствия. Много же людей покорили там 10 вершин горных, а вот Северный Полюс еще не покорили - и они едут покорить еще Северный Полюс, понимаете. Конечно, самое тяжелое - это лыжный вариант. Это порядка 100 километров по торосам, льдам. Трещины, разлоги - это довольно-таки опасное предприятие. Конечно, некоторые женщины плачут, мужики немножко стонут, но стараются покорить. Это самое важное - покорить самому.

Александр Дядин: Но у настоящих путешественников, помимо покорения самого себя, есть еще одна, самая главная задача - донести свои знания, свой опыт до других людей. И члены Русского географического общества, среди которых и Валерий Илларионов, неизменно следуют этому правилу.

Валерий Илларионов: После каждой экспедиции мы всегда собираемся, очень много слушателей, очень много интересных вопросов. Мы всегда делаем много фотографий, делаем фильмы, мы показываем, мы рассказываем людям об этом - и зарождается некое ядро, которое движет тем, что надо посетить, надо покорить тоже. Это очень интересно.

Александр Дядин: Через несколько месяцев у российских путешественников завершится очередной сезон. И снова под крышей Русского географического общества будут собираться те, кто побывал в самых необычных местах Земного шара, и те, кто еще только мечтает об этом.

Дмитрий Казнин: У нас в гостях первый вице-президент Русского географического общества, профессор Санкт-Петербургского университета, почетный член Французского географического общества Владимир Михайлович Разумовский.

Владимир Михайлович, что такое Русское географическое общество? Когда оно было образовано? Ведь в августе ему исполнится 161 год.

Владимир Разумовский: Совершенно верно, 6 августа по старому стилю, а 18 августа по новому в 1845 году указом Николая I было организовано Русское географическое общество, которое с 1850 года стало на некоторое время императорским.

Идеи об организации Географического общества в России зародились еще в рамках Вольного экономического общества, которое было первой русской общественной научной организаций. При Вольном экономическом обществе был создан кружок статистики и путешествий. Это можно сказать предтеча Географического общества. Организатором был Петр Иванович Кеппен. Кеппен был крупным ученым, энциклопедистом. В дальнейшем, уже в 1845 году, Русское географическое общество было организовано главным образом стараниями русских адмиралов - это были Федор Петрович Литке, Фердинанд Петрович Врангель. При организации общества непосредственное участие принимал академик Бэр, крупный ученый-энциклопедист. Кроме того, принимали участие в этом наши флотоводцы известные - это и Иван Федорович Крузенштерн, и Петр Алексеевич Чихачев. Собственно говоря, самую главную роль сыграл здесь Федор Петрович Литке, который составил соответствующую записку об организации Русского географического общества, Устав общества. Эти материалы были переданы министру внутренних дел тогдашнему, который представил и Устав, и записку Николаю I . И вот 6 августа Николай утвердил решение об организации Русского географического общества. Первым председателем был назначен Великий князь Константин Николаевич.

Дмитрий Казнин: Главная деятельность, род занятий общества - это были тогда путешествия, открытия.

Владимир Разумовский: Да. Тогда, конечно, шло интенсивное изучение России. Еще было очень много белых пятен. Русское географическое общество принимало участие и непосредственно организовывало академические экспедиции в разные конца России, главным образом на восток и на север. Вот это была главная задача.

Но дело в том, что с самого начала Русское географическое общество занималось и научной деятельностью, а не только экспедиционной. Изучало не только вширь Россию, но и вглубь, можно сказать. Поэтому много внимания уделялось и изучению закономерностей эволюции природы, и закономерности общественного развития. Кроме того, занимались члены Русского географического общества вопросами экономики, вопросами развития ресурсного потенциала России. Это был большой комплекс вопросов, которые в то время успешно членами Русского географического общества изучались, и это приносило большую пользу России.

Дмитрий Казнин: А почему называется именно Русское географическое общество?

Владимир Разумовский: Изначально оно было названо Русским географическим обществом. Потом некоторое время, как я уже сказал, оно называлось Императорским, но после Октябрьской революции, естественно, страна называлась иначе, иначе называлось общество. Общество называлось тогда Географическое общество СССР. А в новой России встал вопрос о названии общества. Было предположение назвать Российским географическим обществом, что было достаточно правомерно. Но в этом случае сужалось как бы поле деятельности. Потому что речь идет не только о достижениях именно российских географов. Это достижения русской науки.

Таким образом, мы бы как-то ограничили участие наших зарубежных коллег. А многие из них являются до сих пор членами Русского географического общества, активно участвуют в наших мероприятиях, приезжают на съезды. Поэтому, поскольку общество отражает достижения русской науки, относится к русской науки - это огромное поле научной деятельности, поэтому мы приняли решение восстановить старое название. И вот с этих пор, а точнее с Х съезда Русского географического общества, на котором было принято решение о возвращении обществу старого названия, теперь наше общество называется Русским географическим обществом, как и должно быть.

Дмитрий Казнин: Как сильно изменилось за 161 лет общество? Чем оно сейчас занимается? Много ли произошло изменений?

Владимир Разумовский: Как раз структура Географического общества и говорит во многом о сфере его деятельности. Надо сказать, что только в центральной организации Географического общества сейчас насчитывается около 30 отделений, комиссий. А вообще Географическое общество насчитывает около 20 тысяч членов на сегодняшний день. Отделения Географического общества находятся практически во всех субъектах Российской Федерации.

Общество ведет очень широкую деятельность - и научную, и образовательную, и просветительскую деятельность. Много внимания уделяется работе с молодежью. Но вот на этом вопросе я хочу остановиться, потому что - это одно из главных направлений, очень важных направлений работы общества. При обществе существует Русское географическое общество учащихся. Кроме того, есть "Бианки-клуб".

Просветительская деятельность общества тоже достаточно многогранна. Прежде всего, надо отметить, что длительное время при обществе работает центральный лекторий имении Юрия Михайловича Шакальского. 2-4 раза в неделю каждый месяц проводятся бесплатный лекции для населения и по проблемам географии, и так сказать общего плана мероприятия, в том числе и по различным направлениям общественной жизни, культуры и так далее. Естественно, преобладает географическая тематика.

Кроме того, Русское географическое общество выпускает журнал академический "Известия Русского географического общества". Периодически выпускаются сборники научных докладов. Но основная, конечно, деятельность - это научная деятельность, проведение конференций, совещаний, симпозиумов. Каждый будний день практически проводится какое-то мероприятие - заседает либо какая-либо комиссия, либо отделение и так далее.

К сожалению, недостаточное финансирование не позволяет нам как раньше проводить экспедиции, что, конечно, было бы очень желательно. Я считаю, что это даже необходимо. Таких возможностей, к сожалению, у нас нет, хотя члены Русского географического общества активно участвуют в экспедиционной деятельности других организаций. Кроме того, ряд экспедиций вообще проводятся под эгидой Географического общества, хотя финансируются не обществом, а другими организациями.

Конечно, одно из главных направлений - это сохранение природного и культурного наследия нашей страны. При Ученом совете общества существует комитет по особо охраняемым природным территориям. Много внимания уделяется развитию экономики страны, в частности, территориальной организации народного хозяйства. Уже несколько лет существует при Географическом обществе совет по проблемам территориальной организации общества и региональному развитию. Кроме того, работает у нас еще и комитет по пропаганде географических знаний. Так что деятельность общества, несмотря на ограничения материального характера достаточно многогранна. По-прежнему она направлена, как говорил основоположник нашего общества адмирал Литке, "на вспоможение развитию нашего Отечества".

Дмитрий Казнин: Если чуть-чуть вернуться к истории. Вообще, знаменитые путешественники, о которых мы знаем с детства, это все члены Русского географического общества, да? Они все работали в нем, совершали свои путешествия?

Владимир Разумовский: Да, безусловно. Это были не только путешественники, это были ученые. Большинство экспедиций были организованы именно Географическим обществом. Кстати, в архиве Географического общества до сих пор хранятся многие экспедиционные материалы наших путешественников, в том числе дневники экспедиционные.

Дмитрий Казнин: Открытие Антарктиды тоже, по-моему, связано с Русским географическим обществом?

Владимир Разумовский: Безусловно, связано с Русским географическим обществом. Вообще, прямо или косвенно все крупнейшие открытия, сделанные русскими географами, так или иначе, связаны с Русским географическим обществом.

Дмитрий Казнин: Эти экспедиции именно снаряжались обществом в те времена, да?

Владимир Разумовский: Да.

Дмитрий Казнин: Длились месяцами, если не годами.

Владимир Разумовский: Безусловно, они не только снаряжались, они обеспечивались и в научном отношении. И инициатива, и организация осуществлялись Географическим обществом.

Дмитрий Казнин: Какие-то задачи ставились тогда перед путешественниками?

Владимир Разумовский: Безусловно, ставились конкретные задачи. Ни одна экспедиция не отправлялась наобум. Были конкретные планы, были разные предположения относительно того, что предполагается найти, что предполагается исследовать, какие результаты предполагается получить. Все это было именно так.

Дмитрий Казнин: Слушаем телефонный звонок, здравствуйте.

Слушатель: Я хотела бы уточнить вопрос истории этого общества. А какое имел отношение Даль? Я знала, что это из кружка Даля возникло Географическое общество, или это какое-то параллельное было общество?

Владимир Разумовский: Даль имел непосредственное отношение к Русскому географическому обществу, поскольку он известен не только как автор "Словаря русского языка", но и как крупнейший этнограф. С Географическим обществом Даль был, безусловно, связан. А что касается кружка, то этот кружок был организован в рамках Вольного экономического общества. Даль вряд ли имел к нему какое-либо отношение.

Дмитрий Казнин: Здание Русского географического общества находится в Петербурге. Это старое классическое здание. Во-первых, почему в Петербурге находится центральное здание общества? Какова его история? Что было интересного?

Владимир Разумовский: Общество было создано в Санкт-Петербурге неслучайно, потому что Петербург является мировым центром географии еще со времен, когда Географическое общество не было создано. Вообще, профессиональная география как направление деятельности появилась с реформами Петра I . Петр I был основатель профессиональной географии в России. Создавались на территории Санкт-Петербурга, естественно, как столицы, различные географические учреждения. Санкт-петербургский университет явился одним из главных центров образовательной географии, научной географии тоже. Таким образом, были созданы предпосылки для организации именно в Санкт-Петербурге Русского географического общества. Тем более что крупнейшие экспедиции начинались в Санкт-Петербурге и возвращались в Санкт-Петербург. Таким образом, возникло Русское географическое общество.

Это здание было построено в начале века. Архитектор Барановский. Это здание представляет собой памятник архитектуры. Причем у нас в обществе сохранились и интерьеры того времени (времени создания этого здания), а часть оборудования, мебели мы унаследовали еще со времен, когда Русское географическое общество только начинало формироваться. Мы бережем все это, сохраняем, кстати, даже используем до сих пор, хотя все это, как вы понимаете, очень непросто.

Дело в том, что центральная организация продолжает оставаться в Санкт-Петербурге, а в остальных городах находятся отделения Русского географического общества. Причем появляются все новые отделения. Недавно было организовано новороссийское отделение Русского географического общества. Как я уже говорил, практически во всех центрах субъектов Российской Федерации имеются наши отделения. Видимо, в этом есть определенная логика того, что центральная организация находится в Санкт-Петербурге, потому что в Санкт-Петербурге находится целый ряд и других географических крупных организаций. Петербург является мировым центром географии. Вполне естественно, что здесь находится центральная организация Русского географического общества.

Дмитрий Казнин: К нам поступают телефонные звонки, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Николай. Я хотел бы сказать, что, да, конечно, Россия всегда славилась великими путешественниками, мы строим города. Россия - это великая морская держава. Я не представляю себе, если бы где-нибудь там на "диком Западе" назвали бы какой-нибудь грязный нефтяной танкер именем знаменитого путешественника. А у нас это вполне в рамке возможного назвать "Юрием Сенкевичем" допотопный, грязный танкер. Как к этому относится наше Географическое общество?

Владимир Разумовский: К сожалению, мы не располагаем возможностью как-то регулировать названиями судов или каких-либо других объектов. Конечно, все должно соответствовать имени того или иного деятеля, именем которого назван, скажем, корабль или что-то еще.

Дмитрий Казнин: Очень часто какой-то небольшой корабль, вида непрезентабельного, имеет какую-то героическую историю. Это было, по-моему, во все времена.

Владимир Разумовский: Безусловно.

Дмитрий Казнин: Надо просто знать, почему он назван именно таким образом.

Владимир Разумовский: Конечно, такое возможно. Может быть, здесь своеобразная дань уважения. К этому, я думаю, надо относиться с пониманием.

Дмитрий Казнин: Владимир Михайлович, как удавалось выживать Русскому географическому обществу последние непростые 15 лет? Если говорить прямо, то я говорю о финансировании.

Владимир Разумовский: С самого начала Географическое общество (с момента его образования) финансировалось государством. Финансировалось и Министерством внутренних дел, были и другие источники. Были вспоможения различных, как теперь говорят, спонсоров, а в советские времена это было бюджетное финансирование. Но с начала 90-х годов мы лишены всякого финансирования, выживали как могли. Здесь большая заслуга нашего Ученого секретаря Александра Олеговича Бринкина, который много сделал для того, чтобы сохранить и здание, и оборудование, и вообще деятельность Географического общества. А вот в последние год...

В прошлом году мы провели XII съезд нашего общества. Съезды проводятся раз в 5 лет. Здесь нам очень сильно помогла администрация Санкт-Петербурга, в частности, Валентина Ивановна Матвиенко, кроме того, администрация Кронштадта, где этот съезд проводился.

Вообще говоря, финансирование деятельности общества - это очень большая проблема. Мы пытаемся решать. Сейчас у нас создается, уже даже начинает функционировать попечительский совет. Но, к сожалению, то, что хотелось бы сделать, то, что можно было бы сделать, что могли бы делать наши члены Географического общества... К сожалению, отсутствие должного финансирования не позволяет нам реализовывать свои возможности.

Дмитрий Казнин: Когда речь идет о таком выживании таких организаций, как Русское географическое общество, самое трагическое здесь, наверное, это невостребованность гигантского научного потенциала?

Владимир Разумовский: Безусловно, это, пожалуй, самая большая проблема нашего существования. Дело в том, что мы можем решать довольно серьезный вопрос, как вы понимаете. Иногда даже на наиболее острые проблемы, которые мы могли бы решить, мы не встречаем понимания. В значительной мере наш интеллектуальный потенциал должным образом не реализован до сих пор.

Дмитрий Казнин: К нам поступают телефонные звонки, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Наташа из Москвы. Каких бы известных географов-ученых исследователей Антарктиды вы могли бы назвать?

Владимир Разумовский: Если говорить о современных ученых, то здесь надо назвать и нашего почетного президента Географического общества Владимира Михайловича Котлякова. Сейчас, наверное, нужно перечислять значительную часть состава Института Арктики и Антарктики. Там много блестящих исследователей. Можно вспомнить начальника многих экспедиций Лукина. Если я сейчас начну перечислять всех, кто заслуживает в этом отношении упоминания, то нам не хватит никакого времени, к сожалению.

Дмитрий Казнин: Мы продолжаем принимать телефонные звонки, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Сергей. Как вы думаете по поводу шумных мероприятий, связанных с парусниками нашими, которые недавно прошли? Эти же все парусники постройки Германии. Это трофейные гитлеровские учебные суда. Что было бы с нашим парусным флотом, если бы у нас не было трофейных судов? У нас проблемы с парусными секциями.

Владимир Разумовский: Наверное, не так уж и важно, кто построил судно. Важно, какие функции оно выполняет. Что касается обучения детей морскому делу, что касается яхт-клубов, я, к сожалению, просто не в курсе дела. Поэтому не могу вам дать конкретного ответа.

Дмитрий Казнин: Вообще, 29 яхтенных стоянок в Петербурге существует. Многие дети, тем не менее, занимаются.

Владимир Разумовский: Да, насколько мне известно, такие яхт-клубы существуют. Наверное, при большом желании как-то можно найти возможность.

Дмитрий Казнин: Продолжают поступать телефонные звонки, здравствуйте.

Слушатель: Георгий, Санкт-Петербург. Еще в советское время был цикл замечательных передач о знаменитых югославских пещерах. Продолжается ли в наше время изучение в разных частях света пещер?

Владимир Разумовский: При Географическом обществе есть Институт карстоведения, который занимается изучением пещер. Этот институт находится в Перми. Он работает на общественных началах. Пещеры изучаются.

Дмитрий Казнин: Нужны ли сегодня в современном мире профессиональные путешественники. Судя по опросам населения, многие говорили, что все уже открыто, что лучше исследовать космос и так далее. По вашему мнению, такое явление, как профессиональный путешественник, сегодня востребован еще?

Владимир Разумовский: Вероятно, профессиональные путешественники, как носители и распространители некоей информации, вероятно, еще нужны. Но дело в том, что географы - это не просто путешественники, это исследователи, главным образом. Поэтому основная часть экспедиции - это не путешествие, это научно-исследовательская работа. Это серьезная работа, иногда очень трудная. А путешествие - это просто необходимость. Это обязательное условие географических исследований. Вот так нужно относиться к путешествиям прежде всего.

Дмитрий Казнин: Еще масса вещей все-таки неоткрыта?

Владимир Разумовский: Безусловно. Мы очень мало знаем о природе. Более того, мы очень мало знаем о закономерностях размещения производительных сил. Вот эти все закономерности являются главным объектом исследований географии. Мы очень мало знаем о закономерности взаимоотношений человека и природы. Здесь мы только делаем первые шаги в этих исследованиях. Поэтому для географов еще очень много работы.

Дмитрий Казнин: К нам поступают телефонные звонки, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте! Ирина, Санкт-Петербург. Занимался ли кто-то из современных исследователей географов исследованием освоения проблем шельфа?

Владимир Разумовский: Да, безусловно. При Географическом обществе даже некоторое время существовала шельфовая комиссия. Сейчас она несколько растворилась с деятельностью других комиссий, но, тем не менее, проблемы шельфа - это весьма актуальная проблема, особенно, в связи с освоением месторождений углеводородных полезных ископаемых. Шельф - это перспективное пространство деятельности человека.

Дмитрий Казнин: Наверное, существуют в Географическом обществе и музей, и архив, и библиотека. Чем-то они славны? Чем-то известны?

Владимир Разумовский: Безусловно, это наша гордость. Библиотека - крупнейшая в Европе. Библиотека была создана еще с момента основания Географического общества. Она постепенно формировалась, пополняла свой фонд. Большую гордость составляет наш музей. Там очень много интереснейших экспонатов. По существу, музей отражает деятельность Географического общества. Просто невероятные ценности содержит наш архив Русского географического общества. Там есть личные вещи многих известных географов, крупных ученых. Мы очень дорожим и музеем, и архивом и нашей библиотекой.

Кстати говоря, библиотека пользуется очень большой популярностью не только у географов, но и у представителей смежных направлений науки, в частности, и биологов, у этнографов, у экономистов. Она очень посещаема. Помещение библиотеки было построено специально для библиотеки. Это помещение чрезвычайно интересно. Это было первое помещение, которое специально строилось для библиотеки.

Дмитрий Казнин: Сейчас происходят какие-то экспедиции под эгидой Русского географического общества, или при участии его?

Владимир Разумовский: Да, безусловно, и под эгидой, и при участии Русского географического общества происходят различные экспедиции. Но дело в том, что они в основном организуются и финансируются другими организациями. Вряд ли есть какая-либо экспедиция, в которой бы не участвовали члены Русского географического общества. Результаты такого рода экспедиций обсуждаются на заседаниях, которые проходят в Русском географическом обществе, на конференциях, публикуются в изданиях Русского географического общества. Поэтому Географическое общество продолжает осуществлять свою экспедиционную деятельность в таком косвенном варианте. Мы очень надеемся, что настанет время, когда мы займемся своим прямым непосредственным делом - организация и проведение географических экспедиций.

Дмитрий Казнин: Спасибо. Пожелаем вам побольше новых открытий, которые бы радовали всех.