Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимают участие - Олег Мальцев, директор Фонда социально-реабилитационных центров «Дорога к жизни», и Владислав Пахарь, сотрудник Фонда.

Олег Вахрушев: С 1 сентября в аптеках и аптечных пунктах Екатеринбурга появятся визитки и плакаты с номерами телефонов «горячей линии» Фонда «Дорога к жизни». Проект призван проинформировать наркопотребителей и их родителей о том, кто может помочь избавиться от наркозависимости.

Сегодня рядом со мной в Екатеринбургской студии Радио Свобода - директор Фонда социально-реабилитационных центров «Дорога к жизни» Олег Мальцев и сотрудник Фонда Владислав Пахарь.

Третья мировая война уже идет, но сражаются не цивилизации и религии, а войну всему человечеству объявила наркомафия, считает исполнительный директор Управления ООН по наркотикам и преступности Антонио Мария Коста. В Свердловской области с наркотрафиком борется созданное три года назад У правление Федеральной службы по контролю за незаконным оборотом наркотиков. Об итогах работы службы и об особенностях уральского нарко-лета рассказывает екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Ирина Мурашова.

Ирина Мурашова: Федеральная целевая программа предписывает за пять лет уменьшить число наркозависимых на 20 процентов. Наркополицейские и работающие с ним в содружестве правоохранительные органы прилагают определенные усилия и докладывают, что за последние три года в два раза увеличилось количество изъятого зелья и реально осужденных за распространение наркотиков. Начальник отдела Управления по Уральскому округу Андрей Сергеев считает, что несмотря на молодость, служба работает успешно.

Андрей Сергеев: В 2001-2003 годах в России в общей сложности изымалось из незаконного оборота около одной тонны героина, а в 2005 году – 4 тонны 900 килограммов героина.

Ирина Мурашова: Свердловский Госнаркоконтроль постоянно проводит специализированные операции, такие как «Канал» или «Притон». А летом много сил уделяют операции «Мак» - ищут посадки в лесах и полях, делают рейды по садам. В прошлом году в регионе уничтожили 8,5 тысяч квадратных метров посадок наркосодержащих растений, завели 83 уголовных дела. Полицейские выкашивают и сжигают плантации, а гражданам советуют вырывать мак и коноплю с корнем – так вернее, чтобы не было неприятностей с законом. Заместитель начальника отдела наркоконтроля Александр Прытков подчеркивает, что оправдания «посадили мак, чтобы зимой есть булочки с маком» не избавляют от ответственности. Наказание зависит от объема посадок - карой может быть штраф, а могут быть и восемь лет тюрьмы.

Александр Прытков: Бабушка выращивала у себя на садово-огородном участке порядка 28 кустов мака. Ну, суд вынес ей штраф. Мы учли ее возраст и то, что все-таки она выращивала его не с целью сбыта.

Ирина Мурашова: Впрочем, за границами городов можно найти не только плантации с маком и коноплей. На днях на проселочной дороге свердловские оперативники задержали 50-летнего свердловчанина. Оказалось, что он прятал в лесу 1,5 килограмма героина. А еще в леса ходят грибники без корзин. Галлюциногенные грибы попробовал и екатеринбуржец Василий.

Василий: Мы как-то с компанией поехали, ну а там были люди, которые и раньше пробовали. Исключительно из любопытства. Довольно невзрачно они выглядят. Ну, мне не понравилось, в общем, состояние это, хотя, конечно, сильно измененное состояние, действительно, и очень долго оно продолжается, часов 12. А еще они невкусные, потому что их едят сырыми.

Ирина Мурашова: Справиться с наркоагрессией можно только всем миром, считают многие специалисты. Но инициатива граждан может обернуться им во вред. Житель Челябинской области обнаружил в лесу поляну конопли, собственноручно ее выкосил, заполнил багажник своей машины и повез в милицию. Там его поблагодарили за бдительность, но предупредили, что если бы коноплю обнаружили во время досмотра автомобиля на посту ДПС, ему грозили бы неприятности.

Олег Вахрушев: То, что на Урале летом есть масса соблазнов попробовать какие-то психотропные, наркотические вещества, это действительно так. Скажите, пожалуйста, Олег Михайлович, почему все-таки получается так, что государство вроде бы старается, делает все возможное, но не уменьшается ни наркотрафик, в частности на Урале, ни количество наркозависимых?

Олег Мальцев: Я считаю, что вообще наркотики им свойственно менять свое «лицо», и поэтому за этим процессом нужно внимательно следить и реагировать на все изменения. Если, допустим, наркоман семь лет назад, когда мы начали свою работу... основная масса людей выращивали и собирали опиум на огородах, то сегодня преобладают уже синтетические наркотики, и они распространяются, как правило, на дискотеках. И постепенно начинается уже употребление героина, кокаина и так далее, то есть более тяжелых наркотиков.

Олег Вахрушев: И все-таки, казалось бы, у государства есть все структуры ведь для того, чтобы хотя бы просто перекрыть каналы. И на границе все нормально вроде бы, никто не жалуется. Но как-то идет же это все.

Олег Мальцев: Наверное, на этот вопрос не мне нужно отвечать, а уже непосредственно тем людям, которые этим занимаются. Мы уже работаем с людьми, которые глубоко сидят в этой системе, и вот на этом этапе пытаемся им помочь, людям зависимым, которые находятся также в окружении зависимых людей. Конечно, я точно так же задаю вопрос, потому что я тоже наблюдаю за тем, что рост наркотиков не уменьшается. Казалось бы, тратятся и деньги, и силы, но тем не менее. И если мы думали и планировали, что, во всяком случае, поток людей будет уменьшаться в наши реабилитационные центры, то сегодня мы видим, что этот поток не уменьшается, а увеличивается. И наркоманы молодеют. То есть если раньше средний возраст был 25-30 лет, то сегодня это 17-18 лет. И, естественно, приходится задумываться, действительно, не Третья ли мировая война сегодня идет в наших умах и в наших жизнях.

Олег Вахрушев: С 1 сентября появятся в аптеках Екатеринбурга ваши визитки и плакаты. Владислав, расскажите, пожалуйста, почему возникла такая идея, и какую цель вы пытаетесь достичь вот этой акцией?

Владислав Пахарь: Спасибо за вопрос. Идея у нас возникла давно. Мы решили охватить... почему именно аптеки, потому что мы знаем, что именно в аптеку приходит молодой человек, который берет, как мы называем, «джентльменский набор», куда входит шприц, вода и так далее. И только там мы можем, я думаю, рассказать человеку о помощи через информацию, через плакаты. Потому что наркомана как бы трудно привлечь каким-то другим способом. И вообще ему тяжело объяснить, что у него есть проблемы, потому что вся его жизнь в иллюзиях. И мы решили сделать информационную атаку, потому что люди не знают, куда обращаться, на самом деле. И нас уже давно спрашивали родители: «Почему о вас так мало информации?». И вот мы решили провести такое мероприятие, акцию, чтобы все люди узнали, и не только ребята, которые употребляют наркотики, но и родители, близкие родственники. Они будут заходить в аптеки, брать визитки, и могут получить полную консультацию о наркозависимости. И мы можем помочь, подсказать, что делать родителям, а также и тем, кто принимает наркотики.

Олег Вахрушев: Кстати, хороший вопрос-то ведь задают. Почему о вас мало знают?

Олег Мальцев: Конечно, мы не давали о себе никакой рекламы. И мы уже работаем семь лет в Екатеринбурге и в области. Дело в том, что тот поток людей, которые сегодня обращаются к нам, он достаточно велик и без рекламы. И мы чувствуем некую ответственность за тех людей, которые обращаются к нам. И, естественно, если человек обращается, то мы нацелены на помощь в первую очередь. И мы понимаем, что любая информация или любая акция, любая реклама, она накладывает на нас некую ответственность. И, естественно, прежде чем эту акцию провести, а как Владислав сказал, мы уже давно планировали ее провести, но мы понимаем, что это будет поток людей, которые будут обращаться со своими проблемами, и, естественно, мы этот поток должны обработать и помочь этим людям. Поэтому если брать, в частности, эту акцию, то на этих плакатах будет телефон «горячей линии», и человек практически круглосуточно будет отвечать на звонки людей, которые будут обращаться с этой проблемой. Мы к этому готовились. И, наверное, наступает то время, когда мы все-таки выходим в массы для того, чтобы отвечать на вопросы людей. Конечно, мы понимаем всю ответственность, которая возлагается на наши плечи. Но, тем не менее, мы также понимаем, что люди сегодня нуждаются в ответах на их вопросы.

Олег Вахрушев: То есть все-таки вы для себя решили, что можете помочь еще большему количеству людей, нежели сейчас?

Олег Мальцев: Ну, мы верим, что мы это сделаем. Мы верим в то, что мы сможем помочь. Конечно, мы не знаем, какой объем информации будет, какой объем работы. Хотя мы сегодня достаточно загружены работой. У нас даже есть такая шутка, что мы работаем 25 часов в сутки. Действительно, у нас ненормированный рабочий день, наши сотовые телефоны практически не отключаются. И мы стараемся реагировать на все просьбы людей о помощи.

Олег Вахрушев: Вы достаточно плотно работаете с грантовыми конкурсами. Скажите, пожалуйста, вот эта акция, она за чей счет будет проведена?

Владислав Пахарь: У нас есть друзья, которые поддерживают нашу деятельность. И они появляются. Это люди из бизнес-сообщества. И у нас есть такой отдел, деятельность которого направлена на привлечение средств на эти цели. Именно эта акция будет проходить за счет средств, которые мы привлекли. Люди откликнулись, пожертвовали. И это ряд фирм, предприятий, которые согласились оплатить печатную продукцию. И мы им очень благодарны. На самом деле для нас это было бы очень дорого, акция-то дорогостоящая, так скажем.

Олег Вахрушев: То есть все-таки мир не без добрых людей.

Владислав Пахарь: Конечно, да.

Олег Вахрушев: И это хорошо.

И еще один вопрос по поводу предстоящей акции. Кто будет отвечать на телефонные звонки, которые будут поступать по «горячей линии»? И как происходил подбор этих специалистов? И специалисты ли это?

Олег Мальцев: Это человек, который работает в нашей организации, он психолог, он сотрудник, который в свое время имел эту проблему – проблему наркотической зависимости. Более восьми лет он уже живет без этого. И телефон «горячей линии» - 216-47-74. На этих плакатах будут указаны телефоны. Да, безусловно, мы подбирали человека, то есть это один человек на сегодняшний день, и он достаточно информирован и имеет хорошие знания для того, чтобы помочь людям.

Олег Вахрушев: Хорошо. «Фонд социально-реабилитационных центров «Дорога к жизни» - так называется ваша организация. С чего вы начинали? Начинали вы наверняка не с нескольких центров, это сейчас их уже несколько. Кстати, сколько их?

Олег Мальцев: На данный момент четыре реабилитационных центра.

Олег Вахрушев: И не только в Екатеринбурге?

Олег Мальцев: Да.Центры находятся по области. То есть, в принципе, они у нас все находятся по области, потому что основная задача реабилитационных центров – это оторвать зависимого человека от того общества, в котором он на данный момент находится, и разместить всех их в неких микроклиматах для того, чтобы могла пройти вот эта реабилитация.

Олег Вахрушев: То есть речь у нас уже зашла о методике реабилитации наркозависимых. Расскажите, пожалуйста, поподробнее о ней. Я только хочу сказать, что это не медикаментозная методика.

Олег Мальцев: Да. Как правило, в этом процессе – и в лечении, так скажем, и пациенты наши – это те люди, которые в прошлом имели зависимость, или на данный момент они имеют зависимость. Поэтому все мы попробовали на своей шкуре, и мы знаем, какие основные проблемы есть у людей такой зависимости. И, безусловно, мы также понимаем, что медикаментозная зависимость в какой-то степени – это всего лишь часть, и на данном этапе это небольшая часть. Основные проблемы, они находятся у человека внутри. И, как правило, при общении, при изучении глубин этой зависимости мы выявляем вообще комплекс различных фобий, страхов и тех комплексов, которые внутри человека существуют, которые, в принципе, и привели человека либо к алкоголю, либо к наркотикам. Поэтому основное направление, которое мы заостряем на реабилитации, - это внутреннее состояние человека. Безусловно, медикаментозным способом невозможно восстановить тот духовный баланс внутри человека для того, чтобы помочь ему. Поэтому мы прибегаем к духовным различным методам. Мы привлекаем людей верующих для того, чтобы эти люди, они непосредственно работали с ними, для того, чтобы они влияли на их развитие. А также трудотерапия, физическое здоровье, которое, как правило, у людей зависимых запущено уже. И здесь у нас и различные спортивные мероприятия, то есть комплекс такой мероприятий, которые позволяют человеку восстановиться.

Олег Вахрушев: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Примерно то же самое я и хотел сказать по поводу наркозависимых людей. На самом деле очень много наркоманов, точнее, людей, которые зависят от наркотиков, не то что они сами не хотят бросить или у них какие-то моральные устои, а они просто не могут вот это время «ломки» перетерпеть. Для них это тяжело. А у нас нет таких центров, которые в этом бы им помогали. Вот как за границей, как показывают в телевизионных передачах, допустим, если есть какая-то наркологическая зависимость у человека, ему поправляют эту «ломку», как у них называется, и помогают человеку какими-то лекарствами, чтобы ему стало легче. Очень многие наркоманы хотят бросить наркотики. Но их пугает «ломка».

Олег Вахрушев: Ну, боятся, видимо, просто этого эффекта «ломки», который происходит, этого абстинентного синдрома. То есть у вас такого не происходит, да? Вы не пытаетесь снизить этот эффект?

Олег Мальцев: Когда человек обращается с просьбой, что ему нужна помощь, то мы сразу оговариваем момент его, так скажем, «ломки». То есть мы все прекрасно понимаем, что люди, как правило, на системе уже обращаются. Ну, хотя бывают ситуации достаточно разные. И мы сразу оговариваем этот момент, что человек либо до того, как он к нам попадет, он медикаментозно проходит курс лечения по снятию «ломки», либо в наших условиях, то есть мы называем это «насухую», он «переламывается». То есть мы знаем, что это, в принципе, возможно. У нас на данном этапе ни один человек, который согласился на «сухую переломацию» не умер. То есть мы, естественно, морально этому человеку помогаем в процессе «ломки», потому что мы знаем по себе, что в такие моменты важно, чтобы чья-то рука была рядом с тобой, держала тебя, вдохновляла тебя...

Олег Вахрушев: Ну, жесткая рука, да?

Олег Мальцев: Ну, не обязательно жесткая. Рука, так скажем, направленная на цель именно освобождения. Ну, в таких случаях мы вдохновляем так: «Ты только подумай о том, что, в принципе, это последняя твоя «ломка». Потому что тех людей, которые сегодня реально освободились от наркотиков, их достаточно много для того, чтобы он мог увидеть свидетелей вот этого освобождения, и это в какой-то степени его вдохновляет. Но если человек чувствует, что физически он не справится вот с этим состоянием, тогда, конечно, мы сразу же оговариваем эти моменты, даже пытаемся иногда помочь ему, где «переломаться», договариваемся с больницами, направляем родителей туда. То есть, в принципе, это все делается в комплексе, и достаточно гибко все это происходит.

Олег Вахрушев: Олег Михайлович, вы сказали о том, что наркозависимого человека более всего, конечно же, волнует та душевная пустота, которая может его постичь после того, как он прекратит принимать наркотики. Смотрите, с одной стороны, медикаментозное лечение может приучить человека к тому, что эффект «ломки» можно снять достаточно быстро, медики это все сделают, и затем начать снова принимать наркотики мало кто запретит, согласитесь. А ходить к врачам тоже, в принципе, можно достаточно часто, насколько денег хватит, естественно. Вы занимаетесь именно тем, чтобы наполнить вот ту душевную пустоту, которая может образоваться. Четыре центра. Скажите, пожалуйста, чем занимаются люди, которые пришли к вам, в этих центрах, во-первых? И во-вторых, сколько человек, если вы можете точно назвать цифру, прошли реабилитацию и сейчас уже не принимают наркотики либо перестали принимать алкоголь?

Олег Мальцев: Ну, точное число я не смогу, к сожалению, сказать, потому что каждый день, можно сказать, человек, проходя реабилитацию, он выходит в мир. Ну, сегодня около 400 человек, которые прошли реабилитацию за семь лет. В процентном соотношении это примерно около 40 процентов людей, которые успешно прошли и которые уже длительное время не употребляют наркотики. Поэтому, конечно, в процентном соотношении мы могли бы еще большего достичь, но к этому нужно привлекать и средства, и силы. То есть это процесс нашего развития. Мы очень внимательно отслеживаем сам процесс реабилитации, как я говорил уже о том, что наркотики могут менять свое «лицо», и мы очень внимательно отслеживаем этот процесс. И также мы пытаемся реагировать моментально вот на эти изменения различные. В принципе, как любая работа, качественная работа, она требует каких-то корректировок, изменений, анализов, то есть чем мы и занимаемся, в принципе, сейчас.

Олег Вахрушев: А чем люди занимаются в центрах непосредственно?

Олег Мальцев: Проходит обыкновенная жизнь. То есть мы создаем некий микроклимат с определенными условиями жизни. То есть срок реабилитации один год.

Олег Вахрушев: На год человека забирают из общества...

Олег Мальцев: Да. И он находится в этом климате, в микроклимате, в тепличных условиях, как мы называем. То есть мы создаем им возможность там работать. То есть у нас есть сельскохозяйственные животные, различные виды деятельности, в которых они могут принимать участие, потому что, как правило, люди, употребляющие наркотики 10 лет, к примеру, то начиная с 15 лет, естественно, трудового стажа никакого нет. И тяжелее ложки и шприца они ничего в своих руках и не держали.

Олег Вахрушев: И вопрос встает, во-первых, об окупаемости этих центров, самоокупаются ли они. И второй вопрос у меня возникает о контроле. Все-таки четыре центра...

Олег Мальцев: Что касается контроля, то, естественно, эта работа у нас отлажена. Каждый центр – это некий автономный центр, где работают люди, которые контролируют процесс реабилитации, безусловно. И в тех районах, в которых находятся центры, то вот сколько мы работаем, не было ни разу от местных жителей никаких жалоб, а наоборот, только призывы о помощи – помочь вскопать картошку, напилить дрова. То есть достаточно успешно все развивается. Конечно, в первое время люди, население настороженно это все воспринимают, потому что на подсознательном уровне наркоман – это созвучно с бедой, с проблемой. Но когда местные жители реально видят этих людей, то они удивляются. Они говорят: «Неужели, ребята, вы могли употреблять наркотики и нести зло?». То есть человек меняется очень сильно. Даже сами родители говорят... ну, были такие высказывания со стороны родителей, что «мой ребенок стал еще лучше, чем до того, как он начал употреблять наркотики.

Олег Вахрушев: Итак, о самоокупаемости центров.

Олег Мальцев: Хотел бы напомнить слушателям о том, что наш центр не коммерческий, и вся деятельность, которую мы ведем, конечно же, не основана и не направлена на зарабатывание денег. Безусловно, жизнь берет свое, и мы понимаем, что все это стоит денег. И как мы сегодня выходим из этих ситуаций. В первую очередь мы, конечно, привлекаем родителей, которые обращаются к нам за помощью. Это происходит на уровне пожертвований, потому что мы также понимаем, что сегодня сложно установить какую-то цену прохождения реабилитации. Потому что мы делали калькуляцию, и она достаточно не низкая. Но когда мы проводим собеседования, то мы видим, что эти семьи, как правило, уже истощены. И, в принципе, если брать с них какую-то еще плату, то либо они не смогут проходить эту реабилитацию, либо им придется продавать последнее, наверное.

Поэтому, конечно, мы приняли решение, что мы будем своими усилиями как-то решать эти вопросы. И, естественно, мы стараемся... к примеру, мы выиграли грант на разведение животных, получили от государства сумму, на которую мы закупили свиней, и выращиваем животных. Потом мы собираем посезонно картофель, договариваемся с различными сельскохозяйственными предприятиями, чтобы они либо в благотворительных целях, либо мы выезжаем на поля, выполняя эту работу, тем самым заполняем на зиму свои закрома. То есть различными способами пытаемся выйти из ситуации.

И также мы привлекаем меценатов, которым объясняем важность нашей работы. Конечно, мир не без добрых людей. И хотелось бы, конечно, чтобы этих людей было как можно больше. Мы видим, что сегодня наше государство поднимается, то есть это не 90-е годы, что сегодня достаточно много богатых людей. И поэтому, естественно, мы пытаемся привлечь их к решению проблем нашего государства, нашего города. Вот так выходим из ситуации.

Олег Вахрушев: Понятно. Работа с зависимостями – это не единственное направление работы Фонда. Кроме этого вы еще принимаете активное участие в работе с бездомными, с беспризорниками, с теми, кто находится в исправительных колониях. Несколько слов об этом, Владислав, пожалуйста.

Владислав Пахарь: Да, безусловно, мы ведем широкую деятельность. И на данный момент мы также занимаемся беспризорными детишками, которые сегодня скитаются по нашему городу. Ни для кого не секрет, чем они занимаются – это употребление наркотиков, нюхание клея. Впоследствии они же и становятся нашими пациентами, грубо говоря, наркоманами. Мы тоже увидели эту проблему. На данном этапе мы развиваемся в этом направлении, работаем с детьми. У нас ведется работа по их кормлению, отслеживаем семьи неблагополучные. Четырех мальчиков мы брали к себе в центр для того, чтобы посмотреть, как они будут себя вести в наших условиях. И им понравилось, я хочу сказать, мы оторвали их от этой жизни. Это подростки 12-13 лет. И ребятам нравится такое направление. И мы планируем также открытие центра для таких безнадзорных детей, беспризорных, будем с ними работать, будем работать с семьями. И для этого у нас тоже существует ряд мероприятий, которые мы хотим организовать в будущем на городском уровне, чтобы привлечь наше общество, привлечь внимание людей к этой проблеме.

Также у нас ведется работа с бездомными людьми. У нас ведется кормление на трех точках, как мы их называем, местах, куда приходят бездомные люди, без определенного места жительства. Все люди очень хорошие и очень замечательные. Но вот, видимо, жизнь так сложилась у них... И мы пытаемся их поддержать и помочь им. То есть мы их кормим, оказываем медицинскую помощь. И также сегодня ведется активная работа... мы хотим открыть ночлежки. Конечно, хотелось бы, чтобы это был теплый дом, гостиница. То есть мы хотим установить в городе вагоны. Мы обратились к работникам железной дороги. Вагоны настоящие, правда, бывшие в употреблении, и там организовать для них ночлежку, вести с ними работу, оказывать также медицинскую помощь. И я думаю, что это тоже получится. Шаг за шагом, потихонечку мы будем работать.

Олег Вахрушев: К сожалению, время передачи подошло к концу. Опять-таки не обо всем поговорили. Но будем надеяться, что все-таки это не последняя встреча с вами. Спасибо вам.