Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие депутат городской думы Екатеринбурга Яков Силин

Олег Вахрушев: Сегодня рядом со мной в студии Радио Свобода депутат Екатеринбургской городской думы четвертого созыва Яков Силин.

Здравствуйте, Яков Петрович.

Яков Силин: Доброе утро.

Олег Вахрушев: Итак, 26 сентября – именно на этот день намечено первое заседание городской думы Екатеринбурга. Однако вот уже как неделю работают профильные комиссии. О том, к каким решениям, каким вопросам обращались комиссии в минувшую неделю, мы обратимся чуть позже. А я хочу обратиться к сегодняшнему заседанию Комиссии по городскому хозяйству, градостроительству и землепользованию, и вот в связи с чем: 4 сентября в Екатеринбурге произошло чрезвычайное происшествие – рухнул строящийся автомобильный мост на одной из магистралей города, пострадало и железнодорожное полотно, в результате чего более суток поезда были пущены в обход Екатеринбурга. Яков Петрович, скажите, пожалуйста, вот эта ситуация, эта катастрофа будет замечена депутатским корпусом? И как вы будете реагировать?

Яков Силин: Очень хотелось бы. Это из ряда вон выходящий случай. Это моральный урон Екатеринбургу, это удар по его репутации. Такого еще не было, и нежелательно, чтобы когда-нибудь происходило. Надеюсь, что беспристрастная комиссия, состоящая из специалистов разного профиля, сумеет или постарается дать истинный ответ, что же произошло. Но мне кажется, депутаты обязаны на своем первом заседании, которое произойдет в конце сентября, рассмотреть этот вопрос в обязательном порядке. И никакого разговора о новом выделении сотен миллионов рублей до выяснения истинных причин происшедшего быть вообще не может.

Олег Вахрушев: То есть серьезно будет рассматривать?

Яков Силин: Хотелось бы. И я думаю, что руководство думы уже должно было бы проявить инициативу и, может быть, срочно созывать городскую думу для того, чтобы выслушать первые результаты того, что произошло. Демонстрация этих событий шла по центральным каналам в течение нескольких дней, я уже не говорю про местные каналы. Это ведь не только урон сугубо материальный. Здесь нужно выяснить, каким образом допустили (это из той информации, что уже идет) строительство, когда якобы не до конца оформлены все документы. То каких-то экспертиз не проведено, то еще что-то. Выходит, что космический аппарат запустили и не разобрались, куда летит то.

зОлег Вахрушев: 250 миллионов рублей – примерно такая сумма называется, которая была потрачена на строительство этого моста. Скажите, пожалуйста, сегодня в данный момент в Екатеринбурге ведутся еще какие-то подобные крупные строительства, на которые, наверняка, депутаты будут обращать тоже уже более пристальное внимание, поскольку деньги немалые?

Яков Силин: Деньги действительно большие. Наверняка, все жители города не могут не заметить, что идут большие работы, связанные со строительством, реконструкцией дорог. Доставляет хлопоты, но, с другой стороны, радоваться нужно, что город в этом плане хорошеет. У нас слишком сильно запущены дороги. Если посмотреть дороги наших соседей в Тюмени или Челябинске, то мы отстаем, и отстаем на много лет. Есть объекты, связанные со строительством поликлиник. В том же Орджоникидзевском районе, со спорткомплексом, в Кировском он был построен. Задумки и по другим районам есть очень хорошие. Благоустроительные большие работы идут. Думаю, что абсолютно правильным будет, если депутаты в большей степени в ближайший период, несколько месяцев хотя бы до Нового года, до верстки нового бюджета пересмотрят все без исключения крупные строящиеся объекты, целесообразность и эффективность использования выделенных средств.

Олег Вахрушев: Хорошее дело. И сразу же хочу обратиться к вам по поводу того, что в преддверии первого заседания городской думы, которое состоится 26 сентября, возникли уже какие-то разговоры по поводу вопроса о муниципальном имуществе. Что здесь депутатов волнует? И вам как депутату уже с многолетним стажем чего хочется, чтобы к чему пришел весь депутатский корпус?

Яков Силин: В основе, по-моему, этих всех интересов абсолютно оправданно лежит новый закон «Об общих принципах организации местного самоуправления». По этому закону, до 1 января 2009 года все муниципалитеты страны должны избавиться по сути от той части муниципальной собственности, которая не нужна будет для исполнения функций, возложенных на муниципальное образование. С точки зрения законодательства и теории, все правильно. С точки зрения практики, вызывает массу интересов. И депутаты последнего созыва, потому что в этот период временной особенно активно стала исчезать муниципальная собственность, и в кавычках и без кавычек. Где-то это оправданно. Есть муниципальные магазинчики, аптеки, еще какие-то структуры, муниципальные предприятия с таким статусом, которые уже не нужны. И бизнес в этой сфере работает эффективнее. Но, наверняка, мы точно знаем, есть масса муниципальных предприятий, это касается Екатеринбурга и таких крупных городов, наверное, в первую очередь, которые всегда были нужны и будут нужны жителям города, городскому сообществу для того, чтобы эффективно выполнялась какая-либо функция. Это может быть связано с уборкой, переработкой мусора. Это с содержанием наших дорог, скверов, парков и так далее. Есть сугубо муниципальные государственные функции, исполнение которых со стороны бизнеса не интересно, неэффективно, бизнесмен не будет за эти тарифы работать. Но то, какими темпами преобразовывались, ликвидировались муниципальные предприятия в прошлом-позапрошлом году, вызывает огромную тревогу. Поэтому депутаты много раз ставили вопрос на заседаниях комиссий и думы. Я сожалею, но с моей точки зрения, какого-то здравого объяснения этому нет. Уверен в другом, что пройдет время, и за бюджетные деньги, а то и впрямую за счет налогоплательщиков мы вынуждены будем новые предприятия муниципальные для исполнения все тех же функций, потеряв время и свою собственность, создавать изначально. Вот этот интерес оправдан. Лучше еще раз все пересмотреть, дабы не потерять последнее.

Олег Вахрушев: Вот вы говорите о приходе бизнеса на место некоторых муниципальных предприятий. Что касается области ЖКХ, на ваш взгляд, как активно бизнесмены идут в эту сферу? И есть ли реальные какие-то перспективы у бизнеса в этой сфере?

Яков Силин: Пожалуй, в полтора-два последних года особенно активно бизнес пошел в эту сферу. Наступил объективный экономический момент, когда их приход, бизнесменов и в целом бизнеса, в сферу ЖКХ востребован, а главное, оправдан, с точки зрения экономики, с точки зрения бизнеса прибыли. Просто так, и в прежние годы мы видим, даже инициация со стороны властей на разных уровнях прихода такого мало что давала. Нувориши приходили, старались сливки снять и уйти. И сейчас такие есть, они и будут. Зависит от властей, насколько сумеют власти, особенно на местном уровне регулировать этот приход. Контроль очень жесткий должен быть со стороны законодательных собраний и правительств субъектов Федерации, нас, в частности. Я уверен, что будущее не за муниципальной государственной системой ЖКХ, а частной, но при самом жестком, порой, может быть, и жестоком контроле со стороны власти. Правила игры должна прописать власть и контролировать. В том числе с помощью силовых структур. В целом, я думаю, частник заинтересован в предоставлении услуг больше. Это может нам как жителям обходиться дороже. Но в конце концов уже люди заслужили, чтобы за свои деньги жить в чистых подъездах, чтобы чистые дворы были, чтобы были газоны и цветники, чтобы тепло, свет, вода были всегда, а не по праздникам.

Олег Вахрушев: В средствах массовой информации проходит такая информация, что на протяжении нескольких лет народные избранники заявляли, что администрация ежегодно скрывает от 300 до 500 миллионов рублей, полученных от аренды и продажи помещений, и не отражает их в бюджете города. Что вы скажете по этому поводу?

Яков Силин: Мой опыт показывает, что рассуждения по поводу прозрачности бюджета – это как разговор в пользу бедных. Действительно, в бюджете разбираются единицы. Но каждый житель города, каждый налогоплательщик имеет полное право знать, из чего этот бюджет состоит, хотя бы в основных частях, как формируется и как расходуется. Вот эта информация должна быть максимальной, чтобы люди не задавали со слуха или с чьих-то слов вопрос: темный у нас бюджет и непрозрачный, и куда уходят деньги? Отсюда по большому счету вся эта темная сторона бюджетов и идет на разных уровнях, во все времена. Сколько скрывается реально, сложно сказать, если вообще говорить и ставить вопрос о том. что скрывается. Насколько эффективно собирается и расходуется. Более того, уже более четко всем понятно, из чего этот бюджет состоит. Тем более, что в большей своей массе муниципалитеты зависимы от бюджетов субъектов Федерации, и даже от федерального. Но если такой бюджет такого города как Екатеринбург, я округленно говорю, - 11 миллиардов на этот год, и то более чем на треть уже зависит от бюджета субъекта Федерации.

Степень самостоятельности муниципалитетов резко сокращена. Эффективность от этого, мне кажется, только проиграет. И мы это все больше будем с годами понимать. Но при этом главное сегодня – насколько эффективно бюджет расходуется. И жители тоже должны до строчки знать. Любой работающий в местной поликлинике, больнице или слесарь, сантехник в нашем муниципальном предприятии должен знать, почему он зарабатывает столько, и сколько в целом структура получает из бюджета, а сколько зарабатывает дополнительно. Вот эффективность расходования сегодня номером один стоит. Ведь можно подготовиться и зимой, а можно и летом. Можно работы, которые сейчас эффективнее выполнить и менее затратно, выполнить, когда уже холода будут. Тогда и коэффициенты другие. Но это же потери из нашего кармана, большого, городского.

Олег Вахрушев: Яков Петрович, возвращаясь к вопросу о бюджете, насколько я понимаю, бюджет за первое полугодие 2006 года признан профицитным. Это хорошо, наверное.

Яков Силин: Да, действительно, это хорошо, когда денег в бюджете больше, нежели планировалось изначально.

Олег Вахрушев: Найдете, куда потратить?

Яков Силин: Могу всех успокоить, этих денег всегда будет недостаточно для того, чтобы решить хозяйственные и социальные проблемы гигантского города. Ведь бюджет формируется изначально из тех представлений, которые очевидны в начале или в конце предшествующего года, когда уже бюджет и формируется как документ, и мы планируем сделать то и то. А жизнь показывает, что помимо всего прочего, нужно еще и очень многое, переходящие проблемы, накопившиеся за предшествующие годы, что-то непредвиденное. Или если есть действительно солидные суммы, то всегда есть планы что-то новое построить, развить. За последние без малого 20 лет ни одна школа в городе не построена. Деньги нужны очень большие. Бывают и вот такие беды и катаклизмы, как произошло с мостом. Все равно принимать какое-то решение придется. Вопрос – за чей счет.

Олег Вахрушев: Скажите, профицит, появились в бюджете лишние деньги. Это значит, что когда утверждали бюджет на 2006 год, что-то неправильно спланировали, либо появились новые предприятия, новые какие-то вливания денежные?

Яков Силин: Как у всякой медали, две стороны: с одной стороны, это может быть процесс не очень корректного, грамотного планирования, с другой стороны, это улучшение работы экономики, собственно городской экономики и в целом всех предприятий и так далее, в значительной степени муниципальных и государственных структур и органов власти. От того, какие условия власть создает, зачастую и такой результат. Особенно это касается на местном уровне местной муниципальной экономики. Я не могу сказать, что у нас безграмотное формирование бюджета. Практика более чем десяти последних лет показывает, что планирование и исполнение бюджета идет близко к тому, что реально показывает жизнь.

Другое дело, что эта тенденция и по всей стране сегодня превышения. У нас нет такого гигантского превышения, профицита, как планируется даже изначально при формировании бюджета страны на следующий год – более полутора триллиона в профицит сразу закладывается. Судить о всех событиях в стране, наверное, на нашем уровне бессмысленно и неуместно. А вот что касается нашей жизни, когда мы знаем, что точно нужно ту или иную дорогу ремонтировать или строить, мосты, развязки, что у нас сегодня в качестве гигантской проблемы – это метро, мосты, развязки, путепроводы, виадуки, новые дороги. И вторая сторона – это потребность в развитии нашей муниципальной системы, связанной со школами, больницами, поликлиниками. Люди уже давно недовольны тем уровнем, который существует. Запросы возрастают очень сильно. И в такой ситуации любой небольшой даже профицит моментально исчезнет, потому что в череде проблем очень многое из того, что востребовано жителями города. Я перечислил: нужно строить спорткомплексы, нужно строить бассейны, малые, большие сооружения и так далее.

Олег Вахрушев: На одной из своих последний пресс-конференций перед уходом в отпуск губернатор Свердловской области Эдуард Россель пообещал, что бюджет области ляжет на столы депутатов областной думы до 1 октября. Городской бюджет, какова судьба его будет?

Яков Силин: Пока конкретной даты нет. Администрация города работает над вариантом проекта. Хотелось бы также, чтобы не позже октября проект был. Тем более, что по соответствующему областному закону уже с середины июня идет работа, и муниципалитет в этом участвует. Частично и депутаты городской думы тоже. Это уже отлаженный, естественный процесс, ничего там сверхъестественного нет. Другое дело, что интерес к бюджету просыпается, как правило, в конце года, когда уже идет обсуждение о непосредственных расходах. Не столько порой интересуют, к сожалению, и депутатов тоже, из чего он складывается, сколько – на что расходуется. В ситуации, когда и на федеральном, и на областном уровне поставлена задача значительно раньше подготовить и принять бюджет следующего 2007 года, и Екатеринбургской думе уже этого созыва, считаю, целесообразным было бы заглянуть во все подробности того, из чего состоит бюджет и во все подробности того, на что он будет расходоваться. Думаю, конец сентября – октябрь будет очень интересным в этом плане.

Олег Вахрушев: Это как всегда, конечно.

И опять-таки вы говорите, что вопрос обсуждаться будет, естественно, горячо обсуждаться будет в конце года. И опять-таки об обсуждениях. Сейчас решается вопрос, в том числе на уровне депутатов городской думы, о создании городской Общественной палаты. В чем вы видите смысл Общественной палаты городской? Ведь есть российская федеральная Общественная палата, на областном уровне есть, городу зачем она нужна?

Яков Силин: Такой дискуссионный вопрос. с точки зрения формирования институтов гражданского общества, это хорошо. С точки зрения столь пристального участия властей в этом, это плохо.

Олег Вахрушев: Действительно, инициатива не снизу, инициатива сверху идет.

Яков Силин: В том числе есть нечто хорошее и в том, что власть, оценивая ситуацию в регионе, стране или городе, говорит тем самым: что-то не хватает в общении с гражданами, с жителями города, области или страны. И хотелось бы создать механизм, при котором или используя который, граждане могли бы высказать свое мнение. С моей точки зрения, чрезмерное участие властей в формировании Общественных палат неэффективно. Если только власть подталкивает процесс, но не заходит глубоко. Вот насколько можно оценить глубину вмешательства – это всегда философский вопрос. Я считаю, отказываться от создания Общественной палаты не нужно. А это зависит от политических партий, общественных структур, движений, от нас как от граждан: нельзя допускать большого вмешательства власти в формирование этой структуры. Иначе получится очередная подконтрольная власти структура.

Олег Вахрушев: Мертворожденная демократическая…

Яков Силин: С моей точки зрения, один очень интересный механизм заложен, важный для граждан. Предполагается, что не должны в Общественной палате быть люди, работающие в органах власти, муниципальных и государственных структурах, и не должны входить в Общественную палату те, кто состоит в политических партиях, если эти партии имеют свои фракции в законодательном собрании области или в городской думе. Это позволяет представить возможность тем, кто, может быть, недавно создан как структура общественная или политическая, кто только проявил интересы или кто не хочет впрямую входить в большую политику через политические партии, но он хотел бы высказать свое мнение. Вот этот механизм как возможность развития демократических каких-то устоев, основ очень важен. Люди должны иметь возможность говорить то, что они думают, в том числе через формально оформленные, сформировавшиеся структуры, им нужно дать возможность говорить. Иначе это уйдет глубоко, и чем закончится – история показывает, мы знаем.

Олег Вахрушев: То есть Общественная палата будет?

Яков Силин: Надеюсь, что будет.

Олег Вахрушев: Поскольку уже достаточно долго идет обсуждение среди депутатов положения об Общественной палате, ваш прогноз – когда?

Яков Силин: Я участвовал в рабочей группе вот буквально несколько дней назад. И в городскую думу перед отпуском этот документ поступил. По большому счету в городской думе обсуждение идет ну неделю, вторую. С моей точки зрения, я высказал свое предложение, нужно не затягивать. В сентябре – октябре закон обсудить. Там сверхъестественного ничего нет. есть уже аналогия федеральной Общественной палаты. Есть разумно востребованные вещи на местном городском уровне. А у нас ведь городское сообщество очень активно в Екатеринбурге. Я считаю, что значительно лучше, чем в большинстве регионов России и крупных городах развиты средства массовой информации, более активны политические и общественные структуры. Поэтому тянуть бессмысленно. Выжидать, что что-то произойдет из ряда вон выходящее не нужно. И к этому подталкивать не надо. Нужно дать возможность сформировать. Я бы считал, что ни одной фамилии из тех, кто уже наскучил за последние годы или на горизонте находится, там быть не должно. Как только появится фигура, которая формально вроде бы не в партии какой-либо, но подконтрольна властям и партии, так пропадет у городского сообщества к этому интерес. Будут проходить заседания, будет проходить обсуждение, будут высказываться какие-то мнения, которые не будут выражать иного, отличного от официального, мнения.

Олег Вахрушев: Итак, заканчивая вопрос с Общественной палатой, Яков Петрович, все-таки ваш прогноз – когда?

Яков Силин: Я думаю, до конца года палата будет сформирована.

Олег Вахрушев: Кого вы там видите, если честно? Того, что не представителя, даже хотя бы завуалированного, власти – это понятно.

Яков Силин: Уже стали звучать опять все те же избитые фамилии политологов, отдельных участников неудавшихся процессов выборных неоднократных. С моей точки зрения, нужно было бы послушать почетных граждан города, известных ученых, литераторов, да просто нашу городскую общественность, послушать, что говорят люди на предприятиях. Может быть, пора уже давно вернуться опять к трудовым коллективам. Это может быть группа киосков, но оказывающих услуги. Это может быть сеть аптечная, это может быть промышленное крупное предприятие. Ведь мы гордимся тем, что Урал – промышленный. Вы попробуйте найти сегодня в депутатской среде реальных представителей промышленной среды. Есть руководители, есть возглавляющие бизнес-структуры, они отражают определенные совершенно сегодняшние очень узкие слои общества. Это было востребовано временем. Но нужно посмотреть, наверное, на разные социальные слои, на разный срез. И дать искусственно возможность представить это мнение. Тогда тот самый политический букет общественный, наверное, будет более полон и уважаем.

Олег Вахрушев: Не могу не спросить о политической жизни в Екатеринбурге. 8 октября выборы в областную думу. Вам не кажется, что вот эта предвыборная кампания несколько вялотекущая, либо еще не время?

Яков Силин: По сути, выборной кампании нет.

Олег Вахрушев: Да. Поскольку кроме как случая с Российской Партией Жизни, которую не допустили до выборов, собственно, мало что происходит.

Яков Силин: Для нашей области и для нашего города это особенный парадокс. Мы всегда жили очень активно. Бурно проходили баталии, не без грехов с разных сторон. А сейчас неинтересно. Неинтересно отчасти, что большинство фамилий все те же. Хотя радует, что появляются новые и молодые. Другое дело, что эти новые и молодые вообще из себя ничего не представляют. И это уводит интерес будущих избирателей и от партий. К сожалению, сегодня ситуация объективно в стране сформирована, она не на местном уровне сформирована, на федеральном, она такая, что по сути выбора не остается у людей. Я уверен, это приведет к обратным процессам, к процессам скрытого противодействия путем нежелания идти голосовать, путем поиска любой оппозиционной силы, за которую просто из вредности что ли отдам голос вот только потому, что мало звучит не столь интересного, сколько мало звучит в принципе каких-то позиций иных. А человек наш за 15 лет уже привык выбирать. Он в магазин приходит, имеет возможность гигантского выбора. Он имел всегда в политике, в нашем даже региональном срезе политическом, выбрать. Здравый смысл брал свое всегда и сейчас бы тоже. Вот оскудение политического выбора ни к чему хорошему не приведет.

Но есть положительный аспект в том числе и с основной политической силой, что кто-то решился взять на себя ответственность за положение дел, за будущее, за перспективы. Вот в этом я только и вижу сегодня очень значимое, формирующееся на будущее явление. Какая бы партия дальше ни заявлялась, она должна будет сказать так: мы приходим во власть для того, чтобы отвечать за все, и берем на себя ответственность. Тогда через 4-5 лет можно будет спрашивать. В предшествующие годы у нас зачастую спрашивать было некого. Все упиралось только в какую-то одну личность.

Наступило время, когда личность ключевой роли играть не будет в силу того, что в целом в стране очень здорово мы продвинулись по пути политического структурирования общества, партий конкретно. Уже не рассуждается о 50 партиях. Уже говорят о 4-5 партиях. Я думаю, что пройдет несколько лет, и будет речь идти если не двух-трех, то о трех-четырех, максимум – пяти, и эта ситуация во многом будет закреплена объективно жизнью. Экономика уже это продиктовала. Теперь нужно, чтобы это распространилось и на политику.

Олег Вахрушев: Вы тут говорите, что появляются новые фамилии, но они по большому счету ничего не значат, и они абсолютно не известны избирателям. С другой стороны, у тех же молодых людей, которые хотят придти в политику и которые чувствуют в себе силы в том, что они могут что-то сделать для людей, для народа, им приходится тогда использовать какой-либо бренд той или иной партии для того, чтобы придти все-таки как-то в эту политику.

Яков Силин: Востребованность молодых объективна. Природа такова. Партии должны задуматься над тем, чтобы не путем разового политзавода – люди все-таки не болтики, винтики и гаечки – а путем создания механизмов в конкретных партиях дать возможность роста. Нужно выращивать политиков. Когда мы готовим врача, учителя, инженера, нам требуется минимум лет пять обучения и потом желательно лет пять первоначальной практики, и мы говорим еще: это молодой специалист. И вдруг мы хотим путем одних выборов в течение нескольких месяцев получить политика. Мы вот таких и получаем потом, что они не понимают, что делать. Ответственность политика значительно большая, чем, уж пусть простят меня и врачи, и учителя, потому что все мы зависим порой от решения одного, от какого-то конкретного решения политика. Он может принять решение, а может и нет. И вот подготовка профессионалов в политике это должно быть прокрустово ложе, проход через которое должен требовать годы и годы. Нельзя из ничего вырастить что-то. Нельзя сразу включать молодых в списки федеральные или региональные. С моей точки зрения, они должны пройти практику. Я не за то, чтобы сегодня снова возродить КПСС. Партии должны отчасти взять механизмы. Эти механизмы существуют в развитых странах в старых партиях. Ничего сверхъестественного не придумано. Вот это нужно потихонечку на нашу почву внедрять. Тем более, что опыт и был. И тогда мы поймем, что из первого класса в десятый действительно смысла нет ребенка переводить. Диплом то выдать можно или аттестат, только из него ничего не будет. Нужно сначала объяснить, что такое дважды два в политике, а уж потом высшая математика.

Олег Вахрушев: Спасибо, Яков Петрович. Правильных и удачных вам политических решений в вашей деятельности.