Елена Рыковцева: Сегодня из Москвы разъезжаются по домам 350 региональных журналистов. Они провели здесь два дня по приглашению партии «Единая Россия». Называлось мероприятие «Медиафорум «Единой России» и проводилось оно уже во второй раз. И будет проводиться еще и еще, как сказал один из лидеров партии Вячеслав Володин, вне зависимости от выборов, и даже от их результатов.
Зачем партия власти решила регулярно собирать журналистов? Официально, по пресс-релизам, декларируется такая цель: «наладить конструктивный диалог со средствами массовой информации, услышать голос регионов по актуальным проблемам общества как наиболее информированной его части». «Ни в коем случае не пропаганда!» - подчеркивали на самом форуме лидеры партии. Так что же все это было? И зачем? В этом мы пытаемся разобраться с участниками форума.
У нас в гостях корреспондент астраханской газеты "Волга" Кирилл Киселев. Кирилл стал одним из героев этого форума. Потому что нельзя сказать, что очень уж острые задавались вопросы гостям форума, но Кирилл прославился, во-первых, вопросом Сергею Шойгу. Он спросил, как тот относится к неспортивному поведению партии «Единая Россия» во время выборов. Неспортивным он считает это поведение, потому что партия использует административный ресурс. Шойгу ответил, что он не согласен. Но в подробности вдаваться не стал. Второй вопрос Киселева был Владиславу Суркову. Вернее пресса потом называла это вопросом, хотя это было утверждение. Он просто сказал, что свободы в 90-е годы у журналистов было побольше. По крайней мере, они начали как-то ощущать эту свободу, а потом ее стало поменьше. Это вызвало большое раздражение Владислава Суркова. Все, что он отвечал журналисту, потом много транслировалось в средствах массовой информации, информационных лентах.
Продолжаю представлять участников. Генеральный директор медиа-группы "Западная пресса" Александр Власов. Александр из Калининграда. А название «Западная пресса» - это такое ироничное название?
Александр Власов: Ну, конечно. Потому что мы живем на западе, а все помнят, сколько чего было в кривом зеркале западной прессы и так далее.
Елена Рыковцева: У нас в гостях также редактор отдела политики газеты "Ставропольская правда" Александра Белуза. Александра, ваша газета принадлежит кому? Немножечко расскажите о ней.
Александра Белуза: У нашей газеты три учредителя, причем на равноправных основах – это Дума края, это правительство края, это редакция газеты. Ни Дума края, ни правительство края не могут снять главного редактора. Поэтому мы, собственно говоря, себе можем позволять какие-то независимые оценки.
Елена Рыковцева: Про нынешний форум журналисты-участники написать еще не успели. А по поводу прошлогоднего форума я прочитала всю региональную прессу, которая тогда вышла, и встретила там совершенно полярные суждения. Давайте, чтобы представить атмосферу того мероприятия, послушаем сначала газету «День республики» из города Черкесска. Писала участница форму Олеся Мцхе. Главка под названием «Медиафорум удался».
Диктор : « В течение двух дней всем представителям пишущей братии предоставлялась возможность принять участие во встречах за "круглым столом" на темы "Новая конфигурация власти", "Единая Россия" – партия развития регионов", "Экономический суверенитет России", "Региональные СМИ сегодня". Неформальная обстановка, царившая в каждом из мест проведения мероприятий (а все они располагались на территории пансионата "Бор"), как нельзя лучше способствовала плодотворной работе участников.
На многочисленные вопросы региональных журналистов в разное время отвечали первый заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Александр Москалец, генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров, председатель думского Комитета по делам Федерации и национальной политике Виктор Гришин, председатель Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Валерий Язев, ведущий программы "К барьеру" (НТВ) Владимир Соловьев и многие другие. По мнению организаторов, медиафорум удался. Как и ожидалось, состоялся откровенный диалог партии с прессой. И, как заметит позже один из членов президиума, большинство реализуемых в настоящий момент по инициативе "Единой России" программ появились на свет как раз после таких вот споров и дискуссий».
Елена Рыковцева: Тут меня только смутила фраза, что медиафорум удался по мнению организаторов. Но, судя по настроению, с которым написана эта заметка, мнение ее автора совпадает все-таки с мнением организаторов.
А вот какие выводы сделал из того же самого мероприятия корреспондент челябинской газеты «Новый регион».
Диктор : «Несмотря на солидное время, отведенное на подготовку Медиафорума, «единороссы» так и не смогли собрать под своими флагами на общение с прессой (!) сколько-нибудь адекватных и известных людей. В итоге перед журналистами выступали никому неизвестные депутаты Госдумы, представители каких-то заштатных фондов – ньюсмейкеры даже не второй, а третьей-четвертой категории. И это еще полбеды. Поражала их полная неосведомленность относительно заявленной проблемы.
В итоге разочарованы были многие: никакой пользы данное мероприятие его участникам не принесло. Провинциальные журналисты раздраженно говорили: «Для чего «единороссам» понадобилось объявлять общий сбор региональной прессы, если им нечего сказать….» И не без злорадства добавляли: «Впрочем, и «Единой России» этот медиафорум ни очков, ни популярности не добавит».
Елена Рыковцева: Эта публикация в челябинском издании называлась достаточно зло: «Единая Россия» потратила четверть миллиона долларов «на прикормку» журналистов». Вот какие подсчеты произвели: «Оздоровительно-производственный комплекс «Бор», принадлежащий Управлению делами президента, произвел на региональную прессу прекрасное впечатление. Под размещение журналистов были выделены двухкомнатные апартаменты с итальянской сантехникой. В распоряжении прессы был также бассейн, спортзал и так далее». Корреспондент «Нового Региона» поинтересовался расценками на это великолепие. «Оказалось, что двухкомнатный номер (евро) в сутки без питания стоит 6000 рублей. Но ведь журналистов кормили. Три раза в день, не считая кофе-брейк. Таким образом, получается, что один гость медиафорума обошелся «Единой России» минимум в 7 тысяч рублей в день. А дней было три. То есть затраты на журналиста составили порядка 20 тысяч рублей. Но ведь еще оплачивался авиаперелет в Москву и обратно. В среднем это еще 10 тысяч рублей. Получается, что сумма расходов на каждого приглашенного делегата Форума в среднем составила 30 тысяч рублей. Умножаем на 250 участников и получаем стоимость всего мероприятия (правда, без оплаты работы сотрудников «Единой России», фрахтовки автобусов и прочее) – 7,5 миллионов рублей, свыше 260 тысяч долларов».
В этот раз денег, видимо, было потрачено не меньше. Потому что участников было больше.
Итак, хорошее дело, с одной стороны. Вы получили возможность собраться, поговорить, посмотреть друг на друга. Я сейчас пока не говорю о том, что вы получили возможность посмотреть на партию «Единая Россия». Главное, друг на друга посмотрели, друг друга послушали. Это хорошо. Когда мы обсуждали с одним московским коллегой этот ваш приезд сюда, он сказал, что, вообще-то, на такие мероприятия нужно ездить за свой счет, тогда все в порядке. Тогда никаких моральных проблем. Но я ему сказала, что посидела на этом мероприятии, послушала про бюджеты местных газет, сколько в год им дают, сколько они зарабатывают на рекламе. Конечно, не многие из тех газет, что приехали, могут позволить себе за свой счет прислать корреспондента на подобного рода форум. С другой стороны, это было партийное мероприятие. Собирала вас правящая партия. Может быть, партия КПРФ или партия «Родина» тоже не отказались бы пригласить к себе журналистов со всей России, чтобы они друг на друга посмотрели, посмотрели на эту партию. Но таких денег у них нет. Кирилл, вы над этим думали?
Кирилл Киселев Кирилл Киселев: Конечно же, первый главный вопрос, который возникал у всех участников форума по приезду в Москву – зачем нас здесь собрали? В принципе, отвечая на первую часть вашего высказывания, могу сказать, что деньги-то, чтобы приехать, есть, но заинтересованности в регионах, я так думаю, большой бы это не вызвало. По большому счету, это нужно партии «Единая Россия». Поэтому она все это оплачивает, хотя пока не оплатила еще. Не такие это уж и большие деньги. Можно приехать.
И естественно, что и партия «Родина», и «Партия жизни», и «Партия пенсионеров», и КПРФ и все остальные партии не то, что хотят, они просто горят желанием собрать также журналистов. В любом случае, хоть и утверждали «единороссы», что они не будут насаждать свою идеологию, без этого обойтись нельзя. Они говорили о своей политике, о своих каких-то идеях. В любом случае, звучали вопросы идеологии. В определенном смысле люди, в основном, старшего возраста в некотором плане прозомбировались. Потому что вчера на банкете все говорили пламенные речи, спасибо партии «Единая Россия» за то, что она нас здесь собрала, столько всего хорошего нам здесь все рассказала и показала. И все это с таким пиететом, с таким эмоциональным подъемом и так далее.
Елена Рыковцева: То есть достигли каких-то целей, в смысле, вызвать симпатии.
Александр Власов: Кирилл, вы говорите, что значительная часть аудитории прозомбировалась.
Елена Рыковцева: Не значительная, он сказал старшее поколение.
Александр Власов: Какая-то часть аудитории прозомбировалась. Зачем вы так плохо думаете о коллегах?
Кирилл Киселев: Нет, я не думаю плохо о коллегах. Просто у коллег (я имею в виду старшего поколения) есть еще как бы такой стереотип, выработанный во времена жизни в Советском Союзе.
Елена Рыковцева: Стереотип благодарности.
Кирилл Киселев: Все равно подсознательно, мне кажется, это мое личное мнение, безусловно, что сейчас они партию «Единая Россия» ассоциируют с КПСС. На таком бессознательном подсознательном уровне.
Александр Власов: То есть известная фраза – кто девушку кормит, тот ее и танцует. Их покормили и танцуют, а вы ждете, когда вам заплатят за эту командировку, но вас танцевать не будут. Получается так?
Кирилл Киселев: Нет, командировку, во-первых, я даже не оформлял.
Александр Власов: Вы только что сказали, что вам еще не заплатили.
Елена Рыковцева: Кстати, и я хотела уточнить. Что, значит, не заплатили еще?
Кирилл Киселев: Билеты еще нам пока не оформили.
Александр Власов: Вы все равно ждете этих денег, правильно?
Кирилл Киселев: Да, потому что…
Александр Власов: Но все равно будете говорить, что мероприятие не удалось.
Кирилл Киселев: Я не говорю, что мероприятие не удалось.
Александр Власов: Но как-то честнее, мне кажется, подойти к этому - либо не принимать его в принципе, либо…
Кирилл Киселев: Только что я сказал, что я вынес для себя…
Елена Рыковцева: Давайте все это разделять. Что касается денег (не заплатили) я тоже немножко удивилась. Но имеется в виду, что не оплатили еще ваши билеты. Но оплатят. Не будем считать это оплатой вашего участия. Не будете же вы получать командировочные на работе за то, что сюда съездили. Партия «Единая Россия» оплатила ваше проживание, ваш проезд туда и назад, собственно, и все. Я думаю, что тут они рассчитаются, никаких проблем не будет.
Что же касается зомбирования или незомбирования. Кирилл имел в виду только то, что достигло мероприятие некоторого эффекта.
Александр Власов: В пропагандистских целях.
Елена Рыковцева: В том числе и в пропагандистских целях. У вас было два фуршета: один – до и один – после. На первом не было никаких благодарственных речей, а на втором – «спасибо партии за это» все-таки прозвучало. Эффект какой-то есть. Что вас так раздражает?
Александр Власов: Меня раздражает только одно, что все мы из советского времени помним эту прекрасную фразу «Спасибо партии родной, что летом лучше, чем зимой».
Елена Рыковцева: « Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это».
Александр Власов: Но ведь этого идиотизма уже нет, слава богу. Ведь этого нет. В тех речах (я, к сожалению, их не слышал) приветственных…
Елена Рыковцева: Вы не слышали. А сразу вступаете в спор, хотя вы их не слышали.
Александр Власов: Но. Безусловно, часть аудитории, которая там была, имела возможность приехать в Москву, с кем-то пообщаться, с кем-то увидеться. Другого такого шанса у них, безусловно, не будет, кроме как за государственный счет.
Елена Рыковцева: Александр, конечно. Во-первых, я уже об этом сказала. Во-вторых, мы еще это обсудим. Мы пока обсуждаем последовательно, по полочкам – ваше отношение к тому, что вас пригласила партия «Единая Россия». Кстати, Кирилл, вчера моя коллега Наталья Ростова из «Новой газеты» опрашивала участников этого мероприятия, и, действительно, она была поражена тем, что очень многие благодарны. Вы все правильно говорите. Вам просто слово «зомбировать» не понравилось, Александр.
Александр Власов: Конечно.
Елена Рыковцева: А в принципе благодарны многие. Настроение вы передаете корректно. Люди, да, благодарны.
Александра, когда вы получили это приглашение, что вы подумали? Были ли у вас такого рода сомнения?
Александра Белуза Александра Белуза: Во-первых, сразу хочу сказать, что формат был не для зомбирования. Формат встреч состоял из дискуссионных клубов, то есть, на самом деле, беседа строилась на основе вопросов журналистов, а не на каких-то там идеологических посылах, стремящихся прозомбировать аудиторию.
Я считаю, что медиафорум – это возможность для нас, для журналистов, получить ответы на свои вопросы из прямых уст. Потому что, прямо скажем, что для региональных журналистов встреча с Сурковым, где еще могла состояться? В регионе это практически невозможно. Кроме того, я считаю, что в стране у нас не так много площадок для встреч региональных журналистов. Какие-то площадки организуют наши профессиональные объединения – медиасоюз, Союз журналистов. Но их не так много. На самом деле, мы таким большим количеством (350 человек) встречаемся очень редко. Мало возможности поговорить о своих профессиональных проблемах, а их очень много.
Медиафорум стал за второй год одной из таких площадок. Я помню первый медиафорум, так как тоже была его участницей. Это был такой первый блин.
Елена Рыковцева: В прошлом году в том же самом пансионате «Бор»?
Александра Белуза: Да, да. Это был первый блин. Второй форум, чем он отличается от первого, - обилием интересных заявлений, скандальных заявлением. Разумеется, стало больше VIP -персон, больше интересных ньюсмейкеров.
Елена Рыковцева: Мы это будем еще обсуждать. Скажите, когда вы получили приглашение «Единой России», вас не смутило, что это «Единая Россия» зовет? А, может быть, нас хотят там прикормить, обработать, чтобы мы потом лучше писали об этой партии? У вас таких мыслей не было?
Александра Белуза: Таких мыслей?
Елена Рыковцева: Да, таких мыслей.
Александра Белуза: Прикормить?
Елена Рыковцева: Да.
Александра Белуза: На самом деле, прикормка зависит от установок личности. Если я хочу, чтобы меня прикормили, меня прикормят. А если я не хочу, чтобы меня прикормили, меня и не прикормят.
Елена Рыковцева: В общем, у вас сомнений не было по этому поводу, что тут что-то не то.
Александра Белуза: У меня была уверенность. СМИ – это коммуникативный инструмент. Любая партия должна его использовать. В такой стране как Россия использовать другие коммуникативные инструменты для убеждения аудитории (митинги и так далее) не очень эффективно по сравнению со встречами с журналистами, со встречами с населением. Кстати, если бы другие партии приняли такой же формат и проводили бы аналогичные медиафорумы, объясняли бы из первых уст свою позицию, та же «Родина», тот же СПС, может быть, не в самом дорогом отеле, не в Москве, а в каком-нибудь регионе, это было бы гораздо дешевле и вполне реально. Я уверена, что многие бы откликнулись.
Елена Рыковцева: Все равно дорого везти 350 человек со всей страны. Я не думаю, что они могут себе это позволить. Мы с ними, конечно, это не обсуждали, с этими партиями, но это действительно дорогое мероприятие.
Александр, что вас связывает с «Единой Россией»?
Александр Власов Александр Власов: Я уверен, что для пиар-задачи – это отнюдь не дорогое мероприятие – встреча с сотней журналистов.
Елена Рыковцева: Полмиллиона долларов – это небольшие деньги?
Александр Власов: Я не знаю. Я не хочу их считать. Я думаю, что, может быть, это и немаленькие деньги, но для партии, которая борется за власть, не думаю, что это значительные деньги. Я, например, не знал, что несколько лет назад подобные журналистские форумы проводил Михаил Ходорковский. Я бы тоже в них поучаствовал, потому что было бы интересно встретиться с человеком. И там были неплохие гостиницы - мне рассказывали журналисты. И это же естественно. Поэтому зачем обвинять тогда одних в использовании тех инструментов, которые используют все.
Елена Рыковцева: Там просто есть небольшая разница. Дело в том, что Михаил Ходорковский не о ЮКОСе форумы проводил, это были образовательные программы.
Кирилл Киселев: «Открытая Россия».
Александра Белуза: Там часть идеологии тоже проводилась, на самом деле.
Елена Рыковцева: А вы там были?
Александра Белуза: Да, я принимала участие.
Елена Рыковцева: И вы тоже?
Александр Власов: Нет, я, к сожалению, не был. Это были образовательные программы, а здесь у нас идеологические программы. Это же спорный вопрос.
Елена Рыковцева: Одним словом, вас не смущает, что эта партия…
Александр Власов: Абсолютно.
Елена Рыковцева: Зафиксировали позиции. Теперь что касается понимания, что такое «Единая Россия». Ведь все-таки, мне кажется, была у устроителей этого мероприятия, организаторов цель дать вам представление о программе партии, целях и задачах. Я вижу, что дискуссионный клуб в первый день работы этого мероприятия назывался «Политическая повестка «Единой России» - идеология и программа партии». Что вы поняли про идеологию и программу этой партии? Я, честно скажу, просидела два часа на том заседании, которое вел Володин Вячеслав. Я мало что поняла, но я не показатель. Может быть, меня это не так беспокоит, как вас.
Кирилл Киселев: Наш дискуссионный клуб вел господин Воробьев.
Елена Рыковцева: Это кто?
Александра Белуза: Глава ЦИК «Единой России».
Кирилл Киселев: Вместе с ним был… Не помню фамилию.
Александра Белуза: Директор ВЦИОМа Федоров.
Кирилл Киселев: Да, директор ВЦИОМа. Здесь к вопросу об идеологии, так скажем. Не могу сказать, что я понял на все 100 процентов, но большая часть нашей встречи была посвящена тому, что нам показывали презентацию на компьютере и объясняли, какая партия «Единая Россия» хорошая и сильная по сравнению с другими партиями, какой у нее электорат, какое процентное соотношение по различным каким-то категориям и так далее. Везде выходило, что партия «Единая Россия» впереди планеты всей.
Елена Рыковцева: То есть это была презентация партии «Единая Россия».
Александра Белуза: Здесь я могу, собственно, поспорить.
Кирилл Киселев: Можно спорить, можно не спорить, просто я сейчас выскажу свое мнение.
Елена Рыковцева: А вы были на этом же «круглом столе»?
Александра Белуза: Я была на этом же дискуссионном клубе.
Елена Рыковцева: С Воробьевым, да?
Александра Белуза: Да. Там назывались не только сильные стороны партии. Там Федоров, презентуя социологический опрос, посвященный партии, называл, собственно, и слабые стороны партии.
Елена Рыковцева: Это социолог, Федоров, не член партии?
Александра Белуза: Не член партии. Он директор Всероссийского центра изучения общественного мнения.
Кирилл Киселев: По крайней мере, рассказывал он так, как будто бы он член партии.
Елена Рыковцева: Ну, это директор ВЦИОМ. Это государственное образование.
Кирилл Киселев: Я, например, не помню какие слабые стороны? Можно уточнить?
Александра Белуза: Он называл наиболее электоральные не то, чтобы населенные пункты, а центры нашего государства наиболее электоральные - это крупные города (Москва и Санкт-Петербург) и село. А вот в просто столичных городах региональных у партии есть с кем бороться, на самом деле. Основные оппоненты сосредоточены у партии в столицах регионов и просто в больших городах.
Елена Рыковцева: То есть слабая сторона партии состоит в том, что ей есть с кем бороться? Что она еще не всех оппонентов уничтожила что ли? В чем слабость-то?
Александра Белуза: Не уничтожила, а в том, что наибольшее число избирателей у нее в этих двух точках, прямо противоположных друг другу.
Елена Рыковцева: То есть у нее меньше, чем хотелось бы избирателей в регионах, так?
Александра Белуза: Да.
Елена Рыковцева: Вот это слабая сторона.
Кирилл Киселев: Вы очень правильно сказали. В том-то и дело, что пока она не уничтожила всех своих конкурентов. Потому что, допустим, в нашей Астраханской области она уничтожила всех конкурентов. У нее нет реально никакой оппозиции.
Александр Власов: Лет 20-25 назад в университете мы учили такую науку «контентанализ», как выявили фашистскую газету в Америке – за счет правильных оценок. Почему уничтожили? Что там трактором ездили по кому-то? С работы увольняли в Астрахани? Расскажите пример.
Кирилл Киселев: Расскажу, почему уничтожили.
Елена Рыковцева: Оппозицию.
Александр Власов: Может быть, за СПС не проголосовали люди несколько лет назад, и поэтому СПС уничтожена?
Кирилл Киселев: Да, нет, понимаете…
Александр Власов: Может быть, по «Яблоку» кто-то ездил?
Кирилл Киселев: Нет, нет. Почему я задал на форуме первый вопрос по поводу неспортивного поведения и привлечения мощного административного ресурса? Понимаете, как-то некрасиво все это выглядело, в конце концов, когда вдруг неожиданно глава региона и градоначальник вступают в партию «Единая Россия» и начинают жать друг другу руки, появляться везде вместе, хотя они друг друга искренне и по-настоящему ненавидят. Но партия «Единая Россия» заставляет их работать вместе в своих интересах.
Александр Власов: Так это, наоборот, красиво.
Кирилл Киселев: Не знаю. Мне кажется, что это некрасиво.
Александр Власов: Для жителей это 100 процентов красиво.
Кирилл Киселев: Раз мы на Радио Свобода, будем проявлять полную свободу слова, говорить все, что можно и нельзя. По крайней мере, в Астраханской области я могу сказать точно (пускай меня «Единая Россия» больше не пригласит ни на один медиафорум)…
Елена Рыковцева: Да, ладно, наоборот, пригласят.
Кирилл Киселев : Может быть.
Елена Рыковцева: Александр, ваши впечатления от презентации программы партии? Что поняли про нее, понравилась, не понравилась?
Александр Власов: Мне понравилось все, что я слышал. Почему? Потому что с советского времени, мы все помним этот анекдот об ухо-глазе, когда человек приходит в больницу и регистратуре говорит: «Знаете, мне нужен доктор ухо-глаз». «А в чем ваша проблема? Может быть, вам к ухо-горло-носу?» «Нет». «Может быть, к окулисту?» «Нет». «У меня проблема ухо-глаза - слышу одно, а вижу другое». Я считаю, что сейчас проблема ухо-глаза уходит на второй, третий, четвертый план. Потому все, что люди говорили с трибун, они примерно это и делали. Мне это импонирует.
Елена Рыковцева: А что они говорили-то? Вот вы кого слушали?
Александр Власов: Михаил Леонтьев, например, которого я видел по телевизору, и людей, которых я вижу по телевизору, я стараюсь к ним, когда они приезжают в город, близко не подходить, чтобы не разочароваться. Здесь я не разочаровался. Я увидел, что он абсолютно адекватен. Все, что он говорит с экрана, он говорит и в близком кругу. Согласен, было три постулата преемственности власти. Кому не симпатична преемственность власти? После наших этих выдающихся революций… Я не был членом партии, с 14-15 лет не активничал в комсомоле, в отличие от любых лидеров – лидеров бизнеса и многих, вступавших то в одни, то в другие партии. Поэтому я за преемственность.
Елена Рыковцева: Вы сейчас просто говорите о содержании дискуссии, о содержании монолога Михаила Леонтьева. А, собственно, о партии, о ее партийной программе, о ее структуре, что-то вы для себя новое вынесли из этого форума, о ее повестке?
Александр Власов: Безусловно. Я уверен, что на местах люди видят каких-то конкретных персонажей, не знаю, где-нибудь в Казани, в Рязани или в Калининграде. Есть такая красивая английская поговорка: «Близкое знакомство порождает презрение». Поэтому на местах партия «Единая Россия» не всегда симпатична, потому что есть конкретный человек с какими-то конкретными прагматическими интересами, которые простым языком называются шкурными, взял и пошел в партию точно также как 20-30 лет назад. А в целом в стране они ведут в правильную сторону – к укреплению государства, к укреплению социальной политики, за которую спорили публично.
Елена Рыковцева: Я все время сужаю, а вы расширяете. Я об этом мероприятии, о форуме, а вы как бы шире.
Александр Власов: Это то, что я увидел на форуме.
Елена Рыковцева: Вы увидели на форуме, что они все делают правильно для страны, в правильном направлении ведут страну.
Александр Власов: Многое. Я так не могу сказать однозначно, но многое. Только идиоты согласны со всем на 100 процентов. Но в данном случае – правильно. Я не могу сказать, что я там охватился, впечатлился или еще что-то, но то, что для меня персонально эта встреча была полезной, при том, что я видел все их шероховатости…
Елена Рыковцева: Скажите, а в своем медиабизнесе вы зависите от отношений с партией?
Александр Власов: Безусловно.
Елена Рыковцева: У вас же большой бизнес
Александр Власов: …как и любой человек в любой стране мира.
Елена Рыковцева: И все же лучше, чтобы эти отношения были хорошими.
Александр Власов: Я уверен, что в любой стране мира люди (и в Соединенных Штатах, и в какой-нибудь супердемократичной Швеции) живут в реальном мире.
Елена Рыковцева: Вы уже как Сурков – чуть что «в любой стране мира». Вы лично зависите…
Александр Власов: Я Суркова видел первый раз в жизни.
Елена Рыковцева: Да, я понимаю. Тем не менее, вы примерно также аргументируете, что «в любой стране мира». Они очень любят сейчас это говорить. Вы лично зависите все-таки от отношений с властью, и, в частности, с партией «Единая Россия»? У вас же бизнес крупный.
Александр Власов: Когда пять машин проехало со скоростью 100 километров в час, а остановили именно вас. Вы тоже говорите… Нет, вы за себя ответьте. Нет, вы все-таки почему не хотите мои аргументы услышать? Что сегодня здесь происходят достаточно естественные вещи. А что естественно, то небезобразно. Козьма Прутков.
Елена Рыковцева: Да, я как-то не отказываюсь слушать ваши аргументы. Я просто считаю, что это не аргументы, а декларация. Согласна, принимаю эти декларации. Не моя задача с ними спорить. Александра, вы хотели что-то добавить.
Александра Белуза: Я хотела сказать, что я не завишу от партии «Единая Россия», но я могу сказать, что вопросы об идеологии партии поднимались, о них рассказывалось. Партии сейчас есть, что сказать, пока, к сожалению, нечего, что показать. Программа партии пока еще не готова. Есть черновики. Володин сообщил, что программу партии журналистам, а, стало быть, населению презентуют 2 декабря. Вот тогда уже более конкретно, я думаю, можно будет говорить об окончательной идеологии партии.
Елена Рыковцева: Я, кстати, для себя поняла, что очень сложная структура у этой партии. Вот одна только должность Воробьева Андрея, читаю по программе форума: член президиума генерального совета политической партии «Единая Россия», член бюро высшего совета политической партии «Единой России», руководитель ЦИК политической партии «Единой России». У него три должности. Политический департамент у них имеет очень много ответвлений. Сложная структура. Но дело не в этом.
Состав журналистов, который участвовал в этом мероприятии. Я перечислю для наших слушателей, что были заявлены Леонтьев, Пушков, Соловьев, Владимир Мамонтов (редактор «Известий»), Петр Толстой. Не пришел, правда, Соловьев, по-моему, даже Пушков не явился, но неважно. Они были заявлены в программе. А также политологи Павловский, Марков, Ципко. Получается и в самом деле единая Россия. С моей точки зрения, это одного поля журналисты, одного примерно круга и мировоззрения. Но я не знаю, как с вашей точки зрения? Вас, Кирилл, не насторожило, что именно эти журналисты были выбраны для мероприятия? Вам не показался однородным их состав?
Кирилл Киселев: Вы знаете, я даже как-то не задавал себе этот вопрос. Сейчас задумался. Наверное, просто соотнесем ваше умозаключение и мое, и получится нечто такое, что, допустим, из их высказываний, из их выступлений я тоже вынес некую идеологию «Единой России». Понимаете, на форуме не было практически никакой критики партии.
Елена Рыковцева: Ну уж, конечно, не было. Что это вдруг они будут сами себя критиковать.
Кирилл Киселев : А почему? Если нас пригласили к диалогу, если нас хотят выслушать, что-то для себя вынести. В этом идеологизированность, наверное, была всего форума.
Александра Белуза: Я могу к именам журналистов, перечисленным вами, Елена, добавить, что там были также еще главный редактор деловой газеты «Взгляд» (это Интернет-газета) Гореславский.
Александр Власов: Главный редактор «Эксперта».
Александра Белуза: Главный редактор журнала «Эксперт» Фадеев, который очень сильно критиковал партию за бюджетную политику.
Елена Рыковцева: Кстати, я забыла его в свой список внести. Это человек, который берет интервью у Дмитрия Медведева и участвует в кремлевских совещаниях. Пошли они на это совещание сразу после окончания сурковского выступления.
Александра Белуза: Но он сильно критикует бюджетную политику.
Елена Рыковцева: Это все одна группа журналистов. Не были приглашены сюда ни Алексей Венедиктов («Эхо Москвы»), ни Светлана Сорокина, очень известная ведущая, даже Владимир Познер. Понимаете, это, действительно, круг журналистов одной направленности.
Александра Белуза: Вы сейчас перечислили журналистов: Познер, ОРТ, государственное телевидение, «Эхо Москвы» принадлежит «Газпром-медиа», это тоже государственное.
Елена Рыковцева: Да, но они, Саша, немножко по-другому мыслят, и они по-другому бы с вами разговаривали. Вот и все. Я расскажу слушателям, что вчера не пришел Владимир Соловьев. Это было неожиданно для устроителей мероприятия. Они сказали журналистам, тогда рассказывайте, что у вас происходит. Это был хороший момент, поскольку до этого мне все это напоминало пресс-конференции. Это не было дискуссиями. Мне не казалось, что это дискуссия – это были пресс-конференции. А вчера журналисты подходили к микрофону и говорили о своих нуждах и проблемах. И я видела, что единственный человек, который с ними профессионально может об этом говорить, это был Александр Власов, присутствующий здесь, тоже участник медиафорума. В президиуме не было никого, кто ответил бы по «Почте России», по каким-то проблемам с доставкой, по проблемам местных ГТРК. Не было ни одного профессионального компетентного человека. Разве это не так? Можно было бы посадить того же Павла Гусева, председателя комиссии Общественной палаты по прессе!
Александра Белуза: Я могу поспорить. Это не так. Там была Елена Зелинская. Она вице-президент Медиасоюза. Она входит в состав вот этой комиссии Общественной палаты, Александр Школьник, кстати, тоже туда входит.
Александр Власов: Очень грамотная Зелинская. Они очень много сделали для почты.
Александра Белуза: Они именно по проблеме подписки довольно грамотно сообщили. Они работают над этой проблемой давно. Именно по их инициативе, собственно, сейчас обсуждается в правительстве, насколько я знаю, вопрос о внедрении системы государственной поддержки подписки, как это есть во Франции. Во Франции поддерживаются культурные, просветительские газеты путем субсидирования из бюджета.
Елена Рыковцева: Правильно, но она не имеет к этой структуре никого отношения. Она лично этим не занимается. Даже тот же главный редактор газеты «МК», по крайней мере, с этим связан. Елена Зелинская знает об этом теоретически. Она работает в «Медиасоюзе», а не в «Почте России» и не в живой газете. Это функционер, Елена Зелинская, при всем моем к ней уважении.
Александра Белуза: Между прочим, после вмешательства Общественной палаты, тарифы на подписку, то есть тарифы, которые формирует Почта России, были заморожены.
Александр Власов: Перестали расти. Они, действительно, много сделали.
Александра Белуза: Да, перестали расти.
Елена Рыковцева: Я еще раз говорю, что в Общественной палате этим занимается профессионально Павел Гусев. Кирилл, как вам показался вчерашний разговор, когда журналисты выходили к микрофону и что-то говорили о своих нуждах?
Кирилл Киселев: Выступали, в основном, некие руководители. Они рассказывали по большей части о своих местных проблемах.
Елена Рыковцева: Руководители изданий.
Кирилл Киселев : В основном, экономического характера, что у нас плохо, что нет денег на то, нет денег на это. Мы тратим гигантские суммы. Откуда они их, правда, берут, я не понял, если у них нет денег, и им никто не помогает. Некие ужасающие были факты, что, допустим, районная газета из Калининградской области, где населения этого района, по-моему, всего в несколько тысяч человек… Точно не помню, может быть, кто-нибудь подскажет.
Елена Рыковцева: 12 тысяч, как сказал главный редактор.
Кирилл Киселев: Да, и что бюджет газеты всего 50 тысяч рублей в год.
Елена Рыковцева: Из муниципального бюджета им их выделяют.
Александр Власов: Не могу понять, почему факт ужасающий? Ужасающий факт, что в районе живет 12 тысяч человек? Это не ужасающий факт.
Кирилл Киселев : В частности, вы вчера говорили, что газету эту надо закрыть, потому что в данном случае нет рынка.
Александр Власов: Ее не надо закрывать.
Кирилл Киселев : Пусть она сама умрет, да?
Александр Власов: Она должна сама отойти с рынка.
Кирилл Киселев : Как же тогда…
Александр Власов: Мне очень понравился человек из президиума (не помню его фамилии), который сказал, что должна произойти десоветизация. Почему должна районная газета непременно, как в советское время, выходить здесь? Почему? Каким рынком это должно диктоваться? Правом на информацию? Я не стал говорить с трибуны, город Пионерск – чудесный курортный городок, где сегодня государство вложило несколько миллионов евро в строительство променада, чтобы просто гуляли, чтобы он развивался, чтобы бизнес вкладывал туда в строительство гостиниц и так далее. Так вот этот чудесный городок - чемпион по количеству газет, которые я издаю, которые там продаются. Почему? Потому что газеты продаются в каждом магазинчике. В каждом маленьком магазинчике мы договорились там продавать газеты. Ну и что? 9 рублей – это дорого? 9 рублей для свободы, для права на информацию это дорого?
Александра Белуза: Александр, я приведу вам несколько цифр. Недавно Федеральное агентство печати распространило свой очередной доклад о состоянии рынка печати. Там такие данные. Региональная и местная пресса – их доля, читательская доля, достигает двух третей, то есть две трети читателей принадлежит именно эту спектру прессы. А если присовокупить региональные вкладки федеральных изданий, то 80 процентов. Региональная местная пресса играет огромную роль, если не ключевую в сохранении единого информационного пространства. Государство может поддерживать, должно поддерживать из бюджета вот эти маленькие издания, которые не могут сами выжить.
Александр Власов: Ну, так я-то ратую все время за это – давайте поддерживать, но давайте тогда об этом прямо говорить, что это вот наши государственные газеты.
Елена Рыковцева: Или рынок или государственная поддержка.
Александр Власов: Радио Свобода – тоже государственная радиостанция.
Елена Рыковцева: Да.
Александр Власов: Это же государственная радиостанция, субсидируемая Госдепартаментом Соединенных Штатов. Это нормально. То же самое с Радио России или с газетами. Только тогда зачем говорить, что одновременно газеты - рупор чего-то там выдающегося, если они все равно должны прийти и получить зарплату в областной администрации, а деньги на бумагу еще где-то. Просто одновременно в России сегодня уже сформировалась новая огромная генерация, в том числе районных газет, которые живут на этих маленьких рынках на свои собственные деньги. Это или еженедельники, или газеты, которые два раза выходят в неделю.
Елена Рыковцева: Самая главная проблема, которую я вычленила из этого диалога, что есть генерация газет, которые живут на свои деньги, и есть генерация газет, которые живут на бюджетные. Это неравная конкуренция, это нечестная конкуренция.
Александр Власов: Безусловно.
Елена Рыковцева: Особенно, когда городок маленький. Тут уж вообще не о чем говорить. Рекламы на всех мало, не напасешься.
Николай из Воронежа, здравствуйте.
Слушатель : Зачем эта партия пригласила журналистов? Наш президент Владимир Путин тоже всех приглашает, общается. Как бы правящая партия тоже решила последовать этому примеру.
Мой такой вопрос. Как известно, эта партия имеет большинство в Госдуме. Может проводить свои законы. Может быть, ваши коллеги знают, что за 8 лет как партия эта есть, какие законы она приняла? Может быть, скажут, что жить стало лучше?
Елена Рыковцева: Николай, жить стало лучше при «Единой России»? Как вы считаете, Кирилл, стало лучше жить, потому что «Единая Россия» у власти?
Кирилл Киселев : Я бы так сказал, что, в общем и в целом, жить, наверное, стало лучше. Но не стал бы причислять все заслуги партии «Единая Россия».
Елена Рыковцева: Давайте не будем это обсуждать.
Кирилл Киселев : Да, это не тема нашего разговора.
Елена Рыковцева: Потому что это не тема нашего разговора.
Виктор из Москвы, здравствуйте.
Слушатель : Интересную тему вы затронули. Естественно, это чистый способ подкупить журналистов. Очень радует астраханский журналист – неподкупный. Кирилл, я приветствую вас. Александр очень плохо, что ругает Советский Союз. Самый главный член «Единой России» - это Путин. Он сожалеет о развале Советского Союза. Поэтому Александру нужно сказать – не ругайте, а то вас исключат из «Единой России».
Александр Власов: Да, я не член партии «Единая Россия».
Елена Рыковцева: И не так уж он и ругал Советский Союз.
Слушатель : Что дала «Единая Россия»? «Единая Россия» дала России только гадости.
Елена Рыковцева: Мы не обсуждаем сегодня, что она дала. Мы обсуждаем, что она дала журналистам на этом медиафоруме.
Светлана Александровна из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель : Здравствуйте. Я хочу сказать, что это очередная игра, уже настолько откровенная и понятная даже таким простым людям, как я. Преемственность власти… Мы что, африканские племена? Мы что, Азербайджан, который передает по наследству власть? Значит, сын Иванова, который задавил бабушку, в любую минуту может стать президентом. Они и так сейчас захватили все кормушки. Когда говорят о том, что у нас будет преемственность власти, это очередная ложь. Это просто насилие над народом.
Елена Рыковцева: Спасибо, Светлана Александровна. Вы считаете так, а Александр считает по-другому. В эту дискуссию мы тоже сегодня не вступаем.
Владимир из Московской области, здравствуйте.
Слушатель : Здравствуйте. «Единая Россия» не пользуется популярностью в регионах. В принципе, она собрала региональных журналистов для того, чтобы как бы себя немножко подать, то есть пиар-акцию осуществила. Почему? Потому что она не рассказала ни о своей политике, ни о своей идеологии, потому что она в процессе якобы становления. Об этом она уже говорит не один раз. У нее процесс становления затянулся. Она не может сориентировать свои идеологические моменты с тем, что она делает.
Елена Рыковцева: А вопрос?
Слушатель : Почувствовали ли ваши гости, что они нужны «Единой России» в том плане, что «Единая Россия» их бы выслушала о тех региональных новостях, которые происходят в регионах, и сделала для себя какие-то выводы?
Елена Рыковцева: Очень хороший вопрос.
Александра Белуза: Я, собственно говоря, могу привести пример. Я задавала вопрос по ситуации с нашим региональным отделением .
Елена Рыковцева: Ставропольским региональным отделением.
Александра Белуза: В Ставропольском крае Союз ветеранов собирал разные политические партии, приглашал всех, чтобы обсудить Закон «Об автономных учреждениях». Это законопроект, который уже принят в первом чтении. Он отнюдь не бесспорный. Говорят даже о том, что могут быть в результате его принятия приватизированы ряд общеобразовательных школ, ряд культурных учреждений. Союз ветеранов этим озаботился и собрал все политические партии. Пришли многие. «Единая Россия» не пришла, хотя инициаторами этого законопроекта были именно депутаты Федеральной Думы от «Единой России».
Я задала Воробьеву этот вопрос. Почему? Что это – боязнь дискуссии с оппонентами, или что это? Он сказал, что он обязательно возьмет это на карандаш, и какие-то меры предпримет.
Елена Рыковцева: Александр, вам показалось, что что-то сдвинется из ваших проблем после того, что вы туда съездили?
Александр Власов: Я бы хотел ответить радиослушателю, что очень жесткий вопрос. В этом много правды в вашем заявлении, что слишком долго формируется. Я увидел, что, действительно, формируется, и формируется не к умиранию. Знаете, как в сельском хозяйстве - начинается подъем, скоро будет пленум на мотив похоронного гимна. Я этого не увидел, я вам скажу. Я достаточно скептически настроенный человек по жизни, но я не увидел много поводов для скепсиса на этом форуме, я вам так скажу.
Елена Рыковцева: Кирилл, вы обратились к партии «Единая Россия» с жалобой, что она использует административный ресурс. Вам сказали, что это не совсем так. Вы обратились к Владиславу Суркову с утверждением, что со свободой слова стало хуже. Вам сказали, что ничего не изменилось, не ухудшилось, все нормально. «Вообще, - сказал вам Сурков, - если у вас есть проблемы там, на местах, разбирайтесь со своими работодателями. А на Кремль нечего пенять». Как вы на все это отреагировали?
Кирилл Киселев : Во-первых, я хочу сказать, что это вопросы не мои. Это вопросы общие. Они звенели в воздухе.
Елена Рыковцева: Зал вам аплодировал. Задавали их вы, но зал вам аплодировал.
Кирилл Киселев : Они аплодировали не мне, они аплодировали вопросам. Потому что они сами хотели это спросить. Не знаю, по каким своим причинам люди молчали. Может быть, я опередил кого-то. Это не мои вопросы. Это вопросы всей аудитории. Поэтому они вызвали такое отношение, и вызвали раздражение сильное, как Сергея Кожугетовича Шойгу, так и господина Суркова. Он просто разозлился. Он очень эмоционально выступил.
Потом, правда, извинился и сказал, что…
Елена Рыковцева: Когда?
Кирилл Киселев : Он сказал: «Извините, за очень эмоциональное мое…»
Елена Рыковцева: Это когда?
Кирилл Киселев : В конце своей речи. Так вот, по поводу свободы слова, пока не забыл, сказать. Потом на следующее утро (у нас был бесплатный Интернет в пресс-центре) я специально зашел в Интернет на ленту новостей и начал смотреть. Мне было безумно приятно, что поднятая тема в первых строках, обсуждались и так далее. Но те моменты острые, которые я для себя отметил, в высказываниях этих людей, не прозвучали никак. Вот вам ответ по поводу свободы слова. Что сказал Сергей Шойгу на мой вопрос: «А почему проявляете неспортивное поведение?»
Елена Рыковцева: Он сказал, что не считает поведение неспортивным.
Кирилл Киселев: Он сказал: «Вы называете нас партией власти? Мы и ведем себя как партия власти. Мы что хотим, то и делаем». Понимаете. Вот так я, например, понял его ответ.
Елена Рыковцева: Но на лентах этого не было.
Кирилл Киселев : На лентах этого не было. Заявление господина Суркова, когда я спросил его по поводу четвертой власти. Это тоже никто не процитировал, когда он сказал: «Ребята, давайте будем честными друг с другом, какая четвертая власть? О чем вы говорите?» Это правда.
Елена Рыковцева: Елизавета Васильевна, пожалуйста, из Москвы.
Слушатель : Добрый день. Слушать то, что говорят ваши журналисты просто уже смешно.
Елена Рыковцева: Почему?
Слушатель : Потому что их страх потерять все то, что они имеют в данную минуту…Это, в основном, относится к скептику Александру, который прекрасно понимает, что ему надо делать.
Александр Власов: Что мне делать? На баррикады что ли идти? Что вы мне предлагаете делать? Я не хочу баррикад.
Слушатель : Не надо вступать в эту дискуссию.
Елена Рыковцева: Почему, Елизавета Васильевна? Вы ему посоветуйте. Он не хочет идти…
Александр Власов: Я не хочу баррикад. Вы меня на какие баррикады зовете, Елизавета Васильевна?
Слушатель : Разве я вам сказала баррикады?
Александр Власов: А что я должен делать, по вашему мнению?
Слушатель : Вы должны продолжать делать то, что вы делаете – убеждать нас всех, что «Единая Россия» замечательна, что вы замечательный скептик.
Александр Власов: Да, не в этом дело. В том, что…
Слушатель : Знаете, есть такое анекдот, когда человек разбрасывал листовки. Когда его поймали, оказалось, что это просто белая бумага. Вот также и в нашем случае. Когда его спросили: «Зачем вы разбрасываете белую бумагу?» Он сказал: «А о чем говорить? И так все всё знают».
Александр Власов: А что все всё знают?
Слушатель : Все всё знают, что вы настолько сервильны, что вы каждым своим словом это подтверждаете. Вы прекрасно все знаете, зачем «Единая Россия» вас всех приглашает. Вы все знаете.
Александр Власов: Елизавета Васильевна, я все понял. Поверьте мне, все, что я говорил, я говорил не для того, чтобы понравиться кому-то в «Единой России», а только потому, что я так думаю.
Елена Рыковцева: Кстати говоря, Александр, у меня есть к вам вопрос. Вы говорили, что народ голосует за «Единую Россию», а не за СПС или «Яблоко». Я вспомнила, что год назад Сергей Шойгу тоже говорил (на вашем форуме) о том, что не согласен с тем, что площадка зачищена. «Пожалуйста, ведь они все были у власти!» А то, что сейчас за них не проголосовали – это их проблемы. Вы согласны с тем, что все-таки в средствах массовой информации, на национальных каналах нет доступа для оппозиции, для других партий, аналогичного тому, который имеет «Единая Россия»?
Александр Власов: Согласен, но в 1996 году у нас что, Зюганов, который имел чемпионский рейтинг, был на телевидении? У нас что, не было в том 1996 году огромной свободы? Он что, был на телевидении?
Елена Рыковцева: Это позорная ситуация какого-то короткого периода времени. После этого Зюганов с экранов не слезал. Он не стал президентом, но после этого он участвовал во всех политических дискуссиях. Сейчас их нет на национальных каналах – ни Зюганова, ни оппозиции.
Александр Власов: Он до этого не участвовал в политических дискуссиях, а когда вопрос уже не был актуален, он начал участвовать.
Елена Рыковцева: Да, такой период был.
Александр Власов: Даже сейчас, когда вы делите журналистов и редакторов, что у этого один взгляд – журналистский, а у этого не журналистский взгляд.
Елена Рыковцева: Я не говорила журналистский, я говорила идейный, конечно, взгляды разные.
Александр Власов: Но получается, что у нас Владимир Мамонтов меньше журналист, чем Владимир Познер, или что?
Елена Рыковцева: Нет, он идеологически другой. Они очень по-разному смотрят на жизнь. Мамонтов более совпадает во взглядах с «Единой Россией», чем Владимир Познер.
Александр Власов: Он хуже журналист?
Елена Рыковцева: Нет. Я этого не говорила. Вы мне не приписывайте какие-то чужие слова.
Александр Власов: Вы знаете, я вспоминаю стихи Иосифа Бродского…
Елена Рыковцева: Вы никак не хотите ответить на вопрос. Все-таки вы считаете, что у оппозиции достаточно возможностей высказываться в регионах, показывать себя в регионах? Достаточно ли площадок дискуссионных у оппозиции?
Александр Власов: Я думаю, что…
Елена Рыковцева: Не связан ли маленький процент голосов, который она получает, как раз с тем, что у нее нет возможности говорить людям, что она думает?
Александр Власов: Я не думаю, что это проблема. Я не знаю, какая ситуация в регионах. Но я в Воронеже, который сегодня вспоминали, знаю одного из лидеров издательского рынка. Он не принадлежал к партии «Единая Россия», и имел огромные возможности на предыдущих думских выборах для высказывания своего мнения. Не случилось. В Думу не выбрался.
Елена Рыковцева: Не выбрался. Спасибо.
На этом мы завершаем программу.
