Ссылки для упрощенного доступа

Штопаные колготки, белорусские устрицы и крымский футбол. Кибальчиш против гедонизма. Новороссия и дыхание Чейн-Стокса

Лайвблог о дискуссиях в Сети

13:58 11.8.2014

Штопаные колготки, белорусские устрицы и крымский футбол. Прощай, стабильность

Запрещенная еда остается главной темой сетевых дискуссий. На выходных они перешли в фотодуэли:

Патриотический ответ Чемберлену:

И, наконец, вот:

Впрочем, возможно, зарубежные продукты и не пропадут с прилавков полностью. Произойдет это в том случае, если анекдот о "белорусских устрицах" станет реальностью - что, как выясняется, вовсе не невозможно. Алексей Портанский объясняет на slon.ru:

Согласно договору о формировании Таможенного союза, его члены должны проводить общую торговую политику. Если Россия вводит запрет на говядину из стран ЕС, то запрет должны ввести Белоруссия и Казахстан. Однако наши партнеры по ТС начали дистанцироваться от политики, которую проводит Россия, еще осенью 2013 года. Лукашенко тогда заявил, что не видит проблем в связи с вхождением Украины в зону свободной торговли с ЕС. Похожую позицию занял Казахстан. Мы же, наоборот, настаивали на том, что сближение Украины с ЕС представляет большую опасность для наших предприятий. В конце июня Белоруссия и Казахстан отказались повышать пошлины на украинские товары вслед за Россией. Затем в июле Москва решила прекратить режим беспошлинной торговли в рамках зоны свободной торговли СНГ, рассчитывая при этом на поддержку Минска и Астаны. Однако партнеры по ТС вновь не поддержали Россию. Подобные разногласия внутри Таможенного союза, к сожалению, свидетельствуют о незрелости этой экономической группировки и преждевременности ее претензий быть игроком на международной арене.

Что касается проблемы возможного реэкспорта – поставок запрещенных европейских товаров через соседнюю республику с переклеиванием этикеток, то с ней мы уже сталкивались и раньше. Вспомним воду «Боржоми», которая после запрета на поставки из Грузии в 2006 году поступала к нам из Белоруссии. Она, конечно, стоила дороже, чем раньше (по 150 рублей бутылка), но купить «Боржоми» в Москве можно было практически всегда. То же самое, вероятно, будет происходить и теперь: запрещенные продукты, скорее всего, так или иначе продолжат поступать на российский рынок.

Сергей Пархоменко напоминает об историческом контексте:

Я правильно помню, что все это безумие, кончившееся вербовкой в России участников бандформирований, которые потом будут терроризировать соседнее государство, поставкой бандитам оружия и боеприпасов, сбитым гражданским самолетом, превращением России в страну-изгоя, а ее президента - в агрессора-парию, фактическим упразднением в России гражданских свобод и гарантий прав личности, невиданным разгулом бессовестной лживой пропаганды, санкциями Европы и Америки против приближенных и подельников этого агрессора и санкциями правительства самой России против собственного населения,- все это началось когда-то, в незапамятные времена, с неутолимого желания загнать Украину в таможенный союз? Я ничего не путаю? <...>

А верно ли я понимаю, что этот таможенный союз - это вот эта ничтожная фитюлька, которая теперь тихо и незаметно издыхает на обочине исторического пути, указанного державной России очумелым диктатором? Под бурные аплодисменты патриотической общественности - сдыхает? Это он? Я не обознался?

Вот, оказывается, зачем этот союз был нужен: чтобы Белоруссия и Казахстан могли теперь посредничать на перепродаже российским потребителям тех самых "подсанкционных" товаров из Европы, из Штатов, Канады, Австралии, а также, конечно же, собственно из Украины. Понимаю. Масштабно задумано. Лихо закручено. С размахом реализовано.

Зато Крым наш. А с ним и футбольные клубы. Правда, они внезапно стали не вполне крымскими. Навальный называет опубликованную в "Новой газете" стенограмму заседания Российского футбольного союза по вопросу о принятии крымских клубов в РФС "текстом дня" - не без оснований:

Прям пьеса, в которой всё прекрасно, от Якунина, вспоминающего, что ему "уже впежили" санкции, до бывшего главы Счетной Палаты Степашина с "господи, да у нас полстраны в оффшорах".

Комментарий Алексея Сухотина ("Новая"):

31-го июля состоялось заседание исполкома РФС, на котором рассматривался вопрос об интеграции Крыма и Севастополя в отечественную федерацию футбола. Запись с этого закрытого заседания мне передал давний знакомый — из тех, что знают все и обо всех, но чей род деятельности, как они сами любят иногда иронизировать, всегда находится под грифом Семен Семеныч. Поскольку он не является моим близким другом, относиться к содержанию данной записи с абсолютным доверием я не стану — однако не опубликовать ее я не имею права. Хотя бы потому, что того заслуживает круг лиц, принимавший решение о присоединении футбольного Крыма. Ну или для того чтобы хотя бы частично реализовать в жизнь идеи о публичности, наверное, самого закрытого футбольного органа в мире Исполкома РФС.

Предполагаемые действующие лица:

Голос № 1: Николай Толстых — президент РФС.
Голос № 2: Евгений Гинер — президент и совладелец футбольного клуба ЦСКА.
Голос № 3: Сергей Степашин — экс-председатель Счетной палаты РФ.
Голос № 4: Владимир Якунин — президент ОАО «РЖД».
Голос № 5: Ольга Смородская — президент футбольного клуба «Локомотив».
Голос № 6: Александр Дюков — глава правления ОАО «Газпромнефть», президент футбольного клуба «Зенит».
Голос № 7: Сулейман Керимов — владелец футбольного клуба «Анжи».
Голос № 8: Вячеслав Колосков — почетный президент РФС.
Голос № 9: Сергей Прядкин — президент Российской футбольной премьер-лиги.
Голос № 10: Сергей Галицкий — владелец сети магазинов «Магнит» и футбольного клуба «Краснодар». <...>

А вот собственно отрывок из стенограммы. Пикировка предполагаемого Якунина и предполагаемого Гинера:

Голос № 2: Ну посмотрите на него, был бы у меня тяжелый предмет, я бы тебе в голову кинул, Коля... Ну как же таким … надо быть?! Ну животное натуральное, посмотрите на него! Владимир Иваныч, посмотри на него, как он себя ведет!

Голос № 7: Просто члены исполкома под санкции попасть могут.

Голос № 2: И я потом не буду ездить за это вот…

Голос № 1: Естественно. Давайте обсудим, с чем я пойду на пресс-конференцию. Примите решение. Не надо меня учить. Я выйду и озвучу вашу позицию.

Голос № 5: Николай Саныч, давайте разберемся, мы не в безвоздушном пространстве находимся… Ровно как десять дней идет активная кампания по отбору у нас чемпионата мира. Слушайте, подставить свою собственную страну легче легкого. А сделать умную работу — это сложно…

<...>

Голос № 2: Черт закатай…. Да что мне воздерживаться?! <…> Кто здесь мне десять миллионов евро сейчас или вот любому здесь сидящему восстановит: вы или Министерство спорта? Извините, Владимир Иваныч…

Голос № 4: Извините. Я не как член исполкома, а как гражданин Российской Федерации и, надеюсь, что ваш товарищ. Во-первых, Евгений, если вы еще раз себе позволите такие выступления, я с вами даже здороваться не буду…

<…> Я считаю, что это неприлично, какие бы ни были у нас отношения. А во-вторых, вы о чем рассуждаете? У нас страна под санкциями. У нас президент один на бруствере стоит. А вы рассуждаете о том, что вы страну подведете, что нам дополнительные санкции вставят? Вставят! Что б вы ни делали. Вы хоть на пузе перед ними будете ползать — вставят! Понимаете? Тогда вы либо линяйте из этой страны, либо ведите себя соответственно, как граждане этой страны.

Голос № 2: Владимир Иваныч…

Голос № 4: Подожди, я не закончил! Это вопрос политический. Вот тут ты прав. Он политический! И Сергей не даст соврать: я первый выступал и уговаривал Николая Александровича, еще раньше на футбольном матче нашем, не торопиться, посмотреть, есть ли какие-то варианты, при которых мы не дадим им еще одной возможности нас поиметь! Тогда об этом надо говорить. При чем тут юридическая правильность или неправильность? В санкциях какая юридическая правильность? Ты о чем говоришь? Тоже мне — политик! Из горшка… Давайте-ка вернемся к тому, кто мы такие, в какой стране живем, граждане какой страны, а потом считать, какие санкции нам американцы впежат. Мне уже впежили.

Голос № 2: Владимир Иваныч, насчет страны я вам отвечу. Сегодня в Крыму, притом что я страдаю в финансовом и в другом смысле этого слова, по своему бизнесу, есть лампочка, которая горит, потому что я гражданин этой страны. Я из нее не бегу. Понимаете? Потому что энергетика там принадлежит мне. И я из нее не бегу. Я не стесняюсь говорить. И хожу, уговариваю этих украинских умных бизнесменов, чтобы они не отключали. <…> Потому что мы не можем на сегодняшний день поставлять туда электричество. А ту генерацию, что мы ставим, — ровно три часа может работать. Все. Понимаете, тепла не будет, и все. Второе — Владимир Иваныч, вы можете со мной не здороваться. Понимаете, ему [Толстых] нечего терять. А мне надо клуб содержать. А завтра нас снимут с [чемпионата мира] 2018 года. Еще одну санкцию получим — снимут 18-й год. Почему? Потому что некоторые здесь мудрые люди, в виде президентов, просят поставить галочку каждого «за» или «против»… А вот санкций, Владимир Иваныч, я не боюсь. Я вам даю слово. Потому что у меня бизнес на 85 процентов сейчас на Украине, <…> 15 — крымских. Я им сказал: ничего, я буду делать так, как это выгодно Российской Федерации. И так, как выгодно гражданам Российской Федерации. Я надеюсь, я вам ответил на этот вопрос.

Голос № 4: В этом контексте тогда и давайте рассматривать вопрос. Я не знаю, у меня нет своего бизнеса ни на Украине, ни где-то еще. За моей спиной 1 200 000 человек стоят, и если накроются «Российские железные дороги», то, я вас уверяю, здесь накроется вся экономика. Мне есть что терять. И не свои какие-то мифические деньги, а вполне конкретные. А сейчас я говорю о том, что мы можем снять этот вопрос. Давайте, снимайте. Тогда президента оставляем еще разок на бруствере, а мы там в тиши…

Собственно, выход был найден.

Но все равно заседание получилось каким-то нервным. Ни следа стабильности. Кстати, куда она делась в нынешней России? Об этом пишет Кермлинраша:

Но вдруг оказывается, что стабильностью можно пожертвовать. Что хуже, значит лучше. Что мы можем снова перейти на картошку. Не страшно, что 30% россиян из-за санкций будут недоедать. Да что там, мы теперь голод и войну терпеть готовы.

Бедная стабильность. Это, наверное, ужасно тяжело, когда еще вчера тебя обожествляли миллионы, а сегодня ты забыта и никому не нужна. Даже самые преданные от тебя отвернулись.

Голодные девяностые были же главной страшилкой? «Вот будешь выступать против Путина, вернутся девяностые, будешь картофельные очистки есть и яйцом голову мыть». Это же был главный вопль народный: все дорожало, жизнь ухудшалась, ни на что не хватало, год копили на поездку в Крым, во всем себе отказывая.

А сейчас все дорожает — ура! Будет меньше хорошей еды — да кому она вообще нужна! Год копить на Крым — отлично!

Так это те самые девяностые из ваших страшных снов пришли! Что-то где-то не сходится.

Собственно, та внезапно овладевшая "путинским большинством" идея, которую анализирует Кермлин, полностью обнажена в очередной колонке Ульяны Скойбеды о радостях возвращения в СССР. Одна колонка - один мем, на сей раз это штопаные колготки:

Конечно, мне очень жаль людей, считающих количество сортов колбасы завоеванием демократии. Жаль, что нельзя разделить общество: желающие возвращения СССР со всеми его плюсами и минусами - направо, желающие колбасы - налево.

Таким демократам можно предложить только уехать: мир большой, стран с колбасой много.

А мы будем штопать колготки.

Это не страшно.

Я тоже жила в 80-х. Я умею.

За Скойбедой подтянулась и тяжелая артиллерия.

Впрочем

Максим Дрозденко Колготки тоже запретят

Потому что даже в штопаном виде они мешают думать о вещах действительно важных, как напоминает сообщество "ополченцев Новороссии" ВКонтакте:

"Так вот чем человек советский отличается от россиянина? Да тем, что советский человек верил в 40 сортов колбасы и джинсы, а россиянин верит в айфон и кредитный "фордфокус". В чем их отличие от человека русского? В том, что они верили и верят в колбасу и айфоны, а русские верили в Родину, в проливы и в крест над Святой Софией, а сейчас они верят в нашу борьбу."

Зато Владимир Соловьев против.

Этому удивляется даже Мустафа Найем:

Одно из двух: или Владимир Соловьев прозрел, или его приняли в Правый сектор. Хотя, возможно и невероятное, и он вспомнил для чего нужен мозг.

Александр Рычков комментирует демарш Соловьева так:

Почему же вдруг Соловьев заголосил? А потому, что имитировать патриотизм стало с определенного момента слишком накладно. Ведь последние 14 лет "путинизма" можно было спокойно добывать бабки в России, а хранить и вкладывать их по всему свету. Но тут ситуация вышла уже на уровень полноценной "холодной войны", и перспективы замаячили совсем уж не радостные.

Это ладно пока им салат "Цезарь" подадут с аргентинской имитацией пармезана, а не с настоящим. А ведь потом могут вообще запретить за границу выезжать - и плакала счастливая беззаботная жизнь, где можно было промывать мозги народу и набивать карманы "зеленью". Тут и Запад не на шутку разозлился, и родная власть, которой они привыкли во всем потакать, пытается играть в глобальные внешнеполитические игры.

Ведь одно дело кричать "Крым наш" и бегать с российским флагом, когда тебе ничего за это не будет. И совсем другое - осознавать, что твой образ жизни в ближайшее время может измениться самым кардинальным образом. В том числе если получится убежать вовремя на Запад. Ведь там не будет такой сытной кормушки для приспособленцев, как в России.

Думаю, что Соловьев был только "первой ласточкой". И дальше подобных заявлений будет больше. Потому и старается Владимир Владимирович, из последних бюджетных денег компенсирует им убытки от санкций. Ибо иначе "элита" ему самому может всадить нож в спину, в том числе и вполне настоящий.

Попытки более серьезного анализа сложившейся ситуации - в следующей записи в лайвблоге, ну а пока минутка юмора. Где колготки, там и носки:

Alexander Timofeevsky
Vladimir Abarinov подарил чудесное:
Мой миленок от тоски
Ночью нюхает носки,
Проклинает санкции
Хочет сыр из Франции.

16:06 11.8.2014

"Мы все умрем, мне очень стыдно". Кибальчиш против гедонизма. Что вырастет - цены или очереди?

Наиболее часто звучащий в связи с "санкциями Путина против России" вопрос таков - зачем они это делают? Варианты ответа тут самые разные.

Сергей Пархоменко уверен, что речь идет о полном коллапсе системы управления.

Вот мы своими глазами увидели, что бывает, когда эта банда пытается решить конкретную и насущную, как ей кажется, организационно-мобилизационную задачу. Хотели заставить Украину дружить с Россией - получили весь этот конец света.

Теперь представим себе, что перед этой больной на все головы вертикалью встает неотложная задача защитить страну от какой-нибудь реальной, а не ею же выдуманной и навязанной угрозы. Ну вот, например, главноначальник издает однажды указ "О временных мерах по предотвращению распространения вируса лихорадки Эбола на территории Российской Федерации". А потом на эту тему заседает правительство страны под председательством слабоумного клоуна и принимает соответствующее постановление в меру своего разумения и рабского страха перед Ихвысокоблагородием.

А дальше какой-нибудь замминистра Черняков пишет в фейсбуке, "простите, друзья, но кажется мы теперь все умрем, мне очень стыдно". А какая-нибудь Чумакова ему отвечает - "если стыдно - вы знаете, что делать".

Ну и дальше что?

Вы отдаете себе отчет, что страна УЖЕ осталась без управления и вылетела через парапет, потому что ни вырабатывать, ни тем более исполнять реальные политические решения в ней УЖЕ некому?

Всеволод Чернозуб, напротив, убежден, что речь идет о хитром плане. И Путин, да, всех переиграл:

Дело, имхо, вот в чём. Санкции Запада, особенно первые, просчитывались так, чтобы поменьше задеть простых людей. Это разумный политический шаг. Последние, секторальные, дадут серьёзный экономический эффект, но со временем. Т.е. через года полтора-два жить стало б дискомфортнее, но про санкции народ бы позабыл. Винили бы Путина, кабинет министров, чёртов Крым. Потому что из-за Крыма, из-за расходов на него, больше всего и страдали бы простые граждане. В конце концов, годами слушать про нацистов и еврейских олигархов, строящих в Украине фашистское государство, даже идиоту надоест.

Поэтому задача Путина и его окружения - совместить западные санкции с резким ухудшением жизни в России. Это абсурдный шаг для любого разумного руководителя, но не для попадающего в международную изоляцию диктатора. Всё подорожает, многое исчезнет с полок, рубль упадёт, жить резко станет хуже, а почему? А потому что США, Англия и глава Европейского еврейского совета Коломойский хотят обратно поставить Россию на колени.

Практически о том же - со своей, разумеется, колокольни - Дмитрий Ольшанский:

Я подозреваю, что нас ждет следующее.
Наша власть, поссорившись с Западом из-за Донбасса, - самому Донбассу не поможет, и он так и будет тонуть в крови до победы украинской армии.
Зато все плохое, что могло обвалиться на голову людям внутри России из-за ссоры с Западом, - успешно обвалится, причем без всякого, повторяю, утешительно-патриотического приза в виде военных побед и собирания русского мира.

Александр Нойнец идет еще дальше и предполагает, что все последние внутриполитические события в России так или иначе связаны с внешнеполитическим крахом российской политики на Украине:

Александр Нойнец
Если кому-то интересно мое мнение в полночь с воскресенья на понедельник, то я думаю, что все движения за федерализацию Сибири - кремлевская придумка и инсценировка, преследующая сразу несколько целей. Во-первых, вскрываются все желающие, чтобы их повинтили. Во-вторых, и это гораздо важнее, обсуждение еды, вайфая и федерализации Сибири позволяет убрать из информпространства обсуждение многочисленных успехов Новороссии во всем её громадном величии.

Такая вот у нас, пиарщиков, логика. Хочешь забыть о головной боли - сломай палец.

Между прочим, как сообщают "Сводки ополчения",

Сегодня, кстати, праздник - 3 месяца существования Новороссии (при этом - ДНР существует 4 месяца, как независимое - 3 месяца). В честь праздника в Харцызске запустили фонтан.

За это время территория Новороссии уменьшилась раз так в пять, но фонтану все не дают отдохнуть.

Продолжая перечислять версии о контрсанкциях, нельзя не упомянуть о тех, кто считает, что они приведут к подъему отечественного сельского хозяйства. А заодно будет убит и другой "заяц" - нанесен удар по гастронимическим привычкам представителей условной "Болотной", ради уязвления которой не грех и колготки поштопать.

Александр Васильев
жители хамомнического муниципального образования Москвы вышли на акцию протеста против против политики правительства.

Дмитрий Бавырин цитирует блог Евгения Понасенкова на "Эхе Москвы":
Это историческое преступление и позор. Огромная страна, которая за много веков существования не сумела произвести ни одного (!!!) сорта сыра, который мог бы конкурировать с иностранными... Чтобы описать мое отношение (как историка и гражданина) к режиму, к рабскому агрессивно-послушному большинству - не хватает слов.
И приходит к таким выводам:

Если я правильно понял, суть претензии в том, что народ не возмущается фактом изъятия у него камамбера.

У народа отняли камамбер, а он, едрить его мать, не возмущается.

Видимо, жует пирожные.

Если я раньше догадывался о том, что либеральные креаклы в Россию с Луны свалились (прицельно в Садовое кольцо и вниз головой), то теперь я в этом полностью уверен.

Типичный пример такого подхода являет нам Вадим Левенталь в "Известиях".

«Моськи» вовсю орут, что Россия ведет себя не цивилизованно, хотя нет более цивилизованной практики, чем защита своего сельского хозяйства — прямыми дотациями и ограничением импорта, — спросите хоть у французских фермеров, хоть у американских ковбоев.

Они, таким образом, врут — и знают, что врут. Они паникуют — «купи еды в последний раз», — хотя для паники нет ровным счетом никаких оснований. Они шутят — «хамон не выбрасывали?» — и эти шутки есть медийный аналог скаканию: нечего делать — скачи, нечего написать — гыгыгыкай. <...>

давно назревшая необходимость укрепить продовольственную безопасность страны представляется им, во-первых, вредной, а во-вторых, смешной. Им говоришь: эффект уже есть, сельчане, которые раньше закапывали яблоки в землю или кормили ими свиней, уже продают урожай этого года, — они не слышат. Им говоришь: наша страна способна обеспечивать себя абсолютным большинством всех необходимых продуктов питания. Более того, это как раз и есть то, к чему стремится любая цивилизованная страна, — они гыгыгыкают.

Говорить с ними невозможно. Даже если очень хочется — никакой возможности нет.

Другой колумнист "Известий" - Максим Соколов - изъясняется более витиевато, но, в общем, о том же.

Спору нет, при прочих равных условиях иные гастрономические изделия Европы — «Он из Германии туманной привез копчености плоды» — довольно вкусны, и лишиться их может быть огорчительно. Но вся европейская культура властно повелевает знать меру в гедонизме и не делать его столь публичным. Пятикнижие Моисеево, «Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове» А.П. Гайдара и повесть Ф.М. Достоевского «Записки из подполья» суть весьма разные тексты, но в отношении к неумеренному гедонизму они совпадают.

«И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне, и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта!» (Исх. 16, 2-3); «И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство» (Быт. 25, 34); «Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется»; «Мне надо спокойствия. Да я за то, чтоб меня не беспокоили, весь свет сейчас же за копейку продам. Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить», — всё это об одном и том же.

Перефразиря того же Гайдара, "что такое "гедонизм?" - "это такое международное слово. Бить будут".

Oleg Kashin
Редко даю ссылки на Максима Соколова, но здесь тот случай, когда оно того стоит - Максим Соколов в своем неподражаемом стиле призывает россиян меньше жрать.

Многие считают, что призывать, в общем, бессмысленно, и все случится само собой - или цены вырастут, или появятся очереди.

Владимир Абарбанель
Знакомый торговец овощами-фруктами рассказал только что, что европейские овощи-фрукты на базах подорожали в два раза и добавил, что через день-два начнется повышение цен на рынках

Vladimir Demchikov
Во всей этой продуктовой эпопеюшке наглядно только одно: какая-то странная финансовая наивность. Ведь ясно как день: если торговцев продовольствием принудили к убыткам (а таки принудили), то в качестве хоть какой-то компенсации этих убытков торговцы просто вынуждены будут часть потерь зашить в цену товара, который остался в продаже. Иначе быть просто не может.
То есть вся эта история - не про ассортимент и не про хамон с пармезаном.
А про цены, которые не могут не вырасти в результате.
Нам не залезли в холодильник (за хамоном, и не всем, а только тем, у кого он там якобы был).
Нам - всем без исключения, включая бабушку в деревне - залезли в карман.
И те, кто радостно потирает руки, мол, "отлично, будем развивать с/х!" - немножко все-таки мазохисты.
Ну нельзя радоваться тому, что тебе лезут в карман, это как-то все-таки даже чисто психологически - какое-то отклонение от нормы.

Olga Faleeva
Количество людей, радующихся "продовольственным санкциям", говорит лишь о том, что в школе или вузе они изучали в лучшем случае планово-коммунистическую экономику (или как там она тогда называлась), а при слове рыночная экономика они, видимо, до сих пор вспоминают только колхозный рынок.
"Наше сельское хозяйство поднимется..."
"Хозяйство" поднимается при снижении налогов и ставок на кредиты, при росте желающих инвестировать капитал, а вовсе не при ограничении конкуренции.
Подобный протекционизм (ограничение международной торговли) был в моде в 16-17 веках, но никак не в 21 веке((
Конкуренция наоборот помогает развитию, заставляя придумывать новое, быть в струе и, что немаловажно, ограничивает рост цен.
Сейчас же налоги будут расти, из-за проблем у крупных банков ставки кредитов будут повышаться, капитал из России бежит уже давно, а сейчас его просто вымывает...
Так что дорогие мои "патриоты", подниматься у нас будет вовсе не "хозяйство", а цены(((

Elena Chekalova
Ну, и еще раз вернитесь к началу игры:ПРЕМЬЕР-МИНИСТР РОССИИ ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ ПОРУЧИЛ СВОИМ ЗАМЕСТИТЕЛЯМ НАЛАДИТЬ СИСТЕМУ МОНИТОРИНГА ЦЕН НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ РЫНКЕ В СТРАНЕ <...>
Помните, как это бывает: возникает дефьсит - цены подскакивают - государство начинает их регулировать - полки пустеют - расцветает черный рынок. Как же это ве остое-ло!

Насчет подъема сельского хозяйства есть серьезные сомнения у тех, кто им, этим хозяйством, непосредственно занимается. Вот очень популярный злой постинг:

Bobbys Barsukov
Я тут давеча писал о толерантности. На пару минут толерантность выключаю. Если ещё раз в ленте кто-то напишет о грядущем подъёме отечественного сельского хозяйства - будет послан <...>, в бан, в институт сексуальных реформ, чтобы вам вместо головы жопу пришили, поскольку головой вы всё равно не пользуетесь. В общем, туда, куда Макар гусей не гонял. <...>

Не будет никакого подъёма. Потому что для того, чтобы получить от коровы или, к примеру, козы хоть каплю молока, должны пройти два (повторюсь: два!!!) года, в течение которых вы их должны кормить, поить, лелеять и холить. А на плановые (прекрасное совецкое слово, лайк) удои она выйдет в лучшем случае через три. А вы в курсе, что цельное молоко дальше 250 км технологически перевезти невозможно, оно скисает. Вы много видели в Подмосковье, распроданном на дачи, молочных заводов? Открою секрет: абсолютно все московские молокозаводы работают на сухом импортном молоке. Потому что оттуда, где молоко ещё есть, в Москву его физически невозможно привезти, законов природы даже любимый ваш Путин отменять ещё не научился. И по счастью - не научится. <...>

Продолжаем. С коровами, стало быть, не заладилось. Давайте про пахоту. 85% семян мать-Рассеюшка импортирует. У нас нет семян. Их вот просто физически нет. Почему? Потому что гладиолус. Пахать чем собрались? Нет, в войну, конечно, бабы на себе пахали, я в фильмах видел, но где те бабы? Иу, гламурные, готовы плуг тащить на себе? Удобрения импортируются. Мелиорация и орошение разрушены. Восстановить, конечно, можно. Но не за год-два-три, уж простите реалиста.

Ок. Вырастили-выкормили, забивать пора. Вы в курсе, <...> мои патриотичные, что любимое ваше правительство 1 мая с.г. приняло постановление фактически запрещающее держать скотину на селе. То есть, держать вы её можете, а вот забивать - никак. Только на специализированных площадках. В районных центрах, часто - за 100 км. Готовы проехать 100 км в одну сторону, чтобы забить курицу? <...>

Это, милые мои патриоты, только сотая часть того, что я могу вам рассказать про наше село и наше сельское хозяйство. <...>

Конечно, ничего страшного не случится, кликушествовать не люблю и не буду. Продукты из Америки, Европы и Австралии заменят аналоги из Бразилии, Аргентины и прочих Никарагуа. Но неужели вы на самом деле думаете, что США, Евросоюз не в состоянии превратить вашу уютную тёплую жизнь в офисе, инстаграме, фкантактике и хипстерских кафе и прочая-прочая в настоящий ад? Неужели вы полагаете, что у Запада недостаточно рычагов давления на тех же Аргентину и Бразилию? Перекроют поставку семян - что вы сеять и сажать будете? Пуговицы от штанов? Или как в Корее - рис под снегом? Ни мяса, ни рыбы, ни молока. Это реальная перспектива. Не завтрашняя, но реальная. Все санкции, вводимые Западом до сего момента тщательно просчитывались, чтобы не затронуть рядовое население - исключительно путинских друзей. А ваш вождь, кормчий, лидер и кто он там ещё - он не Запад нагнул, как вы любите говорить. Он вас рожей в говно макнул. И повозил. Но вам не привыкать, крымваш к тому же.

А Владислав Иноземцев пишет, что принятые меры ударят по малому бизнесу - общепиту и мелкой розничной торговле.

На протяжении того десятка лет, когда российская казна переливалась через край из-за притока нефтедолларов, а отечественные таможенники, санэпиднадзор и пожарные жировали, облагая коррупционным налогом торговцев и рестораторов, сотни тысяч людей вели свой частный бизнес. Развивали торговые сети, создавали точки общепита и маленькие магазины. Не просили от власти ничего, но порождали рабочие места и платили налоги. Введя в начале августа запреты на импорт продовольствия, государство твердо и ясно сказало этой части предпринимательского класса: вы для меня пустое место, абсолютное ничто. <...>

Формально не очень значительная мера по блокированию импорта грозит сокращением российского ВВП, ростом безработицы и нанесет серьезный удар по предпринимательской инициативе в крупных городах. <...>

Сфера розничной торговли и доступного общепита серьезно подталкивала экономический рост в России на протяжении многих лет, когда промышленность стагнировала. Может быть, в Кремле и впрямь считают, что сейчас, когда планируется производить с каждым годом все больше вооружений и локализовывать высокие технологии, рост в этом секторе больше не нужен. Может быть, в качестве действенной меры по борьбе с грядущей безработицей рассматривается только что анонсированное двукратное увеличение численности войск ВДВ. Может быть, правительство и далее будет изымать пенсионные накопления, считая, что никто этого не заметит, а текущее финансирование бюджетников поддержит спрос. Возможно. Но более вероятно, что эти надежды не оправдаются — и в крупных городах активная часть населения поймет, что нынешняя власть готова соблюдать «общественный договор» только с социально незащищенными слоями населения и собственными служащими и что остальной народ, его инициатива и таланты, его бизнес-усилия и расположенность к потребителю власти попросту не нужны.

Максим Трудолюбов в "Ведомостях" развивает тему:

Русская власть так устроена, что если она испытывает политико-экономический шок, то ответить симметрично не может. Она инстинктивно бьет по тому единственному месту, до которого может дотянуться: по тем самым лишним людям, по самой модернизированной части городского населения. Иными словами, по тем, кто умеет кормиться сам.

Продовольственные санкции не означают просто сокращение импорта дорогого сыра и удар по торговым сетям «для богатых». В конце концов, клиенты сетей для богатых — в значительной степени чиновники и высокооплачиваемые сотрудники госкорпораций. Это удар по всем ценам на продовольствие и по всем без исключения гражданам, которые зарабатывают сами: цены вокруг них растут, а их доходы нет.

Все действия, которые ведут к торможению экономического роста, бьют по самостоятельным людям, поскольку они в отличие от госпредпринимателей существуют в рынке и зависят от конъюнктуры. Все действия, которые ведут к радикальному ослаблению рубля, тоже бьют по самостоятельным гражданам, значительную часть потребления которых — не по их вине — составляют импортные товары. Страдают, естественно, и те, кто зарабатывает на ввозе в страну самого разного импорта, а это рабочие места для независимых граждан. Поездки за границу также становятся все менее доступным делом, при том что самостоятельные «лишние люди» часто путешествуют не для удовольствия, а по делам, поскольку многие из них включены в глобальные процессы — предприниматели, профессионалы, ученые, спортсмены. В тяжелейшем положении оказались и финансовые рынки, и все профессионалы, работающие в финансовом секторе.

Иными словами, власть пытается занять положение единственного "кормильца" и распределителя благ - как уже бывало в российской истории:

Международные санкции и ответные меры российского руководства толкают страну к модели жизни, свойственной допетербургской и советской России. И это звучит парадоксально только на первый взгляд. Чтобы идти в этом направлении, усилий, к сожалению, много не нужно. Движение в сторону архаизации отношений естественно для России, ведь экономика зависит от нескольких источников ренты, находящихся в руках государства <...>

Это движение и легко, и смертельно опасно для московской системы власти, ведь государство-кормилец может не справиться со своей главной функцией. Погубят его не внешние недоброжелатели, не лишние люди, а самые родные и близкие — те, кто собирается у кремлевского стола: прикормленные, но недокормленные государственные банкиры, строители, решатели и философы от государственного бизнеса.

Между тем, в борьбу с хамоном включились Хрюши, которые против.

С вступлением в силу нового постановления правительства о запрете ввоза в Россию некоторых продуктов из США, ЕС, Канады, Австралии и Норвегии, мы объявляем о том, что теперь, проводя рейды в магазинах, "Хрюши Против" обращают внимание не только на просроченные и некачественные продукты, но и на те, импорт которых теперь прекращен. Также мы будем обращать внимание на дату изготовления таких продуктов, так как ограничения на импорт действуют в России с 7 августа 2014 года. Если продукт выпущен позже этой даты и входит в перечень запрещенных, мы будем его изымать.

И, наверное, пожирать по ночам, под одеялом. Пионеры в лагерях такое поведение называли крысятничеством. Мальчиш-Кибальчиш бы не одобрил.

17:28 11.8.2014

Новороссия и дыхание Чейн-Стокса. "Бублик" и дырка от бублика. Разум и чувства. Миллион бутылок вина

Самый важный вопрос фейсбучных дискуссий последних недель и дней, как правило, остается в подтексте, но иногда все же прорывается наружу. Звучит он примерно так: "Что дальше?"

Vasily Gatov
... каждое утро они открывали газеты, включали радио в надежде. Однажды они узнали словосочетание "дыхание Чейн-Стокса".

На такое, кажется, принято отвечать "не дождетесь". Сообщают РИА Новости -

Президент РФ Владимир Путин в четверг в Крыму выступит перед членами российского парламента и министрами с "насыщенной речью", сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"Через несколько недель у нас состоится очень живое начало внутриполитического сезона, которое будет ознаменовано сентябрьскими выборами, и вполне можно ожидать, что эта проблематика будет активно фигурировать в повестке дня",- сказал Песков журналистам.

"Конечно, та повестка дня, с которой мы все вместе живем, не может тоже остаться без внимания. Путин выступит с речью, насыщенной по содержанию", — добавил он.

Впрочем, речи речами, а движение истории - движением истории. Марат Гельман предлагает делать прогнозы.

Мне кажется что по поводу Украины настолько четко прояснены позиции всех, что спорить имеет смысл только о сроках.
Я вот думаю что

- военная операция (АТО) до Октября 2014
- партизанская война - до конца февраля 2015
- Путин - до 2017 го

А вы?

Большинство опрошенных считают, что Путин - раньше. Диктует такую позицию, конечно, скорее чувство, а не анализ. А вот у Микки Рурка, например, другие чувства:

А Ксения Собчак убеждена, что "креативный класс", напротив, отшатнулся от Майдана в ужасе и поддержит Путина против его российского аналога. Цитирует ее Станислав Яковлев, присовокупляя свои комментарии:

Станислав Яковлев
"Да Майдан потому и сыграл величайшую роль в российской политике, что показал отрицательный образец. У большинства нет никаких дурных чувств в отношении Украины. Люди просто не хотят, чтобы у нас было, как там. С бардаком. С кровью. Спросите любого в «Бублике», вот этих милейших людей, хотят они, чтобы было, как на Майдане? Все в ужасе закричат: ни в коем случае! Они хотят, чтобы было, как в «Бублике», и в этом смысле я их могу понять"

Сообщает Ксения Собчак.

Владимир Владимирович, отличные новости! С ними можно делать вообще все!

Тут, впрочем, дело в том, что как в "Бублике" уже не получится, посмотрим мы еще на этот "Бублик", скажем, через год.

Kirill Rogov
Очень неприятно при всем этом присутствовать. (Мы-то считали, что поприсутсвовали при всем этом в конце 80 - начале 90х, и хватит.) Но, в сущности, это позитивный процесс.

Вообще идея "лучше ужасный конец, чем ужас без конца" постепенно овладевает массами. Свежий Федор Крашенинников на сайте "Кашин":

Ходить на митинги или участвовать в выборах декоративных дум — все это никак не ведет к переменам. Не знаю, к счастью ли или к сожалению, но самое лучшее и единственное, что можно делать сейчас тем, кому нынешний режим в России не нравится — это в индивидуальном режиме готовиться пережить предстоящий коллапс с наименьшими потерями для себя.

Об остальном позаботится власть. Ибо власть наша вполне успешно закапывает сама себя, с невиданным ранее энтузиазмом.
<...>

Можно только пожелать Путину продолжать в том же духе. Осложнить жизнь всем пользователям Интернета, чтоб ни один офис-менеджер или охранник не мог спокойно выйти в соцсети или посидеть на сайте знакомств. Ввести выездные визы или хотя бы плату за выезд из страны — чтоб любители пляжного отдыха в Таиланде, Турции или Египте ругались и плевались, недоумевая, за что их наказывают. Ввести запрет на ввоз иностранных автомобилей и бытовой техники — чтоб окончательно взбесились миллионы людей. Ну ладно, ну не запрет — хотя бы ввести какие-то адовы запретительные пошлины, чтоб самая дешевая иномарка оказалась недостижимой роскошью, как и более-менее приличный телевизор или холодильник.

Хорошая тема для разжигания массового возмущения — лекарства и товары для детей. Здесь можно выйти на немыслимые сейчас горизонты обиды и ненависти (хотя и ценой жизни и здоровья людей, об этом надо помнить).

Короче говоря, много чего еще можно сделать назло Европе и США, что уничтожит сложившийся в последние годы стиль жизни большинства населения России. И не надо себя обманывать, что это все фантастика. Никаких возможностей хоть как-то нагадить ненавистному буржуинству, кроме как закрывать свой рынок для их товаров, у России попросту нет. А желание нагадить у власти есть — есть, и оно очевидно. Значит, все это будет, надо готовиться. Логика взаимных пакостей рано или поздно приведет к эмбарго на российский экспорт и окончательному отключению всей российской финансовой системы от мировой. Хотя иногда начинается казаться, что в отличие от экономического поражения СССР, на сей раз нас ждет впереди еще и самое неприятное и даже пока немыслимое — военное поражение, смута и настоящая оккупация. В отличие от современной России, поздний СССР ни в каких геополитических противостояниях со всем миром не участвовал и территориальных проблем не имел — именно поэтому его крах не привел ни к какой оккупации и внешней интервенции. <...>
Но, конечно, пока все это кажется просто фантастикой. С точки зрения перспектив пережить все это внутри страны — лучше бы пусть оно все фантастикой и осталось. Но есть и вот еще какое обстоятельство: если режиму личной власти Путина удастся сохраниться и в этот раз — это все действительно надолго, на несколько десятилетий. А вот это уже действительно страшно. Так что пусть уж сильнее грянет буря.

Ну а если все-таки не грянет? Если народ заново научится-таки штопать пресловутые колготки? Что тогда?

Ilya Klishin
Ну то есть как это будет. Однажды в полночь на сайте "Известий" появится эксклюзив со ссылкой на источник в администрации президента о том, что будет возвращено крепостное право. В фейсбуке начнется конкурс истерики и остроумия, а Кристина Потупчик напишет в твиттере: "Слушайте, хипстеры, если это не постирония, то что тогда вообще?" Наутро в "Комсомолке" выйдет колонка Ульяны Скойбеды о том, что лучше пахать на своего барина, чем на заморского мистера. Заканчиваться она будет словами: "Бабушка моей бабушки могла. И я смогу". Кремлевские блогеры, тем временем получив темники, начнут высмеивать креаклов за их нежелание работать. Все бы им, мол, в айфоны тыкать, а землю копать никто не хочет. К обеду появится комментарий Натальи Тимаковой газете Ъ, где она объяснит, что действительно такая инициатива готовится, но речь идет не о крепостном праве, а о так называемых подшефных общественных работах. К офицерам ГРУ, ФСБ, МВД и некоторых других структур в зависимости от звания будут территориально прикрепляться местные жители для проведения общественных работ на их земельных участках один день в неделю. При этом, заметит, не скрывая своего торжества, источник Ведомостей в Кремле, по предложениям либерального крыла в правительстве удалось пробить возможность раз в пять лет переходить от одного владельца к другому. А, ну тогда другое дело, спокойно вздохнут все и продолжат заниматься своими делами.

Максим Калашников заходит с другой стороны: к краху путинского режима, мол, приведет "сдача Новороссии":

Писать эти строки больно. Мы стоим у смертного одра ДНР и ЛНР. Преданных и брошенных Кремлем. Карта боев теперь больше напоминает карту котла армии Паулюса под Сталинградом. <...>
Агония восстания забивается в эфире встречей трех «презиков» по вопросу Нагорного Карабаха, шоу Хирурга в Севастополе, сообщениями о спугивании американской субмарины, бурением в Арктике и началом продаж новых патриотических футболок в ГУМе. Электорат не должен слышать последних проклятий преданных Москвой и погибающих. Банально. <...>
Все ушло в пиар и треп, вся операция была (наверное, впервые в истории) доверена политтехнологам. Даже безумному Гитлеру и в голову не приходило сделать Геббельса главнокомандующим Восточным фронтом.
И не надо нам сказок. Это прокремлевские структуры забросили в Донбасс «закваску» из русских националистов, заверили их в скорой помощи, и тем бросили под танк и их, и присоединившихся к ним добровольцев, и русских Донбасса. Это они принесли смерть и долгие страдания донбасской части Новороссии, тогда как наш блицкриг (по Квачкову-Калашникову) мог бы создать нормальное, по-человечески живущее русское государство – Новую Россию. Прощения за это быть не должно. Путин подписал себе смертный приговор. <...>
Мой прогноз: действия власти вызовут корчи экономики. На страну опустится ночь, полная кошмаров. Ибо Кремль прекрасно знает, что экономическая база под ним рушится. Он будет все зажимать и давить – при этом на свободе останутся воры и пильщики. Им-то никто мешать не станет.
После падения Новороссии опять, как и осенью 2013-го, на первый план выйдет экономический кризис.
Господа, ситуация действительно пошла к развязке. И трагедия заключается в том, что у нас, нормальных людей, нет возможности предотвратить катастрофу страны. Вы ведь монополизировали власть. Но в силу собственной обывательской глупости вам уже не сладить с многофакторным кризисом, наложенным на экономическую войну с Западом.

Интересно, что оценки Калашникова тут в целом совпадают с мнением Александра Гольдфарба.

Сегодня время выбора для него <Путина> прошло. Даже если он сдаст Новороссию сейчас, то число жертв и разрушений перевалило за черту, которую ему простят. Запад, похоже, поставил не нем крест и взял курс не на изменение политики, а на смену режима. А вводить войска нужно было, когда там не было украинской армии, да через пару дней и спасать-то будет некого. То есть, и тот и другой поезд ушел.

Дальнейшее развитие в России скорее всего будет проходить по кризисному сценарию – экономический спад - усиление репрессий – инфляция и безработица - рост массового недовольства – социальный взрыв – падение режима.

Очень похоже на закат царского самодержавия с 1914 по 1917, когда режим, казавшийся незыблемым, рухнул как карточный домик в результате бездарной политики Николая.

Кто воспользуется этим и подберет валяющуюся на дороге власть – отдельная тема. Возможны три варианта.

Эти варианты - приход к власти "национал-патриотов", "либералов-западников" или же их "коалиция". Интересно, что на сайте "Сноба" за первый вариант голосует большинство.

альфред кох
Отказ от импортной жратвы вкупе со сливом проекта "Новороссия" - очень русская история. В духе тургеневского "Муму".

Там ведь у Герасима было две рациональный стратегии: либо собачку утопить, но с барыней не ругаться, либо с барыней поругаться, но тогда - собачку не топить.

Однако, как настоящий русак, Герасим выбрал самую экстравагантную и мазохистскую линию поведения: он и собачку утопил и с барыней поругался.

Так и тут: можно было либо от жратвы отказаться, но тогда уж Новороссию не сливать, либо, если уж решили слить Гиркина и Ко, то на фига было с Западом сраться?

Впрочем зачем искать рациональность там, где ее нет? Воистину умом Россию не понять...

Нельзя, однако, утверждать, что иррациональны все действия властей. Вот этот шаг, о котором сообщает РБК, например, вполне логичен:

Как выяснил РБК, находящееся в подчинении Управления делами президента России ФГУП «Предприятие по поставкам продукции» (ППП) стало крупным импортером вин из стран Евросоюза. В первой половине 2014 года предприятие ввезло в Россию 1,053 млн бутылок вина.
Александр Морозов более озабочен судьбой не Путина, а тех, кто сейчас составляет "путинское большинство":

Этому обществу придется пережить невиданную ранее фрустрацию. Оно уже "разогрето" и продолжает "разогреваться" (усилиями подонков) до состояния, которое предполагает выход в какой-то подвиг, в большую жертву, в коллективное испытание, носящее катарсический характер. То есть оно должно быть ввергнуто как бы в "третью великую отечественную войну" (первые две 1812 и 1941). Но никакой войны в этом формате не будет. А это значит, что "бесы, вселившиеся в свиней" ни с какого обрыва никуда не уйдут. И, получается, что "разогрев" должен будет медленно угасать и его яд будет долго разлагаться в самом организме...И получается, что для преемников Путина главной проблемой окажется даже не возвращение нормального порядка взаимодействия с миром, а проблема "управления ядом внутри организма". Ведь будет совершенно непонятно: каким бетонным колпаком накрыть радиацию, которую этот "разгорев" будет источать очень долго...

Андрей Десницкий считает, что сейчас какие-то апелляции к разуму, в общем, бесполезны. Главное - самим его сохранить:

Сообщают, что Иван Охлобыстин, писавший в своем блоге беспрерывные проклятия укропам и гомикам, доставлен в дурку. <...>
Может, и врут, но всем нам урок.
Думаю, пора перестать объяснять что-то тем, кто не хочет слышать. Они, может быть, прекрасные и тонкие люди, просто вовлечены сейчас в чужой бред. И активно вовлекают в него остальных. Просто надо принимать карантинные меры.
А общаться только с теми, кто слышит, думает, спрашивает. И вот, в частности, о чем. В девяностые вдруг оказалось, что знаменитая диссидентская кухня так и не подготовилась к падению того, что проклинала. Как жить - на этот вопрос ответа не было. Кто виноват - сколько угодно, как не стать козлом - тоже, а вот что делать, как обустраивать страну - никто не знал.
Мы пошли на новый круг. Вывод для меня очевиден: готовиться к тому, что морок однажды развеется. Сейчас развеять его нет никакой возможности, но это будет, возможно, не при моей земной жизни, а возможно - через год или два. Что будет потом? Какими мы войдем в эту следующую Россию? Что мы с ней сделаем?
Задача-минимум - сохранить психическое здоровье и отношения с теми, кто хочет и может думать. Максимум - что-то изменить в головах, готовых меняться. На остальное просто не тратить сил и времени, и не удивляться в жесточайшую эпидемию гриппа, что все чихают.

Твиттер Охлобыстина позволяет предположить, что сообщения о доставке в писхушку были фейком, ну а насчет всего остального - вопрос открытый:

Местами даже смешно, если бы не было так грустно - стилистика вполне соответствует "сводкам Стрелкова".

Аркадий Бабченко опасается за то, что патриотический угар окончательно захлестнет не только Россию, но и Украину. Поводом стала реакция его украинских читателей на призывы освободить задержанных российских журналистов.

А посадите всех без аккредитации. Чотам. Или лучше возьмите в заложники и обменяйте на Сенцова и Савченко. Не, ну реально, возьмите девку в заложники. А чо она? Онажбезаккредитации! Нет бумажки? Все, в тюрьму! Не хер тут снимать, тут война идет!
Я честно говоря, думал, украинцы от этого совка на Майдане все же избавилась. Ан нет. Комменты - как из завода по производству ваты. Судя по комментам, Украина скатывается в тот же совок ненависти, что и Россия. Даже открывать не хочется.
Кстати, когда Беата со Стениным все без той же аккредитации работали на Майдане с самого начала и до самого конца - ничего, нормально было?

Владимир Малышев
Обратил внимание на одну неприятную тенденцию, когда был в последний раз во Львове и которая появилась совсем недавно, еще месяц назад такого не было...

Если разговаривать на русском языке, то люди шарахаются от тебя, многие проходят мимо, когда обращаешься с вопросом и говоришь на русском. Такого не было, ни во время Майдана, ни после и даже месяц назад, когда был во Львове последний раз. Среди друзей и знакомых из Львова, таких проблем нет, которые тебя знают, а вот оказавшись в незнакомом обществе или на улице, это чувствуется моментально.

Я на это не обижаюсь, это реакция на войну с Россией. Сейчас война задела всех, у кого то член семьи на фронте, у кого то знакомый сосед, родственники близкий друзей... Сейчас война вошла в жизнь каждого человека. <...>

Ну конечно, в России есть хорошие люди и те кто говорит на русском не обязательно враг, но эта боль затмевает разум и очень трудно себя сдерживать, поэтому проще держать дистанцию...

В комментариях многие пишут о том, что никакого "шарахания" от русской речи во Львове не замечают.

XS
SM
MD
LG