Программу ведет Татьяна Валович. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Гость в студии - генеральный директор сети магазинов "Буквоед" Денис Котов.

Татьяна Валович: По оценкам социологов, в последние годы россияне читают гораздо меньше, чем они читали 10-20 лет назад. Тем не менее, книжный рынок развивается, и без него нельзя представить культурную жизнь в России. О том, какие проблемы, связанные с книжным рынком в Петербурге, волнуют писателей, издателей и продавцов, рассказывает Татьяна Вольтская.

Татьяна Вольтская: Всякий разговор книгоиздателя и писателя отчасти напоминает знаменитый пушкинский «Разговор книгопродавца с поэтом»: проблема вдохновения свободного художника и рыночного спроса на плоды этого вдохновения возникла не сегодня. И все же сегодня ударение явно делается на рыночную сторону вопроса - например, на то, как должны выглядеть книжные магазины нового типа и нужны ли они вообще; что будет с «Домом Книги» на Невском, 28; имеет ли перспективы рынок специальной литературы. "Начинать нужно с самой книги", - говорит писатель, литературный критик Виктор Топоров.

Виктор Топоров: Является ли книга, как она была в советское время и во время классической русской литературы, как нас учили, предметом первой необходимости или нет? Является ли эта первая необходимость духовной потребностью или книга окончательно съехала в область чистого развлечения и является потребностью такой же, как видеофильм, какая-нибудь модная игрушка, аксессуар и тому подобное?

Татьяна Вольтская: Книгоиздание уже пережило свой героический период и становится клубным явлением, считает главный редактор издательства «Лимбус-Пресс» Павел Крусанов.

Павел Крусанов: Тиражи художественной литературы, то есть собственно книги снижаются. То есть времена, когда 100 - 200-тысячный тираж считался нормой, они давным-давно миновали. Сейчас ситуация не выдоха, а вдоха, поле книги сужается.

Татьяна Вольтская: Павел Крусанов не имеет в виду такие раскрученные бренды, как Дарья Донцова и другие.

Павел Крусанов: Следующими рейтинговыми книгами идут книги, своего рода продолжающие, скажем, ток-шоу какие-нибудь. Вот написала книжку, скажем, Хакамада - отлично, хорошо идет, вот книжка "Болгарская кухня" с Филиппом Киркоровым - тоже прекрасно идет, но по сути это продолжение телевидения, продолжение некоего ток-шоу. Но это не совсем то, что мы всегда понимали под книгой.

Татьяна Вольтская: А та, прежняя книга, опять уходит в круг посвященных. Поэтому автор, издатель и книготорговец должны сотрудничать, чтобы вместе определять читательский круг, как можно точнее угадывать тираж. Главный парадокс современного книгоиздания Павел Крусанов видит в том, что многие издательства набрали большие обороты, а печатать им на самом деле нечего. Главный дефицит - это автор, который мог бы стать читаемым.

Татьяна Валович: Вчера вечером в средствах массовой информации появилось сообщение о скандале в связи с публикацией нового романа Виктора Пелевина. Издатели Пелевина просят не читать его новый роман. Дело в том, что роман должен был выйти в следующем месяце в издательстве "Эксмо", а появился уже в конце прошлой недели в Интернете, кто-то выложил рукопись, правда, не совсем достоверную, как заявляют представители издательства. В настоящее время издательство "Эксмо" проводит собственное расследование, чтобы выяснить, кем и каким образом была похищены рукопись нового романа писателя. Это еще о том, как сейчас вторгаются новые технологии и Интернет в сферу книжного рынка.

Но мы сегодня будем говорить об официально изданных, с соблюдением всех авторских прав книгах, как они распространяются. Сегодня гостем нашей студии является генеральный директор сети магазинов "Буквоед" Денис Котов.

Денис, доброе утро.

Денис Котов: Доброе утрою

Татьяна Валович: Денис, что вас вообще вдохновило заняться организацией книжной торговли и не просто книжной, не один магазин, а сеть создавать?

Денис Котов: Наверное, растущие требования, которые я предъявляю к себе и к своему окружению. Потому что можно было в принципе успокоиться на одном маленьком книжном магазине, который вполне удовлетворяет базовым каким-то потребностям финансовым и интеллектуальным. Но на самом деле я решил поставить более сложную задачу перед собой и перед организацией.

Татьяна Валович: Как вы считаете, сейчас уже анализируя, больше 6 лет существует сеть, выжить чему проще, одному магазину сейчас или все-таки такому сетевому проекту?

Денис Котов: Вне всякого сомнения, сетевому проекту, потому что нынешние уровни арендных ставок и взаимоотношения с арендодателями, конечно, для одиночных магазинов очень тяжелы. Если это не помещение, которое представляет город с долгосрочными договорами, то риски закрытия очень велики, потому что рыночные ставки сейчас для книжных магазинов несовместимы с жизнью.

Татьяна Валович: Вы с какими проблемами прежде всего сталкиваетесь?

Денис Котов: С проблемами поиска новых объектов, это главная проблема. Потому что мы сейчас хотим сделать новый формат книжных магазинов, магазины-клубы, с большими площадями, куда можно будет приходить, проводить свободное время и такие помещения, конечно, редки для нашего города сейчас, 1,5-2 тысячи метров, с более-менее приемлемыми уровнями аренды.

Татьяна Валович: Когда начинали этим заниматься, этими проектами, какой-то международный опыт анализировали? На Западе такие сети магазинов, именно клубных магазинов, достаточно давно существуют.

Денис Котов: Вне всякого сомнения, эта информация была, она сидит в голове. Глубоко не анализировал, то есть некоторые посещения были, в принципе формат был понятен. Просто я решил, что в России может быть свой сценарий развития этих магазинов-клубов, поэтому я решил поэкспериментировать и запустить в событийное пространство не только действия, связанные с книгами, но и просто связанные с культурой, с музыкой, с кино, с обучением. То есть все, что нужно человеку, который пытается развить себя в профессиональной, личной и духовной сфере.

Татьяна Валович: Я знаю, что московской сети "Букбери" помогал английский издатель Тим Уотерстоун. Вы приглашали каких-то менеджеров или все сами разрабатывали?

Денис Котов: Нет, это полный эксперимент, поиск лучшего, поиск оригинального, нового, того, чего, собственно, нет, в том числе и в других странах. По крайней мере, те программки и те событийные наполнения, которые я знаю по другим странами, они немножко отличаются. Не видел я там проведения интеллектуальных игр или показов короткометражного кино в вечернее время, или каких-то представительств консульств различных стран. То есть у нас недавно выступало консульство Греции, рассказывало о святых местах, в этом месяце будет генеральное консульство Италии про итальянское вино рассказывать.

Татьяна Валович: А про грузинское вино не планируете?

Денис Котов: Как только стабилизируется ситуация.

Татьяна Валович: Отвечая на вопрос о поддержке государством книжного рынка в Англии, Тим Уотерстоун сказал: "Сейчас, видимо, дела книжной отрасли обстоят совсем хорошо, потому что о большой поддержки уже речи не идет. Есть какая-то целевая поддержка некоторых небольших издательств, поддержка молодых авторов и тоже, конечно, не всех. Хотя, вообще-то, я считаю, что чем меньше государство вмешивается в книгоиздание, тем лучше для книгоиздателя". Но, вместе с тем Тим Уотерстоун отметил, что в Британии книжники не платят НДС. "Это не значит, что государство не хотело бы получить эти деньги. Просто, если эту льготу пытаются отменить, общество слишком бурно выражает протест".

На ваш взгляд, должно государство вмешиваться в книгоиздание в России?

Денис Котов: Надо разделять понятия "книгоиздание" и "книжный рынок". Естественно, книгоиздание, как таковое, как сегмент отрасли, не очень должно вмешиваться. Но поддерживать книжный бизнес в целом, как интеллектуальный бизнес, который ведет к развитию общества, и в принципе достаточно как бы удобная отрасль для государства, потому что там есть коммерческие структуры, которые во многом воспитывают вот это общество, создавая интеллектуальные продукты, их печатая и распространяя.

Татьяна Валович: Ну и как бы вы могли охарактеризовать в России такую поддержку?

Денис Котов: На самом деле государство пока книжную отрасль не видит, оно видит крупные компании, как бы продуктовые рынки, вещевые рынки, а интеллектуального рынка конечно в сознании администрации и страны не существует. Естественно, этот рынок только формируется сейчас, создается и он, вне всякого сомнения, требует поддержки, в том числе поддержки в области налогообложения. Но на самом деле во многом нужна поддержка на уровне государства, это поддержка программы развития чтения. Потому что чтение - это на самом деле базовый залог развития грамотности общества и его интеллектуальной зрелости.

Татьяна Валович: Один из участников круглого стола, на котором как раз и обсуждались проблемы книжного рынка в Петербурге, писатель Андрей Буровский считает, что в Петербурге книжная торговля убога. Зачастую многие книги, которые, например, легко найти в Москве, в Петербурге даже не появляются в продаже. Вы можете с ним согласиться?

Денис Котов: Мне сложно с ним согласиться, потому что я представляю рынок в целом, я вижу, что происходит на петербургском рынке, что происходит на московском рынке. Вне всякого сомнения, в Москве есть много издателей, которые не выходят за границы МКАД, то есть они издают и продают здесь всю свою продукцию.

Татьяна Валович: Почему так происходит?

Денис Котов: Потому что они не хотят просто развивать свой бизнес на другие территории, им достаточно того денежного потока, который образуется в рамках отдельного государства Москва. Поэтому в Санкт-Петербург некоторые позиции конечно не попадают. Но при этом надо сказать, что развитость санкт-петербургского рынка находится на высоком уровне и тот ассортимент, который представлен в крупнейших книжных магазинах города, он вполне покрывает большую часть издаваемой литературы в России.

Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Артем из Петербурга. Действительно "Буквоед" поражает и высокой организацией, и профессионализмом профессионала на уровне лучших европейских магазинов. Во-первых, как это удается? И еще два вопроса.

Анна Политковская погибла, это была лучшая журналистка, чем многие остальные, именно поэтому ее, наверное, убили. Но многие не читали ее произведения. Будет ли отдельное издание ее произведений, потому что спрос очень большой на эту книгу?

И третий вопрос. Я недавно был в "Буквоеде", цены очень высокие. В других магазин, например, можно купить где-то на 50 процентов дешевле. Как вам удается все равно процветать? Магазин пользуется большим спросом, я с удовольствием в него всегда захожу.

Денис Котов: Спасибо за вопрос.

Татьяна Валович: Давайте с конца - о ценах.

Денис Котов: Компания "Буквоед", как 5 лет назад, так и сегодня, е выходит за среднегородской уровень цен, это наша рыночная позиция.

Татьяна Валович: То есть вы проводите все-таки анализ.

Денис Котов: Абсолютно.

Татьяна Валович: Слушатель наш говорил, что у вас дороже, чем в каких-то других.

Денис Котов: Вне всякого сомнения, в книжном бизнесе можно найти позиции, которые будут стоить и на 50 процентов дешевле, и на 30, и на 10, особенно если это какие-то уцененные товары. Потому что, если книга не продается, естественно и издатели, и продавцы в тех или иных магазинах уценивают достаточно сильно продукцию. Но по уровню цен, скажем так, мы стараемся удерживаться в ценовой нише средней.

Татьяна Валович: Я думаю, по поводу издания трудов Политковской, это, конечно, авторское наследие, это должна решать ее семья. Если какое-то издательство выйдет с таким предложением, это уже будут решать они.

Денис Котов: Да. Несомненно, мы представим эти книги в своей сети.

Татьяна Валович: И по поводу, как удается вам решать многоплановые проблемы? Я так думаю, что это вопрос о кадрах. Как известно, кадры решают все. Где ищете? Как находите? Обучаете ли свой персонал для того? Ведь от этого многое зависит, привлечение новых покупателей.

Денис Котов: Несомненно, от сотрудников магазина зависит лицо, собственно, компании. Поэтому мы достаточно внимательно относимся к обучению наших сотрудников, каждый сотрудник проходит тренинги по коммуникативной компетентности, по умению общаться с людьми по поводу литературы, выбирать лучший подарок, лучшее чтение. Но тот уровень, который мы достигли, он, конечно, формируется за счет повышения требований. То есть мы постепенно сами к себе предъявляем все большие и большие требования, к качеству нашей работы. Потому что все больше и больше осознаем свою зависимость от наших читателей, которые выбирают наши магазины. Это, конечно, достаточно высокая ответственность, которую мы стараемся поддержать.

Татьяна Валович: Такие требования к себе означают, что, скажем, конкуренты для вас просто не существуют, главный конкурент - это вы сами себе и новые ваши требования к себе.

Денис Котов: Основные конкуренты для нас - это те объекты, которые отнимают время наших читателей: телевизор, Интернет. На самом деле это главные конкуренты, потому что понятно, что, если человек выбрал один раз на какой-то отрезок времени себе книжный магазин, то он будет туда ходить, потому что ему там удобно. На самом деле, возвращаясь к вопросу о ценах, вот это ощущение ответственности, которую мы несем перед нашими читателями, не позволяет нам заниматься какими-то сверхнаценками. На самом деле книжный бизнес, ни одна компания не выживает в долгосрочной перспективе, если ведет себя некорректно в ценовом диапазоне.

Татьяна Валович: Некоторые авторы жалуются, что в связи с укрупнением книжного рынка в больших книжных сетях невозможно найти малотиражных изданий. Потому что это невыгодно для того, чтобы продавать. Как строятся ваши, может быть, планы, закупки, как вообще вы анализируете свои отношения с издательствами?

Денис Котов: Достаточно просто. На самом деле вся литература поделена на жанровые сегменты, вплоть до очень маленьких жанров, и внутри каждого жанра есть читательские предпочтения. В том числе маленькие издания, маленькие авторы, они если лежат в области предпочтений читателя, то они появятся на нашей полке. Учитывая нашу тенденцию к увеличению торговых площадей, то есть к созданию книжных гипермаркетов, мы все шире и шире представляем литературу, которая издается на сегодняшний день, в том числе в рамках Санкт-Петербурга. Поэтому те замечания, которые мы слышим, я думаю, что это такие инерционные замечания: когда книжные магазины были маленькие, 200-300 метров, и там было сложно поместить все, что издается, а у нас в стране издается более 90 тысяч наименований ежегодно, по мере расширения книжной территории эта проблема начинает снижаться.

Татьяна Валович: У вас в сети тоже совсем разные, есть и большие магазины, и мини-маркеты. Что на сегодняшний день? Первый открылся в 2000 году, как вы говорили. Чем же стал "Буквоед" на сегодняшний день?

Денис Котов: На сегодняшний день это пятая компания в стране, первая в городе по объему товарооборота, площадей, которыми мы управляем. На самом деле мы стараемся быть лидерами в области концепции развития книжного бизнеса в рознице. То есть мы считаем, что книжный бизнес связан с такими рынками, как культурный досуг и обучение, и поэтому мы пытаемся на свою территорию, на свою площадку максимально привести людей, которые заинтересованы в проведении культурного досуга и в получении обучения, развития знаний. Для этого мы создаем интенсивный поток событий разноплановых, при этом мероприятия, которые у нас проходят, они абсолютно бесплатные для посетителей, они просто создают атмосферу, они создают повод для того, чтобы прийти в книжный магазин, пообщаться на ту или иную тематику, выбрать ту или иную книгу, для того, чтобы это было максимально комфортно. То есть мы хотим дать нашим читателям больше впечатлений, ощущений, развития за те же деньги.

Татьяна Валович: Что помогает вам распространять среди читателей свои проекты, вернее, знания о том, что произойдет в том или ином магазине?

Денис Котов: На самом деле это очень живая модель. Я надеюсь, что она постепенно станет самоорганизующейся. Мы пускаем на свою площадку различные творческие коллективы, людей, которые создают интеллектуальные продукты и которым их негде презентовать, негде представить, донести до потребителей. То есть интеллектуальные продукты у нас либо очень крупные, концерт в БГЗ или выступление на стадионе, либо их вообще не видно в городе. Если речь касается культурных продуктов, ориентированных на небольшие группы, то у них фактически нет площадок для доступа к своим клиентам.

Татьяна Валович: То есть можно сказать, что все-таки вы ориентируетесь на такое клубное общение, о котором и говорили тоже участники круглого стола, что сейчас хорошая литература, в общем-то, это удел клубного общения.

Денис Котов: Да. Но, на мой взгляд, интересы людей очень разносторонне, поэтому нельзя в одной нише работать: культура в области музыки или в области кино. Культура понятие широкое и оно должно быть поддержано широко в разных направлениях.

Татьяна Валович: Денис, достаточно много у вас проектов, вы уже перечисляли. Каким образом и кто разрабатывает эти проекты? Есть ли у вас может быть даже какие-то социологические исследования по тому, что же будет востребовано в том или ином сегменте, направленное на молодежь, на детей, на более старшее поколение.

Денис Котов: Да, мы потихоньку начинаем формировать направления проектов в разных областях, детский проект сейчас начинает создаваться. То есть в моем представлении это должно отвлечь родителей с детьми в идеале от "Макдоналдса". Потому что в наших книжных клубах есть кофейни, есть сцена, там помещается достаточно большое количество людей, и мы даем некое интеллектуальное общение, интеллектуальный продукт, в отличие от гамбургеров. Поэтому родители, которые пекутся от здоровье ребенка и интеллектуальном развитии, на мой взгляд, должны выбирать территорию книжного магазина для проведения досуга своего и своих детей.

Татьяна Валович: Я знаю, что совсем скоро у вас будет проводиться круглый стол по поводу детской литературы. На ваш взгляд, какие самые большие проблемы этого сегмента сейчас в России?

Денис Котов: Отвлечение детей шумом, который вокруг них происходит, рекламный, шум о том, купи "чупа-чупс", "сходи в Макдоналдс", поиграй в электронную игрушку. То есть вот этот шум, он, конечно, отвлекает и здесь ключевая задача родителей - просто какой-то процент времени обязательно для ребенка выделять для чтения и вовлекать его в интересы в области чтения.

Татьяна Валович: Хочу немного продолжить тему детской литературы, потому что сама мама, очень волнует меня это. Зачастую, приходя сейчас и видя то, что издают, меня это не устраивает. Я понимаю, что это конечно к издателям вопрос, но и к тем, кто продает книги, тоже. Чем вы руководствуетесь, когда выбираете те книги детские, которые будут представлены на полках магазинов ваших?

Денис Котов: В целом мы руководствуемся тем, чтобы представить для наших читателей максимально широкий и интересный ассортимент. То есть у нас нет какой-то попытки не дать нашему читателю то, что он хочет. Поэтому, естественно, качество продуктов и количество, которое есть на рынке, основную массу в своей сети мы представляем. Можно сказать, что мы по всем жанровым сегментам, у нас универсальный ассортимент в магазинах, и мы накрываем основную массу изданий, которые доступны сейчас в России.

Татьяна Валович: А каким образом проводится анализ? Сейчас очень многие стали говорить о качестве изданий, книг, особенно это на детей влияет, потому что там и чтение, и зрение, и некачественные краски. Об ужасных картинках я вообще не говорю. Но если перед вами возникает такая возможность, разные издания одной и той же книжки как вы анализируете, что сравниваете? Проводятся ли какие-то, может быть, даже экспертные с вашей стороны моменты? Я знаю, что некоторые издательства проводят такие исследования.

Денис Котов: У издательств, как правило, ассортимент ниже, чем в розничной сети. Сейчас сети работают приблизительно со 110 тысячами наименований, и каждую неделю поступает где-то 500-600 новинок на наши полки. Поэтому, естественно, экспертная оценка каждого издания затруднена, и она производится достаточно быстро. Поэтому мы предпочитаем предложить книгу нашему читателю, и если он ее начинает покупать, если он ее выбирает, тогда у этой книги есть будущее в сети. Если он ее не замечает, она ему не нужна, значит, мы ее убираем из ассортимента.

Татьяна Валович: У нас есть звонок. Доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте. Какая ваша самая любимая книжка?

Денис Котов: Спасибо. Самая моя любимая книга - это книга Аркадия Аверченко "Шутка мецената и Подходцев и другие". Эту книгу я перечитывал 6 или 7 раз и готов ее перечитывать и дальше.

Татьяна Валович: Мы говорили о том большом количестве наименований, которые присутствуют в книжной сети "Буквоед". Как доносите до потребителей то, что они к вам поступили? Есть ли у вас своя какая-то справочная система, газеты? Что вы планируете в этом смысле?

Денис Котов: У нас уже полтора года существует сайт в Интернете - www.bookvoed.ru. Там постоянно мы пишем о новинках, которые мы поступили в нашу сеть. Там есть уникальная для России открытая поисковая система книг, то есть любой читатель может посмотреть, где какая книжка у нас есть, представлена, по какой цене, и даже послать письмо, чтобы ему книжку эту отложили, и он приехал и мог ее купить. То есть мы пытаемся оптимизировать для читателя движение по городу, поиск книги, а для этого точно так же сделали единый телефонный номер сети, где можно ту же самую услугу получить, то есть выяснить, где находится книжка, сколько она стоит, и даже зарезервировать.

Татьяна Валович: У нас есть еще вопрос от слушателя. Пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Меня интересует, почему такие цены на книги? Ведь возросла цена в 100 раз на всякие издания. Какая-то тоненькая брошюрка стоит 50-100 рублей, а уж о больших изданиях и говорить нечего.

Татьяна Валович: Понятно, ценообразование из чего складывается, можете рассказать?

Денис Котов: Да, конечно. Если жители нашего города ходят в магазин, то они давно должны были заметить, что цены на продукты питания и одежду уже сегодня на уровне европейских аналогов.

Татьяна Валович: Да, только зарплата, к сожалению, по-прежнему у нас не на уровне. Но это уже так, отвлечение от темы.

Денис Котов: Факт состоит в том, что продукты стоят столько же, сколько и в Европе. При этом реальная цена книг на сегодняшний день в стране отстает от европейских в 3-5 раз. Я понимаю, что интеллектуальные продукты - это, конечно, приоритет для многих людей второго порядка, после еды, одежды и удовлетворения других потребностей. Но на самом деле тот уровень цен, который существует сегодня на книгах, он не носит мирового уровня.

Татьяна Валович: Я как раз хочу сказать, что Тим Уотерстоун говорил о ценообразовании и говорил, что проводилось исследование в России год назад, насколько готовы покупать книги хорошего издания и по более высокой цене. Так вот, это исследование говорит о том, что сейчас в России уже люди готовы тратить деньги, но на хорошие издания, не на то, конечно, о чем говорил наш слушатель, не на какой-то ширпотреб. И тут, конечно, можно говорить о заботе, может быть, каких-то изданий, и это должна быть поддержка издательств, чтобы минимизировать затраты на необходимые книги для тех же детей. Пока этого, как мы уже говорили, в государстве нет.

Денис Котов: На самом деле, для того чтобы привлечь читателей к чтению как таковому, все большее и большее количество, мы в рамках Российского книжного союза с администрацией города будем проводить книжную выставку в ноябре этого года в "Ленэкспо" 24, 25, 26 ноября.

Татьяна Валович: Это очередная ярмарка такая или что?

Денис Котов: Нет, это на самом деле действие, которого в городе не было на моей памяти, потому что впервые в Санкт-Петербург приедут все ведущие издательства России, привезут основных своих авторов, и это будет книжный праздник, который продлится три дня. То есть третий день планируется полностью детский, там будут различные праздники, розыгрыши, встречи с детскими писателями. И первые два дня ориентированы на взрослых, то есть там одной из персон будет Чингиз Айтматов, формируется очень интенсивная программа, на шести площадках одновременно будут происходить разные действия. Для Санкт-Петербурга это фактически беспрецедентное новое действие, которое мы планируем провести первый раз в этом году, и провести следующее уже в майские праздники или в мае, чтобы войти в режим белых ночей и сформировать такое понятие, как книжный фестиваль, книжная выставка, чтобы в Санкт-Петербурге было как бы активное культурное действие, связанное с книгами, с чтением.

Татьяна Валович: Правильно ли я поняла, что именно эти три дня - это будет посвящено все читателям? То есть это рассчитано не на профессионалов или совместно?

Денис Котов: Для профессионалов есть Московская книжная выставка весной и осенью. Фокус этой выставка - это, конечно, читатели. То есть это представление всего ассортимента, который доступен сегодня в России...

Татьяна Валович: А приобрести там можно будет книги?

Денис Котов: Вне всякого сомнения. И главное еще - это живое общение с властителями дум, то есть это уникальное такое предложение, которое мы будем организовывать.

Татьяна Валович: Вот этот проект нашел поддержку среди издателей и среди других сетей, может быть?

Денис Котов: На самом деле в проекте участвуют две стороны - Российский книжный союз и администрация города. Это как раз очень хороший знак о том, что администрация начинает видеть книжный рынок, помогать книжному рынку. И Российский книжный союз - это крупнейшая общественная организация на сегодняшний день в стране, куда входит основная часть крупных, малых и средних издательств.

Татьяна Валович: В мае в Ледовом дворце у нас проводилась ярмарка? Какое отличие, какая изюминка того, что будет в "Ленэкспо"?

Денис Котов: Первое - это масштаб события. Потому что на наших предыдущих книжных выставках, которые в Санкт-Петербурге происходили, большая часть крупных и средних издательств, у которых самые интересные проекты, не появлялись в Санкт-Петербурге, потому что считали книжную выставку здесь невнятной и неинтересной. В этом году это уже общественное движение - Российский книжный союз осознанно инициировал эту выставка, соответственно, будут представлены издательства, лучшие писатели, лучшие проекты этих издательств на этой площадке. И встречи с самыми актуальными и интересными авторами.

Татьяна Валович: Это замечательно, что будет такая выставка книжная. Но нет ли у вас задумки, может быть, какой-то, чтобы книжные программы возникли на радио, на телевидении? Потому что очень многие говорят о том, что нужно все-таки повернуть ситуацию в России, чтобы не спрос рождал предложение в книжной торговле, а именно предложение рождало спрос.

Денис Котов: Вне всякого сомнения, Российский книжный союз также разрабатывает проект национальной программы развития чтения, который будет ориентирован на повышение грамотности жителей страны, грамотности не просто как читать или писать, а грамотности как обработки информации, умения ею воспользоваться, проанализировать. Это тот показатель грамотности, который используется сейчас во всех развитых странах, и по которому у нас намечается активное отставание, особенно в молодежном сегменте чем дальше, тем отставание сильнее.

Татьяна Валович: Потому что государству зачастую выгодно, чтобы его народонаселение, может быть, и было неграмотным. Как вы видите развитие ситуации?

Денис Котов: Ни в коем случае это не выгодно государству, потому что грамотность населения напрямую связана с благосостоянием государства в целом и каждого отдельного гражданина. Потому что личная эффективность каждого человека определяет его возможности.

Татьяна Валович: Да, тут же идет и возникновение гражданского общества, и такой момент, что рынок развивается. Но иногда возникают в государстве, особенно тоталитарном, не такие процессы.

Денис Котов: Не думаю. У нас достаточно экономически образованное государство, поэтому, я думаю, что развитие рынка в целом выгодно всем участникам.

Татьяна Валович: Спасибо, Денис.